Друзья!
до сих пор не было определения что же такое Система, поработившая нас.

Государство - отнюдь не есть система (которая та самая, зловредная). Государство в лице главы примет указ о РП. Так что государство это не система (та самая). Хорошо. Деньги? нет. Россия будет самой богатой (пусть даже прежде всего богатой духом) страной, и самые состоятельные люди мира будут завещить свои деньги на выполнение природоохранных и иных программ, созданных будущими гражданами будущей РФ. Анастасия меняла грибы на деньги, покупала билет - и приезжала в город, в Москву одни раз и еще одни раз в Новосибирск. Так что деньги - это не система (та самая). Им дед дал определение вполне четкое - "сопливые бумажки". На систему они не тянут, никак. Инструмент, который может послужить в том числе добру - не более того.

А что ж тогда та система, что "мучает людей"? Подсказок в книгах много, а определения мы не даем.
Что ж это такое - Система?
Кто как думает?

==============================================

ОТВЕТЫ


Имя Системы - ДЕМОКРАТИЯ

объяснение с точки зрения ООП столпотворение

Суть искажения, которое вносит Система в психологию Человека : Самое большое рабство - не обладая свободой, считать себя свободным

Первым в теме это ИМЯ назвал neomusic

====================
Так же
Система - это ООП.

eralash писал(а):

Система - это идея благополучия. Ради достижения этого благополучия человек жертвует многим, если не всем.

eralash
Неплохо было бы упомянуть, чья это идея и что такое благополучие, в Вашем понимании.

Для меня система - искусственное образование, для Понтии, например, и Бог - система.

Система - это термин в голове у Человека. Как он ее и трактует.
В биологии, например есть подразделения - строение органов и систем организма. Единая цель, взаимосвязь работающего принципа.
Да и в механике то же самое.
И все это - СОЗДАЛ БОГ!
Все - его творения.

Если не мыслить всепоглощающе, тогда зачем все это?

По теме хочется раложить по полочкам:

Система, поработившая нас и просто система - разные вещи.
Давайте определимся с термином система:

Википедия писал(а):

Систе́ма (от греч. σύστημα, «составленный») — множество взаимосвязанных объектов и ресурсов, организованных процессом системогенеза в единое целое и, возможно, противопоставляемое среде.

Хорошее определение, только слово системогенез мне не очень нравится...
Я бы улучшил до такого:
Систе́ма (от греч. σύστημα, «составленный») — множество взаимосвязанных объектов и ресурсов, организованных некоторым(и) процессом(ами) в единое целое.

Исходя из этого определения, считаю, что название темы некорректно.

Система, поработившая нас = Жреческая система

Описание:
Систему придумали Жрецы и пока скорость мысли их была высока они могли её изменять, влиять на происходящее в ней.
Но сейчас поскольку скорость их мысли тоже значительно упала, они не могут совладать с ней, т.е. изменять её.

Проблема:
Не система порабощает людей, а мысли одних людей порабощают других. И пока порабощённые не хотят сами думать или быть непорабощёнными они такими и остаются... И остаются частью системы - биороботами.

Что такое жреческася система - это всё, что заставляет человека быть оторванным от Природы, неспособным жить на Природе по-ЧелоВечески.
Ничего сложного в этом не вижу...

Света, а что тебе даёт(даст) ответ на этот вопрос????

Aqvarius писал(а):

eralash Неплохо было бы упомянуть, чья это идея и что такое благополучие, в Вашем понимании.

Прикол в том, что у каждого может быть своё понимание слова "благополучие". И тем не менее, каждый почему-то считает, что имеется ввиду именно его понимание. Вот в чём заключается системность! То есть достаточно кому-нибудь, да хоть кому (это к вашему вопросу о том, чья идея), сказать, что он знает, как достичь благополучия, так все (или почти) разом откликаются. Дальше дело техники. И все готовы делать то, что им сказал некто. Вот вам и СИСТЕМА. А насчёт искусственности-естественности вот такой вопрос: вы знаете способ естественного переливания крови?

eralash писал(а):

Aqvarius писал(а): eralash Неплохо было бы упомянуть, чья это идея и что такое благополучие, в Вашем понимании. Прикол в том, что у каждого может быть своё понимание слова "благополучие". И тем не менее, каждый почему-то считает, что имеется ввиду именно его понимание. Вот в чём заключается системность! То есть достаточно кому-нибудь, да хоть кому (это к вашему вопросу о том, чья идея), сказать, что он знает, как достичь благополучия, так все (или почти) разом откликаются. Дальше дело техники. И все готовы делать то, что им сказал некто. Вот вам и СИСТЕМА. А насчёт искусственности-естественности вот такой вопрос: вы знаете способ естественного переливания крови?

