aroumega,
Ваша стратегия, в долгосрочной перспективе, приведет к вымиранию вам подобных. Ничего личного, просто естественный отбор. Вы не умеете приспосабливаться, вам все крайности подавай. Лучшей стратегией будет компромис, взять от достижений цивилизации все лучшее и оставить ей все плохое. И жить в свое удовольствие в своем имении, поместье, приусадеюном участке и т.п.
У вас уважаемый, если я не ошибаюсь, нет ни жены ни детей. Иначе бы такого дурного аскетизма вы бы себе не позволили.
Я прав?

Сергей

bsv120 писал(а):

Чем нарушится моя гармоний с природой если я буду пользоваться ткацким станком и швейной машинкой?

Если проследить весь производственный путь от природного сырья до этих изделий: добычу руд и угля, плавку, перевозки и другие процессы, то на каждый товар придётся свой "удельный вред природе и людям", "экологический след". И не только от изготовления, но так же от использования, ремонта, утилизации. Так что в какой-то мере - нарушится.

В одном случае "удельный вред" может быть явно больше, в другом - однозначно меньше. Я, как уже говорил, не призываю категорически отказаться сразу от всего искусственного, но нужно стремиться выбирать наименее удельно вредоносные решения.

И ещё хотел сказать другое: надеятся на науку и технику, стремиться к большому образованию - не стоит, этим реально не поможешь в большинстве случаев. Понято на собственном опыте.

Питоныч писал(а):

Цитата: Она уже заранее отказалась от покупки и использования почти всех товаров цивилизации. Она просто не имела такой возможности

А если бы имела - хотела бы?

На героиню книг Мегре не похоже, чтобы она страстно желала жить в городе, работать в офисе, покупать вещички в магазинах. И почему "не имела возможности", если бы очень захотела - как-нибудь смогла бы (на некоторые работы возможно и без документов нелегально устроиться; а потом и документы сделать - бывали такие случаи).

Питоныч писал(а):

Цитата: Она уже живёт в такой гармонии с природой, с таким малым вредом, как очень и очень немногие. И ничего не изменила в бытовом плане

Ей-то свой быт куда менять - в сторону ухудшения? Увеличивать вред природе?

Питоныч писал(а):

Цитата: Кроме того, слово, дошедшее до миллионов людей - это уже дело. Ага, значит всетаки слово)

Не всякое, а только такое, которое к изменению деяний приводит. В книгах Мегре - именно такое слово, действенное слово.

Питоныч писал(а):

Ну так не она донесла свои слова людям.

Раз не печатала сама книги и не продавала их - значит, ничего для донесения действенного слова не сделала, по-Вашему?

Анастасия и Мегре не одни были в этом деле просвещения, но они стояли в начале цепочки распространителей слова, они породили слово. А могли бы и не делать этого, Анастасия могла бы спокойно сидеть на полянке, ничего никому не рассказывать - и ничего бы не было.

Неужели такие простые вещи нужно взрослым людям объяснять?

bsv120 писал(а):

aroumega, Ваша стратегия, в долгосрочной перспективе, приведет к вымиранию вам подобных. Ничего личного, просто естественный отбор.

Вы мои слова через строчку читали или как?

Путь Отказа - это целое искусство: как отказаться от соучастия во зле, снижать свои материальные потребности - но при этом оставаться в живых.

Читайте выше в "3-й группе вопросов" про выживание в разных местах.

bsv120 писал(а):

Вы не умеете приспосабливаться, вам все крайности подавай. Лучшей стратегией будет компромис, взять от достижений цивилизации все лучшее и оставить ей все плохое. И жить в свое удовольствие в своем имении, поместье, приусадеюном участке и т.п.

А знаешь ли, богатейшие ростовщики в Швейцарии так и живут. И дома у них роскошные со всеми удобствами, и участки земли немаленькие, и природа кругом великолепная, и воздух вполне чистый, и вода. И при этом есть и одежда модная, и компьютеры, и бриллианты, и машины, и всё что угодно. И путь где-нибудь в Китае или Малазии дымят заводы, рабочие вкалывают от зари до зари за гроши - всё плохое, вся грязь там останется, а вот хорошие вещи ростовщики получат в счёт уплаты процентов. Они хорошо приспособились.

