opaha,

Цитата:

Так газы по идее растворялись бы в атмосфере, которая километров на несколько в высоту уходит, мы же там не дышим на высоте то.

Dumka,

Цитата:

Пыль с дорог - это совершенно другая концентрация на объём.

Люди помимо пыли дышут ещё загрязнённым воздухом. В ясную безветренную погоду надо зайти на 10-15 этаж высотного здания вблизи крупного проспекта, чтобы было обозрение вдоль проспекта на несколько км.
Увидите желтое плотное облако с четкой границей по высоте, так как составляющие компоненты выхлопа тяжелее воздуха. Это облако называется смог. Вот им мы и дышим. При ветре и осадках это всё разносится на более обширные территории переходя в соединения с почвой и водяными парами.
Самым вредным веществом содержащимся в вхлопных газах автомобилей на сегодняшний день считаются соединения свинца. Он добавляется в бензин в виде присадок для повышения октанового числа бензина. В Европе уже десять лет назад найдены и применяются менее вредные заменители свинца и существует строгий контроль качества топлива. После введения более строгог стандарта на выхлоп автомобилей "Евро-2", при строгом контроле со стороны властей, многие отмечают, что в крупных европейских столицах стало на много легче дышать.
В идеале, конечно, это переход на водородное топливо и электромобили.
Борьба должна идти с причинами , а не со следствиями. А быстрые и лёгкие решения бывают лишь в сказках или от лукавого.

WGay,

Цитата:

А быстрые и лёгкие решения бывают лишь в сказках или от лукавого.

Так собственно ты и лукавишь. Упростил задачу до уровня 5-го класса так, что сам предстал 5-ти классником, и строишь на этом какие-то выводы. Та же тема, что и с звуком на поле. Лишь бы к чему прицепиться. Что касается "легче дышать", так понятно, что наибольшая концентрация именно внизу, где ходят люди, в пыли, связывающей газообразные вещества в крупные соединения. А обычная практика показывает, что растения более всего страдают тоже вдоль дорог, а не вообще в природе, которая ещё справляется перерабатывать.

напомню, о чём собственно говорит Анастасия.

Цитата:

- Самый большой вред наносят вам так называемые машины. Их так много в больших городах, и из каждой исходит неприятный запах и вредные для организма вещества. Самое страшное то, что они смешиваются с частичками земли или пыли, пропитывают её.Движение этих машин поднимает пропитанную пыль, и люди вдыхают это ужасное месиво, оно разлетается, ложится потом на траву, деревья, покрывает всё вокруг. Это очень плохо. ... – Значит, бампер. Внутри него или под ним нужно приделать коробочку с дырочками в верхней её части, сзади тоже дырочки должны быть, чтобы воздух выходил. При движении этих машин потоки пыльного вредного воздуха будут попадать в передние дырочки, очищаться, и выходить из задних дырочек будет уже очищенный на двадцать процентов воздух. – А где же твои сорок процентов? – Сейчас эта пыль с дороги никак почти не убирается, а при таком способе её будет становиться всё меньше, так как она будет убираться каждый день и повсеместно. Я рассчитала – через месяц при помощи таких коробочек, если они будут установлены на всех машинах, количество грязной пыли уменьшится на сорок процентов. Далее процент загрязнения не уменьшается, так как влияют другие факторы.

То есть, если ты хочешь предъявить претензии, нужно начинать с того, насколько пыльная смесь, ложащаяся на дороги является "самой страшной" - какова концентрация, состав пыльной смеси. А неверно упрощая проблему до "входной и выходной" трубы ты выглядишь забавно, не более того.

WGay писал(а):

Итак, имеем задачу про бассейн и две трубы из учебника пятого класса. По трубе бОльшего диаметра вода в бассейн втекает, по трубе меньшего вытекает. Вопрос: Через сколько времени вода в бассейне станет на 40% меньше от первоначального. Ответ: Никогда. Уменьшится лишь скорость наполнения бассейна.

