forum.anastasia.ru :: Оформление земли на НП, договора займа и долевая собственность (Тюмень)

Оформление земли на НП, договора займа и долевая собственность (Тюмень)

по

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Используем современное законодательство

#1: Оформление земли на НП, договора займа и долевая собственнос Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Вт 06 Апр 2004, 16:04
—
Прошу советов.
Особое внимание организаторов ЭП.

Мы организовались как НП «Звенящие кедры Тюмени». Собрали 60 человек – единомышленников. Собрали деньги. Скупили земельные паи. Место – лучше не придумаешь. Бывшие питомники. От города – 5 км, можно городским автобусом добираться. Сети рядом. Вроде неплохо все вытанцовывается.
НО
Как происходила скупка? На НП оформлять не стали. Заключили договора займа и доверили приобретение общего участка одному физическому лицу. Казалось бы все, можно выделять участок в натуре, провести межевание, потом всем раздать и оформить на каждого КФХ. Однако юристы наши призадумались. Оформлять землю в частную собственность дважды (сначала на одного физика, потом на 60), или в общую долевую собственность.
Кто дошел до этого процесса?
Как решили?
И почему? Question

:

--
Исправлено Андрей Жуков Вт 09 Фев 2010, 19:16

#2: Re: ВСЕМ КТО ЗАНИМАЕТСЯ ОРГАНИЗАЦИЕЙ ЭКОПОСЕЛЕНИЙ (Тюмень) Автор: Белояр, Населённый пункт: г. Курган

Добавлено: Ср 07 Апр 2004, 0:01
—

neo2003 писал(а):

Прошу советов.
Особое внимание организаторов ЭП.

Цитата:

Как происходила скупка? На НП оформлять не стали. Заключили договора займа и доверили приобретение общего участка одному физическому лицу. Казалось бы все, можно выделять участок в натуре, провести межевание, потом всем раздать и оформить на каждого КФХ. Однако юристы наши призадумались. Оформлять землю в частную собственность дважды (сначала на одного физика, потом на 60), или в общую долевую собственность.
Кто дошел до этого процесса?
Как решили?

Поделюсь, как это было сделано в Курганской области.
Мы тоже выписали доверенности от всех покупателей (43 чел.) на одно физическое лицо. Но, сначала мы выделили паи в натуре, точнее сделали это за продавцов и от их имени через доверенное лицо. А когда участки были выделены и проведено межевание мы выкупили все участки в долевую собственность.
Это было оформлено следующим образом: по каждому участку (паю) был составлен договор купли-продажи (купчая), в котором участвовал 1-н продавец и 5-7 покупателей в зависимости от размера долей. Перед заключением договоров мы провели разметку участков на карте и вычислили размер каждого участка. Потом мы зарегистрировали эти договора в регистрационном органе и получили свидетельства о праве собственности на земельные доли в праве общей собственности. Земля у нас относится к категории сельхозназначения, а вид целевого использования - для ведения личного подсобного хозяйства. Документы мы получили еще в июне 2003 года. Сейчас ведется оформление следующих земельных участков.

Цитата:

И почему?

Выбранный нами способ позволил значительно сэкономить средства на межевание участков, т.к. мы заплатили только за межевание 7 участков по 10,5 га (это у нас такой размер пая), а не за 43 участка, учитывая, что стоимость межевания участков одинакова, независимо от размера участка. Еще одно обстоятельство – это бОльшая свобода в разметке участков, т.к. границы долей не закреплены ни в каких документах и мы смогли провести разметку участков так, как нам было нужно. Конечно в дальнейшем те, кто захочет, могут самостоятельно оформить межевое дело и закрепить границы своего участка в документах, но это понадобится только при строительстве дома или продаже участка.
И еще один важный момент: при долевой собственности намного проще переоформить доли, которые их владельцы решили продать другим лицам. У нас такие случаи есть и вся процедура будет заключаться в оформлении договора купли-продажи и свидетельства на право собственности без межевания, т.к. кадастровый номер участка, на котором расположена доля не меняется. Но при этом, чтобы продать долю необходимо согласие других сособственников и соседей по участку, что исключает продажу доли случайным лицам. Форма договора купли-продажи в долевую собственность у меня есть в электронном виде. Если будут вопросы - задавайте.

#3: Долевая или частная собственность на родовую землю? Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Чт 08 Апр 2004, 16:20
—
Моя точка зрения такая.
Собственность должна быть частная и сразу.
У вас в Кургане получилось 2 недочета.
1. 7-8 дольщиков. Ограничивать продажу сложно, если больше 5 дольщиков - дал объявление в газету и подождал месяц. Никто не возразил - имеет право продать. Так что следите за прессой, которая в вашем областном законе обозначена.
2. Межевание так и так проходить нужно всем. Строить дома, подключать электричество. Иначе кто в лес, кто по дрова. Когда его начнете, появится право первой ночи. Кто первый размежевал, тот молодец. Последним могут достаться участки поменьше, границы передвигать придется.

Правильнее все же в частную. Выделять нужно сначала общий участок, межевать, а потом на каждую семью. Тогда можно и генплан Wink

разработать и сети подключить и проезды обустроить.
Для строительства нужно организовывать Ассоциацию КФХ, причем по 3-4 пайщика в каждом хозяйстве. Пай - земельный участок, продать можно при согласии партнеров, а вот заложить банку можно только участок прошедший межевание. Кредит можно будет взять - во. И спекулянтов так можно ограничить. Не стоит отказываться от сенокоса и кормовых угодий, без них кадастровая палата может не зарегистрировать ваши права. К тому же у земли есть еще 7 назанчений кроме пахоты: они и есть наши - семеноводство, пчеловодство, цветоводство, многолетние насаждения, садоводство, овощеводство, животноводство (его в сторону).

Причем межевания можно вести паралельно оба, и попутно организовывать КФХ. Cool

#4: Re: Долевая или частная собственность на родовую землю? Автор: Белояр, Населённый пункт: г. Курган

Добавлено: Чт 08 Апр 2004, 22:14
—

neo2003 писал(а):

Моя точка зрения такая.
Собственность должна быть частная и сразу.

Цитата:

У вас в Кургане получилось 2 недочета.

Время покажет.

Цитата:

2. Межевание так и так проходить нужно всем. Строить дома, подключать электричество. Иначе кто в лес, кто по дрова. Когда его начнете, появится право первой ночи. Кто первый размежевал, тот молодец. Последним могут достаться участки поменьше, границы передвигать придется.

Если с такими мыслями создавать поселение, то так оно все и будет. Не знаю как у вас, но мы, прежде чем искать и оформлять землю, сначала сформировали коллектив, построенный на доверии и уважении друг к другу.

Цитата:

Правильнее все же в частную. Выделять нужно сначала общий участок, межевать, а потом на каждую семью. Тогда можно и генплан Wink

разработать и сети подключить и проезды обустроить.
Для строительства нужно организовывать Ассоциацию КФХ, причем по 3-4 пайщика в каждом хозяйстве

.
Надеюсь ты понимаешь, что единственно правильных советов в данном случае быть не может. Для этого нужно иметь практический и желательно долгосрочный опыт, которого участники создающихся поселений еще не имеют. Что касается строительства, генплана, ассоциации КФХ и т.д., то на мой взгляд это второстепенные факторы, по сравнению с основной мыслью создания на Родовом поместье Пространства Любви. У нас решили начать создание поместий и поселения именно с посадок многолетних растений и деревьев, которые и сформируют Пространство Любви. А строительство, генплан и т.д. потерпят, т.к. без Пространства Любви и осознанности они не представляют никакой ценности, что и пыталась объяснить Владимиру Анастасия.

Цитата:

Пай - земельный участок, продать можно при согласии партнеров, а вот заложить банку можно только участок прошедший межевание.