И советские партноменклатурщики ненамного хуже: пока другие вкалывали на заводах и в шахтах, недоедали, жертвовали своим здоровьем, а то и жизнью - эти уже фактически жили при коммунизме.

Я бы это назвал "экологическим паразитизмом". На чужом горбу в рай въехать, как говорится.

bsv120 писал(а):

У вас уважаемый, если я не ошибаюсь, нет ни жены ни детей. Иначе бы такого дурного аскетизма вы бы себе не позволили. Я прав? Сергей

Ответ на это выше тоже был. Повторяю:

Нет пока.

Уйти в отказ может и целая семья, такие примеры тоже видел. Что для одного, что для нескольких человек это означает одно - всячески избегать соучастия во зле, довольствоваться минимальным для физического выживания, и это минимальное добывать наиболее безвредным способом. Минимум этот может быть больше, чем для одиночки, но и здесь: необходимое, а не вожделенное.

Если семья разделяет осознание, она соглашается терпеть тяготы Пути Отказа. Если не разделяет... это хуже, это один из тех случаев, когда семья может не сохраниться из-за разных взглядов на жизнь и упорного нежелания понимать неприятные истины. В таких случаях лучший выход - видимо, свой для каждого. Но нужно понимать, что Земля - это большее, чем семья.

Добавлено пользователем cпустя 18 мин., 28 сек.:

Питоныч писал(а):

Просто я хочу сказать что не все дела сразу на материальном плане должны отражатся.

Пусть не сейчас, но в конкретный срок. Пусть не сразу всё, но понемногу хоть что-то реальное. Иначе получается как:

- Девочка, ты зачем каждый день в пустыню ходишь?
- Плакать.
- Зачем?!
- Чтобы дождик пошёл и цветы там выросли.
- ?!.. Разве от слёз дождь пойдёт?
- Да.
- А давно ты туда ходишь?
- Три года.
- Но ты же сама видела, что там дождь не начинается, сколько не плачь...
- Значит, начнётся в будущем.
- Когда?
- Когда-нибудь. Это не сразу действует. Нужно ещё плакать и плакать.
- А почему ты решила, что это вообще подействует?
- Решила.

Питоныч писал(а):

И вся разница между нами и ей, в том заключается что она просто больше знает)

Нет, не вся разница!

Анастасия не только знает что-то, чего не знаешь ты. Не только мыслит и чувствует по-другому. Она делает по-другому, каждый день живёт иначе.

Цитата:

Пусть не сейчас, но в конкретный срок. Пусть не сразу всё, но понемногу хоть что-то реальное.

Конечно надо, тока не надо выпячивать грудь и ставить себя в пример.
Вот в таком доме как на фотке, я бы гусей держал, это не для людей дом (не в обиду а как факт)
Мысли, кстати тоже реальны и материальны, в курсе?)
Вот, и прежде чем сделать что либо серьезное, лучше сто раз подумать, чем неподумавши хрени налепить.

Цитата:

Я только что тебе писал, в чём ещё различия. Различия на деле. Ты не понял?

Те различия, которые написаны, образ жизни рождает.
А образ жизни зависит от образа мышления.
А на образ мышления сильно влияют знания и опыт человека.
Поэтому я сразу написал про знания, чтоб не разводить демагогии)

Цитата:

Она не работает на барыгу за хату и харчи - Вы работаете.

Она работает по своему, не за харчи, а для других людей.
А если я не буду щас работать мне негде будет жить и нечего есть.
Мир в котором я щас живу устроен так.

Цитата:

Она может не платить за жильё - Вы не можете.

Она платит и цена высока.
В нее стреляли, если в курсе.

Цитата:

Она может зимовать без отопления - Вы нет.

Она знает как, я нет.

Цитата:

Она может питаться одими съедобными дикоросами - Вы покупаете еду.

Точно, человек хочет моей смерти))
Ежели я местных дикоросов наемся, знаеш шо со мной будет?)

Цитата:

Анастасия не только знает что-то, чего не знаешь ты. Не только мыслит и чувствует по-другому. Она делает по-другому, каждый день живёт иначе.

Этому есть причины в которых я и разбираюсь)
Нащет чувств, ошибочка.
Набор чувств у всех людей одинаковый.

