Тема отделена от обсуждения лингвистических изысканий Михаила Задорнова>>>.
Всвязи со спецификой поднятого вопроса, дополнительно прошу всех участников полемики:
- воздерживаться от перехода на личность оппонента;
- не допускать реплик, содержащих призывы к разжиганию МНР, а также декларирующих идеи расового превосходства/неполноценности;
- цитаты из первоисточников приводить по возможности краткие, содержательные и со ссылками на ресурс, с которого они взяты.

Oleg Lipko писал(а):

Нет, не так. Если такую цитату у Задорнова не нашли, значит это не его цитата.

Никто и не говорил, что его. Речь о том, что смысл процитированного и смысл сказанного Задорновым не противоречат один другому, и по сути являются одним и тем же.

Oleg Lipko писал(а):

Русские - это частный случай славян вообще, поэтому назвать русских славянами не считается ругательством.

Да, только наоборот, называть всех славян, а тем более "праславян", "ариев", о которых речь в статье Клёсова, русскими хоть и не ругательство, но и не правда.

Oleg Lipko писал(а):

Задорнов же никоим образом не мог утверждать о генетической связи европейских стран и русских. Нипсю пытается эту связь увидеть.

Из чего следует, что не мог? И мог, и утверждал. И никаких оговорок, что это нужно понимать не буквально не делал: отцы, родители, тинейджеры.
Да, и напомню, что речь не о генотипе, а о гаплотипе. Не путайте.

Искажение моего ника — это такой полемический приём? Или подтверждение наблюдения об обратной пропорциональной зависимости между аргументами и хамством?

Oleg Lipko писал(а):

Быть прародителем народа (генетически) возможно. А прародителем государства (генетически) невозможно. Подумайте.

А речь не о государствах, а о странах. Очевидно, что говоря "мы отцы всех т. н. цивилизованных европейских стран", Задорнов имеет в виду народы, в них проживающие. Иначе смысла никакого нет. Или мы отцы "лесов, полей и рек" в этих странах?

Oleg Lipko писал(а):

Вы толкуете о том, что это именно тот околонаучный круг, о котором толкует Клёсов. Околонаучных кругов множество, и нас интересует только тот из них, который заявил о 80%.

Чем продиктована такая узость? В статье разброс от 60 до 80%, тот же, что и между 80 и 100% /задорновское "всех"/. А по смыслу высказывания противоречий нет вообще. Ведь речь о принципе, причинно-следственных отношениях, а не конкретных числах. Этого нельзя не заметить, если читать и предыдущие абзацы.

Oleg Lipko писал(а):

Глупости. РАЕН общественная организация, а учёную степень Чудинову присваивал ВАК.

ВАК присваивала ему степень "доктор философских наук". В языкознании он академик самозванной академии.

Oleg Lipko писал(а):

Разве кто-то считает открытие абсолютным? Назовите мне такого человека и я скажу что он ошибается.

Есть такие. Не будет тыкать в них мышкой, чую, их и без этого скоро забанят =)

Oleg Lipko писал(а):

Вы забыли упомянуть выводы Живова и Ко. Или они-то как раз из области абсолютной истины?

Вы так старательно сватаете мне какого-то Живова, что, пожалуй, погляжу, кто это такой и что у него за выводы =)

Oleg Lipko писал(а):

Мелкие детали выдают: "псевдоучёные", "якшается", "самозванец".

Так и есть, в чём тут болезненность?

Oleg Lipko писал(а):

А ранее такими кругами Вы назвали тех, кто находится около учёных. Вы уж сначала определитесь.

Ага. Это одна банда)

Oleg Lipko писал(а):

Вот Вы и доказали отсутствие культурного влияния географических мест на другие народы.

К чему Вы это?

Oleg Lipko писал(а):

Только согласно Клёсову именно арийцы оказали влияние (в данном случае в области лингвистистики) на другие народы.

По Клёсову они попросту расселились на территориях, на которых ныне говорят на языках индоевропейской группы. Влияние они, конечно, оказывали, но и на них оказывали, в противном случае все бы их потомки говорили на едином "арийско-ведическом протосанскрите".

Oleg Lipko писал(а):

Пока не возражают, тем более, что и на Вас Фудзияма не оказывает такого влияния, чтобы Вы вдруг начали говорить например по-японски.

Может, они не возражают потому, что, как и Ольха, прокручивают Ваши посты не читая?

Что Вы хотите тут доказать своей Фудзиямой, вообще непонятно.

Oleg Lipko писал(а):

Исход арийцев начался с Африки.

Аххаха)) Договорились....

И не просто Балканы, а Сербия, Косово, Босния, Македония. Это – ареал самых древних гаплотипов рода R1a1.

До того гаплотип не выделился из общей "кучи", и говорить об арийцах смысла нет.

Oleg Lipko писал(а):

Начинайте вбивать и Вы убедитесь в этом.

Для экономии своего времени поверю Вам на слово) Это не принципиально.

Oleg Lipko писал(а):

Ну у нас-то с Вами предки явно разные.

Как это ни прискорбно /для Вас/, но не разные.

