Просьба высказываться по делу, избегать обширного цитирования /ссылка на источник/, воздерживаться от оскорблений в адрес участников темы и в целом соблюдать Правила форума.
Последний раз редактировалось: Nipsu (Вс 21 Июн 2009, 6:13), всего редактировалось 14 раз(а)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Тема должна отобразить весь спектр отношения людей к вопросу.
кроме конечно этого:
Цитата:
замусоривание темы эмоциональным хламом.
Тема и так розрослась до состояния потери сути обсуждаемого вопроса, так что еще немного "специфического мусора" не помешает:
ОСНОВНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЕДЕНИЮ СПОРОВ ОБ УКРАИНЕ
1. Не лезьте в спор, не изучив «матчасть». Оттого, что вы опозоритесь, Украине легче не станет.
2. Не проявляйте явную агрессию. В этом деле вы всё равно окажетесь слабее россиян.
3. Помните: россияне любят украинцев. Просто они не любят Украину.
4. Помните: самые закоренелые противники Украины как государства – переехавшие в Россию украинцы. Этот дивный феномен еще предстоит изучить специалистам.
5. Имейте в виду: 99% россиян имеют такое же представление о реальных событиях в Украине, как и вы о происходящем в Молдове. Даже те, кто «постоянно ездит к родственникам/по делам фирмы» (на самом деле – проезжал на поезде в 1997 году. Ночью. По Казахстану. И не сам, а сослуживец знакомого).
6. Не ссылайтесь без крайней нужды на украинские источники, даже на русскоязычные. Им все равно не поверят. Потому что – см. следующий пункт:
7. Россияне уверены в наличии в Украине мощной пропагандистской машины. В это трудно поверить, но это так. Не оспаривайте сей «факт» – в глазах россиян он вызывает уважение.
8. Не отрицайте достижений России, которые россияне считают реальными (рост экспорта оружия, триумф группы «Серебро», развитие нанотехнологий). Это тупиковый путь – собеседники сочтут, что говорят с идиотом.
9. Апеллируйте к «священной памяти предков», «делам отцов», «исконным традициям». Это они любят.
10. Запомните адреса статистических ведомств – www.gks.ru и www.ukrstat.gov.ua. Там вы найдете подтверждения любым своим идеям, особенно абсурдным.
11. Если вы не можете связно объяснить, зачем сносятся и ставятся памятники, почему Голодомор признается геноцидом, а Мазепа – героем и т. п., отвечайте простодушно: «Это нужно для укрепления Державы!». Они вас поймут, хотя и осудят.
12. Никогда не восклицайте «А ваш любимый Янукович (сам дурак/ворюга/редиска)!». Во-первых, Янукович не их, а наш. Во-вторых, в России Виктор Федорыч слывет тряпкой, флюгером, брехлом. Как и все прочие хохлы.
13. Пожалуйста, запомните: трипольцы не были предками украинцев. Никогда.
14. В головах многих россиян мирно уживаются абсолютно противоположные тезисы. Например, «Сталин разрушил Великую Россию» – «Сталин сделал Россию Великой», «Большинство стран ненавидит Россию» – «Большинство стран любит Россию» и т. п. Вы можете получить удовольствие, ловя россиян на противоречиях, хотя они этого не заметят.
15. Если в ответ на свои наезды вы получили – «уж лучше так, чем как у вас в Хохляндии!», – считайте, что добились небольшого успеха – собеседник признал, что и в России есть что-то не вполне идеальное. И от этого собеседнику стало тягостно.
16. Максимум, чего вы сможете добиться в форумном споре – сползания собеседника на другую тему или – о чудо! – его временного исчезновения. Именно это вы можете считать своей победой и рассказывать о ней друзьям, родным и потомкам.
СТАНДАРТНЫЕ ОТВЕТЫ НА ТИПОВЫЕ НАЕЗДЫ
Примечание: все доводы, приведенные ниже, в целом соответствуют действительности. Приводя их, вы не будете брать на душу грех бесстыжей лжи.
Начнем с простых наездов:
– Ющенко болен проказой.
Вы не поверите, но огромное количество форумных россиян в этом уверены. В ответ лучше всего воскликнуть: как?! но ведь проказа – заразная болезнь! Ющенко бы инфицировал пол-Киева. И даже – боже мой! – Януковича! И Черномырдина!!! И даже (тихо-тихо) самого Путина на саммитах СНГ...
