"Стены от мышей еще хорошо защищают хвоя или камыш."

Опять тот же вопрос:"А нельзя ли поподробнее?"
Я ведь не просто так спрашиваю. А потому как мыши - повсеместная чума в
деревенских домах. Мало того, что они сгрызают запасы на зиму, так ещё и
спать по ночам мешают - носятся по дому, как стадо слонов.

Из книг о строительстве из соломенных тюков примерно следующее:
плотность тюка не позволяет мышам селится в тюках, зимой стена не настолько теплая, чтобы устраивать гнездо в стене (в доме мыши устраиваются в разных местах, но всегда в теплых уголках-в доме или под домом, а не в наружней стене).

Чтобы устроить гнездо мыши надо преодолеть саман или саманную штукатурку в мин 1.5 см, а этого еще не наблюдалось (по книгам).

Для того, чтобы солома не привлекала мышей, надо чтобы прцент зерна в соломе был не более 1-2 процента.

Теоретически мыши могут устроить гнездо между тюками, для этого- места между тюками плотно задибаются соломой.

Вообще, в Германии, существуют строгие нормы по строительству и соломенное строительство не исключение. Если при строительстве из соломенных тюков стена (облицовка) делается не из глины (саман), а из дерева , то чтобы в промежутках между соломенными тюками не селились осы и шершни на все промежутки (места соприкосновения тюков) прикрепляется специальная сетка. Это по нормам.

Из всех проверенных соломенных домов новых и очень старых и разрушенных не нашли следы селения мышей в стене.

Это все по теории. Из спец книжек.

О пожаробезопасности : проделывали опыты пробовали спалить тюк в костре, результат снаружи все обуглелось, внутри все осталось целым. По пожаробезопасности, соломенные тюки лучше дерева, (из тех же источников) проверяли дома где были пожары, балки окружавшие место где горело прогорели, соломенные тюки только обуглелись, но не загорелись.

Еще немного о соломенном строительстве (может где то на форуме уже упоминалась незнаю): собирают стены из соломенных тюков (как из кубиков), затем стену прессуют, стягивают ремнями и веревками стены из тюков (заранее ложат на основание веревки или ремни, а на них уже тюки), на спрессованые таким образом тюки "ставят" крышу, без опор, без каркаса. Штукатурят глиной прямо по соломе. Спрессованные таким образом соломенные тюки не дают осадку, штукатурка хорошо держится.

Оксана.

Highlander, Хвою можно добавлять в саман. Это отпугивает мышей, не любят они ее запаха.

Камыш вообще уникальный природный материал. Собирается зимой, предпочтительно в феврале. После заморозков он без особого физического труда сбивается сапогом. Из камыша вяжутся маты разной толщины помощью веревки или проволоки. Этими матами можно утеплять пол, стены, крышу. Я знаю компанию, которая довольно неплохо на этом зарабатывает. Немцы так вообще скупают камыш по всему берегу Дуная. Ценят натуральное.

О крышах из камыша я молчу. Красиво, тепло, долговечно.

Всем спасибо за науку.
И ещё вопросы.
А хвоя (которую добавляют в саман) должна быть свежая-зелёная или можно
использовать сухую?
И как зовут "компанию, которая довольно неплохо " зарабатывает на матах
из камыша?

Highlander, имей ввиду, что сделать хороший мат из камыша довольно кропотливая работа. Так что эти маты недешевы (точную цифру сказать не могу). Соломенные тюки гораздо дешевле.

Я вот решился-таки положить в стены солому (см начало топика), но все мне говорят что она у меня сгниет. Мучают меня сомнения короче ... К тому же снаружи штукатурка - не самое долговечное покрытие в нашем климате (Самара). А замешивать туда глину, т.е. делать саман не хочется, так как возникают проблемы с сушкой и работа трудоемкая.

vologda писал(а):

А замешивать туда глину, т.е. делать саман не хочется, так как возникают проблемы с сушкой и работа трудоемкая.

Это - одно из основных препятствий для возведения домов из самана - очень высокая трудоемкость, считай - как бетон. Нужно много копать и месить, потом ворочать тяжести.
Но вторая проблема - сушка. Нужно много солнечных дней с положительной температурой. Для этого надо успеть заготовить все блоки еще весной и сложить стены в самом начале лета. Без большого коллектива помошников не сделать. Вдвоем, даже втроем - не сделать. Я имею ввиду - в нужные сроки.

Сруб ставится одним - двумя работниками за относительно короткий срок (10-15 дней).

Петр.

Цитата:

А хвоя (которую добавляют в саман) должна быть свежая-зелёная или можно использовать сухую?

Можно добавлять сухую опавшую хвою.

Цитата:

И как зовут "компанию, которая довольно неплохо " зарабатывает на матах из камыша?