А. Клёсов писал(а):

Самый дальний общий родственник – «хромосомный Адам». Он жил в Африке примерно 80 тысяч лет назад.

Если верить ДНК-генеологии, конечно.

Oleg Lipko писал(а):

А привет Вашему папе из цивилизованной европейской страны оставим. Вы ведь считаете себя "потомком" именно тех европейских стран.

У Вас навязчивая идея.
Мой папа, конечно, из европейской, умеренно цивилизованной, страны, коей является Украина /напомню, всё что до Урала — Европа/, но на какие "те" Вы намекаете непонятно.

Праотцы наши жили в Сербии, и это меня вполне устраивает и радует.

Ольха писал(а):

magic_love, Цитата: Это господин Нипсу открыто намекает, что я шизик, а у княжны Ольхи все тупые.

"Господин Нипсу"
Во даёт чувак!))

*****************************************
А парень-то действительно шамашедший...... а мы смеялись..

Nipsu писал(а):

Никто и не говорил, что его. Речь о том, что смысл процитированного и смысл сказанного Задорновым не противоречат один другому, и по сути являются одним и тем же.

В том-то и дело, что сказанное Задорновым и смысл той цитаты, на которую Вы указали имеют разный смысл, но ВЫ упорно хотите доказать, что Клёсов этой цитатой критиковал именно Задорнова. Завидное упорство. Сразу вспоминаются окаянные гвозди.
В принципе конечно можно связаться с Клёсовым и решить этот вопрос радикально...

Цитата:

Да, только наоборот, называть всех славян, а тем более "праславян", "ариев", о которых речь в статье Клёсова, русскими хоть и не ругательство, но и не правда.

А никто ВСЕХ славян и не называет русскими. Это Вы сами придумали.

Oleg Lipko писал(а):

Из чего следует, что не мог? И мог, и утверждал. И никаких оговорок, что это нужно понимать не буквально не делал: отцы, родители, тинейджеры.

Ну если только брать возраст русских 4500лет, а возраст европейских стран 1500лет, тогда конечно можно увидеть аналогию: отцу 36 лет а сыну-тинейджеру 12. И опять разговор идёт лишь о возрасте, а не о генотипах и тем более не о гаплотипах. Тинейджер - это понятие возрастное, но не генетическое или гаплотипное (второе впрочем также относится к понятиям генетики). О чём я Вам и пытался пояснить.

Цитата:

Да, и напомню, что речь не о генотипе, а о гаплотипе. Не путайте.

Надеюсь Вы не будете говорить о том, что Задорнов говорил о гаплотипе?

Цитата:

Искажение моего ника — это такой полемический приём? Или подтверждение наблюдения об обратной пропорциональной зависимости между аргументами и хамством?

Пока приходится лишь наблюдать Ваши обвинения в демагогии и хамстве. Видимо Вам сказать больше нечего. Если Вы увидели неправильное, на Ваш взгляд, произношение по-русски Вашего ника, могли бы просто меня поправить. На мой взгляд Маленький Лесной Зверь мог называться и Нипсю. Хотя мне и сейчас не совсем непонятно, как будет правильно. В любом случае приношу Вам свои извинения по этому поводу и заверения в том, что Ваши обвинения в хамстве беспочвенны. Например английское «student» можно произнести "стУдент" и как "стЮдент". Оба случая описаны в любом английском словаре. Слова Nipsu, к сожалению, там нет.

Цитата:

А речь не о государствах, а о странах. Очевидно, что говоря "мы отцы всех т. н. цивилизованных европейских стран", Задорнов имеет в виду народы, в них проживающие. Иначе смысла никакого нет. Или мы отцы "лесов, полей и рек" в этих странах? .

Вы что-то путаете. Слова «страна» и «государство» синонимы. Т.е. эти слова как раз подразумевают одно и то же. И подразумевают эти слова не столько конкретный народ, сколько определённую территорию. Вспомните пограничные столбы на границе. Вот Задорнов как раз имеет ввиду именно то, что когда русские жили на своей территории , то современных европейских государств в их границах ещё не было. В данном смысле уместно и упоминание сына тинэйджера, которого также не было, когда уже был отец. А следовательно не сын должен учить отца, а отец сына. Т.к. опыта у него больше.

Цитата:

Чем продиктована такая узость? В статье разброс от 60 до 80%, тот же, что и между 80 и 100% /задорновское "всех"/.

Вам уже пора нобелевскую премию давать за лингвистические открытия. Жаль лингвистам не дают. Слово «всех» подразумевает в русском языке 100%. Такая вот узость широты. Вы уж не смешите людей своими перлами.

Цитата:

А по смыслу высказывания противоречий нет вообще. Ведь речь о принципе, причинно-следственных отношениях, а не конкретных числах. Этого нельзя не заметить, если читать и предыдущие абзацы.

Вы хотите сказать что Клёсов , говорящий о гаплотипах, и Задорнов не имеющий к науке никакого отношения говорили об одном и том же? При этом слова, того же самого, Вы не приводите. То, что Вы привели, не является тем же самым по смыслу. Впрочем, если для Вас слова «страна» и «государство» имеют разный смысл, а слово «всех» составляет «от 80 до 100%», то я уже ничему не удивляюсь.