– Украина управляется из Вашингтона.
В этом уверено 99,98% россиян, даже тамошних либералов. Не спорьте. Не отрицайте. Сочтут тупым лжецом. Отвечайте просто – украинцы настолько бардачны, что ими даже нельзя толком управлять. Все перекрутят, все перепутают. Потому влияние Госдепа плавно стекает в священные воды Днепра.
Здесь следует помнить – в действительности Россия никогда не управляла Украиной, скорее наоборот. Только не напоминайте об этом россиянам слишком часто.
– Оранжевые в 2005-2006 годах развалили экономику.
Помните, что к моменту окончания работы «оранжевого» правительства Еханурова рост ВВП «месяц-к-месяцу» почти достигал 10% (май 2006 к маю 2005 – 108,5%, июнь 2006 к июню 2005 – 109,3%).
– Тимошенко в 2005 году развалила экономику.
Ответьте скромно, но со вкусом: рост ВВП напрямую зависит от количества капитальных вложений в экономику. Основные «вкладчики» – местные олигархи, жадные и масонские. Такие как – тьфу-тьфу – Ходорковский и Березовский. Тимошенко их прищучила (совсем как Путин!!!), и они поджали хвосты (т. е. капвложения). Единственная ошибка воровки – она не смогла расправиться с мироедами так же жестко, как Великий Путин.
Вас должны понять.
– Экономика Украины развалена.
В этом уверено около 95% россиян. Ответ: рост ВВП Украины в 2007 году – около 7,2%, России – 7,6%. Неужели ваш уважаемый собеседник берет на себя грех предположить, что экономику России от развала отделяют 0,4%?!
Не мешает помянуть и динамику цен на нефть, которая совершенно по-разному влияет на Украину и Россию. Можно, в конце концов, напомнить, что рост промышленного производства Украины стабильно превышает российский. Хотя вам, конечно, не поверят.
– Без России Украине не выжить.
Даже не спорьте. Не подействует. Просто отвечайте: ага, будет ой как туговато.
В любом случае, нам такого счастья – жить совсем без России – на своем веку не дождаться.
– Древность украинской нации и украинского языка – миф!
Если вы не филолог и не историк – не ввязывайтесь, увязнете. Если филолог или историк – не ввязывайтесь, не поймут. Лучше всего ответить бодро и оптимистично: да, мы молодая нация – и у нас все впереди!
– Бандеровцы стреляли в спину нашим!
Спорить бессмысленно. Удивительный феномен «бандеровцы-в-российском-массовом-сознании» еще ждет своих исследователей, а самих исследователей – масса открытий чудных! А пока эти открытия еще не совершены, отвечайте, например, так: да, стреляли. Но то были войска НКВД, которые в составе заградотрядов сами стреляли в «наших». Т. е., они были плохими парнями.
– Бандеровцы убивали местное население.
Мягко осведомитесь: а могло бы просуществовать партизанское (по сути) движение более 10 лет без поддержки местного населения? Сами ответ не давайте – пусть пораскинут мозгами. В крайнем случае, намекните: а вот в Чечне, допустим, если б не было поддержки местных, неужто священная Российская Армия не расправилась бы с бандитами за пару недель?!
На восклицание о помощи мировой закулисы наивно спрашивайте: а как Вашингтон помогал бандеровцам? И так далее.
– Бандеровцы убивали присланных учителей и врачей.
Спорить бессмысленно. Лучше смиренно спросить: если Россия знала, что в Бандерии убивают присланных ею «миссионеров», не значит ли это, что она заведомо посылала своих лучших сынов и дочерей на верную смерть?
Сия мысль столь кощунственна, что немедленно последует сползание на тему жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина. Но что отвечайте просто и строго: ну вот бандеровцы и не любили жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина.
– Бандеровцы были жестокими изуверами! Это зафиксировали даже поляки! Есть фотографии!
В качестве фотографии вам скорее всего приведут ту самую, знаменитую. Между прочим, уже установлено, что она сделана в 20-х годах, в Польше, и на ней изображены жертвы сумасшедшей матери-цыганки.
Относительно польских историков можно отвечать бесхитростно: вы что, верите этим пшекам?! Это же недославяне, католики, враги России! Помните: обычный российский политфорумчанин совершенно не верит этим недославянам, католикам, врагам России.