Мне даже в дурном сне не пришло бы на ум заложить в банке свое родовое поместье!

Цитата:

Причем межевания можно вести паралельно оба, и попутно организовывать КФХ. Cool

А вот с КФХ мы решили не связываться по некоторым причинам, одна из которых - налогообложение продукции, произведенной на участке, чего нет в ЛПХ. Что касается строительства на участках ЛПХ, в т.ч. полевых, то это вопрос решаемый: надо выделить участок в частную собственность и, при этом, выделить часть земли (ок. 10 соток) под дачное строительство и можно строить дом. А некапитальные постройки типа бани, сарая, склада и т.д. и сейчас можно возводить. У нас уже есть бани и лисья нора.

#5: Автор: AND, Населённый пункт: Russia.gif

Добавлено: Пт 09 Апр 2004, 7:27
—
Про банк вы зря, мало ли что бывает. Либо даже под строительство дома например.

#6: Почему не ЛПХ, а КФХ. Автор: Андрей Гаскин, Населённый пункт: РАЙСКОЕ (Тюменская область)

Добавлено: Вт 13 Апр 2004, 11:32
—
Поправки к закону об обороте земель с/х назаначения принятые с подачи Путина допускают строительство только для КФХ. Другой вариант - изменение границ существующих поселений или создание новых. Мы выбрали самый простой, но действенный вариант. Специфика близости города - дополнительный стимул переехать на ПМЖ в родовую усадьбу. Опыт в области не первый, предыдущие были менее успешны. Причина - удаленность инженерных коммуникаций. Героизм здесь ни к чему. Как ни крути нужно использовать технократию, но в меру. Не стоит шарахаться от помощи со стороны властей и финансистов, там тоже происходят положительные сдвиги в нашу сторону.
Главное - создать настоящее самодостаточное экопоселение, важно, чтобы наш опыт был результативным.

#7: Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

Добавлено: Вт 13 Апр 2004, 15:21
—
Здравствуйте!

Цитата:

А кто-нибудь так уже сделал, я имею в виду перевод под дачное строительстово? По-моему, это - безумно сложно. Расходы здесь неясны, как впрочем, и сама процедура. К тому же законодательство в этой области все время меняется. Насколько я понимаю, по современному законодательству для такого перевода нужно решение местных властей, градостроительный план и т.п. Не факт, что позволят выделить маленькие кусочки, а не один большой связный участок на всех. Впрочем, я не читал закон о садовых и т.п. товариществах достаточно подробно. Может быть, дешевле 100 лет платить налоги с производства сельхозпродукции?
Кстати, есть сайт с некоторой информацией на эту тему, где можно и получить консультацию: sadovodizakon.narod.ru

#8: Re: Почему не ЛПХ, а КФХ. Автор: Белояр, Населённый пункт: г. Курган

Добавлено: Вт 13 Апр 2004, 23:28
—
[quote="neo2003"]

Цитата:

Поправки к закону об обороте земель с/х назаначения принятые с подачи Путина допускают строительство только для КФХ. Другой вариант - изменение границ существующих поселений или создание новых.

В этом законе о строительстве речь вообще не ведется, для этого есть соответствующие законы об ЛПХ и КФХ, где оговариваются разрешенные виды строительства.

Цитата:

Мы выбрали самый простой, но действенный вариант. Специфика близости города - дополнительный стимул переехать на ПМЖ в родовую усадьбу. Опыт в области не первый, предыдущие были менее успешны. Причина - удаленность инженерных коммуникаций. Героизм здесь ни к чему. Как ни крути нужно использовать технократию, но в меру. Не стоит шарахаться от помощи со стороны властей и финансистов, там тоже происходят положительные сдвиги в нашу сторону.
Главное - создать настоящее самодостаточное экопоселение, важно, чтобы наш опыт был результативным.

Насчет кредита под залог участка (ипотека), для сведения:
Согласно статье 63 Федерального закона от 16 июля 1998 г. N 102-ФЗ ипотека сельскохозяйственных угодий из состава земель сельскохозяйственных организаций, крестьянских (фермерских) хозяйств и полевых земельных участков личных подсобных хозяйств не допускается.

#9: Автор: Белояр, Населённый пункт: г. Курган

Добавлено: Вт 13 Апр 2004, 23:32
—

Цитата:

Насколько мне известно, такую процедуру делали харьковчане на Украине, сейчас прорабатываем мы - в Курганской области. Насчет решения местных властей - оно необходимо при решении всех вопросов, связанных с выделением земли, будь это КФХ, ЛПХ или другое. Что касается конкретно выделения части участка под дачное хозяйство, то законодательство позволяет ведение дачного хозяйства в индивидуальном порядке (ст. 8, п.1. ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан") и сама процедура не настолько уж и сложна, т.к. в данном случае не требуется переводить земли из одной категории в другую, как, например, в случае с ИЖС. Ведение дачного хозяйства допускается на землях с/х назначения (а наши уч-ки ЛПХ именно на таких землях) и нам требуется изменить только целевое назначение части участка, что не настолько уж и сложно. Что касается градостроительного плана, то это только в случае организации дачного кооператива.

И все таки, я считаю, что для переходного периода, более удобен закон о ЛПХ. Весьма вероятно, что в ближайшие годы будут внесены поправки в з-н о ЛПХ, разрешающие строительство на полевых уч-ках. Да и не все сразу собираются строить капитальные дома, я говорю это на основании реального опыта. У нас, например, большая часть людей не обладает финансовыми возможностями для строительства домов в ближайшие годы, да и переезжать на ПМЖ в поселение тоже не все будут сразу. Если грамотно организовать производство и сбыт с/х продукции с ЛПХ участков, то за 3-5 лет вполне можно заработать на дом. Мне лично ближе постепенный переход.

#10: Автор: AND, Населённый пункт: Russia.gif

Добавлено: Ср 14 Апр 2004, 8:33
—
Белояр

Я знаю что залог не допускается, однако время течет быстро. Сейчас она сельхоз, а завтра другая. так что..........

#11: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Вс 14 Ноя 2004, 21:25
—
Разрешение на ИЖС возможно не только на территории поселений?
Вообще, при муссировании земельных дел много фундаментальных ошибок встречается. В первых строках закона об обороте сказано, что из земель с\х предоставляются земли в том числе и под ИЖС.
Перевода в категорию поселений никогда не требовалось и не требуется.
Второе, на полевом участке ЛПХ исключено получение разрешения на строительство (т.е. перевод части участка под ИЖС)! Советую не тешить себя надеждой. В этом суть полевого участка ЛПХ. В такой ситуации оказались участники поселения РОДОВОЕ Тульской области, о чем я их заранее предупреждал, поскольку в законе об ЛПХ все это тщательно прописано.
Третье, на счет перевода из одной формы разрешенного использования в другую - все зависит от решения главы районной администрации - если захочет - переведет под что угодно. Но случаев таких на практике замечено не было, да и юристы с коими приходилось встречаться такого не наблюдали, разве что возле Москвы расширили территорию нескольких сел и деревень (города тоже растут, но я их в расчет не беру, это все через администрации мунипипальных образований нужно делать). Очень главы администраций осторожны в переводах земель, особенно не в случаях расширения городов. К тому же это предельно дорогая процедура. Расчитывать на это можно если удастся наладить с ним контакт.
Четвертое: Федеральный закон от 16 июля 1998 г. N 102-ФЗ уже устарел господа! Проснулись! Давно уже новый земельный кодекс и закон об обороте действуют! Странно, что этого Белояр, не знал. Ну да ладно.
Ипотека разрешена, но мизерна и можно сказать на практике не работает, а при долевой собственности тем более.
Вообще, складывается впечатление, что сидит народ в форуме и постоянно теоретизирует на тему законов, причем, на столько отвлеченно от реалий. Лучше направились бы по инстанциям и юристам и все узнали из первых рук - что возможно, а что нет (и у меня такой недостаток правда тоже наблюдается).
А на счет поправок к закону об ЛПХ очень сомневаюсь. Ведь именно новый закон удалил из старого право строительства на территории полевого ЛПХ. В этом его новая суть и издавать следующую версию, которая в корне противоречила бы новой выглядит совершенно абсурдно.
Вообще, мне кажется, сидеть и надеяться, что законы кто-то изменит как нам надо - самое неверное решение.

