neo2003 писал(а):

А вот в тебе патетики - на целого первосвященника, Каифа с Сергиева Посада)))

neo2003Ты дружисче, тож небось втайне иезуитскую мантию примеряешь. Судя по повадкам! Пост убрал! Глаза, чтоль "правда колет"?)))
Оттель и аналогии видать!?

Kristofer,

Цитата:

А если это захват сайта, и Ладилова, Ризаева и Домбровска - это проплаченные агенты от того, кто проплачивает Дворкина и др. - тогда это похуже - в том смысле, что мы можем потерять в скорости развития Движения, а это нежелательно

Бан - повторяющаяся клевета и провокации в адрес директора Фонда и администрации сайта.
В данном случае "освобождение" советом форума не рассматривается.

Наталья Ризаева писала:

Цитата:

Бан - повторяющаяся клевета и провокации в адрес директора Фонда и администрации сайта. В данном случае "освобождение" советом форума не рассматривается.

Вот это видео является наглядным комментарием ко всему происходящему на форуме Анастасии последнее время:
http://rutube.ru/tracks/1379377.html?v=a013230c843c77e672be16e7f643a4b0

Игорь

baxtijar,



всё дело в том,что "власть переменилась" и "свергнутые"почувствовали РАЗНИЦУ.

Пользователи остались в том-же положении,в котором были при "старом правительстве".
КАК В КИНО(или как в "Кино").

"Я держу твою руку,а чувствую -локоть...
Скованные одной цепью.
связанные одной....."

Вячеслав Бутусов гр."Нутилус Помпилиус"




--
Исправлено baxtijar Пн Июл 06, 2009 11:51 pm

tmesher, потому что пользователи предпочитают находиться в роли пассивных наблюдателей - зрителей на стадионе. А мы - две команды мальчиков и девочек в коротких штанишках бегаем по полю как заведенные))). Причем матчи то все - товарищеские, а травмы - настоящие. Когда же нам всем надоест так развлекаться?)))

neo2003, что-то мне не по душе такое развлечение.В роли пассивного наблюдателя я никогда не была,но воевать бессмысленно,как я понимаю.

Чуждую идеологию принять невозможно.

Можно только ЛИЦЕМЕРИТЬ,но не все на это способны и в данный момент лицемерие тоже бессмысленно.Мы здесь как "Равшаны" и "Джамшуты" из "Нашей Раши"(передачи на ТНТ).

Помню заповедь Христову : "КТО БЫЛ ПЕРВЫМ МОЖЕТ СТАТЬ ПОСЛЕДНИМ ".

ФОРУМ ДЕРЖИТСЯ НА ПРОТИВОСТОЯНИИ,поэтому противостояние нужно прекращать.Другого выхода не вижу.

Чего и вам ВСЕМ СОВЕТУЮ,хотя наврятли кто-либо нуждается в моих советах.

tmesher, если форум держится на противостоянии, то как только противостояние закончится, форум не удержится.

Наталья Ризаева писал(а):

Kristofer, Цитата: А если это захват сайта, и Ладилова, Ризаева и Домбровска - это проплаченные агенты от того, кто проплачивает Дворкина и др. - тогда это похуже - в том смысле, что мы можем потерять в скорости развития Движения, а это нежелательно. Бан - повторяющаяся клевета и провокации в адрес директора Фонда и администрации сайта. В данном случае "освобождение" советом форума не рассматривается.

М-да, вот это действительно высшее проявление "ведической культуры" - за высказывание мнения, противоречащего мнению администрации, - бан!

Я только что вернулся с Летнего Университета Демократии в Страсбурге, и там столь нелюбимые некоторыми демократы в Совете Европы (существующем, кстати, уже 60 лет, и включающим 47 европейских стран) вели себя НА ПОРЯДОК терпимее, чем текущая администрация форума. Сколь бы острые вопросы не обсуждались (а они были действительно острые: Россия и Грузия; Косово; Восточно-европейское партнёрство и Россия), люди высказывались открыто, временами довольно резко, но при этом им никто не затыкал рот, и даже люди, имеющие абсолютно противоположную точку зрению, с уважением относились к другому взгляду и выслушивали, не перебивая. Думаю, текущей администрации есть чему у них поучится...