– Западенщина мечтает присоединиться к Польше.
В это верит 90% россиян. Намекните им на сложные, мягко говоря, исторические отношения между западноукраинцами и поляками. В конце концов, скажите, что «западенцы» не любят поляков еще больше, чем россиян. Это должно успокоить собеседников. Чуть-чуть.
– Россияне живут богаче украинцев!
Подобные наезды можно смело игнорировать. На самом деле в глазах россиян благосостояние людей – ничто по сравнению с Внешнеполитическим Весом Державы.
– Путин поднял экономику Россию из пепла и сделал ее Великой!
Ответ: по какой-то непонятной причине основные макроэкономические показатели стран СНГ в последние годы изменяются подозрительно одинаково. Причем, вне зависимости от личности Верховного Вождя, характера государственной власти и политической обстановки. И (что совсем уж возмутительно), в некоторых зачуханных странах СНГ рост того же ВВП выше, чем в путинской России! А именно, в Азербайджане, Казахстане, Узбекистане, и даже (чур нас!) в Грузии! Во всех остальных государствах он сравним с российским в пределах 2-х процентов! (по данным на январь-октябрь 2007 г.)
(тихо-тихо) Так, может, не в Путине дело?...
Вам могут ответить, что экономика всех этих недогосударств растет вместе с российской, поскольку «присосалась». Спросите, опять-таки, тихо-тихо: как, и грузинская тоже?! Куда же смотрят Власти! Почему до сих пор полностью не отцепили от сияющего локомотива российской экономики этот гнилой деревянный вагончик? И ждите ответа. Он должен порадовать вас своей противоречивостью.
Если вы будете долго и упорно использовать эти стандартные ответы, то россияне окончательно уверуют в мощь нашей Мозгопромывочной Машины и станут уважать Украину чуть-чуть больше.
Каждый гордится своей землёй. А если не гордится - повод задуматься, что ты для неё сделал. Желаю истинным патриотам не обижаться на всю чушь, которую каждый горазд писать типа "Украина-то выживет, но без украинцев, которых устранят и заменят азиатами". Константин, Вы тоже не обижайтесь. Рассуждать о политике - потерянное время. Демагогия. О чём и свидетельствует количество страниц в этой теме. Всем светлых мыслей.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Alen, читать свои мысли - редкое удовольствие, спасибо!
Зайди сюда - Община "Древо", возможно не только найдешь похожие мысли, но и единомышленников в реале...
pleadi писал(а):
Более 1000 лет назад не было ни ....
pleadi!
Специально для тебя повторяю:
Если вы не филолог и не историк – не ввязывайтесь, увязнете. Если филолог или историк – не ввязывайтесь, не поймут.
подтверждением этому - уже 43 страницы этой темы...
Утомил ты своими однообразными обвинениями так, что на этот раз даже не буду выводить тебя на чистую воду — всё равно она с тебя как с гуся стекаеть =)
После твоих жалоб на якобы удалённые сообщения, едва ли тебя кто воспринимает всерьёз.
Alen писал(а):
4. Помните: самые закоренелые противники Украины как государства – переехавшие в Россию украинцы. Этот дивный феномен еще предстоит изучить специалистам.
Да, напрягите свидомых специалистов, пусть поищут корни этому "феномену". Найдут, надо думать, в агрессивной русификации недосвидомых украинцев подлыми москалями.
Для всех неспециалистов ларчик просто открывался — переехавшие в Россию украинцы с "удивлением" обнаруживают, что вокруг, собственно, "такие же люди, как мы", и в свете этого прозрения теории жовто-блакытно-помаранчевых сказочников про москальскую ненависть к бедному ограбленному и заголодоморенному хохлу смотрятся в лучшем случае смешными.
Alen писал(а):
Ющенко болен проказой.
Вы не поверите, но огромное количество форумных россиян в этом уверены.
Что забавно — не то, чтобы "огромное количество", а практически все, нет, не россияне, украинцы, понятия не имеют, чем там болен Ющенко.
Большинство форумных любых, и не форумных тоже, уверены, что бананы растут на дереве, а страусы втыкают голову в песок. Дебилы?
Alen писал(а):
В любом случае, нам такого счастья – жить совсем без России – на своем веку не дождаться.
