Gnom писал(а):

При выделении участков в натуре, режим использования указан - под садово-дачное стоительство. То же - и в договоре купли-продажи, что зарегестрировала палата.

Вот это да! Извините за эмоции, предельно интересно, за чьей подписью заверена смена режима (разрешенного использования земельного участка) из земель, относящихся к сельскохозяственным угодьям (пашня, сенокосы, пастбища), имеющие целевое использование: "сельскохозяйственное использование" в садово-дачное!!!???
Согласно земельному законодательству это возможно только с письменного разрешения главы муниципального образования, путем постановления! Ведь это перевод из одной, разрешенной формы пользования, в другую. К тому же, дольщик не в праве выделить участкок в счет доли, предоставленный для садоводства, огородничества и т.д. Исключительно для ЛПХ или КФХ (или в крайнем случае в новую долевую собственность) - данная поправка за закону об обороте уже давно в действии. Я не беру во внимание внесение земельной доли в уставной капитал юр. лица.
Исходя из ваших слов, вам удалось выделить земельную долю для ведения садово-дачного стоительства? Во-первых, это невозможно, поскольку не может быть никогда! Во-вторых, термина садово-дачное ... не бывает! Либо участок предоставлен для ведения дачного хозяйства или строительства, либо для садоводства, бывает, указывают вместе, например для садово-огородничества либо садоводства и огородничества, еще раз повторюсь - садово-дачного не бывает, поскольку это совсем разные формы пользования. Это все равно, что сказать: "земля сельскохозяственного назначения в черте поселений".
И все же, получается, что вы получили такое постановление? Или геодезисты вам так написали в межевом деле, а кадастровая палата так и поставил на учет?
Может быть только что-то из двух. Или я ошибаюсь?! Пожалуйста, напишите данный ваш опыт, касающийся этого очень важного юридического момента.
Вопрос всем на засыпку: В праве ли, допустим, дачное некоммерческое товарищество, приобрести земельный участок, предоставленный для деятельности КФХ или ЛПХ (суть которых хозяйствование без образования юр.лица)?

Когда мы начали выделять землю в натуре. Сначала это происходило на старых пайщиков- колхозников, мы делали это по доверенности. Нам пришлось собрать общее собрание пайщиков. Объяснили людям зачем мы приходим на их землю, что мы не новые русские захватчики. Конечно, все не пришли, но кворум по-моему 20%. Мы заплатили одной женщине за сбор подписей 20-ти% пайщиков (около 137 людей). Заплатили около тысячи рублей - она нам все собрала. Это была женщина - их бывший колхозный бухгалтер - пользующуюся доверием. Еще мы давали предварительно, в обязательном порядке, объявление в районную газету, о проведении собрания. По моему Тула действовала аналогично, они этот процесс хорошо описали.

Нужно помнить, что в течении месяца, после подачи объявления, губернатор области, и в течении месяца после подачи на регистрацию договра купли-продажи, администрация района, имеет приоритетное право выкупа земли. Поэтому нам пришлось заручиться поддержкой власти и просить у них официальные отказы, чтобы они это право не использовали. Правда я могу напутать.... в законе это все есть.
Удачи.

Здраствуйте Все!

Наш путь во многом схож с опытом получения земли Туляками. Но вначале пути совершили много ошибок.
Сначала мы доли покупали, т.е извещали через газету Всех пайщиков, что долго и рискованно. Затем мы стали оформлять договоры дарения. Посчитали по налогам, оказалось, что разделив долю(пай) на шестерых - мы не входили в налогооблагаемую базу.
С нас регистрационный центр потребовал кадастровый план ( что как потом выяснилось, оказалось незаконным, на основании Закона " О регистрации" вышедшим до 17 сентября 2003 года.
Когда стали выделять паи, пытались наладить контакт с регистратором, который нам сказал, что можно не писать в объявлении о размере компенсации. Потом на сам же и отказал в регистрации.
То есть, нужно обязательно делать рыночную оценку выделяемой земли, в объявлении указывать фамилии ВСЕХ собственников паев, от которых действует доверенное лицо, проверить соответствие местоположения участка, указанного в объявлении и сведений в кадастровых планах!
Конечно наши законы столь не совершенны, что многое зависит от субъективного мнения чиновника, поэтому пока приходится доказывать ,что ты не верблюд, попутно обучая чиновника выполнять свои же обязанности. Пока мы все еще бьемся и верим,что мы обязательно победим!
Станислав, поселение "Медовый ключ" Тверской области

Wowi, Не стоит путать целевое назначение земли и режим использования. Я уточню ваш вопрос и отвечу.