Могу выслать контакты в личку только не сегодня. Но маты действительно не дешевы. Я подумываю о том, чтобы делать их самостоятельно, только не придумала еще как.

Цитата:

Это - одно из основных препятствий для возведения домов из самана - очень высокая трудоемкость, считай - как бетон. Нужно много копать и месить, потом ворочать тяжести.

Что касается лично моего участка, то копать все равно нужно. Например, после постройки фундамента осталась довольно внушительная гора глины, несмотря на то, что часть ее уже вернулась внутрь дома. Копать погреб придется, хочешь ты этого или нет. Механизировать этот процесс в моем случае невозможно, разве что тачкой глину возить. А глина для самана у нас хорошая, песка нужно добавлять совсем мало. Я уже пробовала кирпичики делать. А мой очаг уже третий год стоит под открытым небом и не разлазится.

Для того чтобы процесс шел быстро и менее трудоемко лично я склоняюсь к лошади. Водить лошадь по саманному месиву не так уж и тяжело, а сделать можно быстрее и с нервами меньшими, чем с десятком людей. Недавно мне рассказали об одном человеке, который с помощью лошади за ДВА ДНЯ сделал кирпичи из самана для своего гаража. Сушил он их дней 20.

Цитата:

Но вторая проблема - сушка. Нужно много солнечных дней с положительной температурой. Для этого надо успеть заготовить все блоки еще весной и сложить стены в самом начале лета. Без большого коллектива помошников не сделать. Вдвоем, даже втроем - не сделать. Я имею ввиду - в нужные сроки.

Это проблема для Москвы. Для нашего климата, учитывая еще и мой южный склон, кирпичи можно сушить спокойно.

Цитата:

Сруб ставится одним - двумя работниками за относительно короткий срок (10-15 дней).

Мой прадед один, будучи без руки, топором ставил сруб за месяц (Вологодская область). В наше время и в нашей местности таких специалистов просто НЕТ. Мой сосед, не имея опыта подобной работы, по книжкам строил маленькую баню 4х4 все лето.

Нужно еще учесть, что дерево, срубленное на Украине – это совсем не то, что срубленное в России. На Украине любое бревнышко толще, чем 26 см, да еще ровное с малым количеством сучков на вес золота и идет в основном на столярные изделия. Короче, у нас выживают старые деревья только в местностях, где шли сильные бои и внутри осколков много осталось. Дороже поломанные пилы менять. Это я говорю как человек, который когда-то занимался деревообрабатывающим производством. Поэтому на Украине делают срубы из оцилиндрованого бруса, отходов уйма, и к тому же требуется обработка специальными химическими веществами, поэтому стоит такой дом просто сумасшедшие деньги.

К тому же лично у меня в отношении деревянных домов пожарофобия. Часто приходилось наблюдать в российских деревнях, как они активно горят. Никто даже не пытался их тушить, в основном поливали крыши близлежащих домов, чтобы пламя не перекинулось. НЕ ХО-ЧУ!!!

Это я все к тому, что для каждой местности существуют свои традиционные методы строительства и нужно использовать их. Зачем изобретать велосипед. Для Украины – это саман, для России – сруб, для Средней Азии – глинобит. В этой теме мы обсуждаем САМАН.

Valgena, да-да, как автор темы настаиваю на обсуждении самана, тем более дом (коробку) я уже сделал под саман/солому/любой иной утеплитель

У нас у бабушки в Казахстане месили глину с помощью лошади так: выкапывали траншею - кольцо и лошадь водили по кругу.

vologda, Точно, а форма моего фундамента такова, что дом из бревен уже никак не сделаешь.

ksjucha, спасибо за потрясающую идею. Водить лошадь по саману становиться все легче.

Рада помочь!

Только лошадь по центру траншеи выдавливала глину к краям, так что приходилось кому то стоять и от краев перекидывать глину к центру траншеи.

Господа, а не могли бы вы поделиться ценами на солому? Понятно, что везде по-разному, но это было бы все равно полезно. Также еще такая проблема. Для стройки лучше всего применять ржаную солому, така как она меньше гниет (выделяет какой-то антисептик), но найти ее трудно (по крайней мере у нас). Поэтому вопрос - какой другой соломой ее лучше всего заменить?

Насчет мышей - при строительстве дома лежал рулом стекловаты (ещё ТОЙ, не URSa!!), так мыши сделали в этой колючей стекловате себе гнездо.

Слышал, что в ржаной соломе мыши не живут, почему?
Кто построил дом из соломы отзовитесь.

vologda, исходя из того, что написано в книге "Строительство из самана. Философия и практика" (кто еще не прочитал эту книгу настоятельно рекомендую), лучше брать овес или ОЗИМУЮ пшеницу.

Еще один совет из практики. И глину, и солому необходимо замачивать перед замешиванием на 1 сутки. Тогда саман намного легче замешивается.