Любопытно: написано почему-то по-русски, хотя адресовано якобы украинцам. Непонятно.
Ну ладно, свидомым такие остроумно-находчивые советы на каждый день, безусловно, душу греют.
Alen писал(а):
подтверждением этому - уже 43 страницы этой темы...
Получил очередное подверждение только одному — Лунный Орёл так до сих пор и не в состоянии понять, о чём тема, продолжая громить Россию по всем идеологическим фронтам. Пожелаем ему титанической твёрдости лба для прошибания несуществующей стены.
Спаржа писал(а):
Желаю истинным патриотам не обижаться на всю чушь, которую каждый горазд писать типа "Украина-то выживет, но без украинцев, которых устранят и заменят азиатами".
Это пишет человек из Харькова, где уже половина детей рождается от арабских папаш. А вьетнамцев и корейцев — господи помилуй. С другой стороны, всё как в Европе, в которую так хочется "истинным патриотам" =)
askaniy писал(а):
Alen, У-Ра (идём на Солнце).
Идите, идите, болезные. Только ночью.... а то обожжёте себе пятки
pleadi, не надо повторяться, одного раза вполне достаточно.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Стало и мне интересно про мову. Для начала посмотрел самоназвания других славянских языков. Мов не нашёл:
Польский — Język polski
Сербский — Српски језик, Srpski jezik
Хорватский — hrvatski jezik
Боснийский — Bosanski jezik
Болгарский — Български език
Словенский — slovenski jezik
Русский тоже язык, если кто забыл.
Добавлено:
Milano, Анастасия в плеваниях не замечена, воздержимся и мы. А ты не мучь себя, форум большой.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Утомил ты своими однообразными обвинениями так, что на этот раз даже не буду выводить тебя на чистую воду — всё равно она с тебя как с гуся стекаеть =)
Стекаеть, стекаеть... (а может стекает? филолог...)
Эдак по капельке, да по твоему темечку...
Не утомил, а как сейчас принято говорить - достал.
Как известно - капля камень точит.
Ты что, монополию присвоил на обсуждение этой темы?
Доставал, достаю и буду доставать...
Цитата:
Получил очередное подверждение только одному — Лунный Орёл так до сих пор и не в состоянии понять, о чём тема, продолжая громить Россию по всем идеологическим фронтам. Пожелаем ему титанической твёрдости лба для прошибания несуществующей стены.
Подпись забыл поставить - МЫ, всея ... и прочая, и прочая, и прочая...
Я тоже получил подтверждения, причем не только чему-то одному...
Milano писал(а):
Читать все неприятно! Тут можно гордыню или обиду подцепить!!! А истину так и не познав.
Энергетика этой темы очень точно подмечена. Но для автора этой темы - это всё эмоциональный хлам...
Теперь ему только остается обидеться и воспользоваться дубиной - т.е. правом автора темы и почистить неугодный ему эмоциональный хлам
Тема сайта превратилась в (см. введение):
Чертовщину под соусом Dekko // провокация - есть провокация.
Другое дело факты.
" В языковедении существует понятие - “индекс общей лексики” (ИОЛ). Между украинским и русским языками ИОЛ составляет 62%. То есть с каждых 100 слов в русском и украинском языках 62 слова подобные. А 38 — разные. Для примера: между итальянским и французским ИОЛ составляет 70%, между испанским и итальянским — 68%, между русским и болгарским — 74%, между украинским и белорусским — 84%. Итак, судите сами. А тех, кто постоянно старается объявить украинский диалектом русского, хочу спросить (учитывая, что итальянский и французский есть более близкими, чем украинский и русский): итальянский язык есть диалектом французского или французский есть диалектом итальянского?"
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
askaniy, хоть бы ссылку дали на страничку, откуда взяли цитату. А то самому искать лениво. Но, тем не менее - http://sevastopol.su/conf_view.php?id=2229. И, если уж зашла о том речь, итальянский и французский - оба - относятся к диалектам латыни. А что касается украинского, то Вики говорит так - Исторически украинский язык, так же как русский и белорусский, восходит к древнерусскому языку. Основу лексики составляют слова общеславянского происхождения, но есть много слов, образовавшихся в украинском языке в период его самостоятельного исторического развития.
