Вообще то классический саман делается по другому.Вфундамент как бы вмуровываются два ряда брусьев или жердей диаметром 5-7 См.Во фронт растояние между брусьями 40-50См а вглубину зависит от толщины фундамента и толщины будующих стен т.е20-30См.Получается ,что брусья или жерди образуют каркас стен.Теперь насчет соломы с глиной.Это очень трудоемкий процесс и под силу минимум для длявосьмерых-десятерых здоровых мужиков.Чтобы построить дом 8х8 необходимо тонн 10-12 глины и тележки большие тракторные штуки 2-3 соломы.Сначала рассыпают глину толщиной 30-40См и обильно поливают чтобы она раскисла потом сверху посыпают солому гдето См10 .Этот эамес месят мужички ногами а также при помощи 3-4 лошадок. Втоптали солому разок посыпаем еще.Не хватает воды -добавляем.И так должны получить достаточно густую по консистенции массу с высоким %-м содержанием соломы.А теперь эту массу кладем на фундамент .Она хорошо связывает брусья-жерди меж собой.Солома эта накладывается вилами а стены можно подравнивать
доской . Да, брусья нужно крепить меж собой

Вообще то классический саман делается по другому.Вфундамент как бы вмуровываются два ряда брусьев или жердей диаметром 5-7 См.Во фронт растояние между брусьями 40-50См а вглубину зависит от толщины фундамента и толщины будующих стен т.е20-30См.Получается ,что брусья или жерди образуют каркас стен.Теперь насчет соломы с глиной.Это очень трудоемкий процесс и под силу минимум для длявосьмерых-десятерых здоровых мужиков.Чтобы построить дом 8х8 необходимо тонн 10-12 глины и тележки большие тракторные штуки 2-3 соломы.Сначала рассыпают глину толщиной 30-40См и обильно поливают чтобы она раскисла потом сверху посыпают солому гдето См10 .Этот эамес месят мужички ногами а также при помощи 3-4 лошадок. Втоптали солому разок посыпаем еще.Не хватает воды -добавляем.И так должны получить достаточно густую по консистенции массу с высоким %-м содержанием соломы.А теперь эту массу кладем на фундамент .Она хорошо связывает брусья-жерди меж собой.Солома эта накладывается вилами а стены можно подравнивать
доской . Да, брусья нужно крепить меж собой

Terakota, приветствую тебя на форуме.

Есть несколько классических способов строительства самана, в т.ч. и тот который ты описала.

В замесе самана есть нюанс. Сначала необходимо как следует перемешать глину с песком и водой, а потом постепенно добавлять солому и замачивать все это предварительно, тогда процесс идет намного легче.

Поздравляю всех с Новым годом! Желаю всем вам много счастья, здоровья и успехов во всем! Спасибо, дорогие друзья, что делитесь опытом. Мне и моим подругам очень полезно. Мы купили в деревне старые саманые дома 200 км от Софии , в Дунайской равнине. И сейчас рементируем. Кстати, я специально искала поселок, где есть глиненное находище. Я работаю и мне было сложно сама строить дом так далеко от местожительства.
У меня старый (больше 90 лет) кирпичнно-саманный дом (стены 50 см. наружная кладка из печенного кирпича и сразу за ним кладка из саманных кирпичей). Зимой тепло, а летом холодно. К сожаления уровень подпочвенных вод очень высокий и там, где я, нет подвалов у домах.
Старые бабули научили меня замазывать полы глиной и свежим коровым навозом. А против мышей посоветовали поставить фольгу (из под вафел , шоколодок даже) и потом замазывать. Осенью замазала, а зимой, под Новым годом ехала там - ни одной дырки там, где я клала фольгу, не было, но в соседстве да, мыши вырыли новые.
С уважением: Росица

Здравия всем!

Кто может поделиться практическим опытом по технологии строительства из легкого самана?

После просмотра фильма из экопоселения "Ковчег" я решил строить такой дом.
В частности интересуют следующие вопросы.

1. Можно ли вместо соломы использовать камыш? В наших краях его очень много, растет прямо у реки по краю участка в больших количествах.
Какие с этим связаны особенности? Наверняка имеются какие-то тонкости.