P.S/


Значит так.
Цитирую ответы юриста:

"Закон об обороте на нас не распростараняется" (Димас явно был не в духе, поэтому все его реплики переформулирую)
Личный мой комментарий: мы покупаем землю у собственников, видимо для нас первостепенное значение имеет кодекс и закон о дачниках

"В законах есть противоречия...В новом кодексе: режим использования определяет собственник...в то же время кодекс футболит к старому закону о дачниках, где о покупке ни слова, только старые "понятия", что землю надо просить"

Комментарий: Мы помогли собственникам-пайщикам выделить землю уже под дачное строительство, и уже эту землю перекупаем. Сейчас, на всякий пожарный договариваемся о плучении разрешения Главы района и выделении земли под наше партнерство (может и не о выделении, а разрешении на смену режима, короче какое-то постановление), видимо, чтобы было шоколадно со всех сторон: и по кодексу и по закону.

"...не надо критиковать, надо предлагать....ЛПХ и КФХ - плохо...там нельзя стоиться...так что пусть..."
без комментариев

Блин...чтоб я еще раз ему с утра позвонил и стал по делам няпрягать...

stas1971 писал(а):

С нас регистрационный центр потребовал кадастровый план ( что как потом выяснилось, оказалось незаконным, на основании Закона " О регистрации" вышедшим до 17 сентября 2003 года.

Подскажите, где найти этот закон, или в какой статье данная норма прописана? Дело в том, что с нас при сделках с невыделенными долями тоже требуют в органах юстиции кадастровый план всего массива общедолевых собственников. В итоге пришлось сначала осуществлять выдел, и лишь потом приобретать.

stas1971 писал(а):

Когда стали выделять паи, пытались наладить контакт с регистратором, который нам сказал, что можно не писать в объявлении о размере компенсации. Потом на сам же и отказал в регистрации.

Это чистой воды подстава - они это любят. Тут действительно приходится исполнять земельное законодательство и не слушать, что там говорят регистраторы - они сами не очень-то знают и внутренне сомневаются в своих же требованиях. Практика показала, что их можно во многих вещах переубедить в результате чего они меняют мнение по поводу их видения процедуры оформления.

Здравствуйте!
здесь находится описание списка документов, которые мы подавали, чтобы купить нашу землю
http://www.anastasia.ru/ftopic3545-0-asc-30.html
Wowi, ты очень хорошо изучил земельное законодательство.
Опиши, пожалуйста, ваш путь и на какой вы сейчас стадии?

Белояр, я уточню вопросы и отвечу.

Gnom писал(а):

Wowi, Не стоит путать целевое назначение земли и режим использования. Я уточню ваш вопрос и отвечу.

Действительно, путать не стоит. Но в тоже время, не стоит путать и самому законодателю термины: "целевое использование", "разрешенное использование" - они местами чередуются, а определения их правовой разницы в законодательстве не существует.
Насколько я знаю, правовой режим (Ст1п8 ЗК РФ) определяется двумя параметрами:указание целевого назначения и разрешенного использования земельного участка.
Второе: выдел участка в счет доли возможен только для трех целей: КФХ, ЛПХ и аренда, ну а также можно выделиться во вновь созданную долевую собственность, хотя это уже раздел долевой собственности (в таком случае, вроде как, требуется общее собрание, хотя четко это в земельном законодательстве не прописано).
Т.е. законным путем выдел участка в счет доли для ведения дачного или садоводческого хозяйства невозможен. Вот этому-то я и удивляюсь - как вам это удалось и на каких основаниях вам все-таки зарегистрировали данную смену разрешенного использования остается до сих пор не ясным.

