sviet писал(а):

Цитата: aroumega, Ваша стратегия, в долгосрочной перспективе, приведет к вымиранию вам подобных. aroumega, какой ужас про вас говорят. вы такой симпатичный и умный человек. Не вымирайте, ладно?

Ладно, постараюсь.

sviet писал(а):

надеюсь, что ваш путь, как и путь Анастасии, не исключает хотя бы парочки детей.

Не исключает.

sviet писал(а):

А путь он действительно у каждого человека свой. И это очень хорошо, что вы нашли свой.

Путь - это деяния. Деяния - это конкретные действия или бездействия (прекращение действий, отказы от действий) - здесь, физически, в этом мире, при этой жизни. Вера, убеждения, чувства, эмоции, слова, воображение себя кем-то - сами по себе не Путь.

У большинства горожан реальный путь один - утром на работу, вечером с работы. Хотя воображать о себе они могут что угодно, особенно когда в духовную гордыню впадают от мистических учений.

Как реально сделать по другому? Пока что знаю только четыре Пути, о который написал выше.

Буду рад, если кто-то придумает ещё один, это мне очень интересно. Только, повторяю ещё раз, Другой Путь - это значит делать по-другому, а не только думать или чувствовать.

aroumega, ты во многом прав. В том числе в том, что "Путь - это деяния". Однако продолжение этой формулы -"Деяния - это конкретные действия или бездействия " - вызывает сомнения.
То, что "Деяния - это конкретные действия ", так же очевидно
как то, масло - масленное. А вот термины "деяние" и "бездействие" -
по сути своей противоположны.
К чему я, собственно, клоню....
А к тому, что из предложенных тобой 4-х Путей, Путь "монаха-отказника" самый неприглядный. Ибо это не более чем показывание
фиги в кармане.
Путь "монаха - вестника" - это уже шаг вперёд, но при условии,
что ты обладаешь хотя бы минимальным даром воздействия на
массы.
Поэтому хочу предложить тебе "конкретное деяние".
Прошлой осенью я купил дом в полузаброшенной деревне в
Воронежской области.
"Деяний" для Очистителя там - непочатый край. Присоединяйся.
Крышу над головой и харчи я тебе предоставлю.
Всего доброго.
Сергей.

Цитата:

А "на той стороне" тоже есть Отказники. И сейчас я занимаюсь переводом "Техники суеты" на английский, чтобы распространять на форумах Европы и США. Пусть и там их будет больше.

В каких странах? Если не секрет, конечно.

optronics писал(а):

aroumega, ты во многом прав. В том числе в том, что "Путь - это деяния". Однако продолжение этой формулы -"Деяния - это конкретные действия или бездействия " - вызывает сомнения. То, что "Деяния - это конкретные действия ", так же очевидно как то, масло - масленное. А вот термины "деяние" и "бездействие" - по сути своей противоположны.

Это не моя формула, это определение понятию "деяние" из Уголовного кодекса РФ. По которому в некоторых случаях могут наказать и за то, что ничего не сделал (хотя должен был и мог сделать) - оставление в опасности, неисполнение приказа или служебных обязанностей, неоказание врачом помощи больному и др.

Действие противоположно бездействию, но вот деяние может быть и действием, и бездействием.

Бездействие может быть не только преступным, но и добрым деянием. Например, отказ иметь дело с мошенником или проституткой, отказ от покупки излишнего.

optronics писал(а):

К чему я, собственно, клоню.... А к тому, что из предложенных тобой 4-х Путей, Путь "монаха-отказника" самый неприглядный. Ибо это не более чем показывание фиги в кармане.

Нет. См. выше про значимость закопанных талантов.

optronics писал(а):

Путь "монаха - вестника" - это уже шаг вперёд, но при условии, что ты обладаешь хотя бы минимальным даром воздействия на массы.

"Тезнику суеты" прочитало, по моим оценкам, уже несколько тысяч человек. Могу надется, что хотя бы несколько из них изменят свою жизнь, выберут один из путей светлых.

optronics писал(а):

Поэтому хочу предложить тебе "конкретное деяние". Прошлой осенью я купил дом в полузаброшенной деревне в Воронежской области. "Деяний" для Очистителя там - непочатый край. Присоединяйся. Крышу над головой и харчи я тебе предоставлю. Всего доброго. Сергей.

Спасибо, но я уже тут на своём участке занялся строительством хаты из паллетт и камыша, см. фото выше.

А вот одна моя знакомая именно о таком просила. И не одна она. Имена и подробности обсудим уже в личке, хорошего послушника или послушницу найдём. Ещё раз спасибо!