2. Деревянный каркас перед набивкой стен соломой чем-нибудь обрабатывается? Я имею в виду что-то вроде антисептиков, огнеупорных составов и т.п.

Для начала это всё. По ходу возникновения будут еще вопросы.

Очень прошу чистых теоретиков не устраивать здесь бестолковой болтовни с целью блеснуть эрудицией.
Интересует только реальный практический опыт, подтвержденный результатами.

--
Исправлено Shambo Вт Май 15, 2007 9:00 am

Добрый день!

1. Имеется ввиду камыш или рогоз? Если камыш, то какая часть: стебли или включая траву? Если траву, то, скорее всего, она не годится. У соломинок внутри полости, которые способствуют удержанию тепла. У травы этого нет.

2. У каркаса мы обрабатывали нижний венец и нижнюю часть стоек. На некоторых кадрах фильма это видно. Если обработать весь, видимо хуже не будет. Но есть ещё деталь: глина, которая служит наполнителем, играет роль консерванта и не даёт гнить. У нас как-то образовались две кучки соломы: одна с глиной, другая - без неё. Кучки пролежали на земле под открытым небом один месяц лета, осень, зиму и весну. После того как их разворошили, кучка с глиной практически не испортилась, а кучка без неё подгнила изрядно.
Доски, измазанные глиной, после их отчистки, ничуть не пострадали.
Да и деревенские строители, которые тщательно подходят к строительству говорят, что контакт дерева с глиной - это намного лучше, чем, скажем, с цементом.

Удачи!

Сергей, спасибо за информацию.

Честно говоря, не знаю - камыш это или рогоз и в чем между ними отличия.
Это высокое растение с полым стеблем, которое вырастает до 3-5 м в высоту.
Имеет узкие плоские листья (они, видимо для заполнения стен не годятся -
трава). На верху стебля - метелка. Стоят всю зиму высохшие, соломенного
цвета. Сейчас, по весне - их часто сжигают местные жители (наверно, для получения нового урожая .

Если заготовить камыш сейчас (пока весь не спалили) - можно не ждать нового урожая соломы в конце лета, тогда можно ускорить процесс строительства.

Наверно, основная трудность при заготовке - удалять листья и резать стебли по длине (не везде будет удобно забивать в стену длинные стебли да и в ванну с глиной не засунешь).

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 33 мин., 55 сек.:

В дополнение:

Вот сейчас нашел такую информацию:
"Камыш украшает себя пушистой кисточкой, а рогоз - плотной коричневой "сигарой", правда, если ее тронуть, полетит пух, похожий на тополиный".

Стало быть, в нашем случае имеем дело именно с камышом.

Чудненько!
Насчёт камыша могу только рассуждать, поскольку не пробовал его как строительный материал.

При заготовке самое сложное пожалуй это действительно очищать и резать. А если учесть объём заготовки (мне на дом размером 5х8 с высотой стен в среднем 4,5 метра, потребовалось примерно 12 круглых тюков (это около 3 тонн соломы), то работёнка действительно непростая.

А насчёт свойств... не знаю. Я бы сделал пробный блок из неизвестного (в данном случае камыша) материала, высушил и посмотрел что из этого выйдет. Хорошо бы сравнить с блоком из злаковой соломы.

Но заготовить соломы из камыша, если время позволяет, никогда не помешает. Солома на участке - ну очень полезная вещь!

Успехов!

Здравствуйте!

Мне интересно, какова толщина стен из легкого самана и сколько времени требуется на их просушку?
Что используется для утепления пола и потолка?
Оставались ли стены, пол и потолок из легкого самана влажными к началу осенних холодов и был ли кто-нибудь вынужден их специально сушить?
Алексей. Ижевск. Россия