Последний раз редактировалось: Wowi (Вт 30 Ноя 2004, 13:45), всего редактировалось 1 раз

#12: Автор: Gnom, Населённый пункт: г. Магнитогорск

Добавлено: Пн 15 Ноя 2004, 10:48
—
В то время, как уважаемые единомышленники из Тулы и Кургана уже оформили землю под ЛПХ, помоему, новый закон об ЛПХ еще принят не был. Тогда мы начали действовать на основании их опыта, но первоначально оформлять землю в долевую собственность - на садово-дачное товарищество.

В тот момент, когда, действуя по плану Курганцев и выделив землю в натуре по доверенностям от продавцов-пайщиком, мы оформляли землю на нп, вяснилось, что офрмление одного размежевонного участка на юр лицо стоит 6500 (у нас их было 24), а на физ лицо 500 руб (Гос. пошлина). Мы переофрмили землю на физ. лицо, объединили участки в один. Теперь переоформляем один большой участок на НП. При выделении участков в натуре, режим использования указан - под садово-дачное стоительство. То же - и в договоре купли-продажи, что зарегестрировала палата.

Документы на переоформление земли с физ лица на НП в регистрационной палате.

После покупки участка, основная проблема номер следующая - отдел архитектуры. Для строительства на территории НП необходимо разработать и утвердить проект поселения (закон о Дачных тов). Не знаю что они от нас потребуют, так как обычно требования в полном объеме не выставляются для дачных товариществ...хотя есть подозрения, что нас, как обычно, протащат через все круги ада...Так что стоиться можно будет через год-два, пока все проекты сделаем, согласуем с кучей инстаций....туча работы. Главное - садить уже можно.

...Достаточно трудно сразу все описать...если интересно - задавайте вопросы.

Кстати, на счет градостроительного плана...ситуация такая, что если создается НП, то необходимо сначала согласовать план поселения, а затем каждый план участка согласовывает с поселением, а потом с архитектурой - и можно стоиться. Но прошла информация, правда, так и не нашел в законах. Если у вас все постройки не более 50 кв. м. полезной площади, то план согласовывать не надо...Может это поможет курганцам...

#13: Автор: Юлия Лукута, Населённый пункт: Родовое Тульской обл.

Добавлено: Пн 15 Ноя 2004, 18:46
—
Здравствуйте!
Тульский опыт оформления документов в собственность участков очень похож на курганский. Покупатели оформили доверенности на право покупки земельного пая в общую долевую собственность на одно физическое лицо. Аналогично сделали и продавцы, только на право продажи своего пая. Выделив их паи в натуре, мы зарегистрировали договора купли-продажи (1 продавец, 4 покупателя). На наших руках оказались свидетельства о праве собственности на земельные доли в праве общей долевой собственности. Следующий этап – межевание и регистрация участков по 1 га на каждого собственника. Составлялось Соглашение о закреплении земельных участков. В нем прописывался номер участка на каждого покупателя согласно схеме разбивки участков и выделение общей земли (пашня) под дорогу. В итоге оформления документов каждый покупатель получал Свидетельство о государственной регистрации права собственности на земельный участок площадью в 1 га на землях с/х назначения для ведения ЛПХ и кадастровый план.
То есть, документы оформлялись на каждого в собственность через выкуп колхозных паев. Сразу же выделялись и регистрировались дороги и общие земли (кормовые угодья). Процедура занимает минимум 6 месяцев (по законодательству). Стоимость 1 га с оформлением составляет 18 тысяч, причем стоимость самой земли не поменялась (2,5 тысячи рублей ) в течение нескольких лет, в то время как оформление дорожает.
Почему мы так сделали? Хотелось иметь землю в частной собственности. Статус ЛПХ позволяет не отчитываться перед государством. При выдаче первых документов на земле можно было строиться.
Сейчас по закону строительство на полевых землях зданий и строений (т.е. домов с фундаментами) запрещено. Но поставить дачный домик или сарай не возбраняется. Точнее сказать, можно построить дом, но зарегистрировать его будет нельзя (т.е. нельзя будет в нем прописаться). Первые документы (48 семей) получили в январе 2003 года, вторые (44 семьи) – в мае 2004. Построено три дома с фундаментами. Еще до выхода закона об ЛПХ хозяева этих участков подписали у главы местной администрации постановление о разрешении строительства. Вообще-то семей, которые готовы строиться капитально, очень и очень мало.
Участок можно продавать, уже такие случаи есть. Для этого достаточно зарегистрировать договор купли-продажи, а вся остальная работа уже проделана. Бывает так, что человек поддался общему порыву взять землю, но не почувствовал, что это его место, или жизнь внесла свои коррективы. Для этого он может продать свой участок и купить или взять в аренду землю в другом месте. Осознанность у нас же не сразу такая ясная бывает.

В каждом поселении свой путь. Это зависит от местного законодательства, от чиновников, от помыслов людей в поселении, от их готовности обустраивать родовые поместья. Тут хороши все возможные пути. Исходя из своих собственных наблюдений, я считаю, что сейчас процесс взятия земли под поместья тормозится. Одним из доказательств служит выход нового земельного законодательства, и как следствие усложнение и удлинение срока получения документов. Это происходит для того, чтобы мы смогли конкретизировать свою мечту, сплотились между собой.
Желаю нам всем продвижения к нашей Мечте.
Всего доброго,

#14: Автор: Белояр, Населённый пункт: г. Курган

Добавлено: Ср 17 Ноя 2004, 0:28
—
Здравствуйте друзья!
Приятно читать, что кому-то наш опыт пригодился. А дела у нас продвигаются. Сейчас сформировались еще две инициативные группы и оформляем еще 2 поля (22 и 30 га). Правда возникают сложности и вопросы. Вот сейчас регистрирующий орган прислал письмо, что приостанавливает регистрацию уч-ка (это пай, выделенный в натуре под ЛПХ), ссылаясь на З-н об обороте земель с\х назначения, требует представить протокол общего собрания пайщиков. Кто занимался этой процедурой расскажите по порядку. Знакомый юрист посоветовал нарисовать "фильку", т.е. липовый протокол, т.к. собрать не менее 20% участников долевой собственности сложно, особенно по объявлению в газете. Юля, как вы собирали народ?
Есть еще вопрос по переоформлению долей, оформленных в собственность. Есть на руках свидетельства о регистрации права на долевую собственность. Поделитесь у кого есть опыт - что надо сделать, чтобы зарегистрировали договор купли-продажи? Или может кто-то пробовал другие варианты, например, через договор дарения?
Насчет строительства на ЛПХ:
У нас есть сейчас 3 строения или постройки (кто знает разницу?), это: небольшой сруб и два дома по проекту "лисьей норы", один из которых приспособлен для жизни зимой, с печкой и газовой плитой - в нем сейчас живет и собирается зимовать женщина, постоянно живущая в поселении. Еще мы приобрели 2 дома, недалеко от наших полей и в одном из них постоянно живет молодая семья со своим хозяйством.
О значительных событиях:
23 июля 2004 г. у нас в поселении был "Караван Любви" - больше 20 ребят и девушек из России, Украины и Белоруссии. В этот же день был день рождения у В.Н.Мегре и у Алеси из Каравана. В этот же день у ребят, живущих в своем доме, родился жеребенок Smile

. Этим же летом к нам в гости 2 раза приезжали делегации по обмену опытом из Челябинска и из Каменска-Уральского.
Согласен с Юлей, что торможение процесса оформления земли необходимо для более осознанного к ней отношения, т.к. у нас тоже есть примеры людей, который отказывались от своих уч-ков после их оформления, но в тоже время наше поселение продолжает пополняться и расширяться, появляются новые инициативные люди и это радует. Всем удачи и успехов. Делитесь своим драгоценным опытом.