Такого способа нет, потому что он аморален. Это сложный морально-этический аспект. Он относится ко всякому донорству. Только не надо кричать и возмущаться. Нельзя продлевать чью-то жизнь за счёт другого, как бы это не выглядело и не обыгрывалось. Кроме того, что этим действием можно перенести разные физические болезни, научная медицина никогда не исследовала, как воздействует чужая крови на душу человека в будущем, в тонком плане. Ей это не к чему, она этого не признаёт, главное чтобы был первый, видимый результат - человек ожил. Здесь как всегда - лечим следствия, а причины - ("голова - предмет тёмный и исследованию не подлежит" (С) Формула Любви). Мне никогда не переливали кровь и я никогда не сдавал её. И не буду.

Цитата:

Либеральная позиция сводится к оправданию, обоснованию, пропаганде трансплантации как нового направления в медицине. В качестве характерного примера либерального основания донорства может быть приведена концепция «физиологического коллективизма», разработанная в 30-е годы А. Богдановым, организатором первого в мире Института переливания крови. Согласно этой концепции, донорство — это новая этическая и социальная норма, а переливание крови — один из способов «братания людей» (буквального) и создания из отдельных индивидуумов общества как (опять же буквального) единого «социального организма».

Вот, это и есть Система, прикрывающаяся благими намерениями.

И как это бог допустил донорство... самолеты, поезда, пароходы и эксплуотацию лошади.....?
Андронный коллайдер, асфальт на дорогах, использование углеводородов, мосты через реки, наконец. Зачем нам все эти "удобства" цивилизации?
Как он допустил изобретение электричества, изобретение зеркала (не мешало бы взглянуть)?

Видимо, все это - его творения....
И очечки на носу - это крайне аморально...

sviet писал(а):

Государство - отнюдь не есть система (которая та самая, зловредная). Государство в лице главы примет указ о РП. Так что государство это не система (та самая).

Одна из начальных песен праотца Анастасии была об идеальном государстве.
Со времён его кончины жрецы упорно экспериментировали с этим образом.
И к времени размышлений Кратия о революционном усовершенствовании системы, они уже практиковали рабовладельческий строй.

Новая система стала опираться на эгоистический центр человека.
Люди легко приняли идею покупки атомов материи Бога за деньги.

Раб был согласен отдавать деньги за воду, потому что идти до источника далеко, он мог успеть натаскать побольше камней и выручить больше денег. И он понимал, что никто ему просто так воды не даст, потому что другие тоже хотят денег.

Вот если бы рабы таскали камни не для господствующего класса за монеты, а для себя и своих друзей, для их общего дома или поселения, тогда они могли бы естественным образом разбиться на группы - типа, сильные физически носят камни, кто слабее занимается вопросами еды и питья. Как в книге Мегре, где часть детей строит дом для всех, а часть изучает математику как можно лучше не за 5, а чтобы потом передать знания тем, кто сейчас строит дом.

А те таскали камни только ради себя - ради своих денег, не ради блага для всех.
И в этом заключался новый государственный закон - принеси камень, получи рубль. А деньги, крышу и еду мы тебе больше не даём, теперь ты не раб, покупай себе всё сам, заботься о себе сам.

И сейчас дворник метёт не ради чистоты, а ради денег. Многие творческие люди, тоже творят в основном ради денег. Депутаты ходят в думу тоже не для души.

То есть в большинстве случаев современного труда побудительным мотивом не является благополучие и других людей.

Нынешние формы Государства и есть та система.
А акт принятия указа о РП и будет её концом, точнее система возродится в созидательном аспекте явления государства - государства для людей.

Государство, где легко земля отдается людям, где их урожай на гектаре не облагается налогом, где депутат живет с людьми и среди людей в поселении, рука об руку.

Это уже не государство, это постепенное его исчезновение, когда на смену ему приходит нравственный закон внутри.
Так что это принцип воспитания - ради кого и чего ты живёшь и трудишься.

Понтия писал(а):

И как это бог допустил донорство... самолеты, поезда, пароходы и эксплуотацию лошади.....? Андронный коллайдер, асфальт на дорогах, использование углеводородов, мосты через реки, наконец. Зачем нам все эти "удобства" цивилизации? Как он допустил изобретение электричества, изобретение зеркала (не мешало бы взглянуть)?