Теперь по цитатам юриста:
Значит так.
Цитирую вашу интерпретацию ответа юриста:

Gnom писал(а):

режим использования определяет собственник

Если имеете ввиду в данном определении смену режима в отношении понятия смены вида разрешенного использования - тогда все понятно. Грубо говоря, меняется не "режим использования", а "вид разрешенного использования". В ЗК РФ лишь подразумевается что именно собственник "... выбирает самостоятельно вид разрешенного использования из предусмотренных зонированием территории видов...". Так вот, в результате зонирования земли, изначально находящиеся в долевой собственности вся земля состоит пашни, сенокосов и пастбищ. При ЛПХ или КФХ данный вид угодий сохраняется, т.е. собственник в праве в любой момент сменить разрешенное использование из ЛПХ, в КФХ и наоборот. Но при переводе в дачное или какое-либо другое хозяйство перевести собственник не в праве, поскольку тогда понятие пашни, сенокосов пастбищ изчезает, а точнее сменяется.

Gnom писал(а):

"...не надо критиковать, надо предлагать....ЛПХ и КФХ - плохо...там нельзя стоиться...так что пусть..." без комментариев

Строиться на КФХ можно, и прописаться тоже. И жилых зданий ты можешь строить не одно (как например на дачном участке), а несколько, хоть на 10% всей территории.

Julia_Lukuta писал(а):

Wowi, ты очень хорошо изучил земельное законодательство. Опиши, пожалуйста, ваш путь и на какой вы сейчас стадии?

Привет! Стараюсь Юль!
Наш путь самый стандартный, я бы даже сказал - банальный:
Осуществили выдел земельных долей в новую долевую собственность на имя дольщиков. Процедура исключительно стандартная, согласно преславутому закону об Обороте. Зарегистрировали в органах юстиции группу земельных участков, находящихся в едином землепользовании общедолевых собственников - крестьян-продавцов.
В данный момент приобретаем все выделенные доли в собственность НП (пропускная способность рег. палаты оставляет желать лучшего, поэтому приходиться здавать лишь по нескольку договоров купли-продажи в неделю). После регистрации всей долевой собственности на НП идут уже внутрипартнерские дела по распределению части земель НП в собственность его членов. Тут дело более-менее творческое, поскольку многое зависит от Устава юр. лица и варианта индивидуального подхода к решению задачи.
Мне кажется ничего нового, или я ошибаюсь?
Другое дело, если бы мы выделили доли под дачное хозяйство, а потом приобрели их на НП - вот это было бы круто!
Хотя все равно каждому участнику пришлось бы в налоговую ставиться в качестве и.п. или, как говорится ПБЮЛ (все тот же странный закон Тульской области обязывает регистрироваться в налоговой каждого собственника земли, если общая площадь его участков в районе более 1га).

Wowi, Возможно, это предмет для обсуждения. Как соберу материал, отвечу.

Белояр,

Цитата:

Кто занимался этой процедурой расскажите по порядку. Знакомый юрист посоветовал нарисовать "фильку", т.е. липовый протокол, т.к. собрать не менее 20% участников долевой собственности сложно, особенно по объявлению в газете. Юля, как вы собирали народ?

Совсем недавно в прошлую субботу мы провели общее собрание пайщиков. Повестка дня:
а) Решение вопроса о выделении NN собственниками земельных долей и определении местоположения выделяемых земельных участков,
б) Решение вопроса о регистрации права общей долевой собственности NN собственников земельных долей,
в) Определение долей участников общей долевой собственности на выделяемые земельные участки.
По закону за месяц необходимо дать объявление-извещение в газету или известить письменно всех пайщиков, что дороже. Необходимо собрать подписи не менее, чем 20 % пайщиков от всего числа. Народу пришло мало. Часть мы собрали на собрании, часть – по домам. Можно заплатить уважаемому человеку, как, например, сделали в Магнитогорске. 63 подписи наших сособственников у нас уже было (мы составляли соглашение, которое не пригодилось). То есть в купе подписи у нас собраны.
"Липу" лучше не делать. Протокол я вышлю на e-mail.

