forum.anastasia.ru :: <ДОМ> Легкий саман: практика *

по

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Обустройство Родового поместья

#1: <ДОМ> Легкий саман: практика * Автор: vologda, Населённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща

Добавлено: Вт 04 Окт 2005, 19:56
—
Строю дом со стенами из газобетона (30 см) плюс снаружи 30 см легкий саман (по рецепту из "Ковчега" - солома обмакивается в глиняную болтушку и закладывается в стену).

Иллюстрацию можно посмотреть здесь: http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=214337#214337

Проблема такая. В Ковчеге собирают деревянный каркас, который затем заполняется соломой, смоченной в глиняной болтушке. Солому макаем в болтушку, даем стечь лишней воде и закладываем в передвижную опалубку. Через некоторое время опалубка снимается и глино-соломенная смесь сохнет. При этом она открыта с двух сторон.

У меня глино-соломенная смесь будет открыта только с одной стороны. Сохнуть ей сложнее. То, что изображено на картинке (см. выше) положено 2 недели назад. Солома внутри не высохла, хотя были солнечные дни и дождей не было. Солома внутри потемнела, у меня есть подозрение что она гниет/начнет гнить. Нужно решить задачу: как уменьшить содержание воды в глине Rolling Eyes

Предлагается следующее:

1. Мочить солому в глине и отжимать ее? Чем? Прессом?
2. Отжимать солому, раскладывать ее и давать просохнуть?
3. Другие способы уменьшения количества воды в глино-соломенной смеси?

Хотелось бы придумать простую и эффективную технологию. Будут какие-нибудь идеи?

--
Исправлено Ратмир Пт 28 Dec 2007, 19:02

--
Исправлено Shambo Пн Янв 07, 2008 5:55 pm

#2: Автор: ДЕЮ, Населённый пункт: г. Москва

Добавлено: Пт 07 Окт 2005, 16:13
—
Можно конечно думать – как уменьшить содержание воды?
А можно думать – Как сделать, чтоб солома не гнила, даже если она снова намокнет? Idea

Я это делал с опилками, которые засыпал между стен из досок.
Мой рецепт простой:
На ведро воды 100 г. медного купороса, 200г. железного купороса, 5г. борной кислоты и по возможности 100-200 мл. “сенеж огнебио”. Получается жидкость ядовито оранжевого цвета. При попадании на дерево, окрашивает его в серый цвет. При покраске досок заражённых черной плесенью, процесс останавливался. Соотношения я брал на глазок, из соображений примерно одинаковой стоимости ингредиентов. Может быть можно и меньше… Question

По-моему, в этом растворе можно делать глиняную болтушку, и пусть она себе сохнет, пока ей не надоест. Или пусть не сохнет? Rolling Eyes

За качество пока ручаться не могу, мало времени прошло… Но думаю, что гнить не будет. Smile

Если не опасаетесь использовать не обкатанные рецепты – дерзайте! Wink

#3: Автор: vologda, Населённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща

Добавлено: Пт 07 Окт 2005, 16:50
—
ДЕЮ, спасибо. Есть и такие идеи в голове. Но не много ли химии - 300 г на ведро воды? В моем случае будет дороговато такие пропорции - у меня примерно 50 м3 глино-соломенной смеси. Будем думать. А когда вы это проделали с опилками? Какая толщина слоя этой смеси? Открыты с обеих сторон?

#4: Автор: ДЕЮ, Населённый пункт: г. Москва

Добавлено: Пт 07 Окт 2005, 18:45
—
Ну... я же говорил, что можно и меньше. У меня были не те объёмы и мне приходилось проливать засыпку. Так что я перестраховывался. Confused

Может быть и 300г на 100л. Rolling Eyes

Я не знаю сколько надо воды на 50м3, но думаю, что как бы от воды не избавляться, а защититься от гнили не помешает. Smile

#5: Автор: Valgena, Населённый пункт: поселение "Росы" Киевская область

Добавлено: Пт 07 Окт 2005, 19:06
—
vologda,

Насколько "дышит" газобетон?

Вообще саман должен дышать. Я знаю, что саман нельзя покрывать цементной штукатуркой даже хорошо высушенный саман, его это убьет и довольно быстро. Возможно, у тебя происходит то же самое.

Меня этот вопрос тоже волнует, т.к. внешняя сторона части одной из стен моего дома (приблизительно 1 м высоты) будет с внешней стороны обкладываться камнем. Внутренняя утепляться саманом.

Можно делать саманные кирпичи, сушить их, а потом укладывать в стену. При этом содержание соломы в самане делать достаточно высоким.

А может быть делать саманные кирпичи и ими не полностью закладывать все пространство в стене, оставлять воздушную прослойку, как иногда делают в кирпичной кладке. Не совсем понимаю всю конструкцию твоих стен. Будут ли тогда вентилироваться обе стороны самана?

#6: Автор: vologda, Населённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща

Добавлено: Пн 10 Окт 2005, 12:19
—
Valgena, нет, обе стороны не будут вентилироваться, только одна. Делать кирпичи и потом укладывать их в стену считаю слишком трудоемко.
Фотография стены есть здесь: http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=214337#214337

Сейчас есть два варианта:

1. То, что предложил ДЕЮ - в глиняную болтушку добавить антисептиков, и пусть все это сохнет долго, гнить не должно.

2. Прикрепив внешнюю опалубку, закладывать солому без глины, при этом внешний слой соломы (не более 10 см) все-таки смачивать в глиняной болтушке - будет как бы панцирь. Такой тонкий слой высохнет без проблем, а прочность (жесткость) стены будет вполне достаточной. Более продвинутый вариант - макать не в глиняную болтушку, а в известковую штукатурку и закладывать в опалубку. В итоге, если опалубку сделать ровную и гладкую, то получиться что мы стены сразу и оштукатурили! Laughing

Штукатурка известковая чтобы соломы "дышала". Останется только зашпатлевать мелкие неровности и можно красить любой фасадной краской (тоде дышащей).

Цитата:

Меня этот вопрос тоже волнует, т.к. внешняя сторона части одной из стен моего дома (приблизительно 1 м высоты) будет с внешней стороны обкладываться камнем. Внутренняя утепляться саманом.

Я бы сделал наоборот Laughing

Главный принцип многослойных стен: паропроницаемость материала должна расти изнутри наружу.

#7: Автор: Valgena, Населённый пункт: поселение "Росы" Киевская область

Добавлено: Пн 10 Окт 2005, 15:18
—

Цитата:

Я бы сделал наоборот Главный принцип многослойных стен: паропроницаемость материала должна расти изнутри наружу.

Я бы тоже сделала наружу, но речь идет о северной стене. У меня южный холм, соответственно перепад высот. Цоколь высоко поднимать не хочу. Поэтому возникла мысль, обложить часть северной стены снаружи камнем, хорошенько гидроизолировать и засыпать землей. Т.о. часть первого этажа будет в земле 80-60 см, тем более у меня по плану там находится вход в подвал. Подвал вырывается за домом ввиде арки прямо в земле, точнее в глине. У нас древняя хорошо спрессованная глина, никаких дополнительных подпорок не требуется.

Жалко фотки не могу выложить, чтоб понятнее было.

Что думаешь по этому поводу?

#8: Автор: vologda, Населённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща

Добавлено: Вт 11 Окт 2005, 14:01
—
Valgena, ясно почему наоборот. Вам нужна гидроизоляция от почвенной влаги. У меня опасения насчет:

1. Ну будет такого, что саман будет находиться во влажной среде? Гидроизоляцию ты сделаешь, но саману находиться в подвале думаю не следует. Там будет влажно. Влага всегда стремиться из более теплого помещения в более холодное. Будуте топить зимой - влага пойдет в подвал.

2. Арку в глине без подпорок. Я бы не стал. Сейчас глина может и хорошо спрессована, но грунты обладают тем свойством, что если выкопать где-то яму, весь грунт вокруг может прийти в движение. Например, отмостку вокруг дома делают только через 2-3 года, так как грунт вокруг только что сделанного фундамента "гуляет" некоторое время. Что-то подобное может произойти и у тебя, и глина может ослабнуть. Знаешь как на стройке - иногда приходиться делать такие вещи, которые вроде бы не являются необходимыми (перестраховываться), но спишь потом спокойно. А это немаловажно Laughing

#9: Автор: Valgena, Населённый пункт: поселение "Росы" Киевская область

Добавлено: Вт 11 Окт 2005, 15:01
—
vologda,

1. Самана в подвале не будет. Им будет утепляться только внутренняя часть стены дома. Подвал будет находиться вне дома, с входом из дома. В стене будет только дверь в подвал. Фундамент у меня уже готов, цоколь почти - осталось совсем немного. Зима на усадку и такое прочее есть, как впрочем, и на размышление. Передо мной стоит сейчас дилемма, как быть с северной самой высокой стеной. Поднимать цоколь я не хочу. Либо делать как я описала выше (у меня так на даче сарайка с гаражом сделана, стена из бетонных плит), либо за стеной строить еще одну подпорную стенку на расстоянии 50-60 см (у меня на даче так дом построен). С дачей сравнивать сложно, там у меня грунт песчаный, на РП – глинистый. Вот теперь думаю, я ведь тоже за спойный сон. Very Happy

2. В нашей местности подвалы роют таким образом с давних пор. По 120 лет стоят как у простых селян, так и в бывшей панской усадьбе. Влажность в таком подвале не высокая, если его не штукатурить, и не белить. Одна местная бабулька решила дедовский подвал оштукатурить, чтобы красивее стал. Так теперь воду ведрами собирает. Еще в соседнем селе туннель времен гайдамак имеется под Днепром без всяких опор, а это 5-6 км. Думаю, что твои опасения разумны, но для нашей местности беспочвенны.