С уважением, Сергей
slutay@rambler.ru

#15: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Ср 17 Ноя 2004, 1:50
—
Белояр, отвечу по вопросу требования регистрационной палатой протокола общего собрания пайщиков следующее:
Момент первый - процедура согласования места и размера компенсации по выделу участка в счет доли производится согласно 13ст. закона Об обороте, а не 14ст. (которая требует решения общего собрания). Поэтому собрание проводить не нужно. К тому же главе рег. палаты поясните и постарайтесь тщательно, ненавязчиво и желательно многократно втолковать, что общее собрание пайщиков не полномочно! решать вопросы согласования места выдела и размера компенсации при выделе участка в счет доли, это осуществляется через сообщение в средства массовой информации (о чем вы наверняка прекрасно знаете). Согласно 14ст. общее собрание вправе лишь определить первоочередное место выдела - а такую задачу вы перед собой не ставите. Поэтому уверенно поясните, что на собрании вы просто юридически не сможете поставить вопрос о согласовании места выдела участка в счет доли, поскольку общее собрание это решать не в праве! Не наделил закон собрание такими полномочиями, поэтому даже в повестку вы его включить не можете.
Второе, вы в палате спросите их мнение - при каждом ли выделе участка в счет доли нужно собирать общее собрание? Может, они считают, что достаточно только первого собрания? Просто трудно представить, что глава рег. палаты убежден, что нужно собрание при каждом выделе (глава рег. палаты - это профессиональный юрист и вряд ли в голове у него витают подобные мысли о бесконечных собраниях).
К тому же, реально общее собрание провести уже невозможно, ибо вымерло и уехало большинство дольщиков. Вы скажите прямо главе рег. палаты: провести собрание невозможно и невозможно уже никогда! Ввиду отсутствия в живом и здравом состоянии должного количества крестьян-пайщиков. Если после этого глава скажет, что тогда и земли никогда оформлены не будут, тогда остается последний "ядерный" вариант:
Четко заявите, что подаете заявление в суд (желательно заранее составить и показать) на действия рег. палаты в лице главы такого-то, ввиду незаконности отказа в регистрации участка в счет доли.
Может оказаться, что они хотят затормозить процесс любыми, пусть даже незаконными отговорками. Тогда это совсем другое дело. Если уговоры не помогают, остается только суд. Причем, до суда дело не дойдет. Как только вы положите на стол в суде заявление, в котором сказано, что глава палаты отказывается регистрировать выдел и при этом отказывается выдать письменный отказ (а это еще одно злостное правонарушение) пройдет не более недели, как вас попросит сам глава палаты отозвать заявление ввиду отсутствия необходимости в протоколе собрания. Дело в том, что они знают насколько чревато для рег. палаты творить такие незаконные штучки.
А "липовый", но грамотный протокол составить без проблем (могу даже посодействовать), но в таком случае - это уголовщина и подделка серьезного документа!
Так что возможно, вам не избежать многократных юр. бесед с главой рег. палаты по муссированию отдельных статей закона об Обороте сельхозземель, это самый мягкий, пусть и долгий путь - пусть образовывания госчиновников. Мы через него, можно сказать уже прошли.

Кстати, при выделе участка в счет доли для создания новой долевой собственности, что представляет собой процедуру раздела долевой собственности, как ни странно, общее собрание требуется. Об этом регистраторы прав могут и не догадываться.

Как говорится, не судите строго - посоветовал, что знал.

#16: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Ср 17 Ноя 2004, 2:22
—

Gnom писал(а):

При выделении участков в натуре, режим использования указан - под садово-дачное стоительство. То же - и в договоре купли-продажи, что зарегестрировала палата.

Вот это да! Извините за эмоции, предельно интересно, за чьей подписью заверена смена режима (разрешенного использования земельного участка) из земель, относящихся к сельскохозяственным угодьям (пашня, сенокосы, пастбища), имеющие целевое использование: "сельскохозяйственное использование" в садово-дачное!!!???
Согласно земельному законодательству это возможно только с письменного разрешения главы муниципального образования, путем постановления! Ведь это перевод из одной, разрешенной формы пользования, в другую. К тому же, дольщик не в праве выделить участкок в счет доли, предоставленный для садоводства, огородничества и т.д. Исключительно для ЛПХ или КФХ (или в крайнем случае в новую долевую собственность) - данная поправка за закону об обороте уже давно в действии. Я не беру во внимание внесение земельной доли в уставной капитал юр. лица.
Исходя из ваших слов, вам удалось выделить земельную долю для ведения садово-дачного стоительства? Во-первых, это невозможно, поскольку не может быть никогда! Во-вторых, термина садово-дачное ... не бывает! Либо участок предоставлен для ведения дачного хозяйства или строительства, либо для садоводства, бывает, указывают вместе, например для садово-огородничества либо садоводства и огородничества, еще раз повторюсь - садово-дачного не бывает, поскольку это совсем разные формы пользования. Это все равно, что сказать: "земля сельскохозяственного назначения в черте поселений".
И все же, получается, что вы получили такое постановление? Или геодезисты вам так написали в межевом деле, а кадастровая палата так и поставил на учет?
Может быть только что-то из двух. Или я ошибаюсь?! Пожалуйста, напишите данный ваш опыт, касающийся этого очень важного юридического момента.
Вопрос всем на засыпку: В праве ли, допустим, дачное некоммерческое товарищество, приобрести земельный участок, предоставленный для деятельности КФХ или ЛПХ (суть которых хозяйствование без образования юр.лица)?

#17: Автор: Gnom, Населённый пункт: г. Магнитогорск

Добавлено: Ср 17 Ноя 2004, 10:32
—
Когда мы начали выделять землю в натуре. Сначала это происходило на старых пайщиков- колхозников, мы делали это по доверенности. Нам пришлось собрать общее собрание пайщиков. Объяснили людям зачем мы приходим на их землю, что мы не новые русские захватчики. Конечно, все не пришли, но кворум по-моему 20%. Мы заплатили одной женщине за сбор подписей 20-ти% пайщиков (около 137 людей). Заплатили около тысячи рублей - она нам все собрала. Это была женщина - их бывший колхозный бухгалтер - пользующуюся доверием. Еще мы давали предварительно, в обязательном порядке, объявление в районную газету, о проведении собрания. По моему Тула действовала аналогично, они этот процесс хорошо описали.

Нужно помнить, что в течении месяца, после подачи объявления, губернатор области, и в течении месяца после подачи на регистрацию договра купли-продажи, администрация района, имеет приоритетное право выкупа земли. Поэтому нам пришлось заручиться поддержкой власти и просить у них официальные отказы, чтобы они это право не использовали. Правда я могу напутать.... в законе это все есть.
Удачи.

#18: Долгий опыт Медового ключа Автор: stas1971, Населённый пункт: Поселение Медовый ключ

Добавлено: Ср 17 Ноя 2004, 10:34
—
Здраствуйте Все!

