aqua-rus, скинь название книги, автора, название типографии и если есть ссылку на сайт. Еще подскажи как рисунки вставлять, что-то у меня не получается.

aqua-rus писал(а):

И вот, решился я всё-таки опубликовать коротенькую цитату из одного документа в связи с предыдущим абзацем: "При проведении анализа государственных аспектов необходимо четко представлять разницу западного и восточного понимания государственности и подходов к ее реализации. ...

aqua-rus, складно все пишут умные люди, но после прочтения создается ощущение, что это все говорится ради того, чтобы оправдать существование форм правления, подобных таким как сейчас утверждается в России.

Полагаю, что НЕТ сейчас в мире (и причем давно) истинно-правильных форм правления, ни на Востоке, ни на Западе. Потому что и там, и там бал правят не те, кто официально стоит у власти...

Теперь давайте рассмотрим кто же управляет нашим миром.
В приведенной выдержке много говорится об "экзотерике" и "эзотерике", причем о последней у читателям планомерно навязывается отрицательное мнение, что, дескать, "вся эзотерика - это зло".

В истинных эзотерических учениях говорится, что существует две провостоящие силы - "Иерархия Света" и "Черная Ложа", которые оказывают влияние на человечество.

Иерархия Света - это Божественные силы, движимые Любовью ко всему сущему, и желающие "наставить человечество на путь истинный. Их учения очень созвучны с идеями Анастасии. Думаю, что именно эти силы упоминаются в нескольких местах книг ЗКР как некие "они".

Черная Ложа - это силы зла, целью которых есть власть над человечеством и удовлетворение собственной самости и амбиций.
Жрецы, о которых нам поведала Анастасия, - скорее являются "земными представителями" этих сил.

Эти две силы противостоят еще со времен Атлантиды, когда образовалась Черная Ложа и начала претворять в жизнь свои планы по получению контроля над человечеством. С тех пор им удалось добиться больших успехов на этом поприще, что мы сейчас и видим вокруг...

Возвращаясь к системам правления, можно сказать, что правильная система должна прежде всего осознавать Божественные цели и помогать своему народу следовать им.
Но старая истина звучит "народ достоин своих правителей". - Поэтому только изменение сознания народа, т.е. нас с вами, может улучшить систему правления.
Так давайте начинать с себя.

lery писал(а):

aqua-rus писал(а): И вот, решился я всё-таки опубликовать коротенькую цитату из одного документа в связи с предыдущим абзацем: "При проведении анализа государственных аспектов необходимо четко представлять разницу западного и восточного понимания государственности и подходов к ее реализации. ... aqua-rus, складно все пишут умные люди, но после прочтения создается ощущение, что это все говорится ради того, чтобы оправдать существование форм правления, подобных таким как сейчас утверждается в России. ... Возвращаясь к системам правления, можно сказать, что правильная система должна прежде всего осознавать Божественные цели и помогать своему народу следовать им. Но старая истина звучит "народ достоин своих правителей". - Поэтому только изменение сознания народа, т.е. нас с вами, может улучшить систему правления. Так давайте начинать с себя.

Призыв НАЧИНАТЬ С СЕБЯ принят, процесс начат уже давненько, идёт с попеременным успехом, поскольку человек -- всё же, существо ещё и коллективное.

Стара истина "народ достоин своих правителей", да верна ли? А не идеологический ли то вирус в современной точки зрения? Или же уже устаревшее наблюдение древнего мудреца?
В последнее время и народу поприбавилось в мире, и избирательные технологии отточились вовсю и только последнему идиоту может быть неизвестно о том, что нынешний избирательный процесс фиктивен. Что я под этим понимаю сам:
1) состояние коллективного сознания весьма неоднородно, более того, с попустительства тех, кому это выгодно, в общество накачиваются разнонаправленные идеи и картины мира, которые дробят самоидентификационную целостность нации (следовательно, происходит размывание ядра национальной идеи);

2) Это то, что народ, состоящий из нас, единиц, приглашают голосовать по весьма редким случаям. Вопросы, выставляемые на всеобщее обсуждение спускаются "сверху" и не могут быть инициированы "снизу". Пример с поправкой к Конституции о Родовой земле отлично это демонстрирует (а по хорошему бы, через частые голосования по множеству вопросов мы имели бы шанс найти и реализовать объединительную идею);

3) Кандидатуры от партий, выдвигаемые на выборах в законодательные органы субъектов федерации и в Госдуму тщательно отбираются и, с помощью грязных приёмов, проводятся сплошь "нужные" системе люди.

Это что касается правителей и народа.

Теперь про общую тональность твоего постинга.
Чувствуется усталость от нереализовнного желания внести свой творческий вклад в общее дело, более того, просматривается нотка пессимизма в отношении перспектив.
То есть какие-то силы противостояния, Светлые и тёмные, и то, что тёмные сейчас сильнее мы узнали от Анастасии. Но жизни-то хочется светлой.
А как устроен стан Светлых? Соподчиняются ли Иерархии? И можно ли назвать координаторов в узловых точках их сложных систем управления Правителями? Возможен ли личный произвол на всех тех ступенях Иерархий, которые творят и поддерживают эту жизнь?
А?