#10: Re: Легкий саман: практика Автор: ksjucha, Населённый пункт: Germany - (Неметчина)

Добавлено: Ср 12 Окт 2005, 22:42
—

vologda писал(а):

как уменьшить содержание воды в глине

3. Другие способы уменьшения количества воды в глино-соломенной смеси?

Хотелось бы придумать простую и эффективную технологию. Будут какие-нибудь идеи?

С первого взгляда, первое- солому вываленую в глине ложить не на фундамент, а преподнять над фундвментом см. на 10 или больше, сделать решотки из досточек или, чтото другое. (это на время потом заделать эти места).

второе- палкой протыкать уложенную солому до низу, протыкать так, чтобы оставались отверстия после , того когда вытащишь палку.

Все для того, чтобы устроить циркуляцию воздуха в соломе.

По той картинке, я бы сделала или два отверстия в середине или два у стенки, но обязательно до низа, и чтоб внизу к соломе подходил воздух.
Каждый последующий слой ложить после просыхания первого, и так же делать отверстия, над теми, как и в первом ряду.

Удачи, надеюсь поможет!!

#11: Автор: vologda, Населённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща

Добавлено: Чт 13 Окт 2005, 9:49
—
ksjucha, спасибо за ценные советы. Буду применять. Но я пока похоже остановился на варианте соломы без глины, либо глина только в поверхностном слое - не более 10 см. Думаю солома без глины не сгниет если держать ее сухой. Правда, пожалуй, стоит пересыпать ее, скажем, известью смешанной с битым стеклом (от мышей).

#12: Автор: Kedrenok, Населённый пункт: Анапа, Краснодарский край

Добавлено: Чт 15 Дек 2005, 7:35
—
Возможно, это будет более трудоемко, чем другие варианты, но скорее всего ваш саман внутренняя часть около бетона в итоге просто сгниет и будет разрушать бетон. Нужно сделать следующее. Если по- прежнему саман не просох, то нужно его просто убрать. А сделать следующее. Если расстояние для самана оставлено в 30см, то изготавливаешь блоки из самана стандартные 40см х 20см х 20см просто на земле (сохнут около 1 недели на солнце), выкладываешь ими внутреннюю часть стены к бетону, естественно предварительно высушенными, а остальную часть в 10см выкладываешь по технологии «Ковчега». При этом эту работу в условиях Вологодской области лучше выполнить до августа. Также обязательно необходимо сделать проволочную привязку к несущей стене. Формы для изготовления саманный блоков предварительно изготавливаешь из листового железа прибл. 2 -3мм толщиной, 5-6 форм плюс 1 половинка 20 см х 20см х 20см.
Глину наводить НЕ жидкую а по состоянию густой сметаны, тогда при забивке блока на земле форму можно снимать сразу после забивки через 5-10мин.
Отвечу на вопросы.

#13: Автор: Highlander,

Добавлено: Пт 16 Дек 2005, 3:09
—
Здравствуйте.
Vologda писал:
"Правда, пожалуй, стоит пересыпать ее, скажем, известью смешанной с битым стеклом (от мышей)."
Нельзя ли поподробнее о "битом стекле от мышей"?
Какое битое стекло (крошка или осколки), сколько необходимо и достаточно
(не всю же стену битым стеклом забивать)?
Спасибо.

#14: Автор: vologda, Населённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща

Добавлено: Пн 19 Дек 2005, 18:36
—
Highlander, да не знаю сколько надо. Думаю надо мелко, шоб к ним под шерсть попадало Smile

Kedrenok, спасибо. Но я решил остановиться на соломе без глины. Кстати я живу в Самаре, vologda это просто ник от фамилии Laughing

#15: Автор: Valgena, Населённый пункт: поселение "Росы" Киевская область

Добавлено: Пн 19 Дек 2005, 19:39
—
Kedrenok,

Я думаю, что такая технология имеет свои преимущества. В постройке саманного дома наиболее трудоемкий процесс - это замес самана. Поэтому чтобы ускорить процесс, нужно либо пригласить к себе много людей, либо воспользоваться услугами лошади. Понятно, что это реально делать подряд только несколько дней 2-4. А высохшие кирпичи могут класть два человека, даже один (они и легче влажных). К тому же при такой технологии нужно меньше самана, никаких деревянных конструкций тоже не нужно. А то у нас на Украине дерево довольно дорогое.

Стены от мышей еще хорошо защищают хвоя или камыш.

#16: Автор: Highlander,

Добавлено: Пн 19 Дек 2005, 21:29
—
"Стены от мышей еще хорошо защищают хвоя или камыш."

Опять тот же вопрос:"А нельзя ли поподробнее?"
Я ведь не просто так спрашиваю. А потому как мыши - повсеместная чума в
деревенских домах. Мало того, что они сгрызают запасы на зиму, так ещё и
спать по ночам мешают - носятся по дому, как стадо слонов.

#17: Автор: ksjucha, Населённый пункт: Germany - (Неметчина)

Добавлено: Пн 19 Дек 2005, 23:24
—
Из книг о строительстве из соломенных тюков примерно следующее:
плотность тюка не позволяет мышам селится в тюках, зимой стена не настолько теплая, чтобы устраивать гнездо в стене (в доме мыши устраиваются в разных местах, но всегда в теплых уголках-в доме или под домом, а не в наружней стене).

Чтобы устроить гнездо мыши надо преодолеть саман или саманную штукатурку в мин 1.5 см, а этого еще не наблюдалось (по книгам).

Для того, чтобы солома не привлекала мышей, надо чтобы прцент зерна в соломе был не более 1-2 процента.

Теоретически мыши могут устроить гнездо между тюками, для этого- места между тюками плотно задибаются соломой.

Вообще, в Германии, существуют строгие нормы по строительству и соломенное строительство не исключение. Если при строительстве из соломенных тюков стена (облицовка) делается не из глины (саман), а из дерева , то чтобы в промежутках между соломенными тюками не селились осы и шершни на все промежутки (места соприкосновения тюков) прикрепляется специальная сетка. Это по нормам.

Из всех проверенных соломенных домов новых и очень старых и разрушенных не нашли следы селения мышей в стене.

Это все по теории. Из спец книжек.

О пожаробезопасности : проделывали опыты пробовали спалить тюк в костре, результат снаружи все обуглелось, внутри все осталось целым. По пожаробезопасности, соломенные тюки лучше дерева, (из тех же источников) проверяли дома где были пожары, балки окружавшие место где горело прогорели, соломенные тюки только обуглелись, но не загорелись.

Еще немного о соломенном строительстве (может где то на форуме уже упоминалась незнаю): собирают стены из соломенных тюков (как из кубиков), затем стену прессуют, стягивают ремнями и веревками стены из тюков (заранее ложат на основание веревки или ремни, а на них уже тюки), на спрессованые таким образом тюки "ставят" крышу, без опор, без каркаса. Штукатурят глиной прямо по соломе. Спрессованные таким образом соломенные тюки не дают осадку, штукатурка хорошо держится.

Оксана.

#18: Автор: Valgena, Населённый пункт: поселение "Росы" Киевская область

Добавлено: Вт 20 Дек 2005, 11:37
—
Highlander, Хвою можно добавлять в саман. Это отпугивает мышей, не любят они ее запаха.

Камыш вообще уникальный природный материал. Собирается зимой, предпочтительно в феврале. После заморозков он без особого физического труда сбивается сапогом. Из камыша вяжутся маты разной толщины помощью веревки или проволоки. Этими матами можно утеплять пол, стены, крышу. Я знаю компанию, которая довольно неплохо на этом зарабатывает. Немцы так вообще скупают камыш по всему берегу Дуная. Ценят натуральное.

О крышах из камыша я молчу. Красиво, тепло, долговечно.

#19: Автор: Highlander,

Добавлено: Вт 20 Дек 2005, 22:35
—
Всем спасибо за науку.
И ещё вопросы.
А хвоя (которую добавляют в саман) должна быть свежая-зелёная или можно
использовать сухую?
И как зовут "компанию, которая довольно неплохо " зарабатывает на матах
из камыша?

#20: Автор: vologda, Населённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща

Добавлено: Ср 21 Дек 2005, 9:42
—
Highlander, имей ввиду, что сделать хороший мат из камыша довольно кропотливая работа. Так что эти маты недешевы (точную цифру сказать не могу). Соломенные тюки гораздо дешевле.

#21: Автор: vologda, Населённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща

Добавлено: Ср 21 Дек 2005, 9:44
—
Я вот решился-таки положить в стены солому (см начало топика), но все мне говорят что она у меня сгниет. Мучают меня сомнения короче ... Sad

К тому же снаружи штукатурка - не самое долговечное покрытие в нашем климате (Самара). А замешивать туда глину, т.е. делать саман не хочется, так как возникают проблемы с сушкой и работа трудоемкая.

#22: Автор: peter from moskow, Населённый пункт: Cтрана Москва

Добавлено: Ср 21 Дек 2005, 11:01
—

vologda писал(а):

А замешивать туда глину, т.е. делать саман не хочется, так как возникают проблемы с сушкой и работа трудоемкая.