Ратмир писал(а):

Наталья Ризаева писал(а): Kristofer, Цитата: А если это захват сайта, и Ладилова, Ризаева и Домбровска - это проплаченные агенты от того, кто проплачивает Дворкина и др. - тогда это похуже - в том смысле, что мы можем потерять в скорости развития Движения, а это нежелательно. Бан - повторяющаяся клевета и провокации в адрес директора Фонда и администрации сайта. В данном случае "освобождение" советом форума не рассматривается. М-да, вот это действительно высшее проявление "ведической культуры" - за высказывание мнения, противоречащего мнению администрации, - бан! Я только что вернулся с Летнего Университета Демократии в Страсбурге, и там столь нелюбимые некоторыми демократы в Совете Европы (существующем, кстати, уже 60 лет, и включающим 47 европейских стран) вели себя НА ПОРЯДОК терпимее, чем текущая администрация форума. Сколь бы острые вопросы не обсуждались (а они были действительно острые: Россия и Грузия; Косово; Восточно-европейское партнёрство и Россия), люди высказывались открыто, временами довольно резко, но при этом им никто не затыкал рот, и даже люди, имеющие абсолютно противоположную точку зрению, с уважением относились к другому взгляду и выслушивали, не перебивая. Думаю, текущей администрации есть чему у них поучится...

За то, вот такие книжки пишутся. Конечно, хотелось бы видеть соответствие того, что автор пишет и то, как он поступает в жизни...

Володь, все, что Наташа делает - лишь логическое продолжение идей и мыслей тех книжек.


а не видится это, скоре всего, по простой причине: "И ведь они неплохие психологи. Раз специально сказали неправду про чтото, два, и вот уже мнение сформировано и образ сложился". (В.Н. Мегре на одной из последних конференций)

sviet писал(а):

Володь, все, что Наташа делает - лишь логическое продолжение идей и мыслей тех книжек. а не видится это, скоре всего, по простой причине: "И ведь они неплохие психологи. Раз специально сказали неправду про чтото, два, и вот уже мнение сформировано и образ сложился". (В.Н. Мегре на одной из последних конференций)

Свет, и без слов видно что к чему...

Ратмир, Ventus, sviet, попробую объяснить своё в'идение. Надо-бы поаккуратней с заявлениями что директор и со-админ заодно с Дворкиным. Это тяжёлое обвинение. Нельзя обо всех судить по Корнеевой. Без прямых или косвенных доказательств это заявление провокационно не только как личный выпад, но как заявленный фактор внутреннего разлада. Для какого-нибудь поверхностного участника форума иногда достаточно слуха или сплетни чтобы раздуть из мухи слона. Ответ на провокацию выбран соизмеримый: один сгоряча "ляпнул", а другая - послала его "в баню".
"Каков привет - таков ответ".
Не защищаю и не обвиняю - только излагаю свою точку зрения.

Уважаемые, за работу фонда и сайта платит ВН. Если хотим равных прав на сайт как на подарок - давайте платить за его содержание. Хотим назначать или снимать директора - давайте формировать форумом целевую сдельную зарплату исполнителям.
Вот, фонд делает заявку на финансовое сотудничество. И что мы делаем ? Отмалчиваемся ?
Кто-нибудь из заявителей на правообладание подарком перечислил хотя-бы десять рублей в поддержку фонда и сайта ?
Вы прекрасно знаете что фонд занимается поддержкой творчества, а ранее издавал альманахи и видеоматериал. А что в ответ ? "Агенты" ?
- По плодам судите и будьте снисходительны к чужим недостаткам.
До ведической культуры нам ещё всем далеко. Всем. И не акцентируйте на Ризаевой.