Та цитата, которая так быстро подверглась твоей критике -- есть всего лишь малая часть работы по осмыслению прошлого опыта с тем, чтобы создать иной порядок соподчинения и соуправления больших коллективов в предметной области, называемой "Управление социумом". Так что ж дурного в том?

Ещё раз обрати внимание на последние оставленные в твоей цитате абзацы.
Это, кажется, называется "замкнутый на себя цикл", когда мыслительная операция возвращается вновь и вновь к исходной точке. И сбивает её с линии последовательного развития до иного качественного вывода именно та самая "старая" истина. Происходит "пробуксовка" на месте, разве нет?
Так может создадим эту самую Правильную Систему сами?

А вот и моя идея:
В Китае когда-то было такое правило: нельзя было стать чиновником не сдав экзамена по боевым искуствам. Это не гарантировало ум и неподкупность чиновника, но гарантировало, что он здоров и может постоять за себя, а значит не будет трусом.
Может также сделать экзамены по скорости мысли? Тогда учитывая, что скорость мысли выше у чистых душой людей, к власти и в армию и флот придут достойные командиры. ТОгда быстро обновится и состав армии и флота и ее принципы. МОжет не случайно французская революция доверила себя защищать молодым генералам. Бонопарт и его товарищи были двадцатилетнего возраста. У них скорость мысли была больше, чем у старых "королевских" полководцев. ПОэтому и Петр Первый выдвигал молодежь!
А помните уроки Суворова? Ведь его вопросы на смекалку: это вопрос на скорость мысли.
МОжет так надо обновить армию и все правительство?
Ввести новый предмет "Скорость мысли " и экзамен по нему!

(так Путин может уволить всех старых и ненужных генералов и чиновников, которые не прошли тест на скорость мысли! )
Владимир Владимирович, разработать такой тест?

aqua-rus писал(а):

Призыв НАЧИНАТЬ С СЕБЯ принят, процесс начат уже давненько, идёт с попеременным успехом, поскольку человек -- всё же, существо ещё и коллективное.

Это хорошо!
Сам стараюсь тоже двигаться в этом направлении.

Цитата:

Стара истина "народ достоин своих правителей", да верна ли? А не идеологический ли то вирус в современной точки зрения? Или же уже устаревшее наблюдение древнего мудреца? В последнее время и народу поприбавилось в мире, и избирательные технологии отточились вовсю и только последнему идиоту может быть неизвестно о том, что нынешний избирательный процесс фиктивен.

Так это ведь и происходит потому, что уровень народного сознания позволяет. Правители-то наши - из нас же (из народа) вышли, не с другой планеты же прилетели.
Другой вопрос, что народ до такого состояния дошел не сам ,а целенаправленно был толкаем жрецами (темными силами).
А как уже не раз говорилось, чтобы человека одурманить и увести от истины, нужно затормозить его мысль и занять её решением бытовых каждодневных проблем, для чего и была создана Система и впоследствии денежная пирамида Кратия.

Цитата:

Теперь про общую тональность твоего постинга. Чувствуется усталость от нереализовнного желания внести свой творческий вклад в общее дело, более того, просматривается нотка пессимизма в отношении перспектив.

Про некоторую усталость - тут ты частично прав , а вот про пессимизьм - ошибаешься! Перспективы у нас всех - замечательные.
Главное не бояться думать самому и смотреть по сторонам.

Цитата:

То есть какие-то силы противостояния, Светлые и тёмные, и то, что тёмные сейчас сильнее мы узнали от Анастасии. Но жизни-то хочется светлой. А как устроен стан Светлых? Соподчиняются ли Иерархии? И можно ли назвать координаторов в узловых точках их сложных систем управления Правителями? Возможен ли личный произвол на всех тех ступенях Иерархий, которые творят и поддерживают эту жизнь? А?

Об этом пишут и эзотерические источники. Но изложение там гораздо запутаннее чем у Анастасии.
Судя по этим источникам, Иерархия Света составлена из людей (вернее уже духов), достигших больших успехов на пути познания Истины и восстановивших свое единство с высшим "Я", т.е. Богом.
Те, кто достигли такого уровня духовного развития получают истинную Любовь ко всему как неотъемлимую черту и самоотречение в служении на благо человечества.
В "координаторы" более высокого ранга выдвигаются те, кто достоин того (больше познал Истину, развил требуемые духовные качества и т.п.). Причем процесс этот идет постоянно и каждый из живущих, при достаточных усилиях с его стороны может когда-нибудь стать членом Иерархии.

Цитата:

Та цитата, которая так быстро подверглась твоей критике -- есть всего лишь малая часть работы по осмыслению прошлого опыта с тем, чтобы создать иной порядок соподчинения и соуправления больших коллективов в предметной области, называемой "Управление социумом". Так что ж дурного в том? Так может создадим эту самую Правильную Систему сами?