Oleg Lipko писал(а):

ВАК присваивала ему степень "доктор философских наук". В языкознании он академик самозванной академии.

Вы говорите откровенные глупости. Если ВАК считает Чудинова учёным, имеющим докторскую степень, то не Вам судить какие академии или общественные организации зачислят этого человека в свои списки.

Цитата:

Есть такие. Не будет тыкать в них мышкой, чую, их и без этого скоро забанят =)

Так и не нужно тогда вести безпредметный разговор.

Цитата:

Вы так старательно сватаете мне какого-то Живова, что, пожалуй, погляжу, кто это такой и что у него за выводы =)

Это самый ярый оппонент Задорнова в передаче Гордона. Который начал критиковать Задорнова по поводу слова «Ра», но не смог назвать этимологию приставки «рас-».

Цитата:

Так и есть, в чём тут болезненность?

В субъективизме.

Цитата:

Ага. Это одна банда)

Во-во, опять болезненность проявляется.


[quote="Oleg Lipko"]Вот Вы и доказали отсутствие культурного влияния географических мест на другие народы.

Цитата:

К чему Вы это?

К тому, что Фудзияма на Вас не действует.

Цитата:

По Клёсову они попросту расселились на территориях, на которых ныне говорят на языках индоевропейской группы. Влияние они, конечно, оказывали, но и на них оказывали, в противном случае все бы их потомки говорили на едином "арийско-ведическом протосанскрите".

Т.е. в данном случае Вы готовы признать, что влияние оказывали не Балканы, а именно люди, которые расселились на определённой территории? Различие языков русского и арийского нам сейчас установить сложно поэтому об этом пока говорить не будем.

Цитата:

Может, они не возражают потому, что, как и Ольха, прокручивают Ваши посты не читая?

С Ольхой особый случай: она мои посты не читает, но фамилию частенько упоминает, видимо предыдущие мои посты глубоко запали ей в душу, а большее вместить не может. Я не в обиде. Пусть перечитывает предыдущие.

Цитата:

Что Вы хотите тут доказать своей Фудзиямой, вообще непонятно.

Тоже самое, что и Вы своими Балканами, но только с точностью до наоборот.

Цитата:

Oleg Lipko писал(а): Исход арийцев начался с Африки. Аххаха)) Договорились....

Читайте внимательно Клёсова. Именно об этом он утверждает.

Цитата:

До того гаплотип не выделился из общей "кучи", и говорить об арийцах смысла нет.

Как Вы себе это представляете? Сидит «куча» в Африке совершенно без гаплотипа…  Предок балканских арийцев пришёл из Африки, а значит определённый гаплотип у него уже был.

Цитата:

Для экономии своего времени поверю Вам на слово) Это не принципиально.

Похвальная предусмотрительность.

Цитата:

Как это ни прискорбно /для Вас/, но не разные.

Пока об этом трудно судить, ведь мы с Вам кровь не сдавали.

Цитата:

Праотцы наши жили в Сербии, и это меня вполне устраивает и радует.

А праотцы из Африки уже не радуют?

Oleg Lipko,

Цитата:

Ну если только брать возраст русских 4500лет, а возраст европейских стран 1500лет

А давайте наоборот - возьмите возраст европейцев и русских стран.

Цитата:

Слова «страна» и «государство» синонимы

Цитата:

Впрочем, если для Вас слова «страна» и «государство» имеют разный смысл

Они, вообще-то, для многих имеют разный смысл. Страна понятие территориальное, а государство - социальное.

Цитата:

Если ВАК считает Чудинова учёным, имеющим докторскую степень, то не Вам судить какие академии или общественные организации зачислят этого человека в свои списки.

То есть, если его внесёт в свои списки "Академия еврейских чудес", то не Вам судить?

Цитата:

Который начал критиковать Задорнова по поводу слова «Ра», но не смог назвать этимологию приставки «рас-».

Во-первых, просто не успел. Во-вторых, "раз", а не "рас" (речь шла о слове "разум") И, в-третьих, эта часть неделима.

праслав. *razъ «удар», связанное чередованием гласных с ре́зать. Ср.: русск., укр., белор. раз, сербохорв. ра̑з «лопатка для отмеривания зерна», «отвал плуга», словенск. rа̑z «гребок для отмеривания зерна», чешск. ráz «удар, отпечаток, чеканка, тип, характер», словацк. rаz «характер, удар», польск. rаz «раз», в.-луж., н.-луж. rаz «раз». Родственно лит. rúоžаs «полоса, черта», rė́žti «резать, делать черту», латышск. ruo^zа «возвышенность, бугор; полоса, луг, ряд», греч. ῥώξ м., ж. «трещина», ῥήγνῡμι «рву, проламываю», аор. страд. ἐρράγην, перф. ἔρρωγα, ῥῆξις, лесб. ρῆξις ж. «проламывание, разрывание». Кроме того, балт. и слав. слова сравнивались с греч. ῥάσσω, атт. ῥάττω «бью, толкаю», аор. ἔρραξα, ῥᾱχία ж. «прибой», ион. ῥηχίη — то же. См. также рази́ть. Использованы данные словаря М. Фасмера

А что касается разума, то:

Ближайшая этимология: Заимств. из цслав., вместо исконнорусск. *розумъ, ср. ст.-слав. разоумъ sЪnesij, gnоsij (Супр.), болг. раґзум, сербохорв. ра?зу?м, словен. razu?m "разум, смысл, значение", чеш., слвц. rozum, польск. rozum, в.-луж. rozom, н.-луж. rozym. Использованы данные словаря М. Фасмера.