Нащет оказа и т.п. -
Не отказ это а бегство.
От одних трудностей к другим.

Питоныч писал(а):

Цитата: Пусть не сейчас, но в конкретный срок. Пусть не сразу всё, но понемногу хоть что-то реальное. Конечно надо, тока не надо выпячивать грудь и ставить себя в пример.

Я привёл пример, который не единственный. Но реальный. Иначе все мои слова будут пустой болтовнёй бездельника.

Питоныч писал(а):

Вот в таком доме как на фотке, я бы гусей сдержал, это не для людей дом(не в обиду а как факт)

Людям жить там возможно. На нём можно и известковую штукатурку сделать, и камыш на крышу, и стены камышом утеплить так, что и зиму выдержит. Он ещё не совсем готовый. Но даже этот дом - уже компромисс между требованиями осознания, климатическими условиями и слабостями человека.

Анастасии, с которой ты себя пытаешься сравнивать, даже такого не нужно, а тебе нужно большее? цивильный дом со всеми удобствами?

Питоныч писал(а):

Мысли, кстати тоже реальны и материальны, в курсе?)

Это ты можешь сам проверить на опыте, зачем спорить и кому-то верить. Запусти в пространство такую мысль, чтобы всё необходимое тебе и без работы на дядю приходило. Не знаю, как конкретно, но это и не нужно знать - ежели твоя мысль материальна и действенна, то уж как-нибудь, но она реализуется. Скажем, за полгода ежедневных мысленных упражнений.

Ну а если нет - значит, твоя мысль сейчас так не работает, не материализуется. Почему - не знаю, но не работает. В таком случае придётся ручками делать.

Питоныч писал(а):

Цитата: Я только что тебе писал, в чём ещё различия. Различия на деле. Ты не понял? Те различия, которые написаны, образ жизни рождает.

Образ жизни - это кто, волшебник такой или женщина, которая кого-то рождает?

Что ты делаешь - то и есть твой образ жизни. Будешь каждый день водку пить - будет образ жизни алкоголика. Не будешь этого делать - не будет такого образа жизни.

Питоныч писал(а):

А образ жизни зависит от образа мышления.

Лишь тогда, когда мышление это приводит к конкретным деяниям.

А то я знаю одного алкоголика хронического, который увлекается всевозможными оздоровительными методиками (и Цигун, и Норбеков, и Анастасия, и ещё многие), и навеселе он мне рассказывал, каким здоровым и сильным он скоро сделается. Но пьянка идёт за пьянкой, сигарета за сигаретой, а здоровья никак не прибавляется...

Питоныч писал(а):

А на образ мышления сильно влияют знания и опыт человека.

Прежде всего - практический опыт, это верно. Но чтобы опыт получить, нужно делать, нужно пробовать выживать иным образом. Иначе никакого принципиально нового опыта не будет.

Питоныч писал(а):

Цитата: Она не работает на барыгу за хату и харчи - Вы работаете. Она работает по своему, не за харчи, а для других людей.

Это принципиальное различие! Точнее, ничего общего с обычной работой в городе по найму.

Питоныч писал(а):

А если я не буду щас работать мне негде будет жить и нечего есть

А ты не задумывался, как иным способом добыть себе пищу и убежище? Не наёмной работой в Москве? Сейчас или в обозримом будущем.

Если ничего такого не приходит в голову самому - читай внимательно тему с начала. Я там приводил конкретные примеры выживания без наёмной работы, повторяться не буду.

Питоныч писал(а):

Цитата: Она может не платить за жильё - Вы не можете. Она платит и цена высока. В нее стреляли, если в курсе.

Это плата не за жильё вовсе, а за Путь Вестника. Это можно сказать, профессиональный риск Вестников. Если бы она слова к людям в мир не направляла, никто б её так не искал и ничего подобного не случилось бы.

Так что и здесь - никакого сравнения.

Питоныч писал(а):

Цитата: Она может зимовать без отопления - Вы нет. Она знает как, я нет.

И откуда ты собираешься узнавать? В книгах Мегре-то не написано об конкретно об этом.