Это - одно из основных препятствий для возведения домов из самана - очень высокая трудоемкость, считай - как бетон. Нужно много копать и месить, потом ворочать тяжести.
Но вторая проблема - сушка. Нужно много солнечных дней с положительной температурой. Для этого надо успеть заготовить все блоки еще весной и сложить стены в самом начале лета. Без большого коллектива помошников не сделать. Вдвоем, даже втроем - не сделать. Я имею ввиду - в нужные сроки.

Сруб ставится одним - двумя работниками за относительно короткий срок (10-15 дней).

Петр.

#23: Автор: Valgena, Населённый пункт: поселение "Росы" Киевская область

Добавлено: Ср 21 Дек 2005, 14:47
—

Цитата:

А хвоя (которую добавляют в саман) должна быть свежая-зелёная или можно
использовать сухую?

Можно добавлять сухую опавшую хвою.

Цитата:

И как зовут "компанию, которая довольно неплохо " зарабатывает на матах
из камыша?

Могу выслать контакты в личку только не сегодня. Но маты действительно не дешевы. Я подумываю о том, чтобы делать их самостоятельно, только не придумала еще как.

Цитата:

Это - одно из основных препятствий для возведения домов из самана - очень высокая трудоемкость, считай - как бетон. Нужно много копать и месить, потом ворочать тяжести.

Что касается лично моего участка, то копать все равно нужно. Например, после постройки фундамента осталась довольно внушительная гора глины, несмотря на то, что часть ее уже вернулась внутрь дома. Копать погреб придется, хочешь ты этого или нет. Механизировать этот процесс в моем случае невозможно, разве что тачкой глину возить. А глина для самана у нас хорошая, песка нужно добавлять совсем мало. Я уже пробовала кирпичики делать. А мой очаг уже третий год стоит под открытым небом и не разлазится.

Для того чтобы процесс шел быстро и менее трудоемко лично я склоняюсь к лошади. Водить лошадь по саманному месиву не так уж и тяжело, а сделать можно быстрее и с нервами меньшими, чем с десятком людей. Недавно мне рассказали об одном человеке, который с помощью лошади за ДВА ДНЯ сделал кирпичи из самана для своего гаража. Сушил он их дней 20.

Цитата:

Но вторая проблема - сушка. Нужно много солнечных дней с положительной температурой. Для этого надо успеть заготовить все блоки еще весной и сложить стены в самом начале лета. Без большого коллектива помошников не сделать. Вдвоем, даже втроем - не сделать. Я имею ввиду - в нужные сроки.

Это проблема для Москвы. Для нашего климата, учитывая еще и мой южный склон, кирпичи можно сушить спокойно.

Цитата:

Сруб ставится одним - двумя работниками за относительно короткий срок (10-15 дней).

Мой прадед один, будучи без руки, топором ставил сруб за месяц (Вологодская область). В наше время и в нашей местности таких специалистов просто НЕТ. Мой сосед, не имея опыта подобной работы, по книжкам строил маленькую баню 4х4 все лето.

Нужно еще учесть, что дерево, срубленное на Украине – это совсем не то, что срубленное в России. На Украине любое бревнышко толще, чем 26 см, да еще ровное с малым количеством сучков на вес золота и идет в основном на столярные изделия. Короче, у нас выживают старые деревья только в местностях, где шли сильные бои и внутри осколков много осталось. Дороже поломанные пилы менять. Это я говорю как человек, который когда-то занимался деревообрабатывающим производством. Поэтому на Украине делают срубы из оцилиндрованого бруса, отходов уйма, и к тому же требуется обработка специальными химическими веществами, поэтому стоит такой дом просто сумасшедшие деньги.

К тому же лично у меня в отношении деревянных домов пожарофобия. Часто приходилось наблюдать в российских деревнях, как они активно горят. Никто даже не пытался их тушить, в основном поливали крыши близлежащих домов, чтобы пламя не перекинулось. НЕ ХО-ЧУ!!!

Это я все к тому, что для каждой местности существуют свои традиционные методы строительства и нужно использовать их. Зачем изобретать велосипед. Для Украины – это саман, для России – сруб, для Средней Азии – глинобит. В этой теме мы обсуждаем САМАН.

#24: Автор: vologda, Населённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща

Добавлено: Ср 21 Дек 2005, 15:56
—
Valgena, да-да, как автор темы настаиваю на обсуждении самана, тем более дом (коробку) я уже сделал под саман/солому/любой иной утеплитель Laughing

#25: Автор: ksjucha, Населённый пункт: Germany - (Неметчина)

Добавлено: Чт 22 Дек 2005, 1:04
—
У нас у бабушки в Казахстане месили глину с помощью лошади так: выкапывали траншею - кольцо и лошадь водили по кругу.

#26: Автор: Valgena, Населённый пункт: поселение "Росы" Киевская область

Добавлено: Чт 22 Дек 2005, 11:46
—
vologda, Точно, а форма моего фундамента такова, что дом из бревен уже никак не сделаешь.

ksjucha, спасибо за потрясающую идею. Водить лошадь по саману становиться все легче.

#27: Автор: ksjucha, Населённый пункт: Germany - (Неметчина)

Добавлено: Чт 22 Дек 2005, 12:06
—
Рада помочь!

Только лошадь по центру траншеи выдавливала глину к краям, так что приходилось кому то стоять и от краев перекидывать глину к центру траншеи.

#28: Автор: vologda, Населённый пункт: Россия, Самара, п. Липовая роща

Добавлено: Пт 23 Дек 2005, 12:15
—
Господа, а не могли бы вы поделиться ценами на солому? Понятно, что везде по-разному, но это было бы все равно полезно. Также еще такая проблема. Для стройки лучше всего применять ржаную солому, така как она меньше гниет (выделяет какой-то антисептик), но найти ее трудно (по крайней мере у нас). Поэтому вопрос - какой другой соломой ее лучше всего заменить?

#29: Автор: alexmsc, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пт 06 Янв 2006, 9:58
—
Насчет мышей - при строительстве дома лежал рулом стекловаты (ещё ТОЙ, не URSa!!), так мыши сделали в этой колючей стекловате себе гнездо.

Слышал, что в ржаной соломе мыши не живут, почему?
Кто построил дом из соломы отзовитесь.

#30: Автор: Valgena, Населённый пункт: поселение "Росы" Киевская область

Добавлено: Пт 06 Янв 2006, 11:36
—
vologda, исходя из того, что написано в книге "Строительство из самана. Философия и практика" (кто еще не прочитал эту книгу настоятельно рекомендую), лучше брать овес или ОЗИМУЮ пшеницу.

Еще один совет из практики. И глину, и солому необходимо замачивать перед замешиванием на 1 сутки. Тогда саман намного легче замешивается.

#31: строительство из самана Автор: Terakota, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Ср 11 Янв 2006, 2:10
—
Вообще то классический саман делается по другому.Вфундамент как бы вмуровываются два ряда брусьев или жердей диаметром 5-7 См.Во фронт растояние между брусьями 40-50См а вглубину зависит от толщины фундамента и толщины будующих стен т.е20-30См.Получается ,что брусья или жерди образуют каркас стен.Теперь насчет соломы с глиной.Это очень трудоемкий процесс и под силу минимум для длявосьмерых-десятерых здоровых мужиков.Чтобы построить дом 8х8 необходимо тонн 10-12 глины и тележки большие тракторные штуки 2-3 соломы.Сначала рассыпают глину толщиной 30-40См и обильно поливают чтобы она раскисла потом сверху посыпают солому гдето См10 .Этот эамес месят мужички ногами а также при помощи 3-4 лошадок. Втоптали солому разок посыпаем еще.Не хватает воды -добавляем.И так должны получить достаточно густую по консистенции массу с высоким %-м содержанием соломы.А теперь эту массу кладем на фундамент .Она хорошо связывает брусья-жерди меж собой.Солома эта накладывается вилами а стены можно подравнивать
доской . Да, брусья нужно крепить меж собой

#32: строительство из самана Автор: Terakota, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Ср 11 Янв 2006, 2:14
—
Вообще то классический саман делается по другому.Вфундамент как бы вмуровываются два ряда брусьев или жердей диаметром 5-7 См.Во фронт растояние между брусьями 40-50См а вглубину зависит от толщины фундамента и толщины будующих стен т.е20-30См.Получается ,что брусья или жерди образуют каркас стен.Теперь насчет соломы с глиной.Это очень трудоемкий процесс и под силу минимум для длявосьмерых-десятерых здоровых мужиков.Чтобы построить дом 8х8 необходимо тонн 10-12 глины и тележки большие тракторные штуки 2-3 соломы.Сначала рассыпают глину толщиной 30-40См и обильно поливают чтобы она раскисла потом сверху посыпают солому гдето См10 .Этот эамес месят мужички ногами а также при помощи 3-4 лошадок. Втоптали солому разок посыпаем еще.Не хватает воды -добавляем.И так должны получить достаточно густую по консистенции массу с высоким %-м содержанием соломы.А теперь эту массу кладем на фундамент .Она хорошо связывает брусья-жерди меж собой.Солома эта накладывается вилами а стены можно подравнивать
доской . Да, брусья нужно крепить меж собой

#33: Автор: Valgena, Населённый пункт: поселение "Росы" Киевская область

Добавлено: Ср 11 Янв 2006, 15:10
—
Terakota, приветствую тебя на форуме.

Есть несколько классических способов строительства самана, в т.ч. и тот который ты описала.

В замесе самана есть нюанс. Сначала необходимо как следует перемешать глину с песком и водой, а потом постепенно добавлять солому и замачивать все это предварительно, тогда процесс идет намного легче.