Цитата:

влияние оказывали не Балканы, а именно люди, которые расселились на определённой территории?

Именно люди. И именно - македоняне.

А вот ещё более маститый академик Валентин Лаврентьевич Янин утверждает, что мы - финны, а Новгород построили поляки. http://secret-r.net/publish.php?p=76

Ольха,

Цитата:

Подписываюсь...

я тоже лапкой корябну.

Oleg Lipko, обращаюсь теперь к Вам с вопросом, прежде адресованным Мейджику:

Где и когда (согласно Клёсову и его методике) произошло обособление гаплотипов N, I и R1b, встречающихся у мужского населения европейских стран с примерно следующей частотой:
Iceland I 30% R1a 15% R1b 40% Q 10%
Britain I 15% R1a 10% R1b 75%
Spain and Portugal I 10% R1b 60 % - E3b 10% J 3 %
Germany I 20% R1a 20% R1b 40% E3b 5% J 5 %
Norway I 30% R1a 20% R1b 30 %
Finland I 20% R1a 15% R1b 5% - - N 40%
Russia I 10% R1a 40% R1b 5% E3b 5% J 3% N 17 %
Italy I 10% R1b 40% - E3b 10 % J 15% - K 3%
(данные с "Клёсовского" сайта dnatree.ru)

Ольха писал(а):

Для тех, кто что-то вякнул, так и не удосужившись прочитать статью (не будем показывать пальцем на Олега Липко), цитирую:

Грубовато. Если учесть, что я статью прочитал, а мои сообщения Ольха не читает, то на Олега Липко действительно не нужно показывать пальцем. Следовательно вякнул тот, чьи сообщения она читает, либо это было эхо её собственного голоса.

Цитата:

Вопрос Олегу Липко и иже с ним: Задорнов сознательно вам мозги парит, или он сам дурак?

Опять грубости. Нужно ещё поискать тех людей у которых мозги пропарены лучше чем у Вас. Наверное их (Ваши мозги) можно даже сравнить с пареной репой. Что касается ошибки, на которую указывает Ваша ссылка, то действительно Шишков во времена Екатерины II был всего лишь действительным членом РАН и Ломоносов его уже поддерживать не мог. Скорее это Шишков поддерживал Ломоносова и Екатерину II, а уж потом его Задорнов поддержал.

Две цитаты из Шишкова:

«О красноречии Св. Писания»
Отколе, — спрашивал он, — родилась неосновательная мысль сия, что славенский и русский язык различны между собой? Ежели мы слово "язык" возьмем в смысле наречия или слога, то, конечно, можем утверждать сию разность; но таковых разностей мы найдем не одну, многие: во всяком веке или полувеке примечаются некоторые перемены в наречиях... Что такое русский язык отдельно от славенского? Мечта, загадка. Не странно ли утверждать существование языка, в котором нет ни одного слова? Между тем, однако ж, невзирая на сию несообразную странность, многие новейшие писатели на сем точно мнимом разделении основывают словесность нашу[2].


«Славянорусский корнеслов»Иностранным словотолкователям, для отыскания первоначальной мысли в употребляемых ими словах, следует прибегать к нашему языку: в нем ключ к обьяснению и разрешению многих сомнений, который тщетно в своих языках искать будут. Мы сами, во многих употребляемых нами словах, почитаемых за иностранные, увидели бы, что они только по окончанию чужеязычные, а по корню наши собственные.

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 21 сек.:

Kleist писал(а):

Oleg Lipko, обращаюсь теперь к Вам с вопросом, прежде адресованным Мейджику: Где и когда (согласно Клёсову и его методике) произошло обособление гаплотипов N, I и R1b, встречающихся у мужского населения европейских стран

Наверное об этом лучше спросить у Клёсова или у того исследователя, который изучает эти гаплотипы.

Наверное

Цитата:

об этом лучше спросить у Клёсова или у того исследователя, который изучает эти гаплотипы.

-- наверное. Особенно - перед тем, как начинать выступать с утверждениями, что R1a1 является их прародителем или по меньшей мере древнее любого из них. Согласны?

Vran писал(а):

А давайте наоборот - возьмите возраст европейцев и русских стран.

Попробуйте.

Цитата:

Они, вообще-то, для многих имеют разный смысл. Страна понятие территориальное, а государство - социальное.

А словарь синонимов утверждает обратное:
Словарь синонимов
Страна, сторона, край, область, земля, владение, государство, территория. Ср. Место.
См. область
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%F1%F2%F0%E0%ED%E0&all=x&ab=x&sin=x

Цитата:

То есть, если его внесёт в свои списки "Академия еврейских чудес", то не Вам судить?

