Nestar писал(а):

Вне времени божественная мысль творила...

Почему "творила"? Уже умер?

Dekko,

Цитата:

Почему Вас так пугает мысль, что подобным образом может выглядеть "зачатие-развитие-рождение" Человека в эволюционных масштабах?

Ну почему же пугает. Источник информации подскажите?

Не хочу отвечать кому-то конкретно, лучше на этот счёт приведу на ваш суд отрывок из "Бесед..." Бороды:


В вашей религиозной мифологии вы символически изображаете свою клеточную память о первом варианте человеческих существ в виде Адама и Евы. На самом деле их, конечно, было гораздо больше, чем двое...

Жизнь развивалась в несколько мгновенных этапов, которые вы теперь называете миллиардами лет. И в этот святой миг вошел ты — из моря, воды жизни, на землю и в ту форму, которую ты сейчас сохраняешь.

Значит, эволюционисты правы!

Я нахожу забавным — это и в самом деле неиссякаемый источник удивления, — что у вас, людей, есть такая потребность делить все на правильное и неправильное. Вам никогда не приходит в голову, что вы при-думали эти ярлыки, чтобы помочь себе определить материал —и ваше «Я».
Вам никогда не приходит в голову (за исключением самых светлых умов среди вас), что вещь может быть и правильной, и неправильной одновременно; что только в мире относительного вещь может быть одним или другим. В мире абсолютного, в мире времени-без-времени, все вещи являются всем...
Ваши астронавты и космонавты имели возможность это почувствовать. Они представляли себе, что взлетают вверх, чтобы выйти в открытый космос, а когда добирались туда, то обнаруживали, что они смотрят вверх, чтобы увидеть Землю. А было ли это так? Возможно, они видели Землю внизу! Тогда где было Солнце? Ввер-ху? Внизу? Нет! Вон там, слева. Так, внезапно, вещь оказывалась ни вверху, ни внизу — она была сбоку... и таким образом всякие определения исчезали.

Так обстоит дело в Моем мире — в нашем мире — в нашей сфере реального. Все определения исчезают, и становится трудно даже говорить об этой сфере конкретными словами.

Религия есть ваша попытка говорить о том, чего не выскажешь словами. И у нее это не слишком хо-рошо получается.

Нет, сын Мой, эволюционисты не правы. Я создал все это — все это — в мгновение ока; в один свя-той миг — в точности как говорят креационисты . И... это произошло в процессе эволюции, на который уходят миллиарды и миллиарды того, что вы называете годами, в точности как утверждают эволюционисты.

И то, и другое «верно». Как обнаружили космонавты, все зависит от того, как смотреть.

Тогда возникает вопрос: один святой миг и миллиарды лет — в чем разница? Можешь ли ты просто согласиться с тем, что в некоторых вопросах жизни тайна слишком глубока, чтобы ты мог ее постичь? Почему бы просто не воспринимать это как священное таинство? Почему не позволить божественному быть божественным и оставить его в покое?

Что ещё хочу добавить.
Биологическая жизнь на нашей планете не "статична", флора и фауна на ней менялись и меняются. Возможно, через несколько миллионов лет на Земле будут уже другие животные и растения...

Ventus писал(а):

Источник информации подскажите?

С удовольствием:

Ventus писал(а):

знания черпаются из одного канала.

=)

Misha!
Спасибо за понимание.

Dekko писал(а):

Почему "творила"? Уже умер?

Неее... Чукча не тварила, чукча цитировала.

Misha,

Цитата:

Что ещё хочу добавить. Биологическая жизнь на нашей планете не "статична", флора и фауна на ней менялись и меняются. Возможно, через несколько миллионов лет на Земле будут уже другие животные и растения...

Да, склонен согласиться. Просто это все не противоречит тому, что по мере роста сознания оно формирует более совершенную форму. А то, что облик Земли может изменится, так ведь наша планета тоже, как и мы живое самосознающее существо, проходящее свою личную эволюцию и общую. (я уже выше писал о малой и большой эволюции).