Цитата:

Есть еще вопрос по переоформлению долей, оформленных в собственность. Есть на руках свидетельства о регистрации права на долевую собственность. Поделитесь у кого есть опыт - что надо сделать, чтобы зарегистрировали договор купли-продажи?

Если пайщик продает свой пай человеку, который в этом колхозе имеет тоже пай, то при этом понадобится только кадастровый план, Свидетельство на долевую собственность и договор купли-продажи. Со всем этим идти в регистрационный центр. А вот если продавать человеку со стороны, то необходимо проходить всю процедуру с нуля. Извещать сособственников, органы администраций и т.д.

Wowi, спасибо за дельный ответ! Вот только последний абзац меня смутил. Так все таки нам надо проводить собрание по ст. 14 или нет? Дело в том, что мы действительно после регистрации участка собираемся оформить его опять в долевую собственность через договор купли-продажи.
И еще: где сказано, что общее собрание участников долевой собственности не полномочно решать вопрос о согласовании места выдела? В ст. 14 говорится, что собрание принимает решение о порядке владения и пользования, но ведь это не отрицает необходимость согласования?

P.S. Явного и злостного противодействия регистраторов мы пока не встречали, поэтому о суде говорить пока преждевременно.

Julia_Lukuta, спасибо!

Уточняю: мой вопрос по переоформлению долей касается переоформления доли от уже выделенного в натуре и выкупленного нами участка, т.е. здесь участники долевой собственности не колхозники, а владельцы Родовых поместий.

Цитата:

Подскажите, где найти этот закон, или в какой статье данная норма прописана? Дело в том, что с нас при сделках с невыделенными долями тоже требуют в органах юстиции кадастровый план всего массива общедолевых собственников. В итоге пришлось сначала осуществлять выдел, и лишь потом приобретать.

Знакомая ситуация. Также заявили- сначала выделяйте, затем покупайте (вот уж нет уж!). Мы доказали, что на основании ст.13 Закона можно купить ДОЛЮ!!! Затем была приостановлена регистрации потому, что не было кадастрового плана. Вышли из положения следующим образом:
Существуют Указания Росземкадастра от 10.04.2001 гзк-1-т.р-11-02-01, где черным по белому написано, что госказна выделяла деньги на землеустроительные работы, инвентаризацию ранее учтенных участков (а раз свидетельства на доли на руках, значит этот участок у государства на учете) и должен быть сделан кадастровый план всего участка еще в 2002 году!!! Был и приказ руководителя Росземкадастраот 04.03.2002 №П/191 касаемый этого. Мы с этими двумя документами в комзем, наехали на них. Их удивлению не было предела, через два дня у нас был кадастровый план (и их просьба не жаловаться наверх). Они в комземах умные, но не подозревают, что есть и поумнее, им в каждом человеке видится потенциальный взяткодатель, а таких упорных как мы не любят и предпочитают не связываться от греха подальше.
Предоставления кадастрового плана не требовалось до 17.09.2003 согласно ст.20 закона о регистрации. Теперь, увы, требуется (изменения от 09.06.2003 №69 ФЗ ст20.)
Также не надо в регпалату предоставлять долю в виде правильной дроби( а это они любят требовать). Не нужен и передаточный акт при купле доли(нас хотели всем этим напрячь при приостановке).
Удачи единомышленникам!!![/quote]

Белояр писал(а):

Wowi... Дело в том, что мы действительно после регистрации участка собираемся оформить его опять в долевую собственность через договор купли-продажи. И еще: где сказано, что общее собрание участников долевой собственности не полномочно решать вопрос о согласовании места выдела? В ст. 14 говорится, что собрание принимает решение о порядке владения и пользования, но ведь это не отрицает необходимость согласования?

