Тема отделена от обсуждения лингвистических изысканий Михаила Задорнова>>>.
Всвязи со спецификой поднятого вопроса, дополнительно прошу всех участников полемики:
- воздерживаться от перехода на личность оппонента;
- не допускать реплик, содержащих призывы к разжиганию МНР, а также декларирующих идеи расового превосходства/неполноценности;
- цитаты из первоисточников приводить по возможности краткие, содержательные и со ссылками на ресурс, с которого они взяты.

Тема отделена от обсуждения лингвистических изысканий Михаила Задорнова>>>.
Всвязи со спецификой поднятого вопроса, дополнительно прошу всех участников полемики:
- воздерживаться от перехода на личность оппонента;
- не допускать реплик, содержащих призывы к разжиганию МНР, а также декларирующих идеи расового превосходства/неполноценности;
- цитаты из первоисточников приводить по возможности краткие, содержательные и со ссылками на ресурс, с которого они взяты.

ZVON131 писал(а):

у меня иногда вызывает улыбку выражение "научно обосновано"... ведь с точки зрения "научной обоснованности" жизнь - явление, принципиально невозможное...

Передовая наука (ДНК-генеалогия) в пику "научным" лингвистам и в подтверждение Задорнову о славянах говорит любопытные вещи:

http://www.lebed.com/2008/art5375.htm

Oleg Lipko, очень много букаф. А если коротко в двух словах, о чем там?

Ventus писал(а):

Oleg Lipko, очень много букаф. А если коротко в двух словах, о чем там?

Это желательно неспеша прочитать, но если коротко: на основе исследования ДНК отслеживается время заселения российских просторов славянами, их миграции, например, в Индию или в Сибирь. Статья даёт хороший щелчок по носу лингвистам и археологам.

Oleg Lipko писал(а):

на основе исследования ДНК отслеживается время заселения российских просторов славянами, их миграции, например, в Индию или в Сибирь.

Праславянами.
Так рождается дезинформация.

Nipsu писал(а):

Oleg Lipko писал(а): на основе исследования ДНК отслеживается время заселения российских просторов славянами, их миграции, например, в Индию или в Сибирь. Праславянами. Так рождается дезинформация.

Итак, переведем дыхание. Наш общий праславянский предок на территории современной России-Украины жил 4500 лет назад. Ранний бронзовый век, или даже энеолит, переход от каменного века к бронзовому. Чтобы представить себе масштаб времени, это - намного раньше исхода евреев из Египта, по библейским сказаниям. А выходили они, если следовать толкованиям Торы, 3500-3600 лет назад. Если отвлечься от толкования Торы, что, конечно, не есть строгий научный источник, то можно отметить, что общий предок восточных славян, в данном случае русских и украинских, жил на тысячу лет раньше извержения вулкана Санторин (Тера), уничтожившего минойскую цивилизацию на острове Крит.

Теперь мы можем начать выстраивать последовательность событий нашей древнейшей истории. 4500 лет назад праславяне появились на среднерусской возвышенности, причем не просто какие-то праславяне, а именно те, потомки которых живут в наше время, числом десятки миллионов человек. 3800 лет назад арии, потомки тех праславян (и имеющие идентичный предковый гаплотип, как будет показано ниже), построили городище Аркаим (его теперешнее название), Синташту и «страну городов» на Южном Урале. 3600 лет назад Аркаим арии покинули, и перешли в Индию. Действительно, по данным археологов, городище, которое сейчас назвали Аркаимом, просуществовало всего 200 лет.


Стоп! А откуда это мы взяли, что это были потомки наших предков, праславян?

Как откуда? А R1a1, метка рода? Она, эта метка, сопровождает все гаплотипы, приведенные выше. Значит, по ней можно определить, к какому роду относились те, кто ушли в Индию.

Кстати, вот еще данные. В недавней работе немецких ученых определили девять ископаемые гаплотипов из Южной Сибири, и оказалось, что восемь из них принадлежат роду R1a1, и один – монголоид, рода С . Датировка – между 5500 и 1800 лет назад. Гаплотипы рода R1a1, например, вот такие:

13 25 16 11 11 14 X Y Z 14 11 32

Здесь нерасшифрованные маркеры заменены буквами. Очень похожи на славянские гаплотипы, приведенные выше, особенно если учесть, что эти древние несут еще и индивидуальные, случайные мутации.