#34: Автор: Rossitsa, Населённый пункт: Bolgaria, Sofia

Добавлено: Вс 15 Янв 2006, 14:32
—
Поздравляю всех с Новым годом! Желаю всем вам много счастья, здоровья и успехов во всем! Спасибо, дорогие друзья, что делитесь опытом. Мне и моим подругам очень полезно. Мы купили в деревне старые саманые дома 200 км от Софии , в Дунайской равнине. И сейчас рементируем. Кстати, я специально искала поселок, где есть глиненное находище. Я работаю и мне было сложно сама строить дом так далеко от местожительства.
У меня старый (больше 90 лет) кирпичнно-саманный дом (стены 50 см. наружная кладка из печенного кирпича и сразу за ним кладка из саманных кирпичей). Зимой тепло, а летом холодно. К сожаления уровень подпочвенных вод очень высокий и там, где я, нет подвалов у домах.
Старые бабули научили меня замазывать полы глиной и свежим коровым навозом. А против мышей посоветовали поставить фольгу (из под вафел , шоколодок даже) и потом замазывать. Осенью замазала, а зимой, под Новым годом ехала там - ни одной дырки там, где я клала фольгу, не было, но в соседстве да, мыши вырыли новые.
С уважением: Росица

#35: Легкий саман - развиваем тему ° Автор: Vasepp,

Добавлено: Сб 03 Мар 2007, 22:06
—
Здравия всем!

Кто может поделиться практическим опытом по технологии строительства из легкого самана?

После просмотра фильма из экопоселения "Ковчег" я решил строить такой дом.
В частности интересуют следующие вопросы.

1. Можно ли вместо соломы использовать камыш? В наших краях его очень много, растет прямо у реки по краю участка в больших количествах.
Какие с этим связаны особенности? Наверняка имеются какие-то тонкости.

2. Деревянный каркас перед набивкой стен соломой чем-нибудь обрабатывается? Я имею в виду что-то вроде антисептиков, огнеупорных составов и т.п.

Для начала это всё. По ходу возникновения будут еще вопросы.

Очень прошу чистых теоретиков не устраивать здесь бестолковой болтовни с целью блеснуть эрудицией.
Интересует только реальный практический опыт, подтвержденный результатами.

--
Исправлено Shambo Вт Май 15, 2007 9:00 am

#36: Автор: Сергей_Ивченко, Населённый пункт: Калужская область. Ковчег

Добавлено: Вс 04 Мар 2007, 14:55
—
Добрый день!

1. Имеется ввиду камыш или рогоз? Если камыш, то какая часть: стебли или включая траву? Если траву, то, скорее всего, она не годится. У соломинок внутри полости, которые способствуют удержанию тепла. У травы этого нет.

2. У каркаса мы обрабатывали нижний венец и нижнюю часть стоек. На некоторых кадрах фильма это видно. Если обработать весь, видимо хуже не будет. Но есть ещё деталь: глина, которая служит наполнителем, играет роль консерванта и не даёт гнить. У нас как-то образовались две кучки соломы: одна с глиной, другая - без неё. Кучки пролежали на земле под открытым небом один месяц лета, осень, зиму и весну. После того как их разворошили, кучка с глиной практически не испортилась, а кучка без неё подгнила изрядно.
Доски, измазанные глиной, после их отчистки, ничуть не пострадали.
Да и деревенские строители, которые тщательно подходят к строительству говорят, что контакт дерева с глиной - это намного лучше, чем, скажем, с цементом.

Удачи!

#37: Автор: Vasepp,

Добавлено: Вс 04 Мар 2007, 15:35
—
Сергей, спасибо за информацию.

Честно говоря, не знаю - камыш это или рогоз и в чем между ними отличия.
Это высокое растение с полым стеблем, которое вырастает до 3-5 м в высоту.
Имеет узкие плоские листья (они, видимо для заполнения стен не годятся -
трава). На верху стебля - метелка. Стоят всю зиму высохшие, соломенного
цвета. Сейчас, по весне - их часто сжигают местные жители (наверно, для получения нового урожая Smile

.

Если заготовить камыш сейчас (пока весь не спалили) - можно не ждать нового урожая соломы в конце лета, тогда можно ускорить процесс строительства.

Наверно, основная трудность при заготовке - удалять листья и резать стебли по длине (не везде будет удобно забивать в стену длинные стебли да и в ванну с глиной не засунешь).

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 33 мин., 55 сек.:

В дополнение:

Вот сейчас нашел такую информацию:
"Камыш украшает себя пушистой кисточкой, а рогоз - плотной коричневой "сигарой", правда, если ее тронуть, полетит пух, похожий на тополиный".

Стало быть, в нашем случае имеем дело именно с камышом.

#38: Автор: Сергей_Ивченко, Населённый пункт: Калужская область. Ковчег

Добавлено: Пн 05 Мар 2007, 10:29
—
Чудненько!
Насчёт камыша могу только рассуждать, поскольку не пробовал его как строительный материал.

При заготовке самое сложное пожалуй это действительно очищать и резать. А если учесть объём заготовки (мне на дом размером 5х8 с высотой стен в среднем 4,5 метра, потребовалось примерно 12 круглых тюков (это около 3 тонн соломы), то работёнка действительно непростая.

А насчёт свойств... не знаю. Я бы сделал пробный блок из неизвестного (в данном случае камыша) материала, высушил и посмотрел что из этого выйдет. Хорошо бы сравнить с блоком из злаковой соломы.

Но заготовить соломы из камыша, если время позволяет, никогда не помешает. Солома на участке - ну очень полезная вещь!

Успехов!

#39: Автор: Leshko, Населённый пункт: Ижевск Удмуртия Россия

Добавлено: Пт 16 Мар 2007, 14:15
—
Здравствуйте!

Мне интересно, какова толщина стен из легкого самана и сколько времени требуется на их просушку?
Что используется для утепления пола и потолка?
Оставались ли стены, пол и потолок из легкого самана влажными к началу осенних холодов и был ли кто-нибудь вынужден их специально сушить?
Алексей. Ижевск. Россия

#40: Автор: воевода, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Сб 17 Мар 2007, 0:52
—
Здравия всем!
По поводу использования камыша. Сухой использовался в сельском строительстве. Можно было плести маты, снопы (как скатка ковра) туго переплетённые или просто добавляя резанный в глину для облегчения постройки и теплоизоляции. Свежий (зеленый - в основном - листья) мелко перемалывался (рубился - шинковался) для получения сока и добавления массы в глину. Получался очень прочный природный каменный раствор для связки камней в кладке.
Сушка строений или блоков осушествлялась естественная - теплым воздухом летом. От сильного солнца стены построек закрывали матами, пока не произойдёт предварительное твердение, а вот потом - максимальное солнце для солнечной сушки. Иначе при неравномерной сушке идут трещины. Правда их просто жидкой глиной-болтушкой замазывали. Крышу не ставили на строение пока не просохнет всё как следует. После грамотной сушки - постройка стояла без капитального ремонта десятилетиями. Ещё сараи на отшибе обжигали. Т.Е. стоят стены без крыши, предварительно обсушенные, потом обкладывают сухими вязанками камыша, равномерно распределяя, поджигают. Если считали нужным - повторяли несколько раз малыми порциями. Результат зависил от местных условий - качества глины и др. Вот мне не удалось такой сарайчик старинный, в р-не заброшенного хутора, раздолбать посредине стены - только с краёв отколупывалось. Хотя другие домики и пальцем можно было расковырять - дожди и ветер из них решето делали, т.к. никто не обслуживал строения не знаю сколько. а тот сарай - стоял с крепкими стенами и хоть бы что. Толщина... не мерял - маленький был тогда, но судя по тому, что в дверном проёме по бокам половинки брёвен стояли вместо коробки - где-то сантиметров 30. В Волгоградской области температура зимой до -30 и ниже бывала раньше.... Так что... А теперь я просто многие моменты могу описать - опыт строителя и изучение старых технологий, свидетелем в детстве я был. Многое словами не передашь - есть очень много нюансов, которые постигаются опытным путём.
Да прибудет с Вами СИЛА...

#41: Автор: Сергей_Ивченко, Населённый пункт: Калужская область. Ковчег

Добавлено: Вт 20 Мар 2007, 10:47
—

Цитата:

Мне интересно, какова толщина стен из легкого самана и сколько времени требуется на их просушку?

Наиболее популярная толщина 30 см. Сохнет такая стена, если погода не влажная, около месяца. Но это зависит ещё и от количества глины, положенной в утеплитель.

Цитата:

Что используется для утепления пола и потолка?

В основном это минвата или базальтин, стружки из-под рейсмуса (с глиной или без неё), глина с соломой. Пенопласт самый неудачный вариант, особенно там, где труба. Одно из его нехороших свойств - склонность к самовозгоранию, если жарко (информация от знакомого пожарника).

Цитата:

Оставались ли стены, пол и потолок из легкого самана влажными к началу осенних холодов и был ли кто-нибудь вынужден их специально сушить?

В фильме упоминался этот момент. Я сам закончил утепление к осени и часть дома сушил с помощью печки. Стены были открыты и в течение дня в помещении топилась печка. Высохло, примерно, за три недели.

Удачи!

#42: Автор: Zarya999, Населённый пункт: Ульяновск-Симбирск

Добавлено: Вт 27 Мар 2007, 11:02
—
Камыш лучше для крыш использовать. Или укладывать, как это делали всегда на селе или по "специальной западной технологии" плотненько так...