Здравия всем!
По поводу использования камыша. Сухой использовался в сельском строительстве. Можно было плести маты, снопы (как скатка ковра) туго переплетённые или просто добавляя резанный в глину для облегчения постройки и теплоизоляции. Свежий (зеленый - в основном - листья) мелко перемалывался (рубился - шинковался) для получения сока и добавления массы в глину. Получался очень прочный природный каменный раствор для связки камней в кладке.
Сушка строений или блоков осушествлялась естественная - теплым воздухом летом. От сильного солнца стены построек закрывали матами, пока не произойдёт предварительное твердение, а вот потом - максимальное солнце для солнечной сушки. Иначе при неравномерной сушке идут трещины. Правда их просто жидкой глиной-болтушкой замазывали. Крышу не ставили на строение пока не просохнет всё как следует. После грамотной сушки - постройка стояла без капитального ремонта десятилетиями. Ещё сараи на отшибе обжигали. Т.Е. стоят стены без крыши, предварительно обсушенные, потом обкладывают сухими вязанками камыша, равномерно распределяя, поджигают. Если считали нужным - повторяли несколько раз малыми порциями. Результат зависил от местных условий - качества глины и др. Вот мне не удалось такой сарайчик старинный, в р-не заброшенного хутора, раздолбать посредине стены - только с краёв отколупывалось. Хотя другие домики и пальцем можно было расковырять - дожди и ветер из них решето делали, т.к. никто не обслуживал строения не знаю сколько. а тот сарай - стоял с крепкими стенами и хоть бы что. Толщина... не мерял - маленький был тогда, но судя по тому, что в дверном проёме по бокам половинки брёвен стояли вместо коробки - где-то сантиметров 30. В Волгоградской области температура зимой до -30 и ниже бывала раньше.... Так что... А теперь я просто многие моменты могу описать - опыт строителя и изучение старых технологий, свидетелем в детстве я был. Многое словами не передашь - есть очень много нюансов, которые постигаются опытным путём.
Да прибудет с Вами СИЛА...

Цитата:

Мне интересно, какова толщина стен из легкого самана и сколько времени требуется на их просушку?

Наиболее популярная толщина 30 см. Сохнет такая стена, если погода не влажная, около месяца. Но это зависит ещё и от количества глины, положенной в утеплитель.

Цитата:

Что используется для утепления пола и потолка?

В основном это минвата или базальтин, стружки из-под рейсмуса (с глиной или без неё), глина с соломой. Пенопласт самый неудачный вариант, особенно там, где труба. Одно из его нехороших свойств - склонность к самовозгоранию, если жарко (информация от знакомого пожарника).

Цитата:

Оставались ли стены, пол и потолок из легкого самана влажными к началу осенних холодов и был ли кто-нибудь вынужден их специально сушить?

В фильме упоминался этот момент. Я сам закончил утепление к осени и часть дома сушил с помощью печки. Стены были открыты и в течение дня в помещении топилась печка. Высохло, примерно, за три недели.

Удачи!

Камыш лучше для крыш использовать. Или укладывать, как это делали всегда на селе или по "специальной западной технологии" плотненько так...

Здравия всем!
Хотелось бы добавить про камыш, то что знаю из своей жизни в Алтайском крае. Местность там очень ровная, много озер, деревеньки порой стоят вровень с уровнем воды в озере. Многие дома из камыша, очень дешево. Хотя рядом сосновый бор, кто в состоянии, заготавливают брёвна.
Для камышевого дома строят каркас, как обычно, как в Ковчеге, например. Камыш зеготавливают зимой, по льду на озеро загоняют трактор с сенокосилкой, благо камыша много. Минутное дело, только собрать и вывести. Плетут из камыша маты примерно 220Х100Х30 см, связывая проволкой, верх и низ подрезают ровно по высоте, оптимальный размер, потолки невысокие, такая традиция, наверно, для экономии тепла.
В будущей стене с интервалом в 1 м. столбики, между которыми и вставляют маты из камыша, очень быстро и эффектно. Один такой матрац поставить по силам одному человеку, (сам тягал!). В промежутки под окнами изготавливаются отдельные маты по размеру. Изнутри и снаружи обшивается всё тычинами (мелким сосняком) от столбика к столбику наискосок под 45, по 2 гвоздя на тычину, или по 1 на столбик.
И вот теперь наступает черед саману, им обмазывается всё с обеих сторон, толщиной 5 см. Обычный саман с соломой, вдавливается иежду тычинами до камыша, держится крепко, просто "вусмерть" крепко! Приходилось и ломать такой старый дом, простоявший лет 50, ох и нелёгкая работа - разрушить эти 5 см. самана! Внутри - стены штукатурятся, белятся местной белой глиной, ощущение в таком доме очень лёгкое, дом дышит, сухой и очень тёплый. А зима там не балует теплом, дыхание севера далеко проходит по низменности, с метелями по три дня.
Крыша, перекрытие как у обычного дома, чердак засыпают опилками и даже птичьим помётом с птицефермы! Еще старые бревенчатые дома старушки обмазывают глиной между бревен, уж точно не дует! Камыш не гниёт, за полвека лишь гвозди поржавели по углам, где не подмазывали вовремя саман.
Вообще мудро сказано в книге про саман - вечных домов не бывает и не надо такие строить. Любой дом надо протапливать, в нём надо жить, ухаживать, тогда и дом живёт!
Сам я с детства жил в глинобитных домах, знаю, что это такое, (родом из Узбекистана), там даже бизнес существует по изготовлению кирпичей, просто себе впрок заготавливают, дом очень быстро потом строить, за сезон - под ключ! Правда, помогают все соседи по хорошей традиции. А вообще, материал выбирать по местности и климату, хотя вон в "туманной "Англии тоже строят из самана.
С уважением, Олег.