Не понял фразу: "...мы собираемся оформить его опять в долевую собственность через купли-продажу". Так сначала в новую долевую собственность, а потом купли-продажа или наоборот? Исходя из прямого смысла фразы - вы сначала покупаете невыделенные доли, затем регистрируете на новых собственников, и затем они выделяют в новую долевую собственность. Я правильно понял вопрос?
Второе - на счет вопроса "где сказано..."
В 14 ст. и сказано! У меня встречный вопрос: а где сказано, что общее собрание в праве решать вопросы по согласованию места выдела или вопросы распоряжения? Просто всем, кто читает законы кажется, что все должно быть в них прописано, как в букваре - просто и популярно. К сожалению, чтобы понимать один закон надо знать другие. Так вот, выдел участка в счет доли относится не к порядку "владения" и "пользования", а к вашему сведению, - к порядку "распоряжения", а такие полномочия 14ст. общему собранию не дает. Вот и все! (я просто уже мозоль на языке натер, доказывая чиновникам и юристам смысл данных понятий и отсутствие необходимости проведения общего собрания для осуществления процедуры выдела – понятно, они соглашаются, кто-то сразу, кто-то через месяцы дебатов). Чтобы не возвращаться к данному больному вопросу постараюсь еще более подробно разжевать: в той же 14ст. идет отсылка на «несогласных с решением собрания» - они могут выделиться по 13ст., т.е. по всем вопросам, касающимся согласования места выдела идет прямая отсылка на 13 статью, которая и устанавливает этот порядок. Других статей, устанавливающих процедуру выдела (а именно этап "согласования") участка в счет доли в законе об обороте - нет. Кстати, прошу не путать две различных процедуры: "выдел участка в счет доли" и "определение первоочередного места выдела". Повторюсь другими словами: решения общего собрания, по любому, не достаточно для того, чтобы "место выдела считалось согласованным". В той же 13ст. описаны исключительные условия, при которых место выдела можно считать согласованным: отсутствие возражений со стороны других дольщиков в течение 1 мес. после выхода сообщения в СМИ. В сотый раз повторюсь: каких-либо иных условий закон не устанавливает! Сколько собраний не проводи, ничего подобного на них решить нельзя - все равно извещения подавать и месяц ждать. Плюс, напоминаю, что необходимо не забыть подать в орган юстиции справку о том, что возражений, на указанный в сообщении адрес, не поступало.
Есть еще несколько аргументов, но думаю вышеперечисленных достаточно.
P.S.Может и не нужно было столько раз мне переповторять одно и то же, но возможно, какой-то из вариантов моих вышеописанных формулировок вам покажется наиболее удобен для объяснения чиновникам. Да и вопрос хочется закрыть.
Вообще интересно получается, - общее собрание по важнейшим вопросам в свете нового закона выглядит достаточно бессильно.

stas1971, остается только позавидовать вашему мощному подходу. Что называется - бронебойный заряд в законах выкопали. Я тоже знал об этом по наслышке, но в законодательстве так и не нарыл достаточно информации. Пришлось прогибаться и делать так, как они считают. Ни от кого из юристов не слышал такого четкого ответа.Спасибо за ценнейшую информацию.
_____________
Ищу совет!
В нашей ситуации с оформлением давно уже назревает нерешенный вопрос постановки на кадастровый учет земельного участка на территории которого находятся линейные объекты (в нашем случае ЛЭП 10кВ) Прошу совета, наверняка уже кто-нибудь уже с этим сталкивался - отображали ли в кадастровых планах при выделе долей линейные объекты и отбивали ли столбы геодезисты? При выделе долей мы разбили территорию на два массива - в первом, обогнули все территории, связанные с ЛЭП и нормально оформились, а остальные земли (с ЛЭП) кадастровая палата ставить на учет не отказывается - мол, отображайте все внешние границы вашего участка, а под каждым столбом по закону чужая территория, которая граничит с вашей внешней границей. Короче, - межуйте и отображайте в плане каждый столб! Геодезисты напрочь отказываются, поскольку это гигантский объем работ, да и площадь столба значительно меньше допуска при межевании сельхозземель. В итоге процесс выдела во всем Ясногорском районе приостановлен.
Подскажите, может у вас есть опыт?
Наверняка в каких-либо инструкциях для кадастровых палат есть определенные правила по постановке на учет земель с\х назначения. Может там четко сказано, какой величины объекты отображать, а какие считать бесконечно малой величиной?
___________
Спасибо всем за помощь и участие в обсуждении непростых вопросов оформления.