Так в том-то и основная задача на будущее создать (вернее, вспомнить) ту систему управления, которая задумана Богом.
Только для начала нужно изменить "социум", вернуть людям контакт с Природой (т.е. Богом), т.е. каждому, осознавшему идеи Анастасии, претворить их в жизнь.
Вот это и будет "путь снизу", когда изменение сознания народа приведет в итоге модель управления страной к оптимальному (для народа) виду...

Ykar, ладно, "размолчу" наше общение. Ты вот своей скоростью мысли так спешишь печатать... что не понятно, то ли ты и вправду думаешь, что Наполеон был БонОпарт? (А в литературе встречается ещё и вариант БуонАпарте, между прочим).

И снова про то же... Ну что тебе дался ВэВэПут? Ты вон Тулеева-нацмена двигаешь в Президенты России, по ящику с регионов летят просьбы ВВ принять третий срок... Явно ж кампания развязана, чего мнить-то?

Добавлено пользователем cпустя 35 мин., 20 сек.:

Лерик, выбрал самый интересный для себя абзац и построчно теперь...

lery писал(а):

Об этом пишут и эзотерические источники. Но изложение там гораздо запутаннее чем у Анастасии.

Сегодня ты уже был недоволен эзотерическими источниками, помнишь? Так то, что пишут для продажи в магазинах или для распространения в сектах -- то ЭКЗОтерические источники.
Прим.: Здесь экзотеризация (от «экзотерический» – доступный внешнему кругу непосвященных) – процесс придания исходной информации абстрактного вида и облачение в новый контекст, скрывающий от непосвященных эзотерические (доступные узкому кругу посвященных) намерения и содержание. Позволяет привлечь к разработке концептуального проекта широкий круг непосвященных в эзотерический замысел специалистов, но не допустить понимания ими целостного смысла и истинных целей.

Цитата:

Судя по этим источникам, Иерархия Света составлена из людей (вернее уже духов), достигших больших успехов на пути познания Истины и восстановивших свое единство с высшим "Я", т.е. Богом. Те, кто достигли такого уровня духовного развития получают истинную Любовь ко всему как неотъемлимую черту и самоотречение в служении на благо человечества.

Не понятно только -- получают ли они? Жизнь показывает, что этот подвиг совершается самостоятельно и выбор всегда остаётся за самим человеком. Есть, конечно же, испытания, есть контрольные этапы, после которых человек получает доступ к секретам группы, но какова же тяжесть ответственности, ложащаяся на плечо того, от молчания которого зависит жизнь многих...

Цитата:

В "координаторы" более высокого ранга выдвигаются те, кто достоин того (больше познал Истину, развил требуемые духовные качества и т.п.). Причем процесс этот идет постоянно и каждый из живущих, при достаточных усилиях с его стороны может когда-нибудь стать членом Иерархии.

Тебе приходилось когда-либо читать произведение средневекового мистика Эммануэля Свёденборга "О Небесах, о Мире Духов и об Аде"?
Редкая вещь, и вот там он пишет о том, что Свет нисходит из источника всего сущего. Ближе всего к нему чистые души -- на вид детишки трёх-четырёх лет и по мере удаления от источника образ иерархов сдвигается к возрасту подростков. Недаром ведь, отметь, светящийся шар явил себя Анастасии как ребёнок.
Так вот, координаторы нисходят, они не выдвигаются. Ранг их не более высокий. Жизнь же их в трёхмерном слое Энрофа -- это подвиг Духа.

Цитата:

Так в том-то и основная задача на будущее создать (вернее, вспомнить) ту систему управления, которая задумана Богом.

Эх, знать бы мне, знать бы нам, а может и грех это большой узнать, да и не применить потом божественную систему управления
Вот была же выше предложена цитата из Д.Андреева, где говорится, что все существа обращены друг на друга Любовью
Формализованная система управления нам нужна СЕЙЧАС как раз, чтобы провести нас всех к первоистокам, сирых да убогих. Гордыня ж мешает сотрудничеству, да соподчинению.

Цитата:

Только для начала нужно изменить "социум", вернуть людям контакт с Природой (т.е. Богом), т.е. каждому, осознавшему идеи Анастасии, претворить их в жизнь. Вот это и будет "путь снизу", когда изменение сознания народа приведет в итоге модель управления страной к оптимальному (для народа) виду...

Ты же должен понимать, что социум будет меняться ТАМ, на родовой земле. Здесь, в городской среде, нам дано осмыслить и поверить.
Но претворять мы можем только там, далеко-далёко... Туда добраться ведь ещё нужно суметь.

aqua-rus писал(а):

Сегодня ты уже был недоволен эзотерическими источниками, помнишь? Так то, что пишут для продажи в магазинах или для распространения в сектах -- то ЭКЗОтерические источники.

Я понимаю разницу между экзо- и эзо-терической литературой.
К счастью, не все так плохо с доступностью истинного знания на сегодняшний день (это Т.Д., У.Х., А.Й., др.)