Питоныч писал(а):

Цитата: Она может питаться одими съедобными дикоросами - Вы покупаете еду. Точно, человек хочет моей смерти)) Ежели я московских дикоросов наемся, знаеш шо со мной будет?)

Что или кто тебя держит в Москве? Реально? Ты там прикован?

Или не думал всерьёз про иные возможности остаться в живых?

Питоныч писал(а):

Цитата: Анастасия не только знает что-то, чего не знаешь ты. Не только мыслит и чувствует по-другому. Она делает по-другому, каждый день живёт иначе. Этому есть причины в которых я и разбираюсь)

И долго ли собираешься разбираться, прежде чем изменишь деяния свои?

Цитата:

И долго ли собираешься разбираться, прежде чем изменишь деяния свои?

Всю жизнь)
И вообще, ты думеш не о жизни а о физическом выживании.
В этом разница между нами)
Никогда не думал о том что такое смерть?)

Цитата:

Анастасии, с которой ты себя пытаешься сравнивать, даже такого не нужно, а тебе нужно большее? цивильный дом со всеми удобствами?

Мне нужно будет помещение где мне и любви моей приятно будет находится а не сортир.

Цитата:

Это плата не за жильё вовсе, а за Путь Вестника. Это наш, так сказать, профессиональный риск.

То есть это я себя к ней приравниваю)

Цитата:

А ты не задумывался, как иным способом добыть себе пищу и убежище?

Я не собираюсь жить в убежище, а пищу Бог дает, чего добывать то)

Жизнь = физическое выживани + ...

Плюс что еще для тебя?

Каким должно быть приятное для тебя помещение?

Жизнь= любовь и смерть.
Они чередуются)
смерть помидора=жизнь человека=любовь=помидор)
Обычно бывает так-
Жизнь человека = Смерть человека)
Но иногда наооборот)
знаеш, Христос говорил -
Не хлебом единым жив человек, но словом Бога.
Это я к тому что духовное состояние важнее физического.
Если чел душой не здоров, червяки там разные ползают, неуверенности, сомнения и т.п. то на материальном плане рано мысли свои воплощать)
(Это я про себя сейчас)
Дом я построю, если все путем будет, с каменным подвалом, сруб двухэтажный с ветрогенератором, печкой и камином.
Крыша из черепицы, возможно пластиковой.
Воду с крыши можно в бочки собирать, а если дождя нет, из колодца насосом.
Туалет на первых порах био, дальше решу)

Питоныч писал(а):

Цитата: Анастасии, с которой ты себя пытаешься сравнивать, даже такого не нужно, а тебе нужно большее? цивильный дом со всеми удобствами? Мне нужно будет помещение где мне и любви моей приятно будет находится а не сортир.

Почему тогда Анастасии приятно и в землянке, и в стоге сена - а тебе только в срубе с каменным подвалом?

Питоныч писал(а):

Цитата: А ты не задумывался, как иным способом добыть себе пищу и убежище? Я не собираюсь жить в убежище,

Ты в нём живёшь. Любая квартира, любой дом - это убежище от дождя и снега, ветра и холода, агрессивных людей и животных, от жары и грязи. И т.д. Если бы всего этого неприятного, опасного или вредного вокруг нас не было - мы могли бы жить в тени под деревьями, спать на куче травы, пить и купаться в ближайшем источнике воды. И зачем бы тогда тягать тяжёлые камни, рубить деревья, скалы дробить?

Питоныч писал(а):

а пищу Бог дает, чего добывать то)

Бог и сейчас просто так даёт? Хорошо. Поезжай куда-нибудь в лес или поле, сядь на холме и жди, пока Бог что-нибудь даст. Не даётся? Попробуй скушать что-нибудь, что растёт поблизости. Невкусно или несытно? Не так всё просто, значит, добывать нужно, так или иначе, сама в рот не упадёт.

Питоныч писал(а):

Цитата: Это плата не за жильё вовсе, а за Путь Вестника. Это наш, так сказать, профессиональный риск. Это твой пост и слово НАШ, написал тоже ты)

Наш - в смысле Вестников. Я выбрал Путь Монаха-Вестника, и в некоторых случаях доносить истину до людей может быть небезопасно. Для одних Вестников риск больше, для других - меньше, но он есть. Исправил там, чтоб не было двусмысленности.

