[quote="Wowi"]

Цитата:

Не понял фразу: "...мы собираемся оформить его опять в долевую собственность через купли-продажу". Так сначала в новую долевую собственность, а потом купли-продажа или наоборот? Исходя из прямого смысла фразы - вы сначала покупаете невыделенные доли, затем регистрируете на новых собственников, и затем они выделяют в новую долевую собственность. Я правильно понял вопрос?

Нет. У нас дела обстоят так: сначала мы помогаем будущему продавцу выделить пай в натуре под ЛПХ, а потом несколько человек выкупает его в долевую собственность. У нас пай = 11 га, из которых 9,4 га - пашня, а остальное пастбища и покосы. Из долевой в частную собственность мы не переводим, т.к. пока в этом нет надобности. Решили делать это постепенно, когда возникнет необходимость в строительстве.

Цитата:

Второе - на счет вопроса "где сказано..." В 14 ст. и сказано! У меня встречный вопрос: а где сказано, что общее собрание в праве решать вопросы по согласованию места выдела или вопросы распоряжения? Просто всем, кто читает законы кажется, что все должно быть в них прописано, как в букваре - просто и популярно. К сожалению, чтобы понимать один закон надо знать другие. Так вот, выдел участка в счет доли относится не к порядку "владения" и "пользования", а к вашему сведению, - к порядку "распоряжения", а такие полномочия 14ст. общему собранию не дает. Вот и все!

Спасибо за разъяснения. Я направил письменный запрос по этому поводу в областную Регистрационную палату. Обещали в течении 15 дней дать ответ.

Цитата:

Наверняка в каких-либо инструкциях для кадастровых палат есть определенные правила по постановке на учет земель с\х назначения. Может там четко сказано, какой величины объекты отображать, а какие считать бесконечно малой величиной?

Привет Владимир.
На вскидку мысли такие. На наш взгляд кадастровая палата права в том что линию эл.передач надо отметить на кадастр.плане участка, но не в таком виде(каждый столб?), а нужно отметить полосой соответствующей ширины. Эта величина указана в нормах отвода земли организации, в чьем ведении эта ЛЭП. Пока неясно в чьей собственности должен быть этот кусок земли, ведь электрики должны обслуживать ЛЭП, а если столб упадет, то на чью землю? А вы не подписывали акт согласования границ с энергетиками? Они ведь являются землепользователями участка под ЛЭП. Попробуй покопаться в следующих документах:
-ПУЭ п.2.5.105: п.2.5.115
-Земельный кодекс ст.89 п.2
-Методические рекомендации по проведению межевания объектов землеустройства.(пункты 17.6, 17.7, 18.3)
-методические рекомендации по проведению землеустройства при образовании новых и упорядочению существующих объектов недвижимости( пункты 3, 7.6, особенно 8.3, 8.5, 8.10, 8.11, 9.10)
-Методические рекомендации «Особенности подготовки сведений для постановки на государственный кадастровый учет земельных участков, занятых производственно-технологическими комплексами электростанций и электросетевыми комплексами»!!!
-письмо КОМИТЕТА ПО ЗЕМЕЛЬНЫМ РЕСУРСАМ И ЗЕМЛЕУСТРОЙСТВУ
ПО МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИот 17 марта 2003 г. N 596-1

О выполнении кадастровых процедур в отношении составных земельных участков (единого землепользования)

И еще - разъяснения Росземкадастра:

В соответствии с методическими рекомендациями "Особенности постановки на
государственный кадастровый учет земельных участков, занятых
производственно-технологическими комплексами электростанций и
электросетевыми комплексами" государственный кадастровый учет земельных
участков осуществляется в порядке, предусмотренном нормативными правовыми
и нормативными техническими актами Росземкадастра, изданными во исполнение
Федерального закона «О государственном земельном кадастре» (п.3).
С другой стороны те же методические рекомендации (п.6) при открытии
подраздела ГРЗ КР не упоминают о форме Ф 1.1/C для земельного участка,
занятого объектами электросетевого комплекса.
В связи с этим просим дать разъяснения: необходимо ли открывать подразделы
в ГРЗ КР на обособленные земельные участки, входящие в состав единого
землепользования, занятого объектами электросетевого комплекса.
Есть еще один вопрос. Учет земельного участка, являющимся единым
землепользованием,занимаемым объектами электросетевого Комплекса,
расположенными в нескольких кадастровых районах одного кадастрового
округа, осуществляется в ГРЗ кадастрового округа. В настоящее время нет
документов, определяющих порядок ведения государственного реестра земель кадастрового округа. Поэтому вопрос: как вести ГРЗ КО?