В настоящее время доля славян-ариев гаплогруппы R1a1 в Литве 38%, в Латвии 41%, и Белоруссии 40%, на Украине от 45% до 54%. В России славян-ариев в среднем 48%, за счет высокой доли угро-финнов на севере России, но на юге и в центре России доля восточных славян-ариев достигает 60-75% и выше.

Цитата:

на основе исследования ДНК отслеживается время заселения российских просторов славянами, их миграции, например, в Индию или в Сибирь.

Хм... а до праславян здесь что, никто не жил?
И зачем они потом в Индию пошли?
Так они жили в своих поместьях, или бродили по планете?

Oleg Lipko писал(а):

Это желательно неспеша прочитать

Так вот если читать неспеша, можно наступить на мыша, то есть вот это

Oleg Lipko писал(а):

Передовая наука (ДНК-генеалогия) в пику "научным" лингвистам и в подтверждение Задорнову ..

никак не получается, потому что

Анатолий Клёсов писал(а):

Наконец, «околонаучная» литература ударяется в другую крайность, и утверждает, что «славяне-русы были прародителями почти всех европейских и части азиатских народов»

А так как материал явно претендует на статус научного, то околонаучная в кавычках литература ясно чего эвфемизм.
И Задорнов со товарищи как раз и подписан в эту одиозную категорию.

Цитата:

А так как материал явно претендует на статус научного, то околонаучная в кавычках литература ясно чего эвфемизм. И Задорнов со товарищи как раз и подписан в эту одиозную категорию.

Домыслы не принимаются. Цитату Задорнова пожалуйста в студию, где он утверждает, что:«славяне-русы были прародителями почти всех европейских и части азиатских народов», и «от 60% до 80% англичан, северных и восточных немцев, шведов, датчан, норвежцев, исландцев, 80% австрийцев, литовцев – это ассимилированные славяне, славяне-русы». А именно об этом идёт речь в контексте околонаучной литературы. Вы же почему-то забыли указать те утверждения "околонаучной" литературы, о которых идёт речь, но сразу причислили к ним Задорнова. Хороша методика.

Задорнов писал(а):

Домыслы не принимаются. Цитату Задорнова пожалуйста в студию, где он утверждает, что ..

Ааааа, цитату.....

А без цитаты нельзя? Если даже Задорнов не сказал явно такого, разве этим не пронизаны его монологи?
Что для Вас важнее, буква или дух?

И если бы я привёл цитату, Вы бы не сказали, что, раз в ней не говорится о шестидесяти и восьмидесяти процентах, и дословно она не совпадает с клёсовским определением "околонаучности", то это мои домыслы?

Или вообще, как Ventus, тоже требовавший цитат, не проигнорируете их, сделав вид, что Вас это не касается?

Oleg Lipko,

Цитата:

Это желательно неспеша прочитать, но если коротко: на основе исследования ДНК отслеживается время заселения российских просторов славянами, их миграции, например, в Индию или в Сибирь. Статья даёт хороший щелчок по носу лингвистам и археологам.

Иначе говоря, потомки как эстафету передавали свои гаплотипы своим же потомкам по поколениям, расходясь из одного и того же исторического места, прародины праславян, прародины «индоевропейцев», прародины ариев - которой оказались Балканы. И не просто Балканы, а Сербия, Косово, Босния, Македония. Это – ареал самых древних гаплотипов рода R1a1. Ваша статья, если я правильно понял, утверждает это. Так г-н Клёсов даёт пинок не только лингвистам и археологам, но и Задорнову - не Русь, но Балканы. Более того - Польша на 100 лет раньше заселилась праславянами-ариями, чем Россия.

Nipsu писал(а):

Ааааа, цитату..... А без цитаты нельзя? Если даже Задорнов не сказал явно такого, разве этим не пронизаны его монологи? Что для Вас важнее, буква или дух?

А наука чем оперирует буквой или духом? Для меня же важнее духовная буква, если позволите.

Цитата:

И если бы я привёл цитату, Вы бы не сказали, что, раз в ней не говорится о шестидесяти и восьмидесяти процентах, и дословно она не совпадает с клёсовским определением "околонаучности", то это мои домыслы?