Если общество защиты беременных женщин зачислит Вас в свои ряды, то какое отношение это будет иметь лично к Вам? Вы уж поясните пожалуйста.

Цитата:

Во-первых, просто не успел. Во-вторых, "раз", а не "рас" (речь шла о слове "разум") И, в-третьих, эта часть неделима.

Конечно не успел, слишком много времени уделил оскорблениям. А когда задали ему прямой вопрос -надолго задумался и промолчал. Да, конечно речь шла о "раз". Именно эту приставку и хотелось бы изучить подробнее. Даже неРАЗделяя.

Kleist писал(а):

наверное. Особенно - перед тем, как начинать выступать с утверждениями, что R1a1 является их прародителем или по меньшей мере древнее любого из них. Согласны?

Озвучте, пожалуйста, цитату, где говорится о том, что гаплотип R1a1 является прародителем всех остальных гаплотипов. И автора указать не забудьте.

Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 5 сек.:

Ольха писал(а):

То бишь, Вы считаете, что великий Ломоносов и Великая императрица нуждались в поддержке Шишкова?

Конечно. Любой человек нуждается в поддержке. К начальному периоду литературной деятельности Шишкова относится также небольшая самостоятельная пьеса «Невольничество», написанная им в 1780 г. для прославления императрицы Екатерины, пожертвовавшей значительную сумму денег для выкупа в Алжире христианских невольников.

Цитата:

Ну а в поддержке Юмориста Задорнова Шишков точно нуждается.

Вот поэтому Задорнов его и поддерживает.

Цитата:

Ну если только брать возраст русских 4500лет, а возраст европейских стран 1500лет, тогда (...)

-- Oleg Lipko, давайте будем высказываться корректно:
или возраст русских стран 4500лет, а возраст европейских стран 1500лет
или возраст русских 4500лет, а возраст европейских народов 1500лет
Вот тогда - да. Тогда мы сможем что-то сравнивать, потому что объекты окажутся однородными.

Но тогда у Вас возникнут проблемы с истинностью утверждения.
В первом случае - потому, что Греция и Италия - европейские страны. А возраст русских стран неопределим методом Клёсова. Иные же источники дают иной возраст.
А во втором - потому, что возраст иных европейских народов, исчисленный по методу Клёсова, составляет не 1500 лет.

Цитата:

Озвучте, пожалуйста, цитату, где говорится о том, что гаплотип R1a1 является прародителем всех остальных гаплотипов. И автора указать не забудьте.

-- А с чего бы это вдруг ко мне такая просьба?

Цитата:

Мы можем его хвалить или ругать, но мы на него РЕАГИРУЕМ ! У кого есть чувство юмора - смехом, а у кого его нет - раздражением и злостью...

Ага. То есть, историко-лингвистические изыскания Задорнова - это шутка такая. Anestesyolog, Вы это теперь Oleg`у Lipko персонально объясните, пожалуйста. А то он по какой-то причине на неё всерьез среагировал.

Kleist писал(а):

Oleg Lipko, давайте будем высказываться корректно: или возраст русских стран 4500лет, а возраст европейских стран 1500лет

В возрастном плане однородность не имеет значения. Вы легко можете сравнить возраст машины и возраст человека. Задорнов в данном случае сравнил возраст отдельного народа с возрастом современной цивилизованной страны. Посему согласитесь, что Ваши претензии необоснованы.

Цитата:

Цитата: Озвучте, пожалуйста, цитату, где говорится о том, что гаплотип R1a1 является прародителем всех остальных гаплотипов. И автора указать не забудьте. -- А с чего бы это вдруг ко мне такая просьба?

В связи с Вашей фразой:
наверное. Особенно - перед тем, как начинать выступать с утверждениями, что R1a1 является их прародителем или по меньшей мере древнее любого из них. Согласны?

Цитата:

Ага. То есть, историко-лингвистические изыскания Задорнова - это шутка такая. Anestesyolog, Вы это теперь Oleg`у Lipko персонально объясните, пожалуйста. А то он по какой-то причине на неё всерьез среагировал

В каждой шутке есть доля шутки. Шутка Задорнова вполне подтверждается исследованиями Клёсова, а Клёсов не шутит.
Когда всё так замечательно устроилось, всем можно весело посмеятся над удачной шуткой Задорнова (особенно приятно мне будет слышать гомерический хохот Ольхи ). Посмеюсь и я. Потом. Как самому тугодумному в этой теме мне это можно будет сделать позднее.

Нет, Олег, Вы заблуждаетесь.
Вы сравниваете возраст объекта и его производной, а в этом случае преимущество ВСЕГДА на стороне объекта, и потому сравнение теряет смысл. Тем, что Вы берете производную от другого подобного объекта, это противоречие не снимается: яблоня может не плодоносить, но яблоко не может появиться без участия плодоносящей яблони. Какой вывод может быть сделан из утверждения, что растущая в моём саду яблоня старше лежащих в погребе у моего соседа яблок???

Цитата:

В связи с Вашей фразой

– И что? Она Вас чем-то не устраивает? Вы не согласны с тем, что *прежде, чем выступать, надо выяснить*?