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 59 мин., 48 сек.:

iri_zi писал(а):

Цитата: А "на той стороне" тоже есть Отказники. И сейчас я занимаюсь переводом "Техники суеты" на английский, чтобы распространять на форумах Европы и США. Пусть и там их будет больше. В каких странах? Если не секрет, конечно.

Да в каждой стране, я думаю, Отказники найдутся - просто они не кричат о себе на весь мир.

В США альтернативных поселений и целенаправленных сообществ уже несколько сотен, в том числе и очень аскетичные среди них найдутся.

См. http://gen.ecovillages.org/regions/index.html

http://www.ic.org/

Это международные каталоги экодеревень и альтернативных общин. Регистрация в них бесплатная и открыта для всех экопоселений и других организаций нашего профиля. Нужно только сделать в интернете свою страничку на английском языке (администраторы каталогов должны просмотреть и убедиться, что по ссылкам - именно информация об альтпоселениях, а не какой-нибудь спам; другими языками они могут не владеть).

aroumega, спасибо за очень интересные мысли! На самом деле, людей, имеющих свою позицию, довольно мало. Тем более приятно, что вы собираетесь продвигать свои идеи, а не оставаться в стороне.

Как ученый вы не хотите работать на систему – это понятно. Но в то же время, как ученый, вы не можете не знать, что многие значительные открытия и изобретения были совершены практически одновременно несколькими людьми, независимо друг от друга. Объяснений этому феномену может быть много, но то, что он существует, давно уже признано. Система может быть плохой, неудачной, но люди в ней могут быть разными. Всегда, во все времена, находились люди, игравшие позитивную роль – независимо от системы. Тот же Иисус сумел ведь значительно изменить систему!

Ситуация здесь немного другая – пока Александр Румега в России отошел от дел, в лабораториях Пентагона, НАТО или еще где-нибудь, появится Александр Румега №2 – который, в отличие от Александра Румеги №1, доведет свои научные идеи до воплощения в каком-нибудь новом виде оружия. Так что обольщаться тем, что если вы этого не сделаете, то, значит, и никто этого не сделает, я бы не стал. Кстати, сайт anastasia.ru своей работой обязан тем программистам, которые не убежали от системы, а написали бесплатный софт для функционирования технической части сайта – в противовес тем программистам, которые писали софт коммерческий.

В ваших текстах видно сильного самостоятельного мыслителя. Но не одинокого. К подобным выводам, независимо от вас, пришел целый ряд ученых. Прежде чем постить «Технику суеты» на форумах США и Европы, возможно, стоит заглянуть на форумы Австралии. Там ваши идеи давно востребованы. Более того, есть группы ученых, которые ищут исследователей, готовых более обстоятельно развить эти идеи (построить модели, показать, подтвердить статистикой и т.п.).

Течение, идеи которого тесно смыкаются с вашими, называется «дауншифтинг» (разумеется, от англ. downshifting) - расшифровывать термин умышленно не буду, поскольку есть расхождения в его понимании. Наберите в поисковике – сами лучше сориентируетесь (возможно, разумеется, что вы все это уже давно знаете, и я ломлюсь в открытые ворота, но в ваших постах я этого не увидел). Так вот, исследование, проведенное специалистами из Австралийского института, показало, что 23% австралийцев в возрасте 30–59 лет за десять лет, предшествующие 2003 г. пересмотрели свои взгляды на карьеру в сторону дауншифтинга, причем это касается не только «белых воротничков», но и «синих».

Наиболее распространенные способы дауншифтинга – это уменьшение количества рабочих часов (29%), менее оплачиваемая и менее ответственная работа (23%), отказ от работы вообще (19%), изменение сферы деятельности (19%).

В Австралии, как и в других странах, дауншифтеры объединяются, помогая друг другу добиваться новых целей. Их общая задача – к 2015 году обратить в свою веру каждого второго австралийца.

Буквально пару месяцев назад на форуме были интересные сообщения на тему «Прогресс не делает человека счастливым» – см. http://www.anastasia.ru/forums/topic_26528.html

Недавно вышла книга, которая, во-первых, подтверждает ваши идеи множеством интересных параллелей, реальных фактов, заявлений ученых, а, во-вторых, отвечает на ряд ваших вопросов – в этой книге есть и конкретный пример предприятий, сокративших рабочий день и множество других примеров (даже из области лингвистики). Название книги представляет собой интересную игру слов: «Affluenza: The All-Consuming Epidemic». На русский серьезное название серьезной книги перевели несколько хулиганским образом (еще бы – издательство «Ультракультура»!) как «Потреблятство: болезнь, угрожающая миру». Прочитать ее можно по этой ссылке: http://downshift-travel.ru/wp-content/uploads/2006/11/potreblyatstvo.htm. На этом же сайте - http://www.downshift-travel.ru есть много интересных материалов по дауншифтингу.

На сайте amazon.com видно, что книга с подобной тематикой далеко не одинока. См.: http://www.amazon.com/Affluenza-All-Consuming-Epidemic-John-Graaf/dp/1576751996.

Возможно, вас уже ждут на форумах, обсуждающих эту книгу и ей подобные, а также дауншифтинг.

aroumega, помимо эко-поселений и обществ, есть движение Самообеспечения (Selbstversorgung). На их форуме написать не хотите?
Самообеспеченцы - это люди, которые стремятся уйти от системы. По их идее каждому человеку для самоообеспечения нужно дать 2.500 м? земли, если семья в среднем состоит из четырех чел., получается гектар на семью. Многие самообеспеченцы читали ЗКР, но ставят главное ударение на то, чтобы жить автономно на своем участке и полностью обеспечивать себя с него. Есть те, кто уже перешел к самообеспечению и те, кто пробуют - выращивают овощи для себя, получают волокна из льна и крапива, делают ткань - вырабатывают нужные навыки.

Если хотите убедить немцев, расскажите о ваших конкретных делах. Факты и цифры. Вы взяли в таком то году участок в экопоселении Единство Ростовской области, построили домик, пригодный для жилья. Опишите из каких материалов можно строить. Перестали работать на систему, напишите, как и сколько часов в месяц сейчас работаете, выращиваете ли овощи для себя на участке и т.д. Тогда они вашу теорию воспримут на Ура! Они любят практическое.
И еще. Когда будете переводить, вместо слов добро-зло, ставьте правильно-неправильно, правильный Путь и неправильный Путь, тогда вы будете говорить на их языке. Русские обычно делят на хорошее и плохое, добро-зло ... и спросила кроха: "Что такое хорошо, что такое плохо?". Нeмцы спрашивают себя: Правильно ли я делаю? По сути это одно и тоже, разница только в выражениях. И тем, и другим внушили, что есть хорошо (правильно), а что нет.


P.S. первая ссылка не открывается.

БТ писал(а):

Система может быть плохой, неудачной, но люди в ней могут быть разными. Всегда, во все времена, находились люди, игравшие позитивную роль – независимо от системы. Тот же Иисус сумел ведь значительно изменить систему!

Но разве Христос это делал на наёмной работе по указанию босса?

Он был великим Монахом-Вестником.

БТ писал(а):

Ситуация здесь немного другая – пока Александр Румега в России отошел от дел, в лабораториях Пентагона, НАТО или еще где-нибудь, появится Александр Румега №2 – который, в отличие от Александра Румеги №1, доведет свои научные идеи до воплощения в каком-нибудь новом виде оружия. Так что обольщаться тем, что если вы этого не сделаете, то, значит, и никто этого не сделает, я бы не стал.

Про феномен "двойников" я слышал. Но вот это утверждения - непроверяемо. С таким же успехом я могу считать, что и ему придут в голову те же мысли про технику суеты - раз мышление одинаковое. И он тоже либо сознательно откажется, либо ничего "прорывного" у него так и не получится.

БТ писал(а):

Кстати, сайт anastasia.ru своей работой обязан тем программистам, которые не убежали от системы, а написали бесплатный софт для функционирования технической части сайта – в противовес тем программистам, которые писали софт коммерческий.

Вот то-то и оно - мирополезная работа обычно бывает неоплачиваемой.

БТ писал(а):

В ваших текстах видно сильного самостоятельного мыслителя. Но не одинокого. К подобным выводам, независимо от вас, пришел целый ряд ученых.

Писал уже, что на авторство идей не претендую - не первым в мире до такого додумался. Потому "Технику суеты" - копируйте и распространяйте свободно без искажения, никаких авторских претензий от меня не будет.

БТ писал(а):

Прежде чем постить «Технику суеты» на форумах США и Европы, возможно, стоит заглянуть на форумы Австралии. Там ваши идеи давно востребованы. Более того, есть группы ученых, которые ищут исследователей, готовых более обстоятельно развить эти идеи (построить модели, показать, подтвердить статистикой и т.п.). Течение, идеи которого тесно смыкаются с вашими, называется «дауншифтинг» (разумеется, от англ. downshifting)

Вот про такое движение в Австралии не слышал. В США знаю движение voluntary simplicity - добровольной простоты. Тоже путь отказа - отказа от излишних покупок, чрезмерного потребления.

БТ писал(а):

Так вот, исследование, проведенное специалистами из Австралийского института, показало, что 23% австралийцев в возрасте 30–59 лет за десять лет, предшествующие 2003 г. пересмотрели свои взгляды на карьеру в сторону дауншифтинга, причем это касается не только «белых воротничков», но и «синих». Наиболее распространенные способы дауншифтинга – это уменьшение количества рабочих часов (29%), менее оплачиваемая и менее ответственная работа (23%), отказ от работы вообще (19%), изменение сферы деятельности (19%).

