Вообще-то когда Чарльза Дарвина спросил король Британии " Вы обрисовали звенья эволюции приведшей к человеку, а где начало этой цепи?"
" Оно приковано к престолу Создателя, Ваше Величество!".
В наших же учебниках этого не писали.

DashaZ, давай я расскажу, откуда звёзды и Солнце берут энергию. Слышала что-нибудь про ядерный синтез? Грубо говоря, это когда из нескольких ядер лёгкого элемента образуется одно ядро более тяжёлого. При этом выделяется энергия - именно она и поддерживает существование звёзд. Обычно это превращение водорода в гелий, хотя, бывает, синтезируются и более тяжёлые элементы. Синтез гелия из водорода - это и принцип действия термоядерной бомбы.
Но вот в чём заковыка - водород в атмосфере звезды не бесконечен. Постепенно он вырождается, т.е. просто напросто заканчивается, превращаясь в гелий. Зетем, превращаясь в более тяжёлый элемент, вырождается гелий и т.д. по таблице Менделеева, пока не наступает очередь очень стабильного элемента - железа. Здесь обычно цепь синтеза обрывается. В процессе этого атмосфера звезды сильно остывает и раздувается, пока не происходит взрыв - звезда сбрасывает с себя атмосферу. При этом выделяется столько энергии, сколько нам и не снилось. Помните сюжет из второй книги ЗКР, где Анастасия спросила "учёных", какой процесс они считают самым грандиозным? Будь это на самом деле учёные, они назвали бы самым грандиозным процессом взрыв сверхновой...
После взрыва жизнь звезды как звезды заканчивается. В зависимости от начальной массы, от звезды остаётся либо белый карлик (будущее нашего Солнышка), либо нейтронная зведа, либо чёрная дыра. Со временем этот остаток остывает, так как более не имеет своего источника энергии.

Про эволюцию могу сказать одно: жизнь совершенна, но изменчива.

DashaZ писал(а):

Умка, я хотела сказать, что ОП компьютера "эволюционировала" под воздействием НЕ ВНЕШНИХ ФАКТОРОВ (климат и т.п.), а РАЗУМА. Также слон из более простого существа мог эволюционировать тоже только под воздействием разума. Ясно выразилась?

Для Операционной Системы - програмист - внешний фактор. Наколько он разумен (Билл Гейтс например... ) вопрос спорный. То что фактор внешний - это объективно. Вопрос о разумности этого фактора - субъективный, так как сам термин придуман человеком.
Разумно ли прыгать с парашутом???? Кто-то скажет да, а кто-то нет.
В своем ли разуме был бог, когда творил человека? Судя по библии нет, так как он не раз разочаровывался и пытался все исправить. Разумен ли мир, в котором в результате эволюции появился человек, который этот мир и уничтожает? Сомнительно. Хотя кто-то скажет что да, разумен. Это всё субъективно.

DashaZ писал(а):

Мандарины и апельсины не сильно различаю.

Так это один вид, или разные? Они разделилиь в процессе эволючии (или там естественного отбора), или были созданы изначально. Или это всё одно и тоже: что мандаритн, что апельсин - один вид?

DashaZ писал(а):

При втором законе термодинамике я имела в виду всю Вселенную в целом. Откуда тогда Солнце и другие звезды берут энергию? Даже за секунду от Солнца исходит колоссальное количество энергии. А за миллиарды лет?

Ядерные реакции. Когда-то энергия кончится, потом солнце превратится в белый карлик или ещё что. - см. учебник по астрофизике.

DashaZ писал(а):

Если мы будем считать Солнце замкнутой системой, т.е. из вне оно энергию не получает. По получается, что изначально вся его энергия была в материии Солнца. Но в этом случае скорость мельчайших частиц Солнца выходила бы за пределы скорости света - максимальной возможной скорости материи. Если не права, то, пожалуйста, поправьте.

Специальная теория относительности СТО - (а именно её и узучают в школе - есть ещё общая ТО - ОТО, но это вообще темный лес) говорит лишь о том, что скорость света постоянна в любой инерциальной системе отчёта, но не накладывает никаких ограничений на скорость относительного движения - это надо понимать. Т.е. вполне могут существовать частицы движущиеся со сверхсветовыми скоростями - тахионы и это не будет противоречить СТО.
Да, наверно можно считать если не Солнце, то например весь мир или вселенную замкнутой системой, но проверить второй закон термодинамики на таком большом объекте как Солнце или тем более вселенная вряд ли удастся экспериментально....

Зачем мы говорим о замкнутых системах? Ведь, по-моему, в тех же самых учебниках говорилось, что в реальности замкнутой системы быть не может.

А мандарины и апельсины - виды, конечно же разные. И, что самое главное, различия не только в их плодах! Не знаю, когда они разделились. Скорее всего, просто имели общего предка, от которого произошли все цитрусовые - лимоны, грейпфруты, апельсины, мандарины и т.д.
Именно к этому и сводится суть эволюции - у всего живого один корень.

Умка, Aleksey_Michnik, большое спасибо за ваши ответы. Но до ядерного синтеза по программе я пока не дошла, Специальную теорию относительности только начинаю изучать, так что дальне пока не могу принять участие в обсуждении этих вопросов.

DashaZ,

Цитата:

Человек может все восстановить. Эта информация не стерлась. Она хранится. Может, не в материальном мире.