Kleist писал(а):

Нет, Олег, Вы заблуждаетесь. Вы сравниваете возраст объекта и его производной, а в этом случае преимущество ВСЕГДА на стороне объекта, и потому сравнение теряет смысл. Тем, что Вы берете производную от другого подобного объекта, это противоречие не снимается: яблоня может не плодоносить, но яблоко не может появиться без участия плодоносящей яблони. Какой вывод может быть сделан из утверждения, что растущая в моём саду яблоня старше лежащих в погребе у моего соседа яблок???

Нет, Клейст скорее это Вы заблуждаеетесь.
Может быть 2 вывода: либо это так, либо это не так.
Если сосед сварил из яблок компот и закатал в банки, то яблоки соседа могут вполне быть старше Вашей яблони.

Цитата:

В связи с Вашей фразой - И что? Она Вас чем-то не устраивает? Вы не согласны с тем, что *прежде, чем выступать, надо выяснить*?

Нет, я хотел бы прежде узнать КТО выступил. О ком Вы говорите?

Oleg Lipko,

Цитата:

А словарь синонимов утверждает обратное:

Скажите, в какой стране Вы живёте? А в каком государстве?

Цитата:

Если общество защиты беременных женщин зачислит Вас в свои ряды, то какое отношение это будет иметь лично к Вам? Вы уж поясните пожалуйста.

С этим я сам буду разбираться, но вот судить об этом Вам?

Цитата:

А когда задали ему прямой вопрос -надолго задумался и промолчал.

Да не промолчал. Вы не помните запись? Могу процитировать:

М.ЗАДОРНОВ: Скажите пожалуйста, у меня к вам только один вопрос, вы правильно сказали разум и раз. А вот раз – откуда слово?
В.ЖИВОВ: Ну, это.
(пауза в пару секунд)
М.ЗАДОРНОВ: Вот собственно и все. Друзья мои. Подождите!
Подождите, мне не нужны аплодисменты, я их много, вы аплодируйте другим, мне – не надо. Друзья мои, раз – означало в русском языке первое солнцу, и поэтому это непереводимо ни на один язык мира.
В.ЖИВОВ: А вы откуда это знаете?
М.ЗАДОРНОВ: А вот это я вам не скажу, а то вы диссертацию напишете.

Отлично! Задорнов утёр всем нос.

А вот ещё одна, на мой взгляд небезынтересная цитата:

ВИКТОР ПОПОВ (сторонник М.Задорнова), директор Государственного археологического музея-заповедника "Костенки", кандидат исторических наук: Речь идет о том, что наиболее древние памятники на территории Костенок, а их там найдено более 60-ти, относящихся к эпохе палеолита, это 45-46 тысяч лет тому назад. И где-то, хочу сразу...
И.ДАНИЛЕВСКИЙ: Спасибо большое. Просто о датировке шел разговор.
В.ПОПОВ: И хочу сразу оговориться. В палеолите не было никаких надписей и не было никакого языка. Речь можно будет вести о языке индоевропейцев, который существовал где-то в третьем тысячелетии до нашей эры на современной территории центральной и западной...

Ладно, вернёмся к народам и странам.

--Ну если только брать возраст русских 4500лет, а возраст европейских стран 1500лет, тогда....
--А давайте наоборот - возьмите возраст европейцев и русских стран.
--Попробуйте.

Цитата:

В возрастном плане однородность не имеет значения. Вы легко можете сравнить возраст машины и возраст человека. Задорнов в данном случае сравнил возраст отдельного народа с возрастом современной цивилизованной страны.

Пожалуйста. Берём испанцев 4000 (http://www.spkyur.ru/?an=spain) лет и Киевская Русь 1100 лет.

Теперь претензии обоснованы?

Ольха,

Цитата:

Поэтому, пожалуй воздержусь от голосования.

Хотел поспорить о чём-нибудь, да снова соглашаюсь и присоединяюсь ))))

Anestesyolog,

Цитата:

Как сказал Михаил : "Когда смешно, тогда не страшно."

Боитесь?

Хотел бы ещё к одной цитате обратиться:

Цитата:

"Пусть мне, сумасшедшему, объяснят, например, происхождение слова «декабрь» с точки зрения «правильной» науки. «Дека» - это десять по-латыни, но месяц двенадцатый. «Почему?» - спрашиваю я этих ученых. Они стали заикаться, что это, мол, из римского календаря. А что, римляне считать не умели? Не могут объяснить! М.Задорнов

Уважаемый Михаил Николаевич, возможно, этот ресурс http://grigam.narod.ru/kalend/kalen6.htm ответит на Ваш вопрос и объяснит, что никакого отношения римский "декабрь" к славянскому календарю не имеет.

Vran писал(а):

Скажите, в какой стране Вы живёте? А в каком государстве?

В тридевятом царстве, тридесятом государстве, а раньше жил в советском государстве или в советской стране. Словарь синонимов уже не убеждает?

Цитата:

С этим я сам буду разбираться, но вот судить об этом Вам?

Так ведь это Вы пытаетесь судить Чудинова за его членство в РАЕН. Пускай сам разбирается, Вы то тут причём?

