Итого.
Критерии, когда вероисповедание не мешает исполнению обязанностей Хранителя:

1. Толерантное отношение к вероисповеданию пользователей
2. На личной странице пользователь может рассказать о себе и своем вероисповедании, не навязывая какого-либо учения посетителям ЛС, не рекламируя и не пропагандируя своего вероисповедания на остальном форуме. Следует избегать систематически и обильно цитировать (конспектировать) учение (так как это уже не является личным), призывать стать поклонниками, или заниматься критиканством ЗКР.
3.

Думка писал(а):

Поэтому на сайте могут находиться и общаться люди с любым вероисповеданием и увлечениями, если они не нарушают принципы "совместных усилий" - то есть конструктивности и доброжелательности, без разделяющего за баррикады выяснения, чьё увлечение круче, без навязчивой пропаганды одной стороной своих увлечений и так далее. МАксима такая - не хочешь совместных усилий - всегда есть другие форумы для воинственного самовыражения и прочей "свободы слова" подобного рода.

Цитата:

Предложите!

В первую очередь предложил бы им не навязывать другим свое мнение, уважать чужой выбор (это не подразумевает что им нельзя высказывать свое мнение, но в спокойном тоне, без агрессии), и не разводить бурю в стакане из за ерунды, как сейчас)

Я очень уважаю чужой выбор.
Пускай буедт любой человек свободен выбратъ своё вероисповедание!!!!
Ради бога (аллаха, кришны, сварога, христа)!!!!
Пускай.
Но пускай тогда и другие уважают мой выбор потому, что находясъ на этом сайте я хочу общатъся с не с людьми религиозными,которые мне будут рассказыватъ как прекрасно бытъ ингилингом и родновером

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 50 сек.:

Цитата:

— Но разве ты не хочешь, чтобы человечество узнало древнейшие учения? Ты мне о них расскажешь, я в книжке напишу. — И что потом? Что с человечеством в итоге будет, как считаешь? — Как что? Мудрее оно станет. — Владимир, вся как раз уловка тёмных в том, что множеством учений они стремятся главное от человека скрыть. Часть истины, лишь для ума преподнося в трактатах, от главного старательно уводят. — А почему ж тогда тех, кто ученья преподносит, люди называют мудрецами?

Достали они меня своей мудростъю.

R-O-S-A,
Ценность то не в трактатах, а в людях, которые по каким-то внутренним и индивидуальным причинам в области мировоззрений и чувств, приняли определённые идеи из этих трактатов. Та Каждый мыслящий человек индивидуально принимает любой трактат.

Одна из важных идей ЗКР - это совмещение противоположностей.
Поэтому люди, одновременно принявшие идеи из разных источников уже каким-то образом добились результата в себе и это очень ценно, поскольку выявляет главное среди мишуры, которая может включать в себя и религиозное прочтение ЗКР.

Уверен, что если бы Ольга попыталась поговорить о своём понимании к.ш. с религиозно настроенным сторонником к.ш. - он бы, в конце концов, обвинил её в непонимании или еретическом понимании идей к.ш., потому что идеи к.ш. в Ольге уже расширены за счёт ЗКР (или наооборот) и слились в некую цельность, радующую её большей полнотой понимания и чувств.

Один из признаков религии - это именно тупое запрещение "конкурентов" (хотя каждая религия про себя скажет, что она вне конкуренции). Другое дело, что когда приходят явные проповедники, они не хотят слышать, хотят спорить, доказывать крутость того, чем в данный момент увлечены. В такой атмосфере ничего не "насоединяешь", поэтому такой вид общения и отход от тематики запрещён правилами форума. То есть запрещён неконструктивный и навязчивый подход в общении, а не сами люди и те идеи, которые они интегрировали в себя по определённым психологическим или логическим причинам.

Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 13 сек.:

R-O-S-A,

Цитата:

на этом сайте я хочу общатъся с не с людьми религиозными,которые мне будут рассказыватъ как прекрасно бытъ ингилингом и родновером

А Ольга-Shambo и не навязывается с той своей частью или стороной, или проекцией, которая нашла что-то в к.ш. На навязчивых хранители и админы обращают внимание. Вообще было бы очень интересно понять то, почему человеку пришлись по душе идеи и практики к.ш. В чём их ценность? Это неполнота идей ЗКР или их неосмысление? В чём именно? В таком диалоге можно глубже понять и человека и идеи.

Dumka

Цитата:

Вообще было бы очень интересно понять то, почему человеку пришлись по душе идеи и практики к.ш. В чём их ценность? Это неполнота идей ЗКР или их неосмысление? В чём именно? В таком диалоге можно глубже понять и человека и идеи.

Я и задал вопрос Шамбо с этой целью, а почему-то она всё поудаляла и свой пост тоже, где задаёт мне вопрос о источниках.
Например, о Шиве легко узнать в любой энциклопедии.
Любой Шиваит знает, что Шива представляет разрушительный аспект.
Даже в энциклопедии "Мифы народов мира", есть много информации о Шиве и его спутниках.

Цитата:

Цитата: на этом сайте я хочу общатъся с не с людьми религиозными,которые мне будут рассказыватъ как прекрасно бытъ ингилингом и родновером А Ольга-Shambo и не навязывается с той своей частью или стороной, или проекцией, которая нашла что-то в к.ш.

У меня к Олъге абсолютно нет претензий.
Она хороший модератор.
Мне вспоминаются другие случаи-но это долго расскаывать.

Цитата:

Одна из важных идей ЗКР - это совмещение противоположностей.

Нету такой идеи, эта твоя свободная интерпретация.
Если было бы так, то никакие трактаты не были бы здесь запрещены, а их обсуждение приветствовалось бы.

--
Исправлено Shambo Ср Авг 20, 2008 5:28 pm

zemlia2007,
Позволю себе повториться, что ценность не в трактатах а в людях. То есть если у Шамбо Шива получился весёлым и вообще молодец, то вот это и есть настоящий Шива во вселенной Шамбо.

Лучше стараться видеть человека, а не трактат. Это, конечно, требует дополнительной умственной энергии, ум склонен сохранить её, навешивая ярлыки на человека, ставя человека за трактат. И обвинять других, что не хватает энергии удерживать разных Шив в своём сознании как то некорректно.

R-O-S-A писал(а):

Цитата: Одна из важных идей ЗКР - это совмещение противоположностей. Нету такой идеи, эта твоя свободная интерпретация. Если было бы так, то никакие трактаты не были бы здесь запрещены, а их обсуждение приветствовалось бы.

Вообще-то я считаю эту идею одной из основополагающих для форума.

Анастасия писал(а):

- ... Только ты объясни нормальными словами, где ты будешь и как искать этот ответ? — Одна я его, вообще, найти не смогу. Его можно увидеть только с помощью совместных усилий частичек, находящихся в разных живущих на Земле людях с противоположным мышлением. Только при совместных усилиях он появится в невидимом измерении, где живут мысли. Ещё это измерение можно назвать Измерением Светлых Сил. Оно находится между материальным миром, в котором живёт человек, и Богом. Я увижу его, и многие другие увидят. Потом легче будет достичь всеобщей осознанности. Перенести человечество через отрезок времени тёмных сил. И катастрофы не будут повторяться.

Основная идея определяет правила и их интерпретацию. Поэтому на сайте могут находиться и общаться люди с любым вероисповеданием и увлечениями, если они не нарушают принципы "совместных усилий" - то есть конструктивности и доброжелательности, без разделяющего за баррикады выяснения, чьё увлечение круче, без навязчивой пропаганды одной стороной своих увлечений и так далее. МАксима такая - не хочешь совместных усилий - всегда есть другие форумы для воинственного самовыражения и прочей "свободы слова" подобного рода.