Тогда что подразумевала Анастасия о невозможности стереть?
Не ее ли слова, что все что дошло до нас - дошло в первозданном виде? Но где тогда динозавры? Сотни тыс вымерших животных? Ведь первозданно они существовали?
Где в прошлом найдем МУЛОВ - ПРОИЗВОДНОЕ лошади и осла?

Цитата:

Когда ведь художник пишет картину, рисунок тоже ведь меняет свои очертания... Но это же нельзя назвать эволюцией.

а это вообще интересно... что произойдет с любой картиной? Ести ли у картины свой век? Можно и не называть процесс эволюцией... Но процесс изменения информации идет всегда! Он не способен остановиться! Краски окисляются... Их можно восстановить, но это уже будут НЕ ТЕ краски. Процесс этот относится ко всему. Просто у ВСЕГО есть Свои слои изменений, СВОЙ ВЕК. И ничего не повторяется, хотя и все подобно. Периодично.
Справедливости ради можно добавить что ВСЕ меняясь остается неизменным в СУТИ. Суть сущего -бесконечность. Я бы даже сказал бнсконечная непрерывная конечность. Одно кончается -начинается ДРУГОЕ. Ты как хочешь ЭТО назови.. не обязательно Эволюцией...

stars5, спустя время гибриды и все модифицированные растения восстанавливаются. У Людей открываются знания, как помочь им в этом. При определенном уровне интеллекта, я думаю, в Человеке откроются знания, как восстановить исчезнувшие виды, в том случае, если они понадобятся Человеку. У каждой же твари было свое предназначение.

Dumka,

Цитата:

Мне, как программисту, это легко понять. ...

А программу ты писал как? Наверно с помощью другой программы. А та откуда взялась? А если рассматривать не только твою программу(хотя понимаю, как это приятно ), а вообще появление программ для ЭВМ, с самого их зарождения. Первые программы писались в машинных кодах. На первых ЭВМ специально работал целый штат вычислителей, который переводил формальные описания в эти самые коды. И длина программ их по сравнению с современными была мизерной. Так, что твой пример очень удачный, чтобы показать наличие развития от простого к сложному. И никакие идеи криацинизма, хоть как красиво их не излагай в ЗКР уже не будут восприняты большинством размышляющего числа человечества.
В самой теории эволюции много проблем и белых пятен, но это не отменяет основную идею развития и изменения, выпестованную за две тысячи лет начиная с греческих школ, и находящую всё большее подтверждение в последние триста лет. Много интересных поблем эволюции обсуждается здесь:
http://macroevolution.narod.ru/
stas5,

Цитата:

Dumka, Цитата: Проходят миллионы лет, но информацию Создателя им не стереть. В каком смысле не стереть? Вымерших видов не существует? Красная книга недоразумение?

stas5,
Для криацинистов целые научные направления, такие как палеонтология, геоехронология, геология, микробиология, генетика и т.д. является недоразумением.

Умка,

Цитата:

Даже в школьном учебнике говорится что второй закон термодинамики применяется только для замкнутых систем.

Есть интересная работа нобелевского лауреата И.Пригожина: "Порядок из хаоса" http://yanko.lib.ru/books/betweenall/prigogine-stengers_ru.htm ,
пытающаяся объяснить, как природа обходит второй закон термодинамики.

WGay, Но есть же еще такое понятие, как энтропия - беспорядоченность, состояние хаоса. И компьютеры изменялись от просто к сложному НЕ БЕСПОРЯДОЧЕННО. Кто-то специально, целенаправленно менял соотношении материи, чтобы она могла выполнять какие-то вычислительные действие, а в последствии - и более сложные вещи.

WGay,

Цитата:

программу ты писал как? Наверно с помощью другой программы. А та откуда взялась?

По мере развития среды. Но у природы среда была изначально одна и таже - физические законы, космологические постоянные и т.п.

Цитата:

Первые программы писались в машинных кодах

Я писал в машинных кодах. Например, РК 86 - 16-ричными цифрами набиваешь программу.

А в воображении, где я БОГ, я бы уже мог-бы составить программу WINDOWS. Она и была создана в воображении некоторых. То есть в случае компьютера, речь не о эволюции софта, а об эволюции средств реализации. Как ты думаешь, у Бога они тоже были ограничены процессором 8080?

Идея та-же, если "законы Природы" позволяют существовать сложным системам и самоосознанию личности - их источником является не менее сложное и не менее самоосознающее.

Разве есть существенные возражения идее, что кедр и роза были созданы с самого начала, но в каждой такой программе могут быть заложены такие возможности для адаптации, что для некоторых эволюционистов выглядеть как доказательство эволюции?

Различие между "адаптацией" и "эволюцией" можно провести по границе адаптации, которой нет у эволюции - никогда муха ни при каких условиях не "адаптируется" в тигра, а при при выходе условий за границы адаптации - вид просто исчезнет. Научные данные это тоже подтверждают - почитай про самовосстановление ДНК.

А вы не задумывались, почему Анастасия четко не ответила на вопрос об эволюции? Или можэт быть как бы она четко не отвечала, все равно ее правильно понять не смогут?

SergeyB писал(а):

Цитата: А можно ссылочку, я конечно могу сам поискать, но все таки ... Можно. Вот временная ссылка (на неделю или две). Позже на сайте разместим и будет постоянная, но другая. http://www.info.sotvorenie.kiev.ua\zapretnaya_arheologiya.zip

Большое спасибо!
Книга действительно очень занимательная.