Миш, все дело в том, что само биологическое тело человека может и сформировалось из одноклетечного путем поэтапного изменения за миллиарды лет, но ведь мы знаем, что только человек является подобием Творца. То есть, амеба или другой какой-нибудь организм не является комплексом всех энергий. Они содержат только какую-то часть их, тогда как человек включает в себя все энергии, которые только существуют в мироздании - это модель вселенной. Или даже не модель, а сама вселенная в миниатюре. Поэтому наверно и говорится, что человек это Венец Творения. Отсюда логически вытекает вывод, что эволюция - это движение (или стремление) разрозненных частей к единству, то есть в целое. Разум собирает свои разрозненные частички сознания в человеке - отсюда и память физического тела человека о всех этапах формирования "маленьких сознаний" (как пример развитие эмбриона). Но это не значит, что вот это "большое сознание" (человек) когда-то был "маленьким сознанием" (амеба), нет! "Большое сознание" это итог объединения всех "меньших сознаний". Потому человек и ВЕНЕЦ ТВОРЕНИЯ. (Очень надеюсь, что понятно объяснил. )

Цитата:

"Жизнь развивалась в несколько мгновенных этапов, которые вы теперь называете миллиардами лет. И в этот святой миг вошел ты — из моря, воды жизни, на землю и в ту форму, которую ты сейчас сохраняешь."

Вошел, то есть ОБЪЕДЕНИЛ В СЕБЕ. Согласись, что несколько другой смысл получается. А то на самом деле не совсем понятно, в чем же преимущество человека над другими представителями животного царства?

А цитаты из "Бороды" мне понравились. Надо будет почитать.

AnatolyB, Толь, рад тебя видеть.

Dekko писал(а):

Ventus писал(а): Источник информации подскажите? С удовольствием: Ventus писал(а): знания черпаются из одного канала. =)

Чегой-то у меня с чуством юмора случилось.

Ventus писал(а):

....., но ведь мы знаем, что только человек является подобием Творца.....

А я не знаю!
Откуда Вы это знаете?

Умка писал(а):

Ventus писал(а): ....., но ведь мы знаем, что только человек является подобием Творца..... А я не знаю! Откуда Вы это знаете?

Об этом говорят все источники. Это аксиома и ее доказывать не надо. Но, не верить этому Ваше право.

Ventus писал(а):

Умка писал(а): Ventus писал(а): ....., но ведь мы знаем, что только человек является подобием Творца..... А я не знаю! Откуда Вы это знаете? Об этом говорят все источники.

Да не все. Например в чисто атеистической литературе такого утверждения Вы не найдёте

Ventus писал(а):

Это аксиома и ее доказывать не надо.

А я и не прошу локазывать. Я спрашиваю, откуда знаете?

Ventus писал(а):

Но, не верить этому Ваше право.

Дело не в вере, дело в знании. Или Вы считаете, что это одно и то же: верить или знать?

Умка,

Цитата:

Дело не в вере, дело в знании. Или Вы считаете, что это одно и то же: верить или знать?

В геометрии, например, в доказательстве многих теорем используются аксиомы (к примеру: две паралельные прямые не пересекаются). И ничего, все нормально.

А по поводу веры скажу: то во что человек верит, то в конечном счете и произойдет с ним в череде грядущих событий. Такова уж сила мысли человеческой. Хотя... на это утверждение Вы тоже можете наплевать и не обращать внимания. Ваше право.

Но мы, право, отвлеклись. Может у Вас есть, что сказать по поводу эволюции?

Ventus писал(а):

Умка, Цитата: Дело не в вере, дело в знании. Или Вы считаете, что это одно и то же: верить или знать? В геометрии, например, в доказательстве многих теорем используются аксиомы (к примеру: две паралельные прямые не пересекаются). И ничего, все нормально.

Дело в том, что аксиомы основаны на знании, на повседневном опыте. Если опыт противоречит аксиоме, то её можно и пересмотреть: Паралельные пересекаются!
А вот можно ли сказать, что из каких-то наблюдений в будущем, мы можем решить, что человек создан не по образу и подобию???

Хотя, если следовать библейским источникам, то там да, утверждается что человек создан именно по образу и подобию, и, сравнивая реальную жизнь, можно найти множество подтверждений: Содом и Гоморра - Хиросима и Нагасаки ... Тут человек поступил именно как бог - уничтожил два "неправедных" города.