Интересно, а есть ли смысл в глину добавлять жидкое стекло для влагостойкости?
http://derevodom.com.ua/show_207.html

В немецкой лаборатории FEB проводились сравнительные эксперименты на грунте, содержащем определённые проценты глины, пыли и песка и укреплённом различными стабилизаторами (натриевым жидким стеклом, костным клеем, смесью извести и обезжиренного творога, парафином, парафиново-нефтяной смесью, мастикой для полов и льняной олифой). В результате лучшие результаты показала именно стеклянная 10%-я добавка. Но через образовавшиеся микротрещины глинобетон поглащал влажные пары воздуха. Микротрещин, как пишет Гернот Минке ("Глинобетон и его применение") можно было избежать, если предварительно приготовить раствор стекла с водой в соотношении 1:1. Второй результат был у льняной олифы. Поверхность затирали мастерком, сильно надавливая при этом, предотвращая образование микротрещин.
Янто Эванс рекомендует покрывать пол льняным маслом и пчелиным воском в много слоёв, при этом описывается случай затопления такого пола, в результате недооценённой важности дренажа. Так вот, пол выдерживал несколько лет таких паводков по многу дней зимой во время сезонных дождей!

Много читала и узнавала про лёгкий саман. Сорвала камыш - его соломина очень жёсткая, ломкая, злаковая (я пробовала ржаную)соломина более гибкая и в небольшом пучке её невозможно порвать. Мне тоже был интересен вариант и камышом. Месить смесь с камышом будет непросто босыми ногами - он колючий, ржаная солома мягкая. Но я, например, не вижу препятствия использовать такой легко доступный материал. Кстати говоря, я читала о возможности использования кукурузных и подсолнечных стеблей. Думаю, его можно применять, как хворост в глинохворостяных постройках - укладывается слой смеси глины с песком (исключать нужно тощую глину), затем выкладывается прямой хворост одной длины ( в 1,5-2 раза длиннее толщины стен - 50-55 см для среднего климата и 35-40см для хозпостроек по диагонали стены с наклоном к наружной стороне в 30-40 градусов, на 10-15см друг от друга, затем снова глиномятка, потом опять хворост, при этом надо продавливать его до предыдущего ряда хвороста, чтобы дерево касалось дерева. В "Доме из самана" описывается съемно-передвижной опалубочный способ возведения таких стен. Здесь же рекомендуется оставлять каналы с помощью деревянных брусков с сечением 15 на 15 см для быстрейшей просушки стен. Как только стены высыхают, каналы заделывают. Штукатурить такие дома удобнее, штукатурка хорошо держится на торчащих палках. Как описывется, такие дома имеют малую усадку, быстро высыхают, теплы и хорошо держат штукатурку. Интересный способ рекомендован Скачковым А. в "Глинохворост. Ещё огнестойкие постройки" 1929 года изданием.
А Янто Эванс пишет, что даже лучше использовать сухое сено, чем сырую солому.

Так что, поле для экспериментов огромно, и мне кажется, что не надо его ограничивать вместе со своей фантазией. Главное не бояться и понимать - ничто не вечно под луной, кроме любви.

С любовью, Настя.