Необходимо ли открывать подразделы в ГРЗ КР на обособленные земельные участки, входящие в состав единого землепользования, занятого объектами электросетевого комплекса?

ОТВЕТ:

В указанном случае входящие в единое землепользование обособленные земельные участки на ГКУ не ставятся (следовательно соответствующие подразделы не открываются).

Автор ответа: Тугбаев В.А.
Это начальник управления Росземкадастра.

У нас была приостановка в кадастровом учете из-за водоохранной зоны. Пришлось межевикам просто нанести линию на чертеж и часть участка получила обременение в виде использования согласно требованиям по водоохранным зонам, а на кадастровом плане участок разбит на две части.

С уважением - Тверская губерния. Медовый ключ. Удачи!





[/quote]

Спасибо за подробнейший ответ. Приступил к изучению.
Очевидно, что вдоль линии ЛЭП идет полоса отвода с ограничениями владения и пользования. Т.е. нельзя рыть котлованы, возводить здания ближе 5 м по каждую сторону, это само собой разумеется и мы понимаем, что лучше эти нормы соблюдать. Но тут вопрос именно не ограничений-обременений, а собственника земельного участка под опорами. Геодезисты замерили координаты изломов этих линий и отобразили их наличие и площадь полосы отвода, но этого кадастровой палате мало. Квалитет точности, при межевании земель с/х назначения не позволяет измерить опору, ввиду погрешности измерений +-0.5. Т.е. все строения иных собственников менее этой площади не могут быть измерены физически.
Интересно, что геодезисты при согласовании территорий не согласуют их с собственниками линейных объектов. В акте согласования есть только подписи главы сельской администрации и лесхоза (самому приходилось ездить за подписями).
Недавно узнал, что линии 10кВ являются движимым имуществом, может быть это влечет за собой какие-то особенности?
Еще раз спасибо.
Надеюсь, придет время ответов, а не только вопросов.

Белояр писал(а):

У нас дела обстоят так: сначала мы помогаем будущему продавцу выделить пай в натуре под ЛПХ, а потом несколько человек выкупает его в долевую собственность. У нас пай = 11 га, из которых 9,4 га - пашня, а остальное пастбища и покосы. Из долевой в частную собственность мы не переводим, т.к. пока в этом нет надобности. Решили делать это постепенно, когда возникнет необходимость в строительстве.

Вопрос строительства для меня и многих не совсем прозрачаная вещь. На ЛПХ разрешение на ИЖС точно не получить, хотя сооружения возводить можно, а это в принципе и сруб и лисья нора подходят. Да все что угодно можно строить без регистрации, правда возникает возможность конфликта с системой. Если дом малобюджетный - вряд ли взяточку земельная инспекция потребует. Если дом солидный - тут придется откупаться серьезно и регулярно. Поэтому, на мой взгляд, долевая собственность дает хорошую свободу выбора - либо выделяйся под КФХ и регистрируй дом, либо выделяй под ЛПХ или вообще не выделяй, просто строй маленький домик, желательно из дерева и живи спокойно (правда коммуникации и свет не подведешь).
Получается, если участок предоставлен для ЛПХ, то его можно снова раздробить на долевую собственность, в которой разрешенное использование, в виде ЛПХ исчезнет и возникнет вновь безликое "сельскохозяйственное использование" из которого можно выделяться опять либо под ЛПХ либо под КФХ?