Питоныч писал(а):

Цитата: -А ты не задумывался, как иным способом добыть себе пищу и убежище? -Я не собираюсь жить в убежище, -Ты в нём живёшь. Любая квартира, любой дом - это убежище от дождя и снега, ветра и холода, агрессивных людей и животных, от жары и грязи. И т.д. Если бы всего этого неприятного, опасного или вредного вокруг нас не было - мы могли бы жить в тени под деревьями, спать на куче травы, пить и купаться в ближайшем источнике воды Дом это пространство любви в первую очередь. А среда агрессивна, если ты сам агрессивен. И грязно, только если ты сам грязь разводиш В природе нет опасного и вредного для человека, если он, человек сам адекватен.

Эту действительность ты можешь определить собой. Попробуй в пургу в лесу или степи заночевать. Или пройти через болото.

Питоныч писал(а):

А если чел думает тока о том как спрятаться или брюхо набить,

В чём разница между Путём Отказа и бессмысленным побегом, см. выше в FAQ, 3 группа вопросов.

Питоныч писал(а):

Цитата: Бог и сейчас просто так даёт? дает, только заслужить надо.

Попробуй определить собой, как Анастасия предлагала. Зачем с кем-то об этом спорить?

Цитата:

Попробуй в пургу в лесу или степи заночевать. Или пройти через болото.

Я что, впрямь так похож на идиота?)
Но ежели случится такое, в лесу точно не пропаду.
И по болотам нормальным хаживал, да с грузом еще.
А надо будет, и в степи переночую, тока в палатке или юрте, чтоб кони не двинуть.
Тока не корчу героя из себя, не подвожу базу под это теоретическую, не говорю после как мало мне надо)
Отказываться конечно надо от многово, от того что действительно плохо, но ограничивать себя, забивать в какие то рамки я точно не буду.

Цитата:

aroumega, Ваша стратегия, в долгосрочной перспективе, приведет к вымиранию вам подобных.

aroumega, какой ужас про вас говорят.
вы такой симпатичный и умный человек. Не вымирайте, ладно?
надеюсь, что ваш путь, как и путь Анастасии, не исключает хотя бы парочки детей.

А путь он действительно у каждого человека свой. И это очень хорошо, что вы нашли свой.

Питоныч писал(а):

Цитата: Попробуй в пургу в лесу или степи заночевать. Или пройти через болото. Я что, впрямь так похож на идиота?) Но ежели случится такое, в лесу точно не пропаду. И по болотам нормальным хаживал, да с грузом еще.

Ну и как ты после этого можешь говорить, что в окружающей нас природе, в окружающей среде не бывает ничего опасного, вредного или грязного для человека? Сам же видел, что бывает!

Питоныч писал(а):

А надо будет, и в степи переночую, тока в палатке или юрте, чтоб кони не двинуть.

Всё-таки ведь нужно убежище. Есть же от чего защищаться с помощью него, а так же с помощью одежды и огня.

Питоныч писал(а):

Тока не корчу героя из себя, не подвожу базу под это теоретическую,

Не строить иллюзий, видеть и понимать окружающий мир таким, каков он есть на самом деле - это героический подвиг?

Питоныч писал(а):

не говорю после как мало мне надо) Отказываться конечно надо от многово, от того что действительно плохо, но ограничивать себя, забивать в какие то рамки я точно не буду.

Отказываться от многого, но при этом не ограничивать себя ни в чём - это как? По-моему, ты сам себе противоречить начинаешь!

Цитата:

Ну и как ты после этого можешь говорить, что в окружающей нас природе, в окружающей среде не бывает ничего опасного, вредного или грязного для человека? Сам же видел, что бывает!

комаров боишся, вестник?)
Опасный Зверь, не спорю.

Цитата:

Всё-таки ведь нужно убежище. Есть же от чего защищаться с помощью него, а так же с помощью одежды и огня.

есть такое слово - необходимость, это то без чего не сможеш жить.
Зимой, в степи, убежище - необходимость.
Но не лучше ли до крайностей не довести подумав прежде чем идти?

Цитата:

Отказываться от многого, но при этом не ограничивать себя ни в чём - это как? По-моему, ты сам себе противоречить начинаешь!

Мир полон парадоксов и противоречий)