--
Исправлено Shambo Ср Авг 20, 2008 5:36 pm

Цитата:

Сразу похоже на секту. И ограниченность

Ну вот и я говорю.
Надо переименоватъ анастасия.ру в "всепринятие всевозможных религий и сект-каждый по своему прав.ру" , тогда не будет никакого сектанства и отделения. Заодно мы оченъ угодим Дворкинам, они сразу увидят , что мы не какая не секта.

R-O-S-A

Цитата:

Нету такой идеи, эта твоя свободная интерпретация. Если было бы так, то никакие трактаты не были бы здесь запрещены, а их обсуждение приветствовалось бы.

Почему это? Строить Родовые поместья могут все и соответственно общаться между собой.
Было бы нелепо если на первом этапе собрались бы люди одного вероисповедания. Сразу похоже на секту. И ограниченность .

R-O-S-A писал(а):

Цитата: Сразу похоже на секту. И ограниченность Ну вот и я говорю. Надо переименоватъ анастасия.ру в "всепринятие всевозможных религий и сект-каждый по своему прав.ру" , тогда не будет никакого сектанства и отделения. Заодно мы оченъ угодим Дворкинам, они сразу увидят , что мы не какая не секта.

Ну это вы шутите. Каждый же знает, что основная направленность это движение ЗКР. Но если бы люди ничем другим больше не интересовались, вот она и получилась бы ограниченность.
А сейчас, при сохранение основной напрвленности движения, здесь находятся ещё много специалистов не только в разных областях культуры, но и религии. Это же хорошо.


--
Исправлено Shambo Ср Авг 20, 2008 5:31 pm

Цитата:

Я и задал вопрос Шамбо с этой целью, а почему-то она всё поудаляла и свой пост тоже, где задаёт мне вопрос о источниках.

не поудаляла, а перенесла на свою личную страницу.

Цитата:

Например, о Шиве легко узнать в любой энциклопедии. Любой Шиваит знает, что Шива представляет разрушительный аспект. Даже в энциклопедии "Мифы народов мира", есть много информации о Шиве и его спутниках.

zemlia2007, для обсуждения инфы о Шиве можете открыть соответствующую тему в полемическом форуме например. Я не в курсе, что знает любой шиваит, уверена что времени не хватит всех опросить знает ли он только это о Шиве или более. Вы почему то упорно игнорируете другие аспекты.

Цитата:

Вообще было бы очень интересно понять то, почему человеку пришлись по душе идеи и практики к.ш. В чём их ценность? Это неполнота идей ЗКР или их неосмысление? В чём именно? В таком диалоге можно глубже понять и человека и идеи.

я в этой теме это обсуждать не хотела бы, а то мы уйдем от основного вопроса:
критериев, когда вероисповедание не мешает исполнению обязанностей Хранителя. И когда такое здесь допустимо.
Вот на лс может быть, и вообще то еще время на это надо. Нек-рые по полгода психологически подготавливаются, чтобы только фотографии своих Родных краев разместить на лс.

R-O-S-A писал(а):

Кто-то находит, что Коран, капител Маркса, "Mein Kampf" и ЗКР можно отлично соединить. Так что давайте представителя от каждой религии мы здесь сделаем модератором. Соединение противоположностей! Я за модераторов многошерсных и весёлых!

Так может они уже и есть разношерстные. Вы же не знаете какое вероисповедание у кого.

Цитата:

Это же к Шамбо относится и к её хранительству на форуме.

ну так и как это к хранительству относится то? Вообще то вопрос не только во мне, а вообще в самом принципе, может иметь ли и как это мешает/не мешает исполнению обязанностей Хранителей.

Цитата:

А почему хранитель не может иметь какое-то вероисповедание, он что не человек?

Да может он, это уже по моему очевидно. Как очевидно и то, что люди прочитавшие ЗКР, и принявшие их, верят в Бога, и имеют с Ним как вы тут писали "личностные отношения". А то как же без отношений быть Бога Сотворцом?