#43: Автор: vasilyek, Населённый пункт: Краснодарский край

Добавлено: Вт 03 Апр 2007, 14:34
—
Здравия всем!
Хотелось бы добавить про камыш, то что знаю из своей жизни в Алтайском крае. Местность там очень ровная, много озер, деревеньки порой стоят вровень с уровнем воды в озере. Многие дома из камыша, очень дешево. Хотя рядом сосновый бор, кто в состоянии, заготавливают брёвна.
Для камышевого дома строят каркас, как обычно, как в Ковчеге, например. Камыш зеготавливают зимой, по льду на озеро загоняют трактор с сенокосилкой, благо камыша много. Минутное дело, только собрать и вывести. Плетут из камыша маты примерно 220Х100Х30 см, связывая проволкой, верх и низ подрезают ровно по высоте, оптимальный размер, потолки невысокие, такая традиция, наверно, для экономии тепла.
В будущей стене с интервалом в 1 м. столбики, между которыми и вставляют маты из камыша, очень быстро и эффектно. Один такой матрац поставить по силам одному человеку, (сам тягал!). В промежутки под окнами изготавливаются отдельные маты по размеру. Изнутри и снаружи обшивается всё тычинами (мелким сосняком) от столбика к столбику наискосок под 45, по 2 гвоздя на тычину, или по 1 на столбик.
И вот теперь наступает черед саману, им обмазывается всё с обеих сторон, толщиной 5 см. Обычный саман с соломой, вдавливается иежду тычинами до камыша, держится крепко, просто "вусмерть" крепко! Приходилось и ломать такой старый дом, простоявший лет 50, ох и нелёгкая работа - разрушить эти 5 см. самана! Внутри - стены штукатурятся, белятся местной белой глиной, ощущение в таком доме очень лёгкое, дом дышит, сухой и очень тёплый. А зима там не балует теплом, дыхание севера далеко проходит по низменности, с метелями по три дня.
Крыша, перекрытие как у обычного дома, чердак засыпают опилками и даже птичьим помётом с птицефермы! Еще старые бревенчатые дома старушки обмазывают глиной между бревен, уж точно не дует! Камыш не гниёт, за полвека лишь гвозди поржавели по углам, где не подмазывали вовремя саман.
Вообще мудро сказано в книге про саман - вечных домов не бывает и не надо такие строить. Любой дом надо протапливать, в нём надо жить, ухаживать, тогда и дом живёт!
Сам я с детства жил в глинобитных домах, знаю, что это такое, (родом из Узбекистана), там даже бизнес существует по изготовлению кирпичей, просто себе впрок заготавливают, дом очень быстро потом строить, за сезон - под ключ! Правда, помогают все соседи по хорошей традиции. А вообще, материал выбирать по местности и климату, хотя вон в "туманной "Англии тоже строят из самана.
С уважением, Олег.

#44: Автор: Maratka, Населённый пункт: Из нашего Мира

Добавлено: Чт 19 Апр 2007, 17:07
—
Интересно, а есть ли смысл в глину добавлять жидкое стекло для влагостойкости? Smile

http://derevodom.com.ua/show_207.html

#45: Автор: DANK2005, Населённый пункт: г.Калининград

Добавлено: Сб 21 Апр 2007, 12:55
—
В немецкой лаборатории FEB проводились сравнительные эксперименты на грунте, содержащем определённые проценты глины, пыли и песка и укреплённом различными стабилизаторами (натриевым жидким стеклом, костным клеем, смесью извести и обезжиренного творога, парафином, парафиново-нефтяной смесью, мастикой для полов и льняной олифой). В результате лучшие результаты показала именно стеклянная 10%-я добавка. Но через образовавшиеся микротрещины глинобетон поглащал влажные пары воздуха. Микротрещин, как пишет Гернот Минке ("Глинобетон и его применение") можно было избежать, если предварительно приготовить раствор стекла с водой в соотношении 1:1. Второй результат был у льняной олифы. Поверхность затирали мастерком, сильно надавливая при этом, предотвращая образование микротрещин.
Янто Эванс рекомендует покрывать пол льняным маслом и пчелиным воском в много слоёв, при этом описывается случай затопления такого пола, в результате недооценённой важности дренажа. Так вот, пол выдерживал несколько лет таких паводков по многу дней зимой во время сезонных дождей!

Много читала и узнавала про лёгкий саман. Сорвала камыш - его соломина очень жёсткая, ломкая, злаковая (я пробовала ржаную)соломина более гибкая и в небольшом пучке её невозможно порвать. Мне тоже был интересен вариант и камышом. Месить смесь с камышом будет непросто босыми ногами - он колючий, ржаная солома мягкая. Но я, например, не вижу препятствия использовать такой легко доступный материал. Кстати говоря, я читала о возможности использования кукурузных и подсолнечных стеблей. Думаю, его можно применять, как хворост в глинохворостяных постройках - укладывается слой смеси глины с песком (исключать нужно тощую глину), затем выкладывается прямой хворост одной длины ( в 1,5-2 раза длиннее толщины стен - 50-55 см для среднего климата и 35-40см для хозпостроек по диагонали стены с наклоном к наружной стороне в 30-40 градусов, на 10-15см друг от друга, затем снова глиномятка, потом опять хворост, при этом надо продавливать его до предыдущего ряда хвороста, чтобы дерево касалось дерева. В "Доме из самана" описывается съемно-передвижной опалубочный способ возведения таких стен. Здесь же рекомендуется оставлять каналы с помощью деревянных брусков с сечением 15 на 15 см для быстрейшей просушки стен. Как только стены высыхают, каналы заделывают. Штукатурить такие дома удобнее, штукатурка хорошо держится на торчащих палках. Как описывется, такие дома имеют малую усадку, быстро высыхают, теплы и хорошо держат штукатурку. Интересный способ рекомендован Скачковым А. в "Глинохворост. Ещё огнестойкие постройки" 1929 года изданием.
А Янто Эванс пишет, что даже лучше использовать сухое сено, чем сырую солому.

Так что, поле для экспериментов огромно, и мне кажется, что не надо его ограничивать вместе со своей фантазией. Главное не бояться и понимать - ничто не вечно под луной, кроме любви.

С любовью, Настя.

#46: Автор: dozhdev, Населённый пункт: Украина

Добавлено: Вт 29 Янв 2008, 2:08
—
Добрый всем день!
возник такой вопрос. У меня на участке есть дом, доставшийся от прошлых хозяев. Дому лет 40, построен из дерева и самана, традиционным для нашей местности способом - бревна стоят вертикально, а только сверху и снизу - лежат горизонтально (как-бы обвязка). На брёвна набита дранка и всё это забито глиной с соломой. По ощущениям - дом простоит в таком виде лет сто еще. Но есть проблема - хочется его увеличить Smile

А именно - немного продлить первый этаж (то есть пристроить небольшую пристройку) и заменить крышу - т.к. там просто холодный нежилой чердак, а я хочу сделать всё же второй этаж, но такой, без стен, а как бы под крышей просто (забыл умное слово, как это называется). Но на существующее перекрытие ставить более тяжелый второй этаж - стрёмно. В связи с этим несколько практических вопросов - может быть кто-то поделится соображениями.
Я рассматривал несколько вариантов, как это сделать.
1. Сделать ж/б каркас, оставив старый дом внутри. Каркас заполнить пеноблоком. Сделать перекрытие или ж/б, ну или просто железо положить, а на него уже доски.
Минусы - дорого, не экологично, нужно всё тщательно просчитывать, если сделать что-то неправильно - всё быстро развалится Sad

Плюсы - если всё сделать правильно - получится основательный прочный дом.

2. Сделать деревянный каркас, опять же оставив старый дом внутри. Каркас забить лёгким саманом. Перекрытия - деревянные.
Плюсы - вроде как быстрее и проще. Естественно, дешевле.
Минусы - скорее даже вопросы и опасения:
Проблемы с просушкой соломы - с одной стороны, потому что будет сушиться только.
Надежность деревянных перекрытий.
Насколько это вообще разумно делать (обстраивать старый дом)?

Спасибо Smile

#47: Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Вт 29 Янв 2008, 3:37
—

Цитата:

Сделать деревянный каркас, опять же оставив старый дом

dozhdev, я не специалист, и понимаю ваше желание сделать дом больше.
Однако может быть сделать каркас внутри и наполнить саманом или соломой или сеном или может какую то стену деревом, как на душу ляжет. Пристройку сделать как отдельное строение (я имею в виду, что у неё были бы все четыре стены свои, только балки потолка общие с вашим прежним домом) или как веранду, допустим крыша веранды будет балконом для второго этажа, хотите можете застеклить и будет у вас типа большой лоджии или беседки наверху.
потом потолок первого этажа можно сделать шире допустим и вынести еще ряд столбов снаружу на полметра от стен вашего старого дома и получится как бы навес и большое крыльцо на всю стену , можете повесить качели, поставить горшки с цветочками между столбов. Т.о. площадь второго этажа может увеличиться не только за счет пристройки, но и за счет крыльца.

Цитата:

Насколько это вообще разумно делать (обстраивать старый дом)?

т.о. позже вы сможете стены старого дома вообще убрать.