Я бы не хотел быть подобным такому богу. Я хочу быть лучше.

И всё-таки, на чем основывается знание о богоподобности человека? Если посмотреть на сегодняшнее человечество, то уж больно неприглядный образ бога получается

Ventus писал(а):

А по поводу веры скажу: то во что человек верит, то в конечном счете и произойдет с ним в череде грядущих событий. Такова уж сила мысли человеческой. Хотя... на это утверждение Вы тоже можете наплевать и не обращать внимания. Ваше право.

Вы хотите сказать, что даже если человек и не похож на бога, то силой мысли можно бога до человеческого состояния довести?

Ventus писал(а):

Но мы, право, отвлеклись. Может у Вас есть, что сказать по поводу эволюции?

Конечно есть. Однако я не делю эволюцию на эволюцию сознания, эволющию физических форм и пр. Все это неразрывно связано. Вы сами говорили :"Эволюционирует разум. Материя для него является средством совершенствования, потому как усовершенствовать себя можно только проявившись в чем-то." Т.е. без материи для разума совершенствоватся нечем и не в чем, процесс эволюции остановится. Есть ли смысл говорить что первично, что вторично, есло одно без другого не может?
С моей точки зрения - эволюция не средство достижения какой-то цели, а способ существования. Наличие цели у эволюции означало бы конечность процесса (по достижении цели эволюция прекращается). Хотя именно это у вас и подразумевается:
1. Процесс творения (начало эволюции)
2. Собственно эволюция
3. Соответствие богу (конец эволюции)
Т.е. так слон останется слоном сколько бы этот вид не эволюционировал, на большее он не способен.

С моей точки зрения у эволючии нет ни начала ни конца. Т.е. если продолжить эволюцию в будующее, то совершенствованию нет предела, а если в прошлое, то жизнь возникла просто из ничего.... (сложное из простого, а то из ещё более и более простого, из самого простого, из НИЧЕГО ). Такое объяснение представляется более простым, чем трёх-этапное.

Умка,

Цитата:

С моей точки зрения у эволючии нет ни начала ни конца. Т.е. если продолжить эволюцию в будующее, то совершенствованию нет предела, а если в прошлое, то жизнь возникла просто из ничего.... (сложное из простого, а то из ещё более и более простого, из самого простого, из НИЧЕГО Smile). Такое объяснение представляется более простым, чем трёх-этапное.

Да, согласен. Просто все происходит циклично, как вдох и выдох и то, что я писал и есть, как бы этап эволюции. Разделяется эволюция на три этапа:
1) уход из Творца в познание (эпоха Отца);
2) сам процесс познания (эпоха Сына);
3) возврат в Творца с накопленным опытом (эпоха матери).
После этого этот процесс опять повторяется, но уже на другом качественном уровне. Симолом эволюции служит змея закусившая свой хвост или спираль (каждый виток в спирали приходит в ту же точку, только на уровень выше). И так в вечности до бесконечности.

То что все повторяется, согласен, однако для развития необходимо изменение. Повторяется всегда не так как прежде, а подругому.
И этапы могут быть другие и другим числом. Единственно, что постоянно, так это изменения.

Умка писал(а):

То что все повторяется, согласен, однако для развития необходимо изменение. Повторяется всегда не так как прежде, а подругому. И этапы могут быть другие и другим числом. Единственно, что постоянно, так это изменения.

Так и я об том же. Просто сейчас, мы нынешние, не можем себе даже представить, каким будет человек в новом качестве, на новом витке эволюции, поэтому и говорить об этом пока я не вижу смысла. То же, что происходит в наш период, мы как-то классифицируем, обозначаем, одним словом.

А то, что глядя на сегодняшнего человека, Вы не можете поверить в то, что человек это подобие Бога, так это от того, что Вы видите форму, материю, пока еще не подчиненную Бессмертному Духу (искре Божьей), которая присутствует в человеке. Эволюция - это и есть тот самый процесс, целью которого и есть само это Действо - высветление Духом материи и подчинении низшего начала человека (я) Высшему (Я), которое, в конечном счете, и есть Бог. ( Маленький ребенок когда-то вырастет и, сам в свое время, станет родителем - все, как в жизни.)