Наш путь во многом схож с опытом получения земли Туляками. Но вначале пути совершили много ошибок.
Сначала мы доли покупали, т.е извещали через газету Всех пайщиков, что долго и рискованно. Затем мы стали оформлять договоры дарения. Посчитали по налогам, оказалось, что разделив долю(пай) на шестерых - мы не входили в налогооблагаемую базу.
С нас регистрационный центр потребовал кадастровый план ( что как потом выяснилось, оказалось незаконным, на основании Закона " О регистрации" вышедшим до 17 сентября 2003 года.
Когда стали выделять паи, пытались наладить контакт с регистратором, который нам сказал, что можно не писать в объявлении о размере компенсации. Потом на сам же и отказал в регистрации.
То есть, нужно обязательно делать рыночную оценку выделяемой земли, в объявлении указывать фамилии ВСЕХ собственников паев, от которых действует доверенное лицо, проверить соответствие местоположения участка, указанного в объявлении и сведений в кадастровых планах!
Конечно наши законы столь не совершенны, что многое зависит от субъективного мнения чиновника, поэтому пока приходится доказывать ,что ты не верблюд, попутно обучая чиновника выполнять свои же обязанности. Пока мы все еще бьемся и верим,что мы обязательно победим!
Станислав, поселение "Медовый ключ" Тверской области

#19: Автор: Gnom, Населённый пункт: г. Магнитогорск

Добавлено: Ср 17 Ноя 2004, 10:50
—
Wowi, Не стоит путать целевое назначение земли и режим использования. Я уточню ваш вопрос и отвечу.

P.S/

Значит так.
Цитирую ответы юриста:

"Закон об обороте на нас не распростараняется" (Димас явно был не в духе, поэтому все его реплики переформулирую)
Личный мой комментарий: мы покупаем землю у собственников, видимо для нас первостепенное значение имеет кодекс и закон о дачниках

"В законах есть противоречия...В новом кодексе: режим использования определяет собственник...в то же время кодекс футболит к старому закону о дачниках, где о покупке ни слова, только старые "понятия", что землю надо просить"

Комментарий: Мы помогли собственникам-пайщикам выделить землю уже под дачное строительство, и уже эту землю перекупаем. Сейчас, на всякий пожарный договариваемся о плучении разрешения Главы района и выделении земли под наше партнерство (может и не о выделении, а разрешении на смену режима, короче какое-то постановление), видимо, чтобы было шоколадно со всех сторон: и по кодексу и по закону.

"...не надо критиковать, надо предлагать....ЛПХ и КФХ - плохо...там нельзя стоиться...так что пусть..."
без комментариев

Блин...чтоб я еще раз ему с утра позвонил и стал по делам няпрягать...

#20: Re: Долгий опыт Медового ключа Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Ср 17 Ноя 2004, 13:39
—

stas1971 писал(а):

С нас регистрационный центр потребовал кадастровый план ( что как потом выяснилось, оказалось незаконным, на основании Закона " О регистрации" вышедшим до 17 сентября 2003 года.

Подскажите, где найти этот закон, или в какой статье данная норма прописана? Дело в том, что с нас при сделках с невыделенными долями тоже требуют в органах юстиции кадастровый план всего массива общедолевых собственников. В итоге пришлось сначала осуществлять выдел, и лишь потом приобретать.

stas1971 писал(а):

Когда стали выделять паи, пытались наладить контакт с регистратором, который нам сказал, что можно не писать в объявлении о размере компенсации. Потом на сам же и отказал в регистрации.

Это чистой воды подстава - они это любят. Тут действительно приходится исполнять земельное законодательство и не слушать, что там говорят регистраторы - они сами не очень-то знают и внутренне сомневаются в своих же требованиях. Практика показала, что их можно во многих вещах переубедить в результате чего они меняют мнение по поводу их видения процедуры оформления.

#21: Автор: Юлия Лукута, Населённый пункт: Родовое Тульской обл.

Добавлено: Ср 17 Ноя 2004, 14:39
—
Здравствуйте!
здесь находится описание списка документов, которые мы подавали, чтобы купить нашу землю
http://www.anastasia.ru/ftopic3545-0-asc-30.html
Wowi, ты очень хорошо изучил земельное законодательство.
Опиши, пожалуйста, ваш путь и на какой вы сейчас стадии?

Белояр, я уточню вопросы и отвечу.

#22: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Ср 17 Ноя 2004, 14:56
—

Gnom писал(а):

Wowi, Не стоит путать целевое назначение земли и режим использования. Я уточню ваш вопрос и отвечу.

Действительно, путать не стоит. Но в тоже время, не стоит путать и самому законодателю термины: "целевое использование", "разрешенное использование" - они местами чередуются, а определения их правовой разницы в законодательстве не существует.
Насколько я знаю, правовой режим (Ст1п8 ЗК РФ) определяется двумя параметрами:указание целевого назначения и разрешенного использования земельного участка.
Второе: выдел участка в счет доли возможен только для трех целей: КФХ, ЛПХ и аренда, ну а также можно выделиться во вновь созданную долевую собственность, хотя это уже раздел долевой собственности (в таком случае, вроде как, требуется общее собрание, хотя четко это в земельном законодательстве не прописано).
Т.е. законным путем выдел участка в счет доли для ведения дачного или садоводческого хозяйства невозможен. Вот этому-то я и удивляюсь - как вам это удалось и на каких основаниях вам все-таки зарегистрировали данную смену разрешенного использования остается до сих пор не ясным.

Теперь по цитатам юриста:
Значит так.
Цитирую вашу интерпретацию ответа юриста:

Gnom писал(а):

режим использования определяет собственник

Если имеете ввиду в данном определении смену режима в отношении понятия смены вида разрешенного использования - тогда все понятно. Грубо говоря, меняется не "режим использования", а "вид разрешенного использования". В ЗК РФ лишь подразумевается что именно собственник "... выбирает самостоятельно вид разрешенного использования из предусмотренных зонированием территории видов...". Так вот, в результате зонирования земли, изначально находящиеся в долевой собственности вся земля состоит пашни, сенокосов и пастбищ. При ЛПХ или КФХ данный вид угодий сохраняется, т.е. собственник в праве в любой момент сменить разрешенное использование из ЛПХ, в КФХ и наоборот. Но при переводе в дачное или какое-либо другое хозяйство перевести собственник не в праве, поскольку тогда понятие пашни, сенокосов пастбищ изчезает, а точнее сменяется.

Gnom писал(а):

"...не надо критиковать, надо предлагать....ЛПХ и КФХ - плохо...там нельзя стоиться...так что пусть..."
без комментариев

Строиться на КФХ можно, и прописаться тоже. И жилых зданий ты можешь строить не одно (как например на дачном участке), а несколько, хоть на 10% всей территории.

#23: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Ср 17 Ноя 2004, 15:16
—

Julia_Lukuta писал(а):

Wowi, ты очень хорошо изучил земельное законодательство.
Опиши, пожалуйста, ваш путь и на какой вы сейчас стадии?

Привет! Стараюсь Юль!
Наш путь самый стандартный, я бы даже сказал - банальный:
Осуществили выдел земельных долей в новую долевую собственность на имя дольщиков. Процедура исключительно стандартная, согласно преславутому закону об Обороте. Зарегистрировали в органах юстиции группу земельных участков, находящихся в едином землепользовании общедолевых собственников - крестьян-продавцов.
В данный момент приобретаем все выделенные доли в собственность НП (пропускная способность рег. палаты оставляет желать лучшего, поэтому приходиться здавать лишь по нескольку договоров купли-продажи в неделю). После регистрации всей долевой собственности на НП идут уже внутрипартнерские дела по распределению части земель НП в собственность его членов. Тут дело более-менее творческое, поскольку многое зависит от Устава юр. лица и варианта индивидуального подхода к решению задачи.
Мне кажется ничего нового, или я ошибаюсь?
Другое дело, если бы мы выделили доли под дачное хозяйство, а потом приобрели их на НП - вот это было бы круто!
Хотя все равно каждому участнику пришлось бы в налоговую ставиться в качестве и.п. или, как говорится ПБЮЛ (все тот же странный закон Тульской области обязывает регистрироваться в налоговой каждого собственника земли, если общая площадь его участков в районе более 1га).