#48: Автор: dozhdev, Населённый пункт: Украина

Добавлено: Вт 29 Янв 2008, 21:57
—
Насчет каркаса внутри не понял, sorry:)
Да, идея именно в том, чтобы иметь возможность, если вдруг через много лет Smile

стены старого дома придут в негодность, то убрать только их, а несущий каркас всего дома - оставить. Поэтому хочется сделать всё правильно, а не всё испортить Smile

#49: Автор: Terakota, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вт 29 Янв 2008, 22:37
—
Здравия светлым мыслям твоим!
Скажу Тебе как строитель строителю,не надо переделывать старый дом. Лучше оставь его в качестве временного жилья,потом достанется всякой живности,которая у тебя будет. Лучше строй новый дом ,или саманный,или из тюков соломенных,или из дерева,если кошелёк позволяет. Проблема в том,что этот дом уже старенький и ему нужен будет постоянный уход и внимание,больше чем новому. Получится как в библии сказано: нельзя наливать новое вино в меха старые и латки новые на одежды старые. В общем Ты меня понял. Надёжней нового,
построенного по единому проекту не будет.Ещё одна вещь.Желатель
но в строительстве домов использовать знания предков о пропорциях.
Сейчас это вполне доступно и нам,благодаря архитектору Пилецкому и Анатолию Черняеву,который систематизировал все эти знания о русских саженях и о золотых пропорциях. Его книга "Золото древней
Руси" сейчас продаётся во многих местах. А главное строить весело,
с любовью и в хорошем настроении,тогда Дом будет что надо . Успехов во Всём. Радости и Любви.!

#50: Автор: 170470ni, Населённый пункт: Калужская область

Добавлено: Пн 11 Фев 2008, 16:23
—
Добра и Любви всем!
Практики, ответьте, пожалуйста на вопросы:
1 Сколько весит саманный блок в пропорции?
2 Обязателен ли каркас из дерева?
3 Поделитесь, пожалуйста, опытом, какой фундамент Вы делали под саманными блоками?
Очень не хочется бетон, но предполагаю, что за счет большой тяжести дома, альтернативы нет.
С пожеланиями успехов и тепла, Наталия.

#51: Автор: anton19286, Населённый пункт: Томск

Добавлено: Пт 17 Сен 2010, 7:51
—

Сергей_Ивченко писал(а):

Я солому только привёз (овёс), печки нет, а снег через месяц ляжет.
Возможно ли оставить влажные стены в зиму, с расчетом, чтобы они высохли весной?

Ещё вопрос, какие есть тонкости по утеплению полов соломой с глиной. Мне кажется, ей там сложней будет сохнуть.

#52: Автор: barod, Населённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл.

Добавлено: Ср 01 Дек 2010, 13:49
—
Отвечаю по просьбе. Лёгкий саман, лёгкий только в названии. По количеству операций и трудоёмкости, он более тяжёлый, чем тяжёлый саман. Лёгкий саман, это разновидность органического утеплителя, и он применим только при строительстве каркасного дома. Как бы вы не старались утрамбовывать, этот утеплитель всё равно будет продуваться и даст усадку (усушка).Это значит под горизонтальными элементами каркаса будут появляться усадочные щели. Каркас с утеплителем из лёгкого самана обязательно надо будет обшивать, так же как и любой каркасный дом. Ваш "выигрыш" только в стоимости утеплителя , но зато увеличение трудоёмкости по с равнению, скажем с минеральными утеплителями(урса, базальтовый утеплитель, перлит, вспененное стекло). И ещё, между деревянными деталями и утеплителем всегда будут появлятья трещины, т. к. это разные материалы с разным температурным расширением.Каркас, он в любом сочетании каркасом и останется.Есть ещё одна строительная технология в местности, где рядом есть пилорамы. На фундамент ставится временный каркас, для удержании опалубки, устанавливается опалубка для стен. (В случае с лёгким саманом тоже нужна опалубка). В данном случае опалубка может быть по типу скользящей ( переставляемой). Готовится строительная смесь для стен: 10 обьёмных частей опилок, 5 частей -песок с глиной местный материал, и з части - негашёная известь. Всё это перемешивается и закладывается в опалубку стен, при подсыхании опалубка переставляется и цикл повторяется. Полученные стены не нуждаются в каркасе и могут сами нести нагрузку, как конструкция. Этот опыт из Саратовской области. Там один мужик построил дом и хлев, они стоят более 10 лет. Я опробовал в качестве толстой штукатурки этот материал и нам очень он понравился. Он тёплый на ощупь, приятного светлосерого ( к топлёному молоку) цвета и хорошо держит тепло, не нуждается в обшивке или штукатурке изнутри. А снаружи можно защитить различными способами как и саман. По моему личному опыту мне больше нравится "тяжёлый саман", его можно делать всей семьёй вместе с детьми, можно растянуть строительство на 2 и более лет, саман от этого не пострадает. Нужна только крыша, предохраняющая от размыва. Бёльё сохнет и в морозы, а значит саман будет сохнуть и зимой. По трудоёмкости и по расходу материалов "тяжёлый саман" намного легче, и менее затратен. По теплоизоляционным свойствам этот саман не уступит лёгкому саману. Ну и после тяжелого самана мне нравится вариант с опилками. А мой эксперимент с "лёгким саманом я признал своей ошибкой.

#53: Автор: Анкир, Населённый пункт: Харьков, РП "Стожары"

Добавлено: Пт 17 Дек 2010, 18:52
—
barod, здравия

Подскажите как практик.
Расказали технологию легкого самана наших дедов.

-на фундамент Делается опалубка (пол метра в высоту) по всему периметру дома
-наливается жидкая глина - сверху солома и утаптывается
-глина проступает через солому наверх - еще соломы - так делать пока глина перестанет выступать.
-следующая порция жидкой глины и тд
-полметра забили - опалубка передвигается выше, причем СРАЗУ. Стена уже получается практически сухой.

Каркас не нужен, разве что столбы для подпорки крыши.
20 человек забивают стены за 1 день.
Что думаете насчет этой технологии?

спасибо

#54: Автор: barod, Населённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл.

Добавлено: Сб 18 Дек 2010, 17:52
—
Это и есть тяжёлый саман. Но если глину и солому перемешивать на площадке, а потом укладывать в стены т.е. по принципу "орегонского" самана ( о нём в книге "Дом из самана" Янто Эванс), то в таком случае можно и от опалубки отказаться. А в данном случае опалубка сокращает процесс строительства, ну не процесс высыхания стен. Нужны ещё вертикальные направляющие для опалубки, а в целом очень интересная технология и достойна применения. Стены сделанные по этой технологии будут намного теплее, чем у "орегонского самана", а то что подольше будут сохнуть, так это и не важно. Получается, что это, что то среднее между лёгким саманом и "орегонским саманом". Я беру на вооружение в свою "копилку", может кто то и захочет применить. Так что благодарю за дельную информацию!

#55: Автор: Aishat, Населённый пункт: Казань-Лесная Поляна

Добавлено: Вс 19 Дек 2010, 12:35
—
Анкир, barod, очень признателен Вам за, действительно полезную и очень нужную информацию. А можно ли к соломе добавить остатки необрезной доски, ветки сухие, и как они себя будут вести внутри стены?

#56: Автор: barod, Населённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл.

Добавлено: Вс 19 Дек 2010, 20:05
—
aishat очень даже можно. Но в середину стены и чтоб до края стены было не меньше 5см. И очень важное условие - все, что ты перечислил должно быть очень хорошо просушено. Лучше всего ветки, они меньше будут изменять свой обьём в зависимости от влажности стен. Хотя влажность после высыхания стен навряд ли будет. Остатки необрезной доски нужно сделать помельче, быстрее высохнут да и в стену удобнее будет класть. Главное укладывать в длину вдоль стен, чтобы со всех сторон было закрыто саманом и хорошо втрамбовывать в толщу стены. Это позволит снизить трудоёмкость. Янто Эванс советует в стену вмуровывать даже старые телевизоры. Саман не бетон, ему не страшны трещины (если появятся при высыхании), так их легко заделать. И что покоряет в нём - это возможности творчества. Можно всю внутреннюю поверхность стены слепить в виде барельефов.
У нас, у молодых ребят, Игоря и Нади, дом по форме близкой к яйцу (вид сверху), ребята довольны и собираются сделать дом побольше.

#57: Автор: Aishat, Населённый пункт: Казань-Лесная Поляна

Добавлено: Пн 20 Дек 2010, 0:58
—
barod, Smile

благодарю! Как вы думаете - толщины стен в 50 см будет достаточно? И какие окна (стеклопакеты) лучше себя зарекомендовали в саманных домах. У нас зимой бывает до -40, летом до +40 градусов. Иногда при сильном ветре и высокой влажности бывает не комфортно.

Добавлено после 8 минут:

поселение наше молодое http://www.le-po.ru/about.aspx , в этом году поставили один сруб (первый наш жилой дом), шестигранник из бруса под крышу и каркасник с лёгким саманом. Мы в интенсивном поиске вариантов строительства: экологичного, надежного, дешёвого и быстрого. Ваши доводы в пользу тяжёлого самана показались мне весьма интересными.

#58: Автор: barod, Населённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл.

Добавлено: Ср 22 Дек 2010, 11:06
—
Дом моего детства в Сибири, Горной Шории был рубленный. Но снутри был оштукатурен интересным составом. Это была глина с песком смешанная с коровьим помётом(чистым без соломы и травы). Это приятная, тёплая на ощупь поверхность. Запах при высыхании выветривается и более не появляется. Сверху проводилась побелка гашеной кусковой известью. Стены хорошо держали тепло. А ещё была тесовая крыша, доски настеленные вдоль ската в шахматном порядке в два слоя. Потолок был утеплён смесью земли с опилками.