А вот и неправда!
Задачка для первого класса. И выглядит иначе. Был себе бассейн с большой трубой для наполнения и был. А потом подключили маленькую трубу для слива. Вопрос: когда наполненность бассейна уменьшится на 40 %. Ответ: через некоторое время, даже, если не уменьшать трубу для наполнения!

Применение коробочек и является подключением маленькой трубы для слива.

Всем привет!
Катерина

Привет участникам темы коробочки на автомобилях!
Вот почитал ваши мнения и решил высказать своё Чё вы там все мудрите
Ведь если ссылаясь на Анастасию она говорит Владимир подумай сам ведь просто всё и вот чё я надумал
В коробочках нечего не должно быть. проведём антологию с летающей тарелкой там движущей
силой являются микро организьмы и далее сейчас точно непомню в какой книге говорится
про девочку Дашу она говорит ,что микробы живут везде и даже в космосе
ну а теперь подумайте сами ,что в этих коробочках и ещё может я невсё читал ,но
кто из вас имеет авто, ставил коробочку себе. Говорить мы можем все ,а конкретно дел-то и никаких
Предлогаю поставить по коробочки поездить какое-то время ,1 а потом взять пыль из коробочки и сдать
в хим.лабороторию 2взять пыль на обочине дороги и тоже провести анализ.
3.сравнить оба результата и если они одинаковые то тогда ибудем думать о фильтрах.
А если результаты разные в коробочке содержание вредных веществ меньше
то и нечего более заворачиватся,а просто использовать их думаю В.Мегре на нас не обидется ведь
мы ими не торгуем и пусть хотябы мы будем делать воздух не много чище есть ещё один довод
в пользу использования коробочек!!!!
ПРОШУ извенить за ошибки.
С УВАЖЕНИЕМ OSINNIK

Ну что ж Осинник , мнение есть !
Вот только ...- что просто Анастасии , может невероятно сложным кому то показаться ...
Ну что делать Осинник ? Живу в курортном городе , дышу чистым воздухом - вам такой и после фильтра не пробовать . Как же я проверю фильтры предложенной мною конструкции (летом 2002) . У моих коробочек как раз и есть две дырочки , не сложные они совершенно , и воздух очищают примерно на 20% (как у Анастасии сказано) и рекомендации давал как на коленке , при помощи гвоздя и .... сделать можно самостоятельно , за воскресенье ( простым ребятам придётся ещё субботу поработать) . А воз и ныне там ...
У москвичей , питерцев , самарцев и пр. масса мнения , и никакого желания . А с мнением в одиночку трудно жить . Потому и занимаемся мы здесь только болтовнёй , дружище Осинник !
Ты уж прости , если я тут сильно грамотно выразился , только по мне - пыль что внутри , что снаружи коробочки , по химии - одинаковая . Если только ты её не привёз из другого города .

Привет Петрович!!!
Отвечает тебе Осинник Воздух и унас тоже чистый может и не такой как у вас, город у нас тоже чистый
вокруг города сады или как называют мичуриннские Я сейчас поставлю коробочку на свой авто потом проведу
анализ ,постараюсь потом опубликовать результат .Да ещё выходящий более чистый воздух обдувает днище
машины тем самым продлевает срок службы авто .Это ещё один довод в пользу установки коробочек на авто
У нас по соседству большой промышленный гигант г.Новукузнецк! так вот у них тоже есть сады ,но самое
интересное вишня даёт мало плодов ,а унас таки вишнёвый рай .Даже приезжают с НОВОСИБИРСКА!!!!!!!
Берут большими машинами.