Dekko
Мучения мои продлить прийдется . В клубе сижу, в сети международной, тут парень заходит, слышу на мове украинской говорит. "як справы" - познакомились короче. "а звидкы ты" -спрашиваю "З РУМУНИИ ,РУМУН Я" - отвечает , "недалеко село мое вид Ураины". Румынам итальянский ближе будит, они через пару недель уже спокойно говорят. НО КАК ТАК , ВЕДЬ У РУМЫНИИ СВОЯ ИДЕОЛОГИЯ , СВОЯ ИСТОРИЯ И ПОЛЕ ВСЕ ИНФОРМАЦИОННОЕ СВОЕ, И ПРОПОГАНДА СВОЯ ТОЖЕ!!!!!!!! ТАК ПОЧЕМУ кто сможет обьяснить "ИСКУСТВЕННАЯ ШТУЧНА МОВА" ТАМ ПРОДОЛЖАЕТ САМОБЫТНО СУЩЕСТВОВАТЬ!!!!!!!!!!!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Доиграисси, Доставалкин Отправлю доставать в другие места.
Флудер ты, и по теме сказать тебе нечего, вот и мутишь воду.... не ты первый такой.
Сподобимся ли мы благодати услышать от тебя что-нибудь дельное, или так и будешь продолжать капать с высоты птичьего полёта?
Alen писал(а):
Эдак по капельке, да по твоему темечку...
..всё мимо.
VSS писал(а):
Брат Dekko,ты не упомянул белорусский язык.Там мова очень даже присутствует.
Не упомянул умышленно.
Вот что пишетDimitrius про белорусский язык
Dimitrius писал(а):
Соответственно, белорусский - это, грубо говоря... даже не диалект, а акцент. То есть в русский язык перешла только фонетика ятвяжского ("дзе"-канье, "це"-канье и т.п.).
До конца XVIII в. земли Белой Руси были частью Жечи Посполитой.
В общем, дальше про мовы. Логичный следующий шаг поискать такое слово в польском языке. Оно там есть, конечно же.
Мowa — речь, язык.
Слова речь и язык считаются синонимами, но в их значениях есть та существенная разница, что понятие речь охватывает устную сферу, в то время как язык — более широкое, включающее систему записи, а также правила и нормы, регулирующие оную.
Смотрим Ожегова:
Речь
1. Способность говорить, говорение.
2. Разновидность, стиль языка.
3. Звучащий язык.
4. Разговор, беседа.
5. Публичное выступление.
mowa
n, rodz. f
1 oration
2 tongue
3 language
4 speech
5 parlance
6 word
Какие из этого можно сделать выводы?
Очевидно, что поляки речь своих холопов называли мовой, т. е. наречием, говиркою, отказывая ей в названии język, которым они обозначали полноценные языки, и свой в том числе, имеющие развитую структуру и письменность.
Украинская мова в их глазах — диалект, испорченный польский, который они до поры до времени не удостаивали правом считаться самостоятельным, так же как и его носителей отдельным народом. Как написано в Истории Украины О. Субтельного
Цитата:
Сначала отношение поляков к украинцам (особенно очевидное среди консервативных "подолян") сводилось к отрицанию факта существования украинцев как отдельной нации, которые будто бы только подгруппа поляков. Это и объясняет такое заявление одного польского лидера: "Не существует никаких русинов , а только Польша и Московщина".
Кто и для чего эту говирку, несущую в самом названии своём клеймо неполноценности, вздумал превратить в язык, уже говорилось.
askaniy писал(а):
В языковедении существует понятие - “индекс общей лексики” (ИОЛ). Между украинским и русским языками ИОЛ составляет 62%.
И что? Если достаточно свидетельств /см. шапку темы/ того, что эти остальные проценты притянуты за уши сюда из польского?
Кутх писал(а):
но есть много слов, образовавшихся в украинском языке в период его самостоятельного исторического развития.
Политкорректно, ничего не скажешь. Только не было у "украинского языка" периода самостоятельного исторического развития, равно как и у его носителя.
Да и формулировка: "много слов, образовавшихся.."
Ить, из воздуха материализовались
Кутх писал(а):
тот самый ИОЛ уже 86%
Скоро будет 62%, не извольте сомневаться.
Кутх писал(а):
Dekko, добавь в соус шафрана для аромата и красный перец для вкуса!
Всему своё время, Кутх, есть у меня тут кой-что в рукаве =)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
не помешает:
