love_harbinger, vaidilute, давайте это пока рассматривать, как предложение. Детально рассмотрим чуть позже. Спасибо, что высказали своё мнение по этому вопросу.

P.S. Моё мнение вы знаете: Вече - созидательное общение РЕАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ. Предлагаю из виртуала переходить в реал.

От Игоря Чубенко:

Цитата:

Честному человеку нечего скрывать. Чего вы боитесь? Кто-то будет Сотворять с человеком, которого плохо или совсем не знает? Кто-то сможет доверять такому человеку? На форуме общаются, творят ЖИВЫЕ люди, а не их ники и аватарки. Мы приближаем форум к реальной жизни или создаем виртуальный искусственный мир? Помните отрывок из книги: ================================ Книга 8/2, раздел "НЕ ПОВТОРИТЬ ОШИБКУ" НЕ ПОВТОРИТЬ ОШИБКУ - Если вы имеете в виду вечевые собрания, какие были на Руси ведической, то это никак невозможно. Не может народ постоянно съезжаться на собрания из разных концов страны. Да к тому же и не могут зарегистрировать такую партию. - Зачем съезжаться? Вы все придумывания нынешние себе во благо примените. Связь, например, там всякую, компьютер ================================== То есть - компьютер для связи людей, живущих в разных концах страны (в любых точках планеты Земля), а не связь людей для компьютера. Это критерий осознанности. Или мы приходим ТВОРИТЬ, или играть в секретность. Мы возвращать Любовь в РЕАЛЬНЫЕ семьи собираемся или в безликие виртуальные ники?

Огромная просьба к участникам: vaidilute, love_harbinger, L*I*S*A сформулировать свои реальные предложения для Вече Читателей.

Vladimirvas - заканчивайте со своими замечаниями по синтаксису. Будьте скромнее, и ваши усилия оценят по достоинству.

Akir-, ты уже столько фылудил, что по правилам форума тебе давно положено дать бан. Так что про флуд лучше помолчи.
Akir-, спрокойно, не суетись.

Странно, я вынес Дватри и Akir-у конкретное обвинение и при этом моё сообщение скрыли а его оставили. Кто занимается из хранителей модерацией в этой теме?

zemlia2007,

Цитата:

Кто не высказывается, это значит он своим молчанием поддерживает принятое на Вече решение. Таким образом получается что в Вече будут учавствовать все кто на сайте.

Я так понимаю - заседание в палате N6 продолжается. Изменились участники, но кворум сохранился. А Tем, про "Виртуальное вече" наплодили, скоро Вегу перегоните.


Р.С. Обратите внимание - на этих ветках общаются примерно 10 человек, а пытаются изменит погоду на всём сайте.

L*I*S*A писал(а):

тогда и нет необходимости собираться (если только ради праздников )

Мне нравиться идея праздников. В Ведической Руси тоже ведь не было управителя, а была череда веселых праздников и карнавалов. Они были экзаменом для детей и взрослых, к ним готовились. В них участвовали одно поселение или несколько.

Интересно, а как определялся день праздника, его тема (готовились к чему-то определенному) и ярмарки тоже ведь не стихийно организовывались? Кто принимал решение об этом, может быть тоже Вече?

слушате ребята, вы тут о возвышенном, об управлении, а коля воронин в бардах вообще распоясался.

Скажите, хранители - вы его идиотизмы намеренно поддерживаете?
что он должен написать, чтобы вы хоть что-то сделали?? низкопробную порнографию с картинками опубликовать?

ребята, это грустно очень, что всем все пофигу. кроме кнопок и иерархий.

sviet, никто из Хранителей не может перенести его тему из раздела Все о Бардах например либо в Личные страницы, либо в полемический, нету такой технической возможности. Т.е. нужно написать админам форума, чтоб её снесли.
Потом я слежу за своими разделами и чужой стараюсь обходить, если только спамные сообщение есть и в моих разделах, тогда приходится вмешиваться и в другие разделы.
или что ты предлагаешь забанить его за идиотизм?
На основе твоей просьбы?

Akir- проявляет чудеса безконфликтной модерации, тупо удаляя мои сообщения напрямую относящиеся к теме. ЖурМод всё видит, Акир!!! Но я предусмотрительно сохранил свой вчерашний пост и пожалуй выложу его ещё раз. Акир, ты не против чтобы ВСЕ могли обсуждать "Вече"?????

Цитата:

Святослав (Forest), да не будут приниматься решения. Я лично долго обходил этот вопрос стороной, сейчас вот вчитался... Откуда истерия по вече-то? Я вижу трёх человек - Акир, Ратмир и Игорь (дватри) которые мощно продвинули две аксиомы: во-первых, у нас ужасный тоталитаризм и авторитарность на форуме, во-вторых, мы знаем что можно всё сделать по принципам безконфликтной модерации. Прям все предпосылки к оранжевой революции. Как говорится, было бы смешно.... Ладно Ратмиру не дали продвинуть свою тему с кактусами (хотя мог бы чётко поставить вопрос на голосование в СФ), чего имеено не живётся другим я так и не понял. И всё, выстроен некий образ не имеющий под ногами ничего общего с реальностью, но мы все почему-то (см пункт 1) должны кинуться его воплощать. А вообще почитаешь страшно становится - Совет у нас создавался как орган подавления, вначале мы старались и всё было нормально но потом скатились, и цензура тут страшная и вообще кто-то решает что можно писать на этом форуме а что нельзя, кто-то отбирает достойные развития темы от болтовни, ужас! Короче по теме, напомню, она называется "Обсуждение Вече". На сегодняшний день вся предложенная концепция вече - мыльный пузырь, образ оторванный от реальности с технической и идеологической точек зрения: Технических механизмов для "единогласного" решения вопросов нет, в СФ и то кворум иногда набирался медленно. Принципы безконфликтной модерации не более чем утоия на мой личный взгляд, если бы все были такими как там описано, всё прекрасно бы существовало в текущем формате, а группы общения собирались бы накрайняк в полемическом. Плюс это форум ЗКР, а исходя из "БМ" здесь смогут приютиться все кто захочет и ещё и о правах своих заявлять. Мороз и 33 отморозка, Вега и Ко, Неформал и ВиаГРА, леди-оф-лайт и флуд-флуд-флуд ... Ещё примеры нужны? Существующих инстументов (авторская модерация, приглашение в тему, запрет писать в тему, ограничение по числу тем, и т.д.) достаточно, чтобы высказать важную мысль или открыть обсуждение стоящего вопроса и чтобы форум не превращался в балаган. (Кстати Ратмир, и твои кактусы никому бы не мешали, если бы ты их активно не пиарил - создал одну тему "я сделал новый ресурс" и жди пока туда заглянут, но тебе ж не сиделось, ты ж пытался в "свой круг общения" втянуть как можно больше народу. Неужели при БМ таких людей станет меньше? ) Элементарный тест БМ - А видит посты В но не видит С, В видит всё и отвечает С - получается А видит набор несвязных ответов, как когда тему почистишь остаются иногда. А будет такое у всех и повсеместно. По-вашему предполагается что принципы БМ будут хорошо разъяснены, неужели человек чьи посты игнорятся не догадается сделать клон? С идеологической точки зрения, все эти принципы о всем равную власть (хотя власти тут вообще нет как таковой) и со всех равную ответственность хороши когда собираются 10 человек и в реале а не в инете. Иначе пойдут клоны, миссионеры, зазывалы и все те, кому абсолютно плевать на возложенную на него ответственность и кто без ложной скромности назовёт себя читателем чтоб попользоваться правами. И спасу от них БМ не даст. А вот существующая организация вполне нормально справляется с поддержанием порядка на форуме, и не надо говорить, что "при Сталине тоже было хорошо", сравнения не уместны. Все кто пишет дело - пишут, все кто адекватен обращаются к хранителям за помощью в случае чего, все кто имеет что сказать - высказываются, все кто имеют претензии могут их предъявить. СФ и хранителей снимал - iwapet и Кристофер тому примеры, первого за особо рьяное модерирование, как сейчас помню. И все текущие вопросы отлично решаются в рамках СФ, не всегда единогласно, но всегда аргументировано и адекватно. И никто никогда не "подчинялся решению СФ", с ним либо соглашались либо оспаривали его. Да, недовольные были, но что делать с людьми которые назвались читателями, а пришли забивать форум неизвестно чем? Учить уважению к собеседникам, в крайнем случае - оффлайн. Вообщем устал я писать, моё мнение - не забивать голову и не пудрить мозги, лучше чем есть не будет. Кому неймётся - объективные не решённые проблемы списком хотелось бы видеть вместо декларации что всё плохо и стремления к "хорошо". А ещё лучше отчёт как пытались решить в текущем формате и почему не смогли.

Aleksander_83
Поскольку и про меня в тексте речь то есть неверная информация о моем снятии с хранителей *за рьяное модерирование*.Я решил сам пойти в отпуск и отдохнуть от модерирования ,ну меня и сняли -http://www.anastasia.ru/forums/topic_14604_0_asc_0.html

Интересно как распространяются слухи.

Цитата:

СФ и хранителей снимал - iwapet и Кристофер тому примеры, первого за особо рьяное модерирование, как сейчас помню.

--
Исправлено baxtijar Чт Окт 11, 2007 4:44 pm

iwapet, ничего личного, но это не слухи потому как я был инициатором темы про "доверие хранителю", после того как ты удалял не помню уже чьи посты без особого на то повода (по моему мнению), и с какими-то странными комментариями в ЖурМоде. А в конце концов кажется забанил даже кого-то, с комментом типа "отрицает ООП". Именно после этого были подняты две темы - доверие к тебе и регламент применения санкций - типа сначала предупреждения всякие, потом полемический, потом кратковременный бан и если уж ничего не помогает, то....
И уже в процессе голосования по твоей кандидатуре ты, как я понял чтобы избежать лишних склок, взял самоотвод. Во всяком случае я понял это именно так, что ты по-мужски не стал лезть в разборы, а решил активно участвовать в жизни форума, но уже не в качестве хранителя.
Если я неверно или резко выразился - прошу прощения.
Просто хочется донести, что СФ не есть сборище самоуправствующих хранителей, как некоторые пытаются представить, а есть ответственный коллектив для принятия общих решений, этакий носитель коллективного разума. С механизмами саморегуляции и т.п.

Alexander_83, Так я против СФ,ничего и не высказываюсь,что могут то и делают.А про помощь хранителям я уже высказывался.

Alexander_83, iwapet, прошу писать конкретно, по п.1. списка общих вопросов. А для обсуждения других вопросов есть тема Вопросы к участникам Вече.

Alexander_83, мне тоже надоело объяснять, что "я не осёл" С таким количеством категоричных заявлений и нежеланием услышать другого человека нормально общение действительно сложно реализуемо, посему предлагаю вам просто не обращать на данные темы внимание, на занимаются ребята тем, что им нравиться, ну и бог с ними Когда появятся "конкретные предложения", мы вас всех обязательно пригласим, первым делом А пока - расслабьтесь и получайте удовольствие от "спектакля"

http://www.anastasia.ru/forums/post_541953.html#541953

Dumka,

Цитата:

tatjanabuddekufeld писал(а): Оченъ меня удивляет поведение думки, который благодаря своему статусу администратора мог бы легко положитъ конец всей этой вакханалии, но почему- то не делает этого. Завершается сезон в прместье, куча доделок, посадки, дом и т.д. - я просто физически не успеваю въезжать в темы. То есть не в контексте. А скоропалительных решений принимать не хочется. Однако, общие тенденции понятны. Три человече, конечно, не вече. Профанация идеи вече очевидна. Мотивы этой смешной торопливости тоже понятны - месть, обида, облагороженная "системным" подходом. Естественно такое "вече" абсолютно нелегитимно и нежизнеспособно, его результаты (типа голосование 3-мя голосами) - никому не нужны. Остаётся "шейкинг" - конфликт, или для возбуждения-вовлечения людей в свои темы, или, по крайней мере, для того, чтобы сказать: "опять нам помешали злые "власти". Пока ясно одно - форумскому народу такое "вече" не нужно. Очевидно, и так можно нормально общаться, не вовлекаясь в разборки и решения по ним. Реально полезным было бы просто усилить "обратную связь" между пользователями и хранителями. Возможно - голосование по ограниченям открыть для всех, а не только для СФ. Рекомендательный характер голосования поможет хранителям лучше ориентироваться. Можно темы усилить кнопочками типа "Оцените тему:", "Оцените пользователя". Опять же предоставить хранителю самому ориентироваться (и, если надо, ссылаться на мнения) - кто за что голосовал и т.д. Ну и ещё - защита хранителей от наездов. Всё так психологически напряжная работа.

Думка, я бы не спешил с выводами и рекомендую сначала ознакомиться с содержанием темы, прежде чем высказывать своё мнение по этому вопросу. Пока же твоё мнение - такие же бездоказательные домыслы, как и посты tatjanabuddekufeld, Outsider и т.п.

К сказанному добавлю, что принципы работы Вече полностью соответствуют идеям, изложенным в книгах серии "ЗКР", что выражено в цели и предназначении Вече. Все, кто счёл нужным, принимают участие в его работе. Те же, кому Вече не нужно - будут лишь критиканствовать. Но от последних - толку как не было, так и не будет. Вече с ними невозможно по определению.

Отдельно о фразе:

Dumka писал(а):

Пока ясно одно - форумскому народу такое "вече" не нужно. Очевидно, и так можно нормально общаться, не вовлекаясь в разборки и решения по ним.

Естественно, кому-то не нужно. Можно и дальше сидеть на шее В.Мегре, играться во власть и разводить демагогию вместо реальных дел.

Outsider писал(а):

Если уж по справедливости, то необходимо рассмотреть для начала сеящие панику и раздор на форуме посты Akir и земля2007, пиарящих и проталкивающих идею вече недостойными способами, в постах, написаных в агрессивно- навязывающем тоне, и пытающимися протащить под видом "вече" нечто не до конца понятное самими авторами. При этом слово "вече" используется ими скорее, как фетиш и средство для манипулирования, чем для чего- то иного. Нахожу "вече", предлагаемое Akir не более, чем банальной попыткой "порулить", идею он стремиться продвигать весьма спешно, при этом идея слишком сырая и противоречивая, чтобы воспринимать её всерьёз, о чём говорят его посты в полемфоруме. И по этому поводу я готов обоснованно высказаться не раз и не два, возможно, я слишком резок в высказываниях, однако такой подход к идее и спекулирование понятием "вече" меня более чем не устраивает.

Во-первых, когда обвиняют кого-то в чём-то, то обычно приводят аргументы в пользу своих доводов. Следовательно, просьба: дай ссылки на "сеящие панику и раздор на форуме посты Akir и земля2007, пиарящих и проталкивающих идею вече недостойными способами", а потом уж мы будем это обсуждать, хорошо?

Во-вторых, что касается Вече: никаких "вторых" или "третьих" смыслов тут нет (по крайней мере говорю за себя), а есть просто желание как-то улучшить способ принятия решений на форуме. Если тебе что-то не понятно: просто спроси, а то можно такого нафантазировать