Если бы в Университете Демократии из Совета Европы кто-то заявил что работники Университета осуществляют тиранию администрированием университета и тем самым мешают работе Совета Европы по установлению контроля над самим университетом и даже над всей Европой...
То что ?
- Улыбнулись бы, внутренне согласились и послали бы его деликатно "в баню".
Нельзя же основное стремление любого "цивилизованного" совета олигархов от демократии вменять ему в вину, если успех этого стремления всегда считался ими же за их главное достоинство ! И куда денется вся их напыщенная терпимость когда дело коснётся столетиями устоявшегося "порядка" управления ?...
"Вертикаль власти", централизация, блин.

Пожалуйста, давайте поаккуратней в выражениях. (и я тоже постараюсь)
_______________________________
Быть может, зря мы тут всю эту бучу подняли. Явная конфронтация в техническом совете форума - это и есть "потеря в скорости развития Движения".
Ну что, будем искать зачинщика недовольств и обид или "замнём" тему архивацией или сбросом её в полемику ? Победителей в этой вражде ведь не будет - будут лишь потерпевшие.

Anestesyolog, в Совете Европы на это отреагировали бы спокойно, и "в баню" никого бы не посылали, хотя острых высказываний на университете была масса - достаточно вспомнить выступление бывшего премьер-министра Франции Мишеля Рикара: он так проехался по демократии в современной Европе, что она на самом деле никакого отношения к подлинной римской демократии не имеет, что сейчас засилие бюрократов и т.п., что я ещё долго был под впечатлением его речи. Аргументированная критика и смелые мысли воспринимались терпимо, и никто не пытался сделать ведущих или модераторов заседаний неприкосновенными персонами, они участвовали на ровне со всеми.

Исходя из того, что происходит в последние полгода на форуме, подобные выводы сделать можно запросто. Хотя лично моё мнение: тут скорее смешался чей-то не совсем продуманный план с чьей-то слишком ярой инициативой, вот и получилась гремучая смесь Прямых же и косвенных доказательств: вагон и маленькая тележка, начиная с закрытия целых разделов, снятия админов, игнорирования обращений, удаления нежелательных тем, запрета на обсуждение поступков администрации и т.п. Всё это происходит при немом попустительстве В.Н. - из бывшего СФ на связь с ним удалось выйти кажется только Андрею Гаскину, и то толку не было: всё зависло. И что тут является большей провокацией - ещё нужно посмотреть...

Платить за сайт могли бы уже давно, закрыв вопрос раз и навсегда, однако идея Попечительского совета так и не была реализована (ни от Фонда, ни от Мегре - никаких вразумительных ответов), а платить за то, что сейчас твориться на форуме - я не намерен. Есть мера всему, в том числе и снисходительности. И если люди взяли на себя ответственность за Фонд и форум - то пусть помнят, что кроме прав, она несёт ещё и обязанности. Как человек, который постоянно занят орг. вопросами, я это прекрасно знаю.

Anestesyolog писал:

Цитата:

Быть может, зря мы тут всю эту бучу подняли. Явная конфронтация в техническом совете форума - это и есть "потеря в скорости развития Движения".

Да, потеря в скорости развития движения на лицо. Однако, на мой взгляд, конфронтацию затеял не Совет форума, а конкретные люди из нынешней администрации сайта и фонда. А наше Обращение ко всем пользователям форума с подписями Советников - это всего лишь нормальная реакция на возникшую конфликтную ситуацию.

Цитата:

Ну что, будем искать зачинщика недовольств и обид или "замнём" тему архивацией или сбросом её в полемику ? Победителей в этой вражде ведь не будет - будут лишь потерпевшие.

Нет. Как один из соавторов темы, я против её архивации или сброса в полемику, т.к. на выше озвученное Обращение пока ещё нет реакции (ответа) от В. Мегре, как владельца ресурса "Анастасия.ру". И таким образом данная тема пока себя не исчерпала.