Вам мадам Понтия нужно больше читать . У Вас какое-то детское представление о Боге.

Понтия писал(а):

Видимо, все это - его творения.... И очечки на носу - это крайне аморально...

Если хромой пользуется палочкой, что же здесь аморального?
Я вообще-то о другом, но если не видите, то закончим...

Вы действительность через чтение книг определяете? Глаза не жалеете...
А в чем детское представление о боге?

Понтия писал(а):

Вы действительность через чтение книг определяете?

Теперь только собою...
Всё просто, но простота непонятна, пока не преодолена сложность.

Понтия писал(а):

Глаза не жалеете...

Читаю я без очков. Вообще-то близорукость, заболевание причино-следственное.

Понтия писал(а):

А в чем детское представление о боге?

В персонификации. Стремление индивида переложить на кого-либо вину за события или ситуации.

Задавайте все те вопросы прежде всего себе.

Цитата:

А те таскали камни только ради себя - ради своих денег, не ради блага для всех.

думаю не так.
Согласившись купить свободу раб, получается, признал и принял свою несвободу.
Хитрости то именно в психологии, в целях. Система строится на психологии и управлении целями человека. На представлении человека о себе.

Жрец даже в кандалах - был свободен. Выполняя работу раба - был свободен.

Даже умирая от истощения в залах тайных храмов, в надежде понять скрытый смысл фразы питаться как дышать - жрецы оставались свободными.
По крайней мере - более свободными (и а потому более могущественными), чем любые богатые надсмотрщики за их рабами.

Что же такое Сситема?

Система - это упорядоченное взаимодействие большого коллектива людей, на основе ЕДИНЫХ ОБЩИХ основополагающих принципов – законодательства (нормотворчества) в его создании, исполнении и воздействии на ОДИН коллектив (народ), а также взаимодействие коллектива на основе ЕДИНОЙ денежной системы – основы товарно-денежных отношений между многочисленными членами этой системы.

Утверждаю, что всегда, при наличии большого коллектива, (а сто пятьдесят миллионов человек – это очень большой коллектив) просто необходима Система, как в любом живом организме, состоящем из сотни тысяч и миллионов клеток.

Без единой системы не было бы никакого целенаправленного единого взаимодействия между ее составляющими частями.

Природная система – это гармонично действующая совокупность множества естественных природных объектов для реализации ЕДИНОГО устремления – гармоничного существования Природы.

А вообще-то, мне больше всего нравится Космическая Система и ее ПОРЯДОК. Именно благодаря этому порядку Космос самообразуется в оределенные и конкретные множества Космических Систем, создавая вполне конкретные космические пространства.

Без этого осмысленного космического упорядочивания, не было бы ничего сичтемного, в том числе, и Солнечной Системы и планеты Земля, и еще много чего еще бы не было без Системы …

Государственная система – это созданный когда-то образ существования большого количества людей в ЕДИНОМ замкнутом пространстве (территории) с целью равноправной жизнедеятельности ВСЕХ ее составляющих людей (компонентов/частей). Государство – само по себе – это 0 (ноль). Государство существует только за счет, находящегося в нем множества живых единиц (1)-людей. И именно люди (каждый из нас-граждан государства) взаимодействует в нем.

Нормальный человек не будет обвинять в том, что от него ушла жена государство, также, нормальный человек не станет винить во всех своих неудачах – государство. Это в высшей степени глупо. Ведь – государство – это множество людей. И если ты обвиняешь в своей никчемной жизни это множество людей , живущих по ЕДИНЫМ ПРАВИЛАМ, то ты должен тогда признать, что ты ЗАВИСИМ от ВСЕХ остальных людей в данном едином сообществе-государстве. Но это прямо противоположно нормальной жизнедеятельности множества и единства.

И в этом случае, тот, кто тяготится единой установленной государственной системой, тот является ее рабом, ибо свободный человек НЕ может быть рабом, пусть даже и системы.

Человек может быть рабом только в силу своих убеждений, которые и приведут его к рабскому образу жизни. Более, чем странно, что во всех смертных грехах человечества обвиняют всего шесть человек-жрецов.