Цитата:

Цитата: Судя по этим источникам, Иерархия Света составлена из людей (вернее уже духов), достигших больших успехов на пути познания Истины и восстановивших свое единство с высшим "Я", т.е. Богом. Те, кто достигли такого уровня духовного развития получают истинную Любовь ко всему как неотъемлимую черту и самоотречение в служении на благо человечества. Не понятно только -- получают ли они? Жизнь показывает, что этот подвиг совершается самостоятельно и выбор всегда остаётся за самим человеком. Есть, конечно же, испытания, есть контрольные этапы, после которых человек получает доступ к секретам группы, но какова же тяжесть ответственности, ложащаяся на плечо того, от молчания которого зависит жизнь многих...

Думаю, что не нам судить об этом. Уровни сознания наши и членов Иерархи различаются не на один порядок...

Цитата:

Тебе приходилось когда-либо читать произведение средневекового мистика Эммануэля Свёденборга "О Небесах, о Мире Духов и об Аде"? Редкая вещь, и вот там он пишет о том, что Свет нисходит из источника всего сущего. Ближе всего к нему чистые души -- на вид детишки трёх-четырёх лет и по мере удаления от источника образ иерархов сдвигается к возрасту подростков.

Сведенборга не читал, но читал отзыв о его произведениях, как полученных не от Иерархии Света...

Цитата:

Формализованная система управления нам нужна СЕЙЧАС как раз, чтобы провести нас всех к первоистокам, сирых да убогих. Гордыня ж мешает сотрудничеству, да соподчинению.

Поэтому какую систему управления ни внедряй сейчас, пока не изменится в лучшую сторону сознание хоть части народа, ничего толкового не получится...

Цитата:

Ты же должен понимать, что социум будет меняться ТАМ, на родовой земле. Здесь, в городской среде, нам дано осмыслить и поверить. Но претворять мы можем только там, далеко-далёко... Туда добраться ведь ещё нужно суметь.

Начать меняться образ мышления может и в городе, когда каждый переосмысливает действительность и создает образ будущего. Но для того, чтобы сформировался именно новый социум со сходным менталитетом, нужно все же всем в РП и поселения перебираться.

Что-то мы отвлеклись от темы "пирамиды Кратия", однако...

lery,
раз мы отвлеклись от пЕрамиды Кратия, то вернёмся же к ней.

Предлагаю ознакомиться со следующей цитатой, показавшейся мне весьма актуальной:

"Государственный эгрегор создается этническим как средство, с одной стороны, ограничения хаотических центробежных сил, присущих данному этносу, а с другой - для защиты этноса как единого целого от агрессивной окружающей среды. Чем больше эти хаотические силы и чем враждебнее окружение, тем жестче должен быть государственный эгрегор. Однако кажется, что он имеет тенденцию к кристаллизации и сам по себе; Д. Андреев приписывает это свойство проявлению эйцехоре - семени зла, вложенного Гагтунгром в каждое живое существо, обитающее в тех или иных слоях земного космоса (кроме самых высших), однако автор полагает, что многие отрицательные качества уицраоров (государственных эгрегоров) можно объяснить сильными перекосами общественного сознания и подсознания, придававшими государственности как таковой, слишком большое значение в ущерб другим эгрегорам (каким? -мой вопрос).

Причина этого совершенно ясна - плохая ориентация человечества в тонком мире, само существование которого порой ставилось под сомнение. Поэтому те тонкие структуры, относящиеся к этносам и вообще человеческим объединениям, которые были явно заметны - а это в первую очередь политические системы, оформлявшиеся в те или иные государственные строи - абсолютизировались, а остальные попросту игнорировались или считались несущественными. Соответственно, государство, с одной стороны обвинялось в грехах, в которых, по существу было неповинно, а с другой - на него возлагались совершенно беспочвенные надежды - но должно было пройти много времени, пока это стало очевидным.

Первичной в истории является судьба этноса (слово, используемое в концепции Л. Гумилева; Д. Андреев употребляет термин сверхнарод). В зависимости от возложенной на него кармической программы, в этносе вызревают определенные хаотические и упорядочивающие силы, которые, взаимодействуя сначала на атманическом, а затем на более плотных народных телах, доходят постепенно и до его физического тела, то есть населения. Этнос можно сравнить с семьей в широком смысле слова (родом); тогда государство как официально объявленный историей фрагмент существования этноса, подобно семье в узком смысле слова, определяемой на основе бракосочетания и жительства в одном месте (квартире, доме). <...> Тем не менее, в подсознании человека первичны именно этническое и родовое самосознание, а государственное и семейное вторичны, хотя и более отчетливы.

Тоталитарное государство опасно тем, что оно разрывает прямую эгрегориальную связь между семейным родом и этносом, устанавливая между соответствующими эгрегорами непроницаемую стену и совершая подмену этнического эгрегора просто-напросто самим собой: так государственные лидеры обожают говорить от лица народа, и это вовсе не пустые слова: действительно, достаточно жесткий государственный эгрегор замыкает на себя практически все каналы, связывающие отдельных людей (и небольшие коллективы) со своим народом. Тогда наступают тяжелые времена для этноса, но и он сам в значительной мере споспешествует созданию жесткой государственности и удалению от собственного эгрегора - все это, разумеется, происходит неосознанно. В чем же причина такого хода событий?