#24: Автор: Gnom, Населённый пункт: г. Магнитогорск

Добавлено: Ср 17 Ноя 2004, 15:19
—
Wowi, Возможно, это предмет для обсуждения. Как соберу материал, отвечу.

#25: Автор: Юлия Лукута, Населённый пункт: Родовое Тульской обл.

Добавлено: Ср 17 Ноя 2004, 18:08
—
Белояр,

Цитата:

Кто занимался этой процедурой расскажите по порядку. Знакомый юрист посоветовал нарисовать "фильку", т.е. липовый протокол, т.к. собрать не менее 20% участников долевой собственности сложно, особенно по объявлению в газете. Юля, как вы собирали народ?

Совсем недавно в прошлую субботу мы провели общее собрание пайщиков. Повестка дня:
а) Решение вопроса о выделении NN собственниками земельных долей и определении местоположения выделяемых земельных участков,
б) Решение вопроса о регистрации права общей долевой собственности NN собственников земельных долей,
в) Определение долей участников общей долевой собственности на выделяемые земельные участки.
По закону за месяц необходимо дать объявление-извещение в газету или известить письменно всех пайщиков, что дороже. Необходимо собрать подписи не менее, чем 20 % пайщиков от всего числа. Народу пришло мало. Часть мы собрали на собрании, часть – по домам. Можно заплатить уважаемому человеку, как, например, сделали в Магнитогорске. 63 подписи наших сособственников у нас уже было (мы составляли соглашение, которое не пригодилось). То есть в купе подписи у нас собраны.
"Липу" лучше не делать. Протокол я вышлю на e-mail.

Цитата:

Есть еще вопрос по переоформлению долей, оформленных в собственность. Есть на руках свидетельства о регистрации права на долевую собственность. Поделитесь у кого есть опыт - что надо сделать, чтобы зарегистрировали договор купли-продажи?

Если пайщик продает свой пай человеку, который в этом колхозе имеет тоже пай, то при этом понадобится только кадастровый план, Свидетельство на долевую собственность и договор купли-продажи. Со всем этим идти в регистрационный центр. А вот если продавать человеку со стороны, то необходимо проходить всю процедуру с нуля. Извещать сособственников, органы администраций и т.д.

#26: Автор: Белояр, Населённый пункт: г. Курган

Добавлено: Чт 18 Ноя 2004, 0:51
—
Wowi, спасибо за дельный ответ! Вот только последний абзац меня смутил. Так все таки нам надо проводить собрание по ст. 14 или нет? Дело в том, что мы действительно после регистрации участка собираемся оформить его опять в долевую собственность через договор купли-продажи.
И еще: где сказано, что общее собрание участников долевой собственности не полномочно решать вопрос о согласовании места выдела? В ст. 14 говорится, что собрание принимает решение о порядке владения и пользования, но ведь это не отрицает необходимость согласования?

P.S. Явного и злостного противодействия регистраторов мы пока не встречали, поэтому о суде говорить пока преждевременно.

#27: Автор: Белояр, Населённый пункт: г. Курган

Добавлено: Чт 18 Ноя 2004, 1:15
—
Julia_Lukuta, спасибо!

Уточняю: мой вопрос по переоформлению долей касается переоформления доли от уже выделенного в натуре и выкупленного нами участка, т.е. здесь участники долевой собственности не колхозники, а владельцы Родовых поместий.

#28: Автор: stas1971, Населённый пункт: Поселение Медовый ключ

Добавлено: Чт 18 Ноя 2004, 11:38
—

Цитата:

Знакомая ситуация. Также заявили- сначала выделяйте, затем покупайте (вот уж нет уж!). Мы доказали, что на основании ст.13 Закона можно купить ДОЛЮ!!! Затем была приостановлена регистрации потому, что не было кадастрового плана. Вышли из положения следующим образом:
Существуют Указания Росземкадастра от 10.04.2001 гзк-1-т.р-11-02-01, где черным по белому написано, что госказна выделяла деньги на землеустроительные работы, инвентаризацию ранее учтенных участков (а раз свидетельства на доли на руках, значит этот участок у государства на учете) и должен быть сделан кадастровый план всего участка еще в 2002 году!!! Был и приказ руководителя Росземкадастраот 04.03.2002 №П/191 касаемый этого. Мы с этими двумя документами в комзем, наехали на них. Их удивлению не было предела, через два дня у нас был кадастровый план (и их просьба не жаловаться наверх). Они в комземах умные, но не подозревают, что есть и поумнее, им в каждом человеке видится потенциальный взяткодатель, а таких упорных как мы не любят и предпочитают не связываться от греха подальше.
Предоставления кадастрового плана не требовалось до 17.09.2003 согласно ст.20 закона о регистрации. Теперь, увы, требуется (изменения от 09.06.2003 №69 ФЗ ст20.)
Также не надо в регпалату предоставлять долю в виде правильной дроби( а это они любят требовать). Не нужен и передаточный акт при купле доли(нас хотели всем этим напрячь при приостановке).
Удачи единомышленникам!!![/quote]

#29: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Пн 22 Ноя 2004, 4:13
—

Белояр писал(а):

Wowi... Дело в том, что мы действительно после регистрации участка собираемся оформить его опять в долевую собственность через договор купли-продажи.
И еще: где сказано, что общее собрание участников долевой собственности не полномочно решать вопрос о согласовании места выдела? В ст. 14 говорится, что собрание принимает решение о порядке владения и пользования, но ведь это не отрицает необходимость согласования?

Не понял фразу: "...мы собираемся оформить его опять в долевую собственность через купли-продажу". Так сначала в новую долевую собственность, а потом купли-продажа или наоборот? Исходя из прямого смысла фразы - вы сначала покупаете невыделенные доли, затем регистрируете на новых собственников, и затем они выделяют в новую долевую собственность. Я правильно понял вопрос?
Второе - на счет вопроса "где сказано..."
В 14 ст. и сказано! У меня встречный вопрос: а где сказано, что общее собрание в праве решать вопросы по согласованию места выдела или вопросы распоряжения? Просто всем, кто читает законы кажется, что все должно быть в них прописано, как в букваре - просто и популярно. К сожалению, чтобы понимать один закон надо знать другие. Так вот, выдел участка в счет доли относится не к порядку "владения" и "пользования", а к вашему сведению, - к порядку "распоряжения", а такие полномочия 14ст. общему собранию не дает. Вот и все! (я просто уже мозоль на языке натер, доказывая чиновникам и юристам смысл данных понятий и отсутствие необходимости проведения общего собрания для осуществления процедуры выдела – понятно, они соглашаются, кто-то сразу, кто-то через месяцы дебатов). Чтобы не возвращаться к данному больному вопросу постараюсь еще более подробно разжевать: в той же 14ст. идет отсылка на «несогласных с решением собрания» - они могут выделиться по 13ст., т.е. по всем вопросам, касающимся согласования места выдела идет прямая отсылка на 13 статью, которая и устанавливает этот порядок. Других статей, устанавливающих процедуру выдела (а именно этап "согласования") участка в счет доли в законе об обороте - нет. Кстати, прошу не путать две различных процедуры: "выдел участка в счет доли" и "определение первоочередного места выдела". Повторюсь другими словами: решения общего собрания, по любому, не достаточно для того, чтобы "место выдела считалось согласованным". В той же 13ст. описаны исключительные условия, при которых место выдела можно считать согласованным: отсутствие возражений со стороны других дольщиков в течение 1 мес. после выхода сообщения в СМИ. В сотый раз повторюсь: каких-либо иных условий закон не устанавливает! Сколько собраний не проводи, ничего подобного на них решить нельзя - все равно извещения подавать и месяц ждать. Плюс, напоминаю, что необходимо не забыть подать в орган юстиции справку о том, что возражений, на указанный в сообщении адрес, не поступало.
Есть еще несколько аргументов, но думаю вышеперечисленных достаточно.
P.S.Может и не нужно было столько раз мне переповторять одно и то же, но возможно, какой-то из вариантов моих вышеописанных формулировок вам покажется наиболее удобен для объяснения чиновникам. Да и вопрос хочется закрыть.
Вообще интересно получается, - общее собрание по важнейшим вопросам в свете нового закона выглядит достаточно бессильно.