Shambo

Цитата:

ну так и как это к хранительству относится то? Вообще то вопрос не только во мне, а вообще в самом принципе, может иметь ли и как это мешает/не мешает исполнению обязанностей Хранителей.

Да, конечно относится и именно в принципе.
На первом уровне хранитель вселенной, на втором уровне уже только хранитель на форуме, а если уже что-то мешает хранителю исполнять обязанности, то это уже третий уровень.
Как почтальон Печкин говорил: " А если уже бочку на кого нибудь катите...тогда..."

zemlia2007,

Цитата:

Какойже это оффтоп?

Настоящий. Философия трансформации единства во множество, не соотносится с данным конкретным вопросом.

Цитата:

Да, посмотрел сайт , картинки нормальные.

То есть заблуждения насчёт функций Шивы хотя бы отчасти развеяны?

Цитата:

А почему хранитель не может иметь какое-то вероисповедание, он что не человек?

Это терминологическое замечание. Для меня "вероисповедующий" как бы закрытый человек, не готовый меняться. Вот как старушке какой-нибудь поперёк "писания" чего скажешь, она крестится, бормочет "свят, свят,свят", и мелкими шажками отбегает в сторону "от греха подальше". А если много старушек - могут даже попытаться побить. Была у меня такая ситуация в рязанской глубинке, когда я попытался объяснить что Иисус был евреем. Если человек готов осмысливать логичные слова относительна основ его веры, то он
уже не то чтобы вероисповедующий, а скорее вероисследующий и можно говорить не о религии, а об увлечении определённым комплексом идей. На сайте вероисповедующих на мой взгляд очень мало, а среди участников СФ и хранителей их и вовсе нет.

--
Исправлено Shambo Ср Авг 20, 2008 5:48 pm

Dumka, странно почему ты решил, что я отрицательно отношусь к Шиве. Я же ясно написал, что он педставляется как воплощение Бога и значит понятно в каом смысле он контролирует гуну невежества. Поэтому всё что ты написал, я же этого и не отрицал. И поверь мне на слово, я не меньше тебя знаю о Шиве.

Цитата:

Да вообще нет ничего страшного, и оффтоп совсем не страшен, а просто нарушает правила. Однако, сколько надо было потратить слов, прежде чем "скрипя" признал, что "отклоняемся от темы". Тяжёлый собеседник.

Ну в таком случае, если ты не согласен с моим взглядом о допустимости небольших отклонений.
Тогда получается,что мы вместе нарушаем правила.
Тяжёлый собеседник? А был бы лёгкий, если бы признал, что я нарушаю а ты нет ?

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 32 сек.:

Насчёт вероисследующих и вероисповедующих очень верно ты заметил.
Но то , что вероисповедающих нет среди хранителей и СФ , в этом большие сомнения. И у меня есть весомые основания сомневаться в этом.

zemlia2007,

Цитата:

Dumka, странно почему ты решил, что я отрицательно отношусь к Шиве. Я же ясно написал, что он педставляется как воплощение Бога и значит понятно в каом смысле он контролирует гуну невежества.

В таком случае вопросы с оттенком претензии к Шамбо о том почему она "выбрала Шиву как аспект разрушения" и разговор о других "поклоняющихся Шиве в гуне невежества" - бессмысленны. Ведь есть очевидная логическая разница "между поклоняющимися Шиве в гуне невежества", "выбором аспекта разрушения", - и стремлением обрести контроль над своим невежеством? Не говоря уж о том, что "троица" это только один из вариантов "размещения Шивы", а есть и другие - например "танец шивы и шакти". Если бы знал о втором, не начал бы о первом ("разрушении"), а сразу бы спросил Шамбо, в каком аспекте и почему она воспринимает Шиву. Это довольно простая логика.

Цитата:

Тогда получается,что мы вместе нарушаем правила.

Да, на это я пошёл пытаясь разрулить ситуацию с нарушением правила разъясняющим словом, а не использовать адм.полномочия. Пока удаётся не очень хорошо.