Wowi писал(а):

Спасибо за подробнейший ответ. Приступил к изучению. Очевидно, что вдоль линии ЛЭП идет полоса отвода с ограничениями владения и пользования. Т.е. нельзя рыть котлованы, возводить здания ближе 5 м по каждую сторону, это само собой разумеется и мы понимаем, что лучше эти нормы соблюдать. Но тут вопрос именно не ограничений-обременений, а собственника земельного участка под опорами. Геодезисты замерили координаты изломов этих линий и отобразили их наличие и площадь полосы отвода, но этого кадастровой палате мало. Квалитет точности, при межевании земель с/х назначения не позволяет измерить опору, ввиду погрешности измерений +-0.5. Т.е. все строения иных собственников менее этой площади не могут быть измерены физически. Интересно, что геодезисты при согласовании территорий не согласуют их с собственниками линейных объектов. В акте согласования есть только подписи главы сельской администрации и лесхоза (самому приходилось ездить за подписями). Недавно узнал, что линии 10кВ являются движимым имуществом, может быть это влечет за собой какие-то особенности? Еще раз спасибо. Надеюсь, придет время ответов, а не только вопросов.

Цитата:

Владимир, вы упорные как и мы и поэтому у вас все получится. У нас тоже были проблемы с кадастровой палатой, но мы сразу встали в позу. Все их требования по постановке на учет участков, чтобы они не были голословны, потребовали показать в соответствующих нормативных актах или написать мотивированный отказ. Нам кажется, в вашем случае необходимо заставить их показать документацию, на основании которой они выдвигают эти требования, в противном случае это вода. А вроде бы во вчерашней скинутой информации от нас энергетики могут стать собственниками ЛЭП (и это значит права на недвижимость все-таки ), а потом зарегистрировать права на участок под ними, хотя этим вопросом не занимались и можем ошибаться.

Спасибо за совет встать в позу в кадастровой, если не получится с ними уговорами тогда придется стать более требовательным.
На счет ЛЭП - да, они могут зарегистрировать право собственности на любые электролинии. В результате чего, площадь нашего участка (там где линии планируется общественная территории в собственности НП) уменьшится на несколько кв. м. Соответственно, кадастровой палате прибавится работы переучесть наш основной участок с линиями и вычленить из него площадь столбов. Они видимо это делать не хотят и пытаются свалить эту работу на геодезистов. Но я уверен - пробьемся. Я их так достал, что глава ЗКП через неделю едет на семинар в Москву решать вопросы кадастрового учета. Я даже им список вопросов составил. Может, что толковое им там скажут.
Спасибо за поддержку.

Это наше общее дело- поддерживать друг друга, через некоторое время появится богатый опыт оформления. который позволит решать любые вопросы и проблемы.
А вроде кадастровая палата только ставит на учет, всю черновую работу выполняют межевики все-таки. У нас они переделывали свою работу четыре раза по указанию кадастровой палаты.
Все дело в том, что чиновники от земкадастра на местах живут до сих пор старыми правилами, и боятся в непонятном для них деле наломать по незнанию дров, вы как и мы- первые в своих областях ласточки, после нашим единомышленникам уже легче будет. Все получится, Владимир.

С уважением Стас. Андрей.

Цитата:

через некоторое время появится богатый опыт оформления

Здравствуйте, зашёл в эту тему. Она уже старая, новых сообщений давно не было.
Интересно, как обстоят дела?
Появились-ли успехи и новый опыт?

Здравствуйте!!
Подскажите пожалуйста какое НП и по какому ФЗ лучше создать и зарегистрировать?

У нас сейчас земля переведена в категорию "земли поселений" с целевым использованием "для комплексного освоения". Сам участок (около 100 Га) пока в долевой собственности и присоединен к ближайшей деревеньке где никто не живет.

Хотим создать некоммерческое партнерство для решения различных проблем с инфраструктурой и коммуникациями.
Можно ли нам в таких условиях создать Дачное некоммерческое партнерство?
Или лучше партнерство сформировать под закон "Об индивидуальном жилищном строительстве"?
А может быть просто сделать некоммерческое партнерство землепользователей?
????

Помоему у вас уже муниципальное образование, если действительно земли поселений. Деревенька то к какому МО относиться? Этот МО вашей землей и управляет. А чтобы новый зарегистрировать - ? Большой вопрос.

Кто-нибудь знает ГДЕ можно посомтреть уставы НП уже действующих поселений?