#30: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Сб 27 Ноя 2004, 20:58
—
stas1971, остается только позавидовать вашему мощному подходу. Что называется - бронебойный заряд в законах выкопали. Я тоже знал об этом по наслышке, но в законодательстве так и не нарыл достаточно информации. Пришлось прогибаться и делать так, как они считают. Ни от кого из юристов не слышал такого четкого ответа.Спасибо за ценнейшую информацию.
_____________
Ищу совет!
В нашей ситуации с оформлением давно уже назревает нерешенный вопрос постановки на кадастровый учет земельного участка на территории которого находятся линейные объекты (в нашем случае ЛЭП 10кВ) Прошу совета, наверняка уже кто-нибудь уже с этим сталкивался - отображали ли в кадастровых планах при выделе долей линейные объекты и отбивали ли столбы геодезисты? При выделе долей мы разбили территорию на два массива - в первом, обогнули все территории, связанные с ЛЭП и нормально оформились, а остальные земли (с ЛЭП) кадастровая палата ставить на учет не отказывается - мол, отображайте все внешние границы вашего участка, а под каждым столбом по закону чужая территория, которая граничит с вашей внешней границей. Короче, - межуйте и отображайте в плане каждый столб! Геодезисты напрочь отказываются, поскольку это гигантский объем работ, да и площадь столба значительно меньше допуска при межевании сельхозземель. В итоге процесс выдела во всем Ясногорском районе приостановлен.
Подскажите, может у вас есть опыт?
Наверняка в каких-либо инструкциях для кадастровых палат есть определенные правила по постановке на учет земель с\х назначения. Может там четко сказано, какой величины объекты отображать, а какие считать бесконечно малой величиной?
___________
Спасибо всем за помощь и участие в обсуждении непростых вопросов оформления.

#31: Автор: Белояр, Населённый пункт: г. Курган

Добавлено: Пн 29 Ноя 2004, 0:12
—
[quote="Wowi"]

Цитата:

Нет. У нас дела обстоят так: сначала мы помогаем будущему продавцу выделить пай в натуре под ЛПХ, а потом несколько человек выкупает его в долевую собственность. У нас пай = 11 га, из которых 9,4 га - пашня, а остальное пастбища и покосы. Из долевой в частную собственность мы не переводим, т.к. пока в этом нет надобности. Решили делать это постепенно, когда возникнет необходимость в строительстве.

Цитата:

Второе - на счет вопроса "где сказано..."
В 14 ст. и сказано! У меня встречный вопрос: а где сказано, что общее собрание в праве решать вопросы по согласованию места выдела или вопросы распоряжения? Просто всем, кто читает законы кажется, что все должно быть в них прописано, как в букваре - просто и популярно. К сожалению, чтобы понимать один закон надо знать другие. Так вот, выдел участка в счет доли относится не к порядку "владения" и "пользования", а к вашему сведению, - к порядку "распоряжения", а такие полномочия 14ст. общему собранию не дает. Вот и все!

Спасибо за разъяснения. Я направил письменный запрос по этому поводу в областную Регистрационную палату. Обещали в течении 15 дней дать ответ.

#32: Автор: stas1971, Населённый пункт: Поселение Медовый ключ

Добавлено: Пн 29 Ноя 2004, 11:31
—

Цитата:

Наверняка в каких-либо инструкциях для кадастровых палат есть определенные правила по постановке на учет земель с\х назначения. Может там четко сказано, какой величины объекты отображать, а какие считать бесконечно малой величиной?

Привет Владимир.
На вскидку мысли такие. На наш взгляд кадастровая палата права в том что линию эл.передач надо отметить на кадастр.плане участка, но не в таком виде(каждый столб?), а нужно отметить полосой соответствующей ширины. Эта величина указана в нормах отвода земли организации, в чьем ведении эта ЛЭП. Пока неясно в чьей собственности должен быть этот кусок земли, ведь электрики должны обслуживать ЛЭП, а если столб упадет, то на чью землю? А вы не подписывали акт согласования границ с энергетиками? Они ведь являются землепользователями участка под ЛЭП. Попробуй покопаться в следующих документах:
-ПУЭ п.2.5.105: п.2.5.115
-Земельный кодекс ст.89 п.2
-Методические рекомендации по проведению межевания объектов землеустройства.(пункты 17.6, 17.7, 18.3)
-методические рекомендации по проведению землеустройства при образовании новых и упорядочению существующих объектов недвижимости( пункты 3, 7.6, особенно 8.3, 8.5, 8.10, 8.11, 9.10)
-Методические рекомендации «Особенности подготовки сведений для постановки на государственный кадастровый учет земельных участков, занятых производственно-технологическими комплексами электростанций и электросетевыми комплексами»!!!
-письмо КОМИТЕТА ПО ЗЕМЕЛЬНЫМ РЕСУРСАМ И ЗЕМЛЕУСТРОЙСТВУ
ПО МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИот 17 марта 2003 г. N 596-1

О выполнении кадастровых процедур в отношении составных земельных участков (единого землепользования)

И еще - разъяснения Росземкадастра:

В соответствии с методическими рекомендациями "Особенности постановки на
государственный кадастровый учет земельных участков, занятых
производственно-технологическими комплексами электростанций и
электросетевыми комплексами" государственный кадастровый учет земельных
участков осуществляется в порядке, предусмотренном нормативными правовыми
и нормативными техническими актами Росземкадастра, изданными во исполнение
Федерального закона «О государственном земельном кадастре» (п.3).
С другой стороны те же методические рекомендации (п.6) при открытии
подраздела ГРЗ КР не упоминают о форме Ф 1.1/C для земельного участка,
занятого объектами электросетевого комплекса.
В связи с этим просим дать разъяснения: необходимо ли открывать подразделы
в ГРЗ КР на обособленные земельные участки, входящие в состав единого
землепользования, занятого объектами электросетевого комплекса.
Есть еще один вопрос. Учет земельного участка, являющимся единым
землепользованием,занимаемым объектами электросетевого Комплекса,
расположенными в нескольких кадастровых районах одного кадастрового
округа, осуществляется в ГРЗ кадастрового округа. В настоящее время нет
документов, определяющих порядок ведения государственного реестра земель кадастрового округа. Поэтому вопрос: как вести ГРЗ КО?

Необходимо ли открывать подразделы в ГРЗ КР на обособленные земельные участки, входящие в состав единого землепользования, занятого объектами электросетевого комплекса?

ОТВЕТ:

В указанном случае входящие в единое землепользование обособленные земельные участки на ГКУ не ставятся (следовательно соответствующие подразделы не открываются).

Автор ответа: Тугбаев В.А.
Это начальник управления Росземкадастра.

У нас была приостановка в кадастровом учете из-за водоохранной зоны. Пришлось межевикам просто нанести линию на чертеж и часть участка получила обременение в виде использования согласно требованиям по водоохранным зонам, а на кадастровом плане участок разбит на две части.

С уважением - Тверская губерния. Медовый ключ. Удачи!