Прежде всего, миссия этноса (как и любого человека) заключается в определенной трансформации и высветлении атманического плана - и, как таковая, в словах выражается не всегда или неадекватно. Она смутно чувствуется самим народом, точнее, наиболее мистически одаренными его представителями: поэтами, провидцами, философами, блаженными, ясновидцами, пророками, но выражается ими всегда косвенно, скорее в интонации, чем в фабуле, или же с помощью достаточно абстрактной символики. С другой стороны, у миссии этноса есть и вполне земные, плотные аспекты: например, он должен выжить и состояться как единое целое, и пока идет борьба за выживание, она воспринимается народом совершенно мистериально.

Однако как только уровень выживания (муладхара) сменяется уровнем гарантированного существования (свадхистхана), вступают в силу качественно иные законы бытия, пока что человечеством в целом освоенные недостаточно. В частности, миссия народа, сумевшего себя прокормить и надежно защититься от внешнего врага, не всегда заключается в том, чтобы немедленно начинать покорять и грабить соседние страны, хотя ничего другого (на уровне этнического самосознания) история пока по видимости не предлагала. Автор надеется, что эпоха Водолея принесет с собой настоящий идеал сотрудничества и участия в космической эволюции - но пока он еще только начинает себя манифестировать.

Возвращаясь к теме государственного эгрегора, следует заметить, что логика узурпации власти в сущности очень проста. Этнос должен исполнить свою миссию, значит, в нем, должен быть известный порядок, и, следовательно вся энергия этнического эгрегора должна быть отдана государственному. Почему же вся? А иначе порядка не будет...
Что стоит за подобным рассуждением? Кто кого предает: этнический эгрегор свой народ или наоборот? По-видимому, лучше говорить не о предательстве, а о нарушении равновесия и о более длинных или коротких, а также мучительных или относительно гармоничных путях исполнения миссии.
Следует подчеркнуть: народ тяжелее всего переживает не столько трудности своей жизни под гнетом того или иного жесткого государственного эгрегора, или даже войны под его водительством, сколько лишение связи с высшими слоями этнического эгрегора, а точнее - потерю чувства исполнения своей миссии. Однако государственный эгрегор, полностью нарушающий все прямые связи между народом и высшими слоями этнического эгрегора, возникает вследствие усилий самого этнического эгрегора, тратящего много сил на создание оружия для защиты от внешних врагов и усмирения и упорядочения собственных хаотических тенденций народа. Итак, за что боролись, на то и напоролись: оружие неожиданно оборачивается против оружейника. В чем же дело? А ведь иногда так не получается, и достаточно твердая власть не становится диктатурой...

Для того, чтобы правильно понимать описанные процессы, нужно прежде всего иметь в виду эволюционный уровень народа и характер и тяжесть возложенной на него миссии, но кроме того, учитывать и объективно существующие законы циркуляции энергии в тонких планах, существенную информацию о которых дает транзитная астрологическая карта. Есть периоды, способствующие оформлению диктатур, а есть, наоборот, освобождающие хаотические (и творческие) силы народа; и грядущие поколения политиков, несомненно, будут посматривать на транзитные карты - когда астрология займет в общественном сознании подобающее ей место царицы наук (чего ждать остается уже недолго).
* * *
Таким образом, становится понятным, что идеалы государства в принципе не могут быть достаточными для исполнения этнической миссии, так как государственный эгрегор есть не более, чем некоторый жесткий каркас, укрепляющий этнический. Однако возложение на государство функций, ему вовсе не свойственных, таких, например, как народоводительство, ведет к тому, что с ним ассоциируются идеалы этнического эгрегора, которые государство, естественно, профанирует до своего уровня. Ругать его за это примерно так же основательно, как, выйдя замуж за скелет, обвинять его в недостаточной плавности движений и нежности объятий.
Что же останется от идеалов государства, если с него снять не свойственные ему функции?
Государство отражает, но не обеспечивает единство народа - поскольку идеал единения в чистом виде этнический. Государство антигуманно по своей природе - оно приносит свободу и жизнь одних людей в жертву другим -армия, тюрьмы и т. д. Поэтому идеалы государства - это всегда минимизация зла при условии достижения определенного уровня порядка, а всеми остальными, то есть положительными идеалами, должны вдохновляться другие общественные организации.
Современное "демократическое" государство выполняет функции общего экономического управления и политического регулятора - но так же как и тоталитарное, не может взять на себя роль главного исполнителя этнической миссии - и в этом случае государственные идеалы значительно ниже этнических, но вера в государство как носителя народной идеи все еще сильна - здесь сказывается извечное желание человека переложить свою личную ношу и ответственность на могучего чужого дядю, который к тому же достаточно добр и знает, куда ее нужно нести. А разница в восприятии государственного и этнического эгрегоров колоссальна, государство - это часто "они", то есть чиновники, властвующие над народом, его грабящие и куда-то насильно ведущие, и значит, несущие всю ответственность за это, в то время как этнос это всегда "мы", и от личной ответственности деться некуда.
Перенос в массовом подсознании ответственности и миссии с этнического эгрегора на государственный сопровождается резким усилением последнего за счет первого - и в этом автор усматривает главную причину узурпации власти государственными структурами в настоящее время. Однако в прошлом ситуация в тонком мире была совершенно иной, иными были и миссии этносов, поэтому исторический анализ отношений между этническим и государственным эгрегорами может давать существенно различные результаты в зависимости от рассматриваемых времен и этносов."
(Взято мной из книги Авессалома Подводного "Тонкие тела")

Материал для обсуждения, считаю, тут есть, да и просто внутреннего понимания чтение текста прибавить может.

aqua-rus, интересный отрывок.