#59: Автор: Aishat, Населённый пункт: Казань-Лесная Поляна

Добавлено: Ср 22 Дек 2010, 22:23
—
"Оштукатуренный" сруб не продувает. Мне не раз доводилось помогать в деревнях у бабушек и дедушек в ремонтных работах по такой технологии. Только мы с двоюродными братьями и сёстрами собирали в мешки лошадиные какашки (в них солома уже "нарублена" Smile

). Но замазывали только швы у бани и сараев. Держалась такая штукатурка по несколько лет. Обновляли ежегодно побелку.

#60: Автор: barod, Населённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл.

Добавлено: Чт 23 Дек 2010, 10:16
—
Одно моё сообщение где то "потерялось". Я отвечал, на вопросы. Толщина в 50 см, достаточная, но если толще, то хуже не будет. Обязательно надо защитить низ стен от влаги, примерно, от фундамента на 50 см. Это может быть цоколь из красного пережённого кирпича (некондиция), либо облицовка каменная, либо облицовка в полкирпича, либо обшивка. Стеклопакеты лучше тройные. Но повторюсь, что оконное стекло можно вмуровывать прямо в стену, если не нужны форточки. Кстати, форточки лучше сделать в стене, чем в окне. это намного снизит потери тепла. Если коробки у окон деревянные, то надо предусмотреть между коробкой и саманом пружинистый уплотнитель (резиновый жгут, энергофлекс, пакля хорошо законопаченная). Ещё лучше коробку вмуровывать наполовину толщины коробочной доски, или заказать коробки с выступом по внешней стороне. Это нужно чтоб образовалось П - образное лабиринтное соединение дерева и самана, т. удастся избежать продувания и даже избежать "мостик холода" на таких соединениях. Ваш брусовый всё равно придётся либо штукатурить либо обшивать, но лучше это сделать через 4 года после изготовления сруба, чтоб древесина стабилизировалась. Ваш каркасник тоже перед обшивкой надо проконопатить все места под горизонтальными и наклонными частями каркаса, на предмет ликвидации пустот и трещин. У только после этого обшивать тщательно, не допуская щелей. В отношении влажности, у вас более континентальный климат, чем в центральных областях, а значит суше. Ветер более чувствителен в каркасных домах, саману ветер безразличен. Я упоминал о составе для строительства стен из опилок, глины- песка( из под ног), и извести. Тоже хороший материал и стены могут обходится без каркаса. Есть упоминание о стенах в виде поленницы дров. Есть даже вариант из блоков дернины. Включайте свою творческую мысль и в добрый путь - жители Новой цивилизации!!!

#61: Автор: Aishat, Населённый пункт: Казань-Лесная Поляна

Добавлено: Чт 23 Дек 2010, 20:08
—
На счёт облицовки (защиты) нижней части стен - очень грамотно. А если соорудить по периметру стены вентилируемую обшивку. Вроде как чтобы косые дожди при сильном ветре и мокрый снег по осени и весне не увлажняли стену. Сейчас часто бывают перепады температур в десятки градусов за 2-3 дня: от минуса до плюса и, обратно в минус. Намокшие участки стен, в таких случаях, могут ли промерзнуть и отвалится? Или это лишнее?

#62: про саманные стены Автор: Матвеич, Населённый пункт: г. Калининград

Добавлено: Пн 21 Фев 2011, 2:01
—
А ещё мыши панически боятся репейников... Smile

Напихаешь там, где они бегают и всё...

#63: Автор: barod, Населённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл.

Добавлено: Чт 24 Фев 2011, 10:34
—
В саманных стенах намокшие участки не отвалятся, но потеряют способность удерживать тепло. Вернее сказать, у мокрого самана повшается теплопроводность, способность быстро отдавать тепло. С мышами, я больше полагаюсь на соль и известь. И то и другое для мышей смертельно. Соль обезвоживает организм мыши. Известь разьедает, как любая сильная щёлочь.

#64: Автор: KalGen, Населённый пункт: Russia

Добавлено: Чт 31 Мар 2011, 12:27
—
Поздно отсмотрел эту ветку.
Хочу заметить, что володя, ее зачинатель, по моему совершил ошибку. И у него могут возникнуть со временем проблемы. Он соединил два разнородных по своим свойствам материала. Это делать не стоило. лучше увеличить толщину стен, но из одного и того же материала, а не разных.
Газобетон очень дышащий материал,наполненный воздухом, у него низкий коэф-т теплопроводности, у самана он выше. Больше плотность материала. К тому же сушка материалав конструкциии очень проблематична, иногда невозможно. Минвата, например, не высохнет.
Лучше бы наоброт - несущие стены из самана, а газобетон с внешней стороны в качестве утеплителя. В случае Володи влага будет проникать в глубь стены и там кондесироваться на границе с саманом.Стены изнутри будут сыреть или чернеть. Такой прецедент бывает при строительстве дома из газобетонных блоков с облицовкой кирпичем. Влаге некуда уходить, плотность кирпича высока.

#65: Автор: barod, Населённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл.

Добавлено: Чт 31 Мар 2011, 12:58
—
С саманом люди знакомы тысячелетия, Иерихон фактически был саманным. У меня дом их самана, но топлю я печь не чаще и не дольше чем те кто в бревенчатых домах. Саман может сохнуть и зимой и тем более летом. При изготовлении саманных стен можно в определённых пределах менять теплопрводность самана. Это делается легко. Но многие подразумевают под саманом технологии из кирпича сырца саманного. Эта технология изготовления сначала кирпича из самана, а потом стен из этих кирпичей. В такой технологии саман имеет одни свойства, их знают те кто имел дело с саманными домами. Но я веду речь о технологии монолитного возведения стен из самана. И в этой технологии заложено очень много возможностей для творчества. Можно варьировать соотношение суглинка (песок-глина) с соломой или др. наполнителем и это изменит теплопроводность. Можно в суглинок вводить не органический наполнитель, а минеральный, напр. вспененное стекло и керамзит. Технология самана только опробывается и предстоят ещё очень большие открытия. Девочка Анаста с зверями и ласточками строила саманный дом. И там где уже близок был ледник.

#66: Автор: DeMiNN, Населённый пункт: Нижний Новгород

Добавлено: Пн 16 Май 2011, 21:10
—
Доброго дня!

barod писал(а):

Есть ещё одна строительная технология в местности, где рядом есть пилорамы. На фундамент ставится временный каркас, для удержании опалубки, устанавливается опалубка для стен. (В случае с лёгким саманом тоже нужна опалубка). В данном случае опалубка может быть по типу скользящей ( переставляемой). Готовится строительная смесь для стен: 10 обьёмных частей опилок, 5 частей -песок с глиной местный материал, и з части - негашёная известь. Всё это перемешивается и закладывается в опалубку стен, при подсыхании опалубка переставляется и цикл повторяется. Полученные стены не нуждаются в каркасе и могут сами нести нагрузку, как конструкция. Этот опыт из Саратовской области. Там один мужик построил дом и хлев, они стоят более 10 лет. Я опробовал в качестве толстой штукатурки этот материал и нам очень он понравился. Он тёплый на ощупь, приятного светлосерого ( к топлёному молоку) цвета и хорошо держит тепло, не нуждается в обшивке или штукатурке изнутри. А снаружи можно защитить различными способами как и саман.

Как с теплопроводностью у данной технологии? Для той же широты, что и у Вас (Нижегородская область) какую толщину порекомендуете? Так же от 50см как и с саманом или больше/меньше?

#67: Автор: barod, Населённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл.

Добавлено: Вт 17 Май 2011, 7:52
—
Точных данных нет. Но теплопроводность выше чем вообще у самана. Т.к. половина обьёма явл опилки. К тому же известь хорошо выводит влагу и я думаю, что 40 см вполне достаточно. Вы живёте намного южнее, чем я. Тут даже 100 км от Москвы уже сказываются. У вас там сильны зимнии ветра. На участке надо сажать тёмнохвойные живые изгороди. Подробнее о живых изгородях и вообще о растениях на участке, найдите у Анатолия Орлова. У него сайт "Питомники. су"( соотв.латинскими буквами). Или в поисковике "Питомники родовых поместий". Это просто кладезь инфы для поместий. Есть его видеолекции в Родном. Ищите и обрящете! Не пожалеете!

#68: Автор: Карина7, Населённый пункт: Нижний Новгород

Добавлено: Вт 14 Июн 2011, 17:24
—
Подскажите, а баньку можно из легкого самана построить?

#69: Автор: barod, Населённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл.

Добавлено: Ср 15 Июн 2011, 22:07
—
Я уже сообщал, что "лёгкий саман" это каркасное строение с органическим утеплителем. И все плюсы и минусы такие же как и в любом другом каркасном сооружении. "Лёгкий саман" - это просто дешёвый органический утеплитель. Он дёшев, но трудоёмок. Опираясь на свой опыт, я заявляю, что он более трудоёмок, чем тяжёлый саман. Баня из лёгкого самана получится вполне, вуажно качество внешней и внутренней обшивки, чтобы избежать излишнии теплопотери.

#70: Автор: niko_re, Населённый пункт: Moscow

Добавлено: Чт 16 Июн 2011, 10:56
—
В случае строительства бани, рекомендую использовать прессованные соломенные тюки и ферментивную штукатурку. Такая технология максимально близка к природной, никаких искусственных материалов.
Эффект нахождения в такой баньке - практически как в описаниях Анастасии в книгах Владимира Мегрэ!