[/quote]

#33: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Вт 30 Ноя 2004, 6:29
—
Спасибо за подробнейший ответ. Приступил к изучению.
Очевидно, что вдоль линии ЛЭП идет полоса отвода с ограничениями владения и пользования. Т.е. нельзя рыть котлованы, возводить здания ближе 5 м по каждую сторону, это само собой разумеется и мы понимаем, что лучше эти нормы соблюдать. Но тут вопрос именно не ограничений-обременений, а собственника земельного участка под опорами. Геодезисты замерили координаты изломов этих линий и отобразили их наличие и площадь полосы отвода, но этого кадастровой палате мало. Квалитет точности, при межевании земель с/х назначения не позволяет измерить опору, ввиду погрешности измерений +-0.5. Т.е. все строения иных собственников менее этой площади не могут быть измерены физически.
Интересно, что геодезисты при согласовании территорий не согласуют их с собственниками линейных объектов. В акте согласования есть только подписи главы сельской администрации и лесхоза (самому приходилось ездить за подписями).
Недавно узнал, что линии 10кВ являются движимым имуществом, может быть это влечет за собой какие-то особенности?
Еще раз спасибо.
Надеюсь, придет время ответов, а не только вопросов.

#34: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Вт 30 Ноя 2004, 6:43
—

Белояр писал(а):

У нас дела обстоят так: сначала мы помогаем будущему продавцу выделить пай в натуре под ЛПХ, а потом несколько человек выкупает его в долевую собственность. У нас пай = 11 га, из которых 9,4 га - пашня, а остальное пастбища и покосы. Из долевой в частную собственность мы не переводим, т.к. пока в этом нет надобности. Решили делать это постепенно, когда возникнет необходимость в строительстве.

Вопрос строительства для меня и многих не совсем прозрачаная вещь. На ЛПХ разрешение на ИЖС точно не получить, хотя сооружения возводить можно, а это в принципе и сруб и лисья нора подходят. Да все что угодно можно строить без регистрации, правда возникает возможность конфликта с системой. Если дом малобюджетный - вряд ли взяточку земельная инспекция потребует. Если дом солидный - тут придется откупаться серьезно и регулярно. Поэтому, на мой взгляд, долевая собственность дает хорошую свободу выбора - либо выделяйся под КФХ и регистрируй дом, либо выделяй под ЛПХ или вообще не выделяй, просто строй маленький домик, желательно из дерева и живи спокойно (правда коммуникации и свет не подведешь).
Получается, если участок предоставлен для ЛПХ, то его можно снова раздробить на долевую собственность, в которой разрешенное использование, в виде ЛПХ исчезнет и возникнет вновь безликое "сельскохозяйственное использование" из которого можно выделяться опять либо под ЛПХ либо под КФХ?

Последний раз редактировалось: Wowi (Ср 01 Дек 2004, 0:21), всего редактировалось 1 раз

#35: Автор: stas1971, Населённый пункт: Поселение Медовый ключ

Добавлено: Вт 30 Ноя 2004, 9:48
—

Wowi писал(а):

Спасибо за подробнейший ответ. Приступил к изучению.
Очевидно, что вдоль линии ЛЭП идет полоса отвода с ограничениями владения и пользования. Т.е. нельзя рыть котлованы, возводить здания ближе 5 м по каждую сторону, это само собой разумеется и мы понимаем, что лучше эти нормы соблюдать. Но тут вопрос именно не ограничений-обременений, а собственника земельного участка под опорами. Геодезисты замерили координаты изломов этих линий и отобразили их наличие и площадь полосы отвода, но этого кадастровой палате мало. Квалитет точности, при межевании земель с/х назначения не позволяет измерить опору, ввиду погрешности измерений +-0.5. Т.е. все строения иных собственников менее этой площади не могут быть измерены физически.
Интересно, что геодезисты при согласовании территорий не согласуют их с собственниками линейных объектов. В акте согласования есть только подписи главы сельской администрации и лесхоза (самому приходилось ездить за подписями).
Недавно узнал, что линии 10кВ являются движимым имуществом, может быть это влечет за собой какие-то особенности?
Еще раз спасибо.
Надеюсь, придет время ответов, а не только вопросов.

Цитата:

Владимир, вы упорные как и мы и поэтому у вас все получится.
У нас тоже были проблемы с кадастровой палатой, но мы сразу встали в позу. Все их требования по постановке на учет участков, чтобы они не были голословны, потребовали показать в соответствующих нормативных актах или написать мотивированный отказ. Нам кажется, в вашем случае необходимо заставить их показать документацию, на основании которой они выдвигают эти требования, в противном случае это вода.

А вроде бы во вчерашней скинутой информации от нас энергетики могут стать собственниками ЛЭП (и это значит права на недвижимость все-таки ), а потом зарегистрировать права на участок под ними, хотя этим вопросом не занимались и можем ошибаться.

#36: Автор: Wowi, Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

Добавлено: Вт 30 Ноя 2004, 13:37
—
Спасибо за совет встать в позу в кадастровой, если не получится с ними уговорами тогда придется стать более требовательным.
На счет ЛЭП - да, они могут зарегистрировать право собственности на любые электролинии. В результате чего, площадь нашего участка (там где линии планируется общественная территории в собственности НП) уменьшится на несколько кв. м. Соответственно, кадастровой палате прибавится работы переучесть наш основной участок с линиями и вычленить из него площадь столбов. Они видимо это делать не хотят и пытаются свалить эту работу на геодезистов. Но я уверен - пробьемся. Я их так достал, что глава ЗКП через неделю едет на семинар в Москву решать вопросы кадастрового учета. Я даже им список вопросов составил. Может, что толковое им там скажут.
Спасибо за поддержку.

Последний раз редактировалось: Wowi (Ср 01 Дек 2004, 0:22), всего редактировалось 1 раз

#37: Автор: stas1971, Населённый пункт: Поселение Медовый ключ

Добавлено: Вт 30 Ноя 2004, 14:31
—
Это наше общее дело- поддерживать друг друга, через некоторое время появится богатый опыт оформления. который позволит решать любые вопросы и проблемы.
А вроде кадастровая палата только ставит на учет, всю черновую работу выполняют межевики все-таки. У нас они переделывали свою работу четыре раза по указанию кадастровой палаты.
Все дело в том, что чиновники от земкадастра на местах живут до сих пор старыми правилами, и боятся в непонятном для них деле наломать по незнанию дров, вы как и мы- первые в своих областях ласточки, после нашим единомышленникам уже легче будет. Все получится, Владимир.

С уважением Стас. Андрей.

#38: Автор: Sozidatel, Населённый пункт: Новосибирск

Добавлено: Вт 08 Апр 2008, 13:03
—

Цитата:

через некоторое время появится богатый опыт оформления

Здравствуйте, зашёл в эту тему. Она уже старая, новых сообщений давно не было.
Интересно, как обстоят дела?
Появились-ли успехи и новый опыт?

#39: Автор: sbs116, Населённый пункт: г.Киров

Добавлено: Вт 22 Апр 2008, 0:15
—
Здравствуйте!!
Подскажите пожалуйста какое НП и по какому ФЗ лучше создать и зарегистрировать?

У нас сейчас земля переведена в категорию "земли поселений" с целевым использованием "для комплексного освоения". Сам участок (около 100 Га) пока в долевой собственности и присоединен к ближайшей деревеньке где никто не живет.

Хотим создать некоммерческое партнерство для решения различных проблем с инфраструктурой и коммуникациями.
Можно ли нам в таких условиях создать Дачное некоммерческое партнерство?
Или лучше партнерство сформировать под закон "Об индивидуальном жилищном строительстве"?
А может быть просто сделать некоммерческое партнерство землепользователей?
????

#40: Автор: Дикий Карел, Населённый пункт: Карелия; Санкт-Петербург

Добавлено: Вт 13 Май 2008, 18:40
—
Помоему у вас уже муниципальное образование, если действительно земли поселений. Деревенька то к какому МО относиться? Этот МО вашей землей и управляет. А чтобы новый зарегистрировать - ? Большой вопрос.

Кто-нибудь знает ГДЕ можно посомтреть уставы НП уже действующих поселений?

forum.anastasia.ru -> Используем современное законодательство

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1