Цитата:

Да не промолчал. Вы не помните запись? Могу процитировать: [i]М.ЗАДОРНОВ: Скажите пожалуйста, у меня к вам только один вопрос, вы правильно сказали разум и раз. А вот раз – откуда слово? В.ЖИВОВ: Ну, это. (пауза в пару секунд) М.ЗАДОРНОВ: Вот собственно и все.

Хорошо, не промолчал, а просто нукнул.

Цитата:

Ладно, вернёмся к народам и странам. Пожалуйста. Берём испанцев 4000 (http://www.spkyur.ru/?an=spain) лет и Киевская Русь 1100 лет. Теперь претензии обоснованы?

Вран, у Вас в рассуждения закралась одна существенная неувязочка: городу Киеву более 1500 лет, а по воспоминаниям Андрея Первозванного (2000 лет назад), когда он путешествовал по Днепру, ему попадались странные люди в поселениях, которые напускали в избу пара и хлестали себя до изнеможения березовыми вениками. Затем еле живые поливали себя водой и снова шли париться. Этого Андрей никак не мог понять. Может Вы объясните что к чему?

Oleg Lipko писал(а):

В том-то и дело, что сказанное Задорновым и смысл той цитаты, на которую Вы указали имеют разный смысл, но ВЫ упорно хотите доказать, что Клёсов этой цитатой критиковал именно Задорнова.

Прошу прощения, где это я "упорно" хотел доказать, что Клёсов этой цитатой критиковал "именно", называя его конкретное имя то бишь, Задорнова? Не было такого, попрошу без инсинуаций.

Вы же утверждаете, что смысл фразы и сказанное Задорновым нельзя связать по следующим причинам:
а) у Клёсова не упомянут Задорнов персонально;
б) у Задорнова не фигурируют 60-80%;
в) у Клёсова "народы", у Задорнова "страны";

Если ничего не упустил, то это все Ваши доводы в пользу "разности" смысла. Но это не более чем придирки к формальной стороне, не затрагивающие сути сказанного.

Oleg Lipko писал(а):

А никто ВСЕХ славян и не называет русскими. Это Вы сами придумали.

Верно, это не совсем точно. Всех, пришедших 4500 лет назад сюда >>>

Если признать тот факт, что русские появились на среднерусской возвышенности 4500 лет назад, то их вполне можно считать отцами европейских стран.

В то время как у Клёсова сказано так:

члены рода R1a1 на Балканах, которые жили там 12 тысяч лет назад, через двести с лишним поколений вышли на восточно-европейскую равнину, где 4500 лет назад появился предок современных русских и украинцев рода R1a1, включая и автора этой статьи.

То есть речь пока не о русских, а о предках, из массы которых ещё не выделились русские, украинцы, белорусы и т. д. Праславяне.
Называть их русскими некорректно, так же, как некорректно называть украинцами жителей Киевской Руси, как то делают украинские патриоты.

Oleg Lipko писал(а):

Ну если только брать возраст русских 4500лет, а возраст европейских стран 1500лет

Не было "русских" 4500 лет назад. Это раз.
Во-вторых, в то же время, когда на восток пошли с Балкан предки будущих русских, оттуда же пошли и во все прочие направления предки европейских народов

Клёсов писал(а):

И далее пошли расходиться волны миграций рода R1a1 во все стороны, с Балкан (археологическая культура Винча и культуры, ей родственные) и Буковины (трипольская культура). Практически во все стороны – 4-5 тысяч лет назад, третье-четвертое тысячелетие до нашей эры. Германия – точно такой же 25-маркерный гаплотип, что у восточных славян, 4800 лет назад. <...> Норвегия – такой же гаплотип, предок на территории современно Норвегии жил 4300 лет назад. В Норвегии доля R1a1 сейчас в среднем – от 18 до 25% населения. В основном – балтийская I1 (41%) и западноевропейская R1b (28%) гаплогруппы. <...> В Ирландии – 5200 лет назад. По какой-то причине ирландские гаплотипы самые древние в Западной Европе и на Британских островах. <...> В Англии общий предок современных носителей R1a1 жил 4800 лет назад, как и в Германии.

Так что, если рассуждать в рамках этой теории, то Ваши рассуждения не только необоснованны, но и ставят всё с ног на голову, ибо "сынками" логичнее было бы считать нас, а "батьками" ирландцев, скажем. Но и это была бы демогогия, ведь ясно сказано, что отцы и им, и нам — Балканцы, жившие там уже 12 000 лет назад.

Таким образом, считаю этот вопрос исчерпанным.

Oleg Lipko писал(а):

Надеюсь Вы не будете говорить о том, что Задорнов говорил о гаплотипе?

Это относилось к Вам, а не к Задорнову, и Вы это хорошо поняли.

Oleg Lipko писал(а):

Например английское «student» можно произнести "стУдент" и как "стЮдент". Оба случая описаны в любом английском словаре. Слова Nipsu, к сожалению, там нет.