Неслабо, однако!

БТ писал(а):

Недавно вышла книга, которая, во-первых, подтверждает ваши идеи множеством интересных параллелей, реальных фактов, заявлений ученых, а, во-вторых, отвечает на ряд ваших вопросов – в этой книге есть и конкретный пример предприятий, сокративших рабочий день и множество других примеров (даже из области лингвистики). Название книги представляет собой интересную игру слов: «Affluenza: The All-Consuming Epidemic».

Сейчас как раз её читаю. Да, самое то. Хотя это только одна из сторон процесса, но описана она там подробно и конкретно.

Добавлено пользователем cпустя 30 мин., 12 сек.:

iri_zi писал(а):

aroumega, помимо эко-поселений и обществ, есть движение Самообеспечения (Selbstversorgung). На их форуме написать не хотите? Если хотите убедить немцев, расскажите о ваших конкретных делах. P.S. первая ссылка не открывается.

Немецким не владею. Только русским, английским и немного эсперанто. Могу лишь надеятся, что кто-то и на немецком сходное напишет или "Технику суеты" перведёт.

На ecovillages.org похоже, сейчас работы - даже вместо корневой страницы cPanel.

Цитата:

Но разве Христос это делал на наёмной работе по указанию босса? Он был великим Монахом-Вестником.

Нет уж уважаемый, по вашему получается что Христос был плотником.
Раз не сбежал от системы.

aroumega писал(а):

Могу лишь надеятся, что кто-то и на немецком сходное напишет или "Технику суеты" перведёт.

А что переводить, только статью "Техника суеты" или еще вопросы к ней (FAQ)?
Если статью, то это недолго, а вместе с вопросами - многовато, конечно, для одного человека.
K теории надо приложить практический рассказ о том, что вы уже сделали, конкретные шаги, чтобы это подействовало на людей.

Питоныч писал(а):

Цитата: Но разве Христос это делал на наёмной работе по указанию босса? Он был великим Монахом-Вестником. Нет уж уважаемый, по вашему получается что Христос был плотником. Раз не сбежал от системы.

Подрабатывал одно время плотником. И то, скорее всего, как вольный труженик, а не наёмный работник. Больше странствовал.

А если бы у него была, как у тебя, наёмная работа в городе на полный день и полную неделю, привязывающая к месту - смог бы он прийти к столькми людям и столько всего сделать? Вряд ли.

Однако Христос не пошел от людей на самообеспечение в лес или степь.
Поэтому в твою теорию он тоже не вписывается.

Питоныч писал(а):

Однако Христос не пошел от людей на самообеспечение в лес или степь. Поэтому в твою теорию он тоже не вписывается.

А полное самообеспечение, отсутствие любых товарно-денежных отношений - это не обязательное условие. Возможно, но не обязательно даже на Пути Монаха, тем более - Монаха-Вестника. Довольствоваться малым, да, и это малое добывать как можно менее вредоносным трудом, и тратить на матснабжение по возможности меньше времени, чтобы его больше было на вестничество (или др. основную задачу).

Судя по писаниям, Христос и апостолы довольствовались немногим, действительно необходимым для их бродячей жизни. И не считали необходимостью жить в таких "продвинутых" домах, как ты считаешь необходимым.

То есть чтоб стать таким как Христос, достаточно -

Цитата:

Довольствоваться малым, да, и это малое добывать как можно менее вредоносным трудом, и тратить на матснабжение по возможности меньше времени, чтобы его больше было на вестничество

Занимался матснабжением с меньшим вредом.
Это главное что Он сделал по твоему?)

Питоныч писал(а):

То есть чтоб стать таким как Христос, достаточно - Цитата: Довольствоваться малым, да, и это малое добывать как можно менее вредоносным трудом, и тратить на матснабжение по возможности меньше времени, чтобы его больше было на вестничество Занимался матснабжением с меньшим вредом. Это главное что Он сделал по твоему?)

Необходимо, но далеко не достаточно. Не главное. Это - матснабжение Задания, а само Задание совсем другое.

Если не довольствоваться малым, то много времени уходит на матснабжение (если не всё время), на что-то ещё ни времени, ни сил не остаётся. Получается как сверхтяжёлый двигатель: он мощный, но может еле-еле сам себя передвигать, не то что груз. Кому нужна такая конструкция двигателя? А кому нужна такая конструкция жизни?

Впе, не хочу здесь спорить, как с чугунной болванкой, все отлетает.
Христос духовные ценности ставил выше материальных, а не просто "довольствовался малым".
А здесь тема про то как жить в землянке и при этом не сдохнуть с голоду.
Разные вещи.
Удачи с соломенной хижиной.