Опять домыслы. Клёсов не говорит о Задорнове ни слова. Он "всего-лишь" предлагает свою методику определения возраста отдельных родов и их прародителей, согласно которой восточные славяне являются прямыми потомками древних ариев.Которые живут на территории нынешеней России уже минимум 4500 лет. Он так же утверждает, что именно с территории России шло культурное влияние на остальные территории, включая Индию и Персию. Однако Вы этого не смогли прочитать, даже читая неспеша. Видимо наступили на мыша. Сочуствую.

Цитата:

Или вообще, как Ventus, тоже требовавший цитат, не проигнорируете их, сделав вид, что Вас это не касается?

Опять домыслы. Скушно общаться с человеком, который ловит несуществующих блох,т.е. глядя в книгу видит фигу. Было бы глупо называть Задорнова учёным, т.к. он прежде всего сатирик и артист. Но если сатирик говорит со сцены что земля круглая, а часть учёных возмущается, по какому праву он такое говорит? Получается, что юморить ниже пояса можно, а говорить об истории предков нельзя. Забавно, Вы не находите? Примерная аналогия наблюдается в нынешней политике: стоило России начать проводить собственную независимую политику, как сразу заверещали "империи добра". Вот он момент истины! Так что Nipsu Вы уж определитесь сначала на каком языке Вы собираетесь вести диалог на языке духа или на языке буквы.

Oleg Lipko,

Цитата:

Он так же утверждает, что именно с территории России шло культурное влияние на остальные территории, включая Индию и Персию.

Вообще-то, судя по логике статьи, культурное влияние шло с Балкан, через Россию. Не "с", а "через". Да и странное племя какое-то... пришли с Балкан на Урал, построили Аркаим, пожили 200 лет, а потом отправились прямиком в Индию...

Oleg Lipko писал(а):

А наука чем оперирует буквой или духом?

Какое отношение Задорнов имеет к науке? Он представитель "околонаучных" кругов.

Oleg Lipko писал(а):

Опять домыслы. Клёсов не говорит о Задорнове ни слова.

То есть, если он поимённо не перечислил тех, кого подразумевает под "околонаучными", то применить к Задорнову его характеристику, руководствуясь смыслом высказывания, нельзя?

И Вы же нашли возможность связать статью с Задорновым, сказав —

Oleg Lipko писал(а):

Передовая наука (ДНК-генеалогия) в пику "научным" лингвистам и в подтверждение Задорнову о славянах ..

То есть у меня домыслы, а у Вас нет?

Oleg Lipko писал(а):

Опять домыслы. Скушно общаться с человеком, который ловит несуществующих блох,т.е. глядя в книгу видит фигу.

Там, где заканчиваются доводы, начинается хамство, меня это не удивляет.

По поводу того, кто чего видит, это гораздо более подошло бы Вам, ибо вот это —

Oleg Lipko писал(а):

Он так же утверждает, что именно с территории России шло культурное влияние на остальные территории, включая Индию и Персию.

является искажением сути, так как основная мысль материала заключается в том, что местом, откуда шло расселение ариев и, соответственно, их культурное влияние на остальные территории, Украину, Белоруссию и Россию в том числе, являются Балканы.
О чём Vran Вам и сказал на предыдущей странице. Вы не заметили?

Oleg Lipko писал(а):

Получается, что юморить ниже пояса можно, а говорить об истории предков нельзя. Забавно, Вы не находите?

Кто говорит, что нельзя? Пожалуйста, юмори на любые темы, только спрос за враньё со всех одинаков, будь ты юморист-сатирик, учёный или Oleg Lipko.

Про "империи добра" и прочие "моменты истины" к делу не идёт, поэтому остаётся на Вашей совести.


Вот цитата

Задорнов писал(а):

Мы, русские, - отцы всех так называемых цивилизованных европейских стран. >>>>

Vran писал(а):

Вообще-то, судя по логике статьи, культурное влияние шло с Балкан, через Россию. Не "с", а "через". Да и странное племя какое-то... пришли с Балкан на Урал, построили Аркаим, пожили 200 лет, а потом отправились прямиком в Индию..

Vran, понять такие странности можно даже у Клёсова.
Именно он утверждает, что покинуть Аркаим славян заставило резкое похолодание, которое возникло из-за выброса большого количества пепла после извержения вулкана.

Если более полно рассматривать логику статьи, то тогда можно рассматривать культурное влияние на мир со стороны Африки. Именно оттуда арии перебрались на Балканы. Однако мы-то рассматриваем именно нашу территорию и причину сходства языков индоевропейской группы.