Ага, в английском словаре слова Nipsu нет, но Вы его почему-то пытаетесь читать по-английски =)
Что же Вас побуждает совершать такие нелогичные действия? Всепобеждающая любовь к инглишу?) В таком случае Вы бы не могли не заметить, что слово Nipsu имеет вопиюще неанглийский облик. Слов, оканчивающихся на -u, там раз-два и обчёлся. Нет?)

Oleg Lipko писал(а):

Вы что-то путаете. Слова «страна» и «государство» синонимы.

Ну и что? Смысловые оттенки у обоих слов существенны, и Задорнов сказал именно "стран", а не "государств".
И если бы в данном случае не имелись в виду кровные связи между "тинейджерами" и "отцами", то претензии последних поучать первых выглядят наглыми и незаконными, ибо у "тинейджеров" есть свои родители. Не аисты же их подбросили.

Вы что, согласитесь чтобы Ваших сыновей я учил уму-разуму? То-то же. И я не соглашусь.

Oleg Lipko писал(а):

Слово «всех» подразумевает в русском языке 100%. Такая вот узость широты. Вы уж не смешите людей своими перлами.

Что с Вами?
<Задорновское "всех"> относится к "100%", это же очевидно из смысла фразы, не знаю, как можно было это истолковать так, как Вы это сделали.

Oleg Lipko писал(а):

Вы хотите сказать что Клёсов , говорящий о гаплотипах, и Задорнов не имеющий к науке никакого отношения говорили об одном и том же?

Клёсов говорит не о гаплотипах, а о том, кто от кого произошёл, грубо говоря. О том же говорит и Задорнов.

Гаплотипы как таковые в данной статье не предмет исследования, а инструмент, с помощью которого устанавливаются родственные связи между народами.

Oleg Lipko писал(а):

Впрочем, если для Вас слова «страна» и «государство» имеют разный смысл ..

Они имеют различные смысловые оттенки. Абсолютно идентичных слов-синонимов не бывает, они языку не нужны.
Это азбука языкознания вообще-то.

Oleg Lipko писал(а):

Вы говорите откровенные глупости. Если ВАК считает Чудинова учёным, имеющим докторскую степень, то не Вам судить какие академии или общественные организации зачислят этого человека в свои списки.

Во-первых, я не сужу, а констатирую.

Во-вторых, ещё раз и неспеша:
ВАК присваивала ему степень "доктор философских наук". В сфере языкознания официальных степеней и званий он не имеет.

Oleg Lipko писал(а):

В субъективизме.

Болезненность == субъективизм? Не совсем понятная логика. Субъективизм в большей или меньшей степени присущ всем. Вы не согласны?

Oleg Lipko писал(а):

К тому, что Фудзияма на Вас не действует.

Если бы она стояла в Харькове, то, несомненно, действовала бы =)

Кстати, как это ни смешно, но последние пару лет Фудзи оказывает существенное влияние на моё мировосприятие.

Oleg Lipko писал(а):

Т.е. в данном случае Вы готовы признать, что влияние оказывали не Балканы, а именно люди, которые расселились на определённой территории?

Безусловно! Ведь они не могли прихватить с собой в дорогу свои любимые Балканы. Но ведь Вы не станете отрицать, что эти люди, прожив тысячелетия в тех местах, формировали свою культуру и мировоззрение и под их воздействием тоже.
Поэтому они не космополиты безродные.

Потом их влияние соединялось с обратным, оказываемым на них культурой ассимилированных племён, несущих в себе местные /от слова место/ особенности, что в результате привело к большому разнообразию среди потомков праславян-балканцев. Так ведь?

Oleg Lipko писал(а):

Различие языков русского и арийского нам сейчас установить сложно поэтому об этом пока говорить не будем.

Да, но мы можем легко увидеть разницу между языками некогда единого пранарода. Это тоже свидетельствует о влиянии места на людей, в нём проживающих.

Oleg Lipko писал(а):

Тоже самое, что и Вы своими Балканами, но только с точностью до наоборот.

Тогда логичней приводить в пример слобожанские степи, реку Лопань, сосновые леса и т. п. элементы местного ландшафта. Они на меня оказывали влияния с самого моего рождения в отличие от эфемерной Фудзи. Вы видели Фудзи? И я не видел =)

Да, а что, Балканы уже мои? Можно идти забирать? Вот спасибо!)

Oleg Lipko писал(а):

Как Вы себе это представляете? Сидит «куча» в Африке совершенно без гаплотипа… ? Предок балканских арийцев пришёл из Африки, а значит определённый гаплотип у него уже был.

Но-но, не передёргивайте! Речь о гаплотипах рода R1a1, который выделился на Балканах из родительских. В Африке ариев ещё не было, это были общие предки для ариев и других родов.

Oleg Lipko писал(а):

Пока об этом трудно судить, ведь мы с Вам кровь не сдавали.

По Клёсову как ни крути =)

Впрочем, в гапло-родственники к Вам не набиваюсь, если Вам так приятнее, то считайте, что у нас разные пращуры. Правда, не знаю как тут быть, ведь я-то местный, землянин.. Может Вы :благоговейно: инопланетянин?

Oleg Lipko писал(а):

А праотцы из Африки уже не радуют?

А Вас? =)