Первое, что здесь необходимо уточнить - это понятие "эгрегор" (этнический и государственный), которое сплошь и рядом используется автором.
Возможно эгрегор можно сравнить с образом, формируемым большой группой людей и в дальнейшем влияющим на нее же.

Во-вторых, автор говорит о народе как о "массе", ведомой куда-то государством или этносом, даже не пытаясь упомянуть уровень развития духовности людей.

На мой взгляд - это как раз подход, навязанный человечеству темными силами ("жреческий подход"), для которого в свое время и была придумана пирамида Кратия - как укрепляющий каркас, во многом напоминающий авторское описание государственного эгрегора.

Думаю, что всякие попытки устранение Системы через какие-то преобразования ее - это только потеря времени и сил, после чего в итоге окажемся там же, а то и в худшем положении, чем сейчас...

Именно в поднятии духовности и осознанности людей - путь к преобразованию государственных отношений. Чем больше людей будут выделяться из "серой массы" социума, начиная мыслить и действовать самостоятельно, осознанно, обладая достаточными Знаниями о Реальности, тем быстрее это произойдет.

А для этого путь, указанный Анастасией, - является оптимальным в данных условиях, на мой взгляд.

lery,
я рад, что ты оценил.
Путь, а скорее не путь, а ОБРАЗ КОНЦЕПТУАЛЬНОГО БУДУЩЕГО, смоделированный Анастасией, действительно является оптимальным в данных условиях. И к его энергетическому наполнению, обогащению личными подробностями каждой живущей личности и, таким образом, материализации стремиться нужно всем и каждому. Пути намечать и торить.

Отмечаю, что ты не прокомментировал следующее:
"...сильными перекосами общественного сознания и подсознания, придававшими государственности как таковой, слишком большое значение в ущерб другим эгрегорам (каким? -мой вопрос)."

Давай продолжим в следующем ключе: не взирая на то, что определений тонкого понятия "Эгрегор" масса, а систем знания (которые ты называешь эзотерическим) также немало, попытаемся составить собственный, локальный образ "Эгрегор", который бы помог 1) лучше понять приведённый выше отрывок; 2) расставил бы значимые акценты в понятиях Этнос, Государство и Народ и 3) найти те области, в ущерб которым состоялся Перекос (опознав их и поставив их в качестве приоритетов для Родной партии, наш этнос выправился бы).

Для составления такого представления может помочь такая цитата:
"Таким образом, можно различать четыре основные фазы развития атманического тела. На первой фазе человек питается энергией общедоступных идеалов, пусть не особенно чистой, но это ему не мешает. На второй фазе эта энергия перестает его устраивать, и человек начинает то, что называется духовными поисками в узком смысле слова, то есть ищет идеалы и высшие цели, которые его вдохновят. На третьей фазе эти идеалы обнаружены, и человек радостно принимается им служить. На всех этих фазах, однако, он выступает как потребитель атманической энергии внешнего мира, точнее, атманического плана. И только на следующей, четвертой фазе, он начинает работать, формируя новые идеалы в каком-либо атманическом эгрегоре, которыми в дальнейшем смогут воспользоваться другие люди."

А также определение Д.Андреева: Эгрегоры -- это: (здесь) иноматериальные образования, возникающие из некоторых присихеских выделений человечества над большими коллективами: племенами, государствами, некоторыми партиями и религиозными обществами. Они лишены монад, но обладают временно сконцентрированным волевым зарядом и эквивалентом сознательности.

(Кстати, почему-то А.Подводный, часто упоминая Д.Андреева использует слово "Эгрегор" в несколько ином контексте, в том, что так близок к анастасиевскому "Образу". Близко, да не то. И "Идеал" используется им в значении Ключа-канала для получения доступа в эгрегор.)

Теперь насчёт уровня развития людей и о массах. Мне кажется, ты не совсем точен, когда говоришь: "Во-вторых, автор говорит о народе как о "массе", ведомой куда-то государством или этносом, даже не пытаясь упомянуть уровень развития духовности людей. На мой взгляд - это как раз подход, навязанный человечеству темными силами ("жреческий подход"), для которого в свое время и была придумана пирамида Кратия - как укрепляющий каркас, во многом напоминающий авторское описание государственного эгрегора."