#71: Автор: Карина7, Населённый пункт: Нижний Новгород

Добавлено: Чт 16 Июн 2011, 23:13
—
Положительный ответ предполагался, потому что такая информация в интернете есть. Интересны детали, например, какой фундамент, гидроизоляцию как сделать и т.д. А то читала на каком-то форуме, что из саманного сарая сделали баньку и во время помывки одна стена рухнула )) не хотелось бы. В родовых поселениях строят дома из самана, а бани из какого материала? Мне кажется, что внешнюю отделку можно сделать штукатуркой с известью, а внутреннюю льняным маслом или олифой. Что скажете? И какая толщина стен, как в доме или можно потоньше?

#72: Автор: barod, Населённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл.

Добавлено: Пт 17 Июн 2011, 10:43
—
Чаще всего бани деревянные: каркасные, брусовые, бревенчатые. Баня это особый тепловой и влажностный режим использования помещения.Вообще, саманные стены обладают большой тепловой инерцией. Вы будете долго нагревать помещение, дольше чем при деревянных стенах. Ту птицу, что предложена в книгах ЗКР отличает то, что в ней более полно используется тепло от горения огня. Такая же утилизация тепла есть в русской бане по чёрному. Если у вас печи по белому, то лучше всё таки деревянные бани - меньше дров сожжёте. Органический утеплитель стен в бане (глиносолома ) работают в тяжёлых условиях периодически нагреваемых помещений с повышенной влажностью и температурой. В стенах может накапливаться влага от многих причин. Чем больше влаги в стене, тем больше дров сожжёте при топке бани. Если вы покроете стены олифой или маслом, то тогда вам надо решать вопросы вентиляции помещения. Стены в бане могут быть потоньше, т.к. не важна тепловая инерция стен ( запасание тепла надолго). Замечательная вещь - ферментативная известковая штукатурка. Соломенные тюки - это тот же органический утеплитель каркасной технологии строительства.

#73: Автор: Брилёв ДВ, Населённый пункт: Хабаровск

Добавлено: Вс 19 Июн 2011, 3:32
—
Лёгкий саман на Дальнем Востоке. Насколько это возможно? Здесь холодно зимой. И влажность очень высокая. То есть климат такой же суровый, как и в Сибири, но ещё плюс влажность. Как всё это будет влиять на легкий саман?

Добавлено после 1 минут:

Другой вопрос - насколько опасна для легкого самана точка росы? Там ведь конденсат будет. Как поведёт себя солома? Может кто-то знает?

#74: Автор: barod, Населённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл.

Добавлено: Вс 19 Июн 2011, 15:08
—
Есть книга "Глинобетон" написал её Гернот ... (фамилию пока не вспомню). Автор в Германии провёл длительные исследования растворов на основе глины. Он к органическим утепляющим добавкам относится отрицательно. Он имеет опыт построек зданий из глинобетона во многих странах. И советует применять минеральные утепляющие наполнители в саман. Лёгкий саман - материал пористый и приналичие влаги и тепла в толще стены будут идти процессы образования грибниц различных видов. Можно замедлить эти процессы введением в глинянный раствор извести или соли в небольших колличествах. Можно применять купорос железный. Лёгкий саман для условий повышенной влажности мало подходит. Можно использовать саман с минеральными наполнителями ( керамзит, вспененное стекло, пемза и др. пористые материаллы). На Дальнем востоке бывают периоды в сезонах с очень обильными ливнями. Там можно применять "тяжёлый саман" но крыши должны быть с большими свесами (как китайские и японские здания пагод). В стены можно добавлять гидрофобные добаки (известь).

#75: Автор: Брилёв ДВ, Населённый пункт: Хабаровск

Добавлено: Вт 05 Июл 2011, 17:44
—
А не будет тяжелый саман холодным? У нас о-очень холодно.

#76: Автор: Брилёв ДВ, Населённый пункт: Хабаровск

Добавлено: Чт 07 Июл 2011, 13:54
—
И можно ли саман начинать делать в конце августа и в зиму входить с не совсем просохшими стенами? То есть можно хотя бы на один цикл замораживания-размораживания оставить? Как повлияет на просыхание самана (любого), если топить печь (сушить изнутри так сказать)? Или не стоит? Пусть полностью промерзнет? Станет ли он от этого крепче или наоборот?

#77: Автор: barod, Населённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл.

Добавлено: Пт 08 Июл 2011, 9:07
—
В сравнении по теплу легче всего исходить от кирпичного дома из красного кирпича. Но саман теплее намного, он пористый и эти поры утепляют саман. Многое зависит от соотношения глинопесчанной смеси и соломы. Увеличиваем солому, повышается теплоёмкость стен. Саман допускает внутристены вводить слои утеплителя. Саман - это необожжённый кирпич, от этого и надо исходить. Надо "включить творческую мысль", саман даёт высокую степень вариативности строительства. У нас тоже морозы до 35 бывают, хоть и непродолжительные. Но топим мы один раз на ночь. Многое зависит от качества печи. У меня печь ОВИК16, она с лежанкой. Большая масса печи дольше сохраняет тепло. За сутки темп. в доме падает на 3 гр. Саман можно ложить и под зиму при незаконченном строительстве. Его укрывают от прямого смыва талыми и дождевыми водами. Но лучше возведение стен заканчивать до сентября. Не стоит топкой печи сушить саман. у вас в доме будет очень высокая влажность и появится плесень. Промерзание не ухудшит прочность стен, это не цементно бетонные стены и не кирпичные (обожённый кирпич ).Саман обладает пластичностью, чего нет в бетоне на цементе.

#78: Автор: Гусева Анна, Населённый пункт: с. Ермоловка, Пензенской области, Пензенского р-на

Добавлено: Чт 28 Июл 2011, 18:07
—
Здравия всем. Кто-нибудь оставлял каркас под крышей на зиму? Как эта конструкция реагирует на ветер?

#79: Автор: barod, Населённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл.

Добавлено: Чт 28 Июл 2011, 18:33
—
У нас такой момент состоялся. Одна одинокая женщина заказала каркасный дом. Построили ей каркас под крышу из рубероида Каркас простоял всю зиму да и сейчас ещё стоит. Главное в каркасе - укосины! Если укосины поставлены правильно и хорошо подогнанны, то и шторм такому каркасу не страшен( при условии качества и др. элементов конструкции).

#80: Автор: Гусева Анна, Населённый пункт: с. Ермоловка, Пензенской области, Пензенского р-на

Добавлено: Пт 29 Июл 2011, 13:25
—
Благодарю за ответ. А не могли бы Вы поподробнее написать что значит "укосины правильно поставлены". Нужно ли их врезать в обвязку и столбы, какой минимальной толщины они должны быть? Заранее спасибо.

#81: Автор: Wladkar, Населённый пункт: Пензенский РАЙ-он

Добавлено: Чт 04 Авг 2011, 14:47
—
Здравия доброго строителям каркасных домов! Спешу поделиться личным опытом в этом поприще. Начну с того, что посмотрел на видео семинар по строительству в Ковчеге и выбрал для себя дом из легкого самана с несущим каркасом из дерева. Весной 2011 г. была залита мелкозаглубленная ленточка. В середине июля того же года был возведён каркас и покрыт ондулином. 26 июля того же года после 5 минутного ураганного ветра каркас рухнул и часть крыши улетела на 15 метров от места крушения каркаса. Хочу заметить, что ондулин, прибитый согласно технологии 20-ю гвоздями на лист, держится очень хорошо и улетает вместе с обрешёткой и стропилами. Из произошедшего сделал следующие выводы: 1) !!! накрывать каркас кровлей можно ТОЛЬКО после окончательного монтажа ВСЕХ укосин и ВСЕХ остальных элементов каркаса! 2) укосины необходимо ставить в распорку между несущими столбами, либо врезать (у меня были набиты гвоздями с боку на нижнюю и верхнюю обвязки)! 3) желательно ещё зашить фронтоны и стены, чтобы уменьшить парусность кровли.
29 июля того же года после ураганного ветра с дождём рухнул каркас у соседа, который простоял под кровлей с прошлого лета.
Делайте выводы и хорошенько взвесьте все аргументы прежде чем накрывать каркас кровлей! Моему каркасу хватило 5-ти минутного порыва ветра.

#82: Автор: barod, Населённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл.

Добавлено: Сб 06 Авг 2011, 12:50
—
Часто вместо укосин ставят косынки, а это уже халтура! Укосины должны стоять в распор между верхней и нижней обвязками и стойками. Укосины подгоняются тщательно и как можно плотнее с лёгким забиванием на своё место. Стойки желательно, хотябы на 1,5 см врезать в верхнюю и нижнюю обвязки и только к таким стойкам ставить укосины. Дерево в зависимости от влажности окружающей среды может изменять свои размеры, то усыхать, то напитываться влагой. Гвоздь это в основном временное крепление. Скоба может держать попрочнее. Саморезы тоже хороши, но они тонкие. Есть "глухари" с головками под гаечный ключ, это поосновательнее чем гвозди и саморезы.

#83: Автор: Брилёв ДВ, Населённый пункт: Хабаровск

Добавлено: Пт 18 Ноя 2011, 17:43
—
Предлагаю, творчески подумать, что даст добавление в легкий саман бетона, извести и песка. Насколько возрастёт просыхаемость и прочность стен? Это важно для холодных и сырых регионов. Особенно актуально для Хабаровского и Приморского краев, для Северных территорий.

forum.anastasia.ru -> Обустройство Родового поместья

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1