Игорь

Ратмир,

Цитата:

достаточно вспомнить выступление бывшего премьер-министра Франции Мишеля Рикара: он так проехался по демократии в современной Европе, что она на самом деле никакого отношения к подлинной римской демократии не имеет, что сейчас засилие бюрократов и т.п.

Здорово.
- рад что в Европе терпимо сравниваются механизмы управления из древности языческого Рима с современностью. Так и до языческой Руси доберёмся.
По крайней мере меньше будет апломба у стран, ранее считавшихся примером демократии.
Не припомнишь что говорил Мишель о римской демократии в упрёк нынешней олигархической бюрократии ?

- Смелое заявление это одно, а обвинение в измене - другое. Там наверяка дежурила полиция и если кто вёл бы себя чрезчур развязно - его бы удалили. Говорят, некоторые немцы, приехав в Россию, сорят вокруг себя похлеще наших аборигенов как только исчезает опасность крупных денежных штрафов за мусор. Не берусь судить за всех, но для некоторых "культура" - не врождённое качество, а "продукт" кнута и пряника.
Если у нас на форуме появилась силовая струтура, действующая не убеждением, а принуждением, то я не могу в этом отдать "пальму первенства" новой администрации.

baxtijar, Игорь, извини если задел как автора. Реакция ВН тут не особо нужна. Ему тудно будет исполнять ещё и роль высшего орбитра. Возможно, ему некогда во всём этом разбираться. Или тогда тему эту надо было назвать "обращение к Владимиру Мегре". Но мы же тут названием аппелируем ко всему форуму, значит и ждать нам тут нужно реакцию участников форума. Чувствую, "это" зародилось раньше - когда хранитель, вместо того чтобы подать собою пример, ставил себя выше рядового пользователя из-за технических преимуществ. Мы же это породили - нам же это и расхлёбывать. Или, думаете, всё возникло на "пустом месте" ? Разве не было банов пользователей, закрытия и переноса тем ? Разве не сопровождалось эти действия некоей необходимостью со стороны хранителя и не блокировались ли обсуждения решений хранителя пользователями ? Кто-то этим самым закономерно и неожиданно для себя поставил себя на их место. И можно тогда не пенять на исполнителей этого справедливого в целом природного механизма. "Карма" на востоке переводится как "действие". Всё это с каждым тут происходит не случайно, а как результат его прежнего действия. Уверен, есть недовольные и работой хранителей.
Не зная всех мотивов действий прежних хранителей и нынешних админов не берусь судить. Знаю одно - мы не идеальны.

На счёт "гремучей смеси" - согласен.
Оплата не упирается в попечительский совет. И платить надо не за то "что сейчас твориться на форуме", а за то что сейчас тебе нравится на форуме. Тебе ведь, надеюсь, что-нибудь нравится ? Это и есть конструктивная поддержка желательных элементов, а не огульное отрицание целого из-за его негодных частностей.
Своими деньгами можно дать фонду проявить себя как организационную структуру. Без нашей поддержки не будет взаимодействия с фондом, а значит вина за бездействие уже ложится на всех.
Если ты занят орг.вопросами, то скорее всего имеешь дело с бюджетными затратами. Если нет бюджета - орг.вопросы решаются лишь на временной инициативе энтузиастов - как и у нас: на благотворительности администраторов, хранителей и модераторов. Нет обратной связи с пользователем, нет заявленной работы на оплату, нет персональных счётов. Работа сделана, "спасибо" не сказали, обиделись...
Может, как-то иначе пробовать ?
Вот, например, предложили сделать картинную галерею на сайте (не форум, а блок выставки-продажи) - и сразу: кто делает, какие наброски, сколько хочет за работу, кто согласен платить и какой счёт исполнителя.
Дальше: онлайн-трансляция бардовских песен на сайте... кто делает, как это работает и кто платит. Вот вам самоокупаемость сайта.
Это наброски требующие детализации, шлифовки.

Давайте, ждём окончания у всех "летних каникул" - и со своими идеями - добро пожаловать на форум.