Почему не точен? Потому что поперёк всего стоит именно Этнос, как категория Духовного, Горнего плана, как Идея, обретшая своё воплощение на нашей Земле наряду с другими этносами. Со своими задачами и целями.
Автор как-раз и говорит об этом: "Этнос можно сравнить с семьей в широком смысле слова (родом); тогда государство как официально объявленный историей фрагмент существования этноса, подобно семье в узком смысле слова, определяемой на основе бракосочетания и жительства в одном месте (квартире, доме)."
То есть Этнос (сверхнарод) -- это как сумма всех входящих в него поколений прошлого, настоящего и будущего, так и то ядро, которое мы все несём в себе, некая тайная и глубиннейшая Идея, смысл существования нашего (русского) народа.

Теперь насчёт твоей убеждённости, что Систему трогать не нужно, а нужно заниматься поднятием духовности отдельных людей, но в большом масштабе. Отчасти, при чём очень большой части, ты прав.
Но изменение качества сознания (а иными словами -- очищение и поднятие в светлые сферы Духа) не смогут не затронуть социальное тело народа. Будут выработаны новые нормы общежития, будут определены пределы государственных полномочий и поставлены новые задачи перед новыми органами Этноса (но не Власти в нынешнем понимании как аппаратом насилия, а иными -- Инстанцией по Д.Андрееву).

Подумай, почитай процитированные источники, разовьём тему дальше в конкретике...
Спасибо, друг.

aqua-rus,

Цитата:

Путь, а скорее не путь, а ОБРАЗ КОНЦЕПТУАЛЬНОГО БУДУЩЕГО, смоделированный Анастасией, действительно является оптимальным в данных условиях. И к его энергетическому наполнению, обогащению личными подробностями каждой живущей личности и, таким образом, материализации стремиться нужно всем и каждому. Пути намечать и торить.

Мне кажется, что именно выделенное отражает скрытый смысл.
Образ, созданный Анастасией, позволяет широким массам простых людей осознать, что они живут не так, как задумано Богом, и увидеть текущую локальную цель, к которой нужно стремиться.
Когда часть дороги к этой цели (образу) будет пройдена, перестроенному мышлению людей (не всех одновременно, конечно) обязательно станут открываться новые горизонты и цели на большом Пути к Богу...
Кроме того, и образ будущего Анастасии будет детализироваться и уточняться по мере приближения к нему.

Я хочу сказать, что нам дается информации не более, чем нужно, чтобы мы сами начали мыслить в правильную сторону. Дальше - нужно "действительность определять собой" по мере собственного духовного развития.
О том же, по сути говорит и фраза "Сказать всё -- значит надеть цепи."

Цитата:

"...сильными перекосами общественного сознания и подсознания, придававшими государственности как таковой, слишком большое значение в ущерб другим эгрегорам (каким? -мой вопрос)."

У меня почему-то сложилось какое-то негативное отношение к любым эгрегорам. Возможно потому, что они имеют тенденцию порабощать своих создателей и делать их зависимыми...
Не зря ведь нас предупредили об ООП, приведшей к текущему положению вещей.
Вспомним, например, рассказ Анастасии о своем предке-певце, постигшем науку образности в совершенстве. - Там явно видно к чему приводит использование образов недостаточно духовно-чистыми людьми, когда образ все более становится "богом", а народная масса тормозит свою мысль и все больше стремится к материальному за счет духовного...

Образ хорош, когда нужно повернуть народные массы, но затем нужно сосредоточиться на развитии сознания этих масс, через культуру, образование, образ жизни, чтобы мысль людей ускорялась и они самостоятельно могли увидеть новые "mile-stones" на Пути, а не слепо следовать за все-усиливающимся образом, превращающимся в сущность-эгрегор.
Иначе ООП рано или поздно снова даст о себе знать, и после небольшого подъема, "проснувшиеся" опять начнут "падать в материю"...

Цитата:

А также определение Д.Андреева: Эгрегоры -- это: (здесь) иноматериальные образования, возникающие из некоторых присихеских выделений человечества над большими коллективами: племенами, государствами, некоторыми партиями и религиозными обществами. Они лишены монад, но обладают временно сконцентрированным волевым зарядом и эквивалентом сознательности. (Кстати, почему-то А.Подводный, часто упоминая Д.Андреева использует слово "Эгрегор" в несколько ином контексте, в том, что так близок к анастасиевскому "Образу". Близко, да не то. И "Идеал" используется им в значении Ключа-канала для получения доступа в эгрегор.)

Я смотрю, "Роза Мира" Д.Андреева серьезно на тебя повлияла. К сожалению пока не читал этого труда, чтобы на равных о нем судить...

Как я выше упоминал, похоже, что образ, будучи подпитываемым людьми после выполнения его непосредственной функции, имеет тенденцию перерастать в эгрегор, описанный Д.Андреевым. - Когда этот образ-эгрегор уже сам становится хозяином детей и внуков своих создателей и заставляет их служить себе.

Цитата:

Автор как-раз и говорит об этом: "Этнос можно сравнить с семьей в широком смысле слова (родом); тогда государство как официально объявленный историей фрагмент существования этноса, подобно семье в узком смысле слова, определяемой на основе бракосочетания и жительства в одном месте (квартире, доме)." То есть Этнос (сверхнарод) -- это как сумма всех входящих в него поколений прошлого, настоящего и будущего, так и то ядро, которое мы все несём в себе, некая тайная и глубиннейшая Идея, смысл существования нашего (русского) народа.