Очень не хочется моделировать препятствия ...
Мы все давно уже знаем , в чём дело . Коммерция коммерцией , а идея "чужая" . Это первый фактор .
Система извратит хорошую идею , как с борьбой с повышенным СО .
Т. е . автомобили с чудовищными выбросами (грузовики) - этим горе экологам "не по зубам" . А чтоб оправдаться (и подзаработать) они терроризировали "частника" , драли штрафы , пока кому то во властных структурах на мозоль не наступили . Бобик сдох .
Система вместо насаждения фильтров Анастасии в больших городах , о которых как раз и вёл речь Мегре , начнёт их "внедрять" в деревнях и курортных посёлках . С любой стороны пшик выйдет .
Те , у кого хватает ума такое дело организовать , давно вычислили ситуацию и нос в это дело не суют . А остальные - ничего не в состоянии достичь .
И разрабатывать там особенно нечего . Анастасия не зря улыбалась . Конструкция выеденного яйца не стоит . Я предлагал такую летом 2002 года - заболтали . Испробуй - говорят . Так сами испробуйте ! Вы , жители Москвы , где Ваша предприимчивость ?
Коробочки с циклончиками изготавливаются "на коленке" за выходной день - действуйте . Житель Алушты - не может Вам ничем помочь . Дышать мне есть чем .

У меня вопрос...

Если мне не изменяет память, то эти коробочки должны приносить прибыль в размере 30% (Мегре просил Анастасию просчитать вариант с 50%). Итак, вкладывая в коробочки 100 рублей, я должен получить 130 рублей. При этом я не должен потерять ни одного рубля. Что приносит такую прибыль???

Какую ценность для нас или промышленности несут собранные в коробочках отходы?
Постараюсь в следующем сообщении привести какие-нибудь цифры.

Пожалуйста .
Коробочки вполне осуществимо изготавливать вкладывая 70 рублей ( по моей технологии) . Продавайте по 100 ...

Алексей , очевидно книги у Вас под рукой нет . Иначе Вы перечитали бы и поняли , что институты и прочую чушь предлагал Мегре , а когда он спросил о содержимом , она не захотела унижать его простотой недостигнутого людьми .
О содержимом коробочек с циклончиками действительно сказать нечего . Как объяснить могла "на пальцах" не имеющая карандаша и бумаги Анастасия конфигурацию каналов внутри коробочки ? Веточкой на песке такого не нарисуешь !
Я уже давно убедился , что для большинства форумцев даже очень квалифицированное описание оставляет множество вопросов . А также неуёмное желание придумывать , придумывать , придумывать .....
Ну загрузите Вы институты , ну придумают они Вам - авторитетно - те же самые циклончики . Что от этого изменится ?
Создание образа - с точки зрения нашей банальной эрудиции - это реклама , антиреклама , проведение акций , изготовление образцов , пропаганда выгоды дыхания чистым воздухом . Да , дорогие мои , не смейтесь , современный бытовой обалдуй без рекламы понятия не имеет , что чистым воздухом дышать - хорошо ! И ещё меньше он знает о том , что загрязнённым воздухом дышать вредно !
Я ещё никого ни в чём не убедил ?

Homo dispergens, убедит только наличие коробочек у каждой машины. И их эффективность.

Это не изобретение .
Это простая работа грамотного инженера . Поскольку те , кто у нас называются инженерами , таковыми не являются , возникает желание "отмазки" . Т.е. просто хорошую работу предлагают считать изобретением .
Ссылку сейчас не получится , найдите сами : "Вопросы к В Мегре " ; тема " Очистители воздуха , смонтированные на автиомобилях " Открыл тему пользователь As . Там , на страницах 7 - 11 есть попытка объяснить на пальцах принцип работы ...

stas5 не кипятитесь , о каких неизвестных речь ? Всё известно .

Часть первая: Коробочки и начинка.

Существуют пять вариантов для сбора ПЫЛИ и послед. утилизации(плюсы и минусы неуказанные можно дополнить):

1. Конструкция из фильтровальной бумаги, марли, материи. Сетчатая ткань либо множество складок(больше общая площадь, меньше сопротивление воздуху) обеспечивают очистку воздуха от относительно крупных частиц.
Плюсы: простота конструкции, безопасность в обращении
Минусы: дополнительное вещество в утилизацию(сам фильтр не моется практически), уязвим в эксплуатации к воде(грязев. корка)**
Пример: воздушный фильтр двигателя.