Ведь, если рассматривать КАЖДОГО человека, как индивидуальный Космос (его живой объект-субстанцию), то становится очевидно и понятно, что именно САМ Человек является производящим СВОЙ Мир, а не система. Система же – лишь упорядочивает и создает возможность для равного взаимодействия множества МИРОВ.
Так кто виноват в том, что части из которых состоит система не желают соблюдать принцип множества, но постоянно стремятся для ЛИЧНОСТНОГО мнимого отделения.

Это сродни тому, что ваша рука или нога будет хотеть стать вами, заявляя о своем суверенитете и желании быть ОДНОЙ, внесистемной личностью. Плохо это или хорошо? Нет, это просто не реально. Ни нога, ни рука не смогут жить отдельно от всего организма (системы).

Более того, когда одна клетка в одном организме берет на себя роль ведущей и начинает сопротивляться его правилам и целой системе-организму, то она становится раковой клеткой и начинает поедать весь организм, в результате чего и сама погибает и систему (организм) губит.

Самость. Рьяное стремление к обособленной Индивидуальности части, порой приносит тяжелые последствия для Целого. Возможно поэтому на подсознательном уровне так много людей стремятся быть, как все и избегают «белых ворон» (резко отличающихся от них своим мышлением и поведением).

Но, если вдуматься в это, то даже в таком действии, как отрицание кого-то есть здравый смысл. А что стало бы с организмом, который бы не боролся с раком? Да, он просто бы погиб. Вот и все.

п.с. И даже человек, получивший знания в школе, намного перспективнее тех, кто их совсем не получит, в силу того, что его родители будут считать, что они сами могут их ему дать. Хорошо, если эти самые знания ЕСТЬ у родителей. Но вот, когда их нет, то чему смогут научить своих детей?

И важно не стремление ухода от Системы. Важно стремление найти знания в себе и в окружающем мире.

Само по себе отталкивание общего, не даст самодостаточности. Это надо понимать.

origana, суть в совершенстве предложенного порядка. Я не сомневаюсь в совершенстве, например, круговорота воды в Природе, - гениально. В замкнутости и продуманности всех природных циклов. В совершенстве организмов, населяющих Природу. Но Система нарушившая этот баланс, не имеющая Цели, приведшая человечество к нынешнему положению и подмене ценностей - не может быть совершенной. Уход и изолированность человека от Природы. Большая часть проживает в городах (где сосредоточились деньги, власть и удовольствия). Всё, что предназначалось и было создано для человека, потеряло своего хозяина. Растения и плоды перестали быть для него лекарством, потому что не чувствуют его. Животные боятся человека, ибо изменилось его к ним отношение, он стал "чужим" для них.
Таким образом, несовершенная Система не может дать совершенствоваться человеку, она даёт не те знания, формирует с детства не то мировоззрение, она тормозит человечество. Она преступна по сути своей. Но это мало кто видит, потому что трудно вырваться из этого эгрегора и взглянуть осознано на всё со стороны.

И не надо, пожалуйста, сравнивать государство с Космосом! В причине их создания разные Цели и помыслы. Плоды, соответственно, тоже разные.

Aqvarius,
А, я кого-то "персонифицирую"...
А что приятно избивать невинного? хорошее слово <Система>, например?
Оно ничего ведь в ответ не сделает, не даст сдачи.

Вы уж просветлевайте-то доконца, с одного краешку не получится. Вы уже в поместье живете?

А глазкам своей племянницы я еще в ее детстве сказала - читаешь книгу - "не вылезай глазами на текст", она перестала это делать и близорукости мы не получили.
Научила я ее, - истина не в тексте, а в воспринимающем. Вот и вам говорю, через себя истину пропускайте, книги прочитав. А то ведь никто не сказал.

Система - это наше мировосприятие, сфирмировавшееся под действием нашего воспитания родителями, школой, улицей. Это то как мы стараемся воспитывать наших детей, казалось бы опираясь на "этические нормы".
Только благодаря нашему мировосприятию мы боимся осознать, что работа, машина, квартира в жизни не главное, что не стоит за них держаться... Деньги - всего лишь бумага. А жизнь в городских условиях - похоже на большой балаган.
Воспитание говорит - у вас должна быть хорошая машина, квартира, работа и человек идёт за этими ценностями. Даже страх охватывает нас при мысли, что этого может не быть, а общество будет осуждать человека не соответствующего этим критериям.
Вот и выходит, что система - это наше воспитание... Нам уже не исправиться, но детей нужно спасать... спасать от школ, улицы и наконец от самих себя, как это не странно звучит...