По поводу этносов-народов -- тут вопрос непростой.
Эзотерические учения говорят о новой (Шестой) субрасе Пятой Коренной расы землян, которая должна скоро создаться (а может и уже создается).
Но формирование ее будет не на этническом принципе, не на основании какого-то народа, а по изменению уровня сознания.
Т.е. то, что кто-то русский, украинец или там индус, не гарантирует ему перехода на "новый уровень", даже если большинство из того же этноса туда войдет, приложив определенные усилия.

Нам всем (знающим русский язык), дано преимущество книгами ЗКР, но зацикливание на собственной "избранности" по национальному/этническому признаку -- это путь, тормозящий развитие, на мой взгляд.
Да, образы великого государства, супер-народа и т.п. способны увлечь за собой и отвернуть людей от дальнейшего падения, НО нужно помнить, что это актуально только для начального этапа, дальше обязательно нужны новые, светлые идеалы.
К чему приводит чрезмерное увлечение собственной "суперовостью", можем видеть на примере 3-го Рэйха...

Цитата:

Теперь насчёт твоей убеждённости, что Систему трогать не нужно, а нужно заниматься поднятием духовности отдельных людей, но в большом масштабе. Отчасти, при чём очень большой части, ты прав. Но изменение качества сознания (а иными словами -- очищение и поднятие в светлые сферы Духа) не смогут не затронуть социальное тело народа. Будут выработаны новые нормы общежития, будут определены пределы государственных полномочий и поставлены новые задачи перед новыми органами Этноса

Так это же идеи Анастасии, а не мои.
Просто для себя я за последние полгода очень многое переоценил в плане надежд на "изменения сверху", политику, государство и т.п.
"Народ заслуживает своих правителей" -- это верно на 100%.
И только когда большая часть народа изменится, можно будет увидеть более справедливую гос.машину, направленную для службы обществу, а не его "удержанию в требуемых рамках" и отстаивания интересов правящей верхушки...

Такие вот мысли вслух.

И тебе спасибо за интересные мысли, друг Аqua-rus.

lery,
продолжим...

"По поводу этносов-народов -- тут вопрос непростой.
Эзотерические учения говорят о новой (Шестой) субрасе Пятой Коренной расы землян, которая должна скоро создаться (а может и уже создается).
Но формирование ее будет не на этническом принципе, не на основании какого-то народа, а по изменению уровня сознания.
Т.е. то, что кто-то русский, украинец или там индус, не гарантирует ему перехода на "новый уровень", даже если большинство из того же этноса туда войдет, приложив определенные усилия."

Такое "знание" кое-кому выгодно. Не зная корней, человек легко станет биороботом по любой вложенной программе. Лишь бы поверил. А если ещё с раннего детства прививать нужные прививки, так вообще -- красота-ляпота. У этих "эзотерических" источников ноги растут из Герметизма. Потому как олицетворяют именно этот идеал князя мира сего -- послушная безликая масса скотов, обожествляющая его одного.
И потому это "знание" -- именно Экзотерическое, скрывающее от непосвящённых (от 99,9999% людей) истинную подоплёку. Ментал захвачен ими практически полностью. Нам же, гипербореям, пробуждаться нужно на высших уровнях, там где засыпали. И тогда "ментал" -- лишь средство передачи и восприятия внутреннего ощущения, а не операционная среда для построения собственной жизни. В ментале не вдохновишься и любви не познаешь.

Ладно, поехал я в поместье...

    Уважаемые lery и aqua-rus!

    Ваш диалог, кстати, весьма интересный, напоминает мне слова Анастасии:
    — Ну вот, например, когда две противоположности человеческого мышления при комментированности Аватамсаку слились в новое динамическое единство. В результате сформировалась философия Хуаянь и Кэгом, воплощая в себе большее совершенство элементов мировоззрения, параллели к моделям и теориям, как в вашей современной физике.

    "Звенящие кедры России", стр. 54, 55

    Нельзя ли попроще? Чтобы и домохозяйке было понятно, каким образом обустроить нашу жизнь с помощью сотворчества.

Здравствуйте Владимир Васильевич.
Я бы этот спор не стал сравнивать со словами Анастасии.
Анастасия говорит, что в результате слияния родилось новое. Это значит, что две противоположности так себя повели, что при их взаимодействии ( замете, не борьбы или единства, надеюсь вы понимаете, что означают эти качества, а слияния) родилось новое, что в себе стало содержать от тех двух.
Это как слияние мужского и женского дало продолжение.
А в споре lery и aqua-rus ничего не родилось. Перелив от одного к другому.
Так, что извините.

    redika, я хотел сказать совсем о другом: чтобы писали проще! Анастасия в тот момент, о котором я упомянул, чуть-чуть "увлеклась" и перешла на непонятный для нас язык терминов, известных малому кругу людей.