2. Конструкция аэродинамическая- за счет особого направления потока воздуха пыль уплотняется и постепенно превращается в твердые комочки, которые потом выкидываются, улавливает больший процент пыли, чем первый.
Плюсы:простота конструкции, безопасность в обращении
Минусы: Определенная форма фильтра, необходим стабильный воздушный поток, чувствительность к влажному воздуху**
Пример: системы Циклон, зарубежные пылесосы некоторые.

3. Конструкция жидкостная(гелевая)- на пропускание воздуха через жидкость. Улавливает 100% пыли и процент кислотного загрязнителя.
Плюсы: независимость от скоростей потока,безопасность в обращении, возможны известковые добавки(дополнительно убирать кислотные оксиды из воздуха)
Минусы: Усложнение конструкции, контроль уровня жидкости
Пример: нос животных

4. Конструкция электростатическая- два электрода электростатич. разных полюсов. Пыль притягивается к одному из них, кто вспомнил люстру Чижевского или отрицательные аэроионы- забудьте(в отравленом воздухе будут идти процессы с образованием стократ более токсичной гадости*)
Плюсы: Возможны комбинации с другими фильтрами, независимость от скорости воздуха, простота конструкции
Минусы: Уязвимость к влаге**, Нагрузка на генератор, Возможность короткого замыкания от например сажи, Сложность конструкции

Пример: Распространены на цементных и некоторых других заводах. В большинстве стационарны.

5. Абсорбент. Наролнитель силикагель или древесный уголь(избежать измельчения смеси)
Плюсы: Возможна комбинация с известью, поглощение непрогоревших остатков органики.
Минусы: Утилизация вещества помимо загрязнителя, относительная сложность конструкции.

* - Может быть тема спорная, но при избытке энергии возможно образование фотохимического смога(не вещество, а комплекс реакций- смесь высокотоксичная) да и разной другой срани летучей вероятности вырастут. Может кто-то из химиков докажет обратное? Комплекс р-й в интернете есть.

**- контроль влажности. Бампер поднят над землей очень невысоко(не спорю- интересная аэродинамическая точка с падением скорости потока и разностью давлений на входе и выходе), но фильтр уязвим для просто влажной погоды, а для дождя и луж- ГИПЕРуязвим! Электричество здесь не очень-то подходит по определению. В двигателях нормальных все изолировано с высоким классом защиты- представляете что там творится при пересечении луж даже при 40 км/ч. Водяная пыль и мельчайшие брызги в изобилии, хотя не всегда конечно... Словом нужно продумать автоматическую отсечку входящего потока при увеличении влажности...
(Разбухают же некоторые вещества при определенной влажности) Словом что-то надо придумать и без электрики- автономное.

Еще есть часть вторая- утилизация.
Я так понимаю опаснейший материал содержащий пол таблицы Менделеева НЕЛЬЗЯ хоронить на полигоне ЛИБО сжигать в топке.
Жечь в плазме неимоверно дорого, Разделить концентрат при помощи органических форм, как работают корни Деревьев- вроде бы наилучший выход.

(по правовой базе предлагаю пункт на обсуждение в Родной партии, как второй после Гектара земли)

Респиратор от радиактивной пыли не спасёт, да и обычной задержит не так уж и много. Чтобы толк был, надо его смачивать постоянно, толгда пыли больше будет налипать. Но появится корка. Которая не будет пропускать воздух... Знаете, что в Европе и Америке пыли на дорогах почти нет? А почему? Потому что на всех стройках стоят моющие устройства для колёс, и грязь, глина - основная составляющая пыли - не попадают на дороги. Плюс грунтовые дороги там редкость. Бороться надо с разгильдяйством, а не с грязью. Тогда и грязи меньше гораздо станет...

vorabey, ага, пристроить в систему глушителя народный кипятильников с выходом на прикуриватель

тогда уж лучше не кольян, а "Глюки автомобилиста"