WGay,

Цитата:

тема:" Программа преобразования и развития России" открыта, вход свободен

у меня пока задача попроще, с собой бы разобраться.
От системы уйти, любовь найти в себе, родную землю свою обрести.
Мне кажется это принесёт больше пользы для России, чем митинги на форумах.
Это моё мнение, просьба не организовывать дискуссию если у вас не так.

Удачи.

WGay,

Цитата:

для этого и призываю к "мусорному" разделу

На мой взгляд - это не выход.

Во первых - никто из критиканов не хочет осознано быть в мусорном разделе. А следить за их сообщениями во всех темах - не хватает времени, да и желания тоже.

Во вторых - нас всех система натренировала на "горяченькое" - ответить на несправедливость, постараться вразумить неслышащих, доказать свою правоту. В результате много сил и энергии внимания как просто читающих посетителей, так и пищуших уходит именно на полемику, инициированную критиканами. Так что люди будут заходить и в мусорный раздел, особенно если новые сообщения они обнаруживают через поиск новых или прокрутку на главной. Это доказывает и практика - заходят и погрязают. И часто - по кругу. Потому что критикам неохота читать прошлые ответы, им легче замутить вопрос снова.

labadena,

Цитата:

у меня пока задача попроще, с собой бы разобраться.

Цитата:

Это моё мнение, просьба не организовывать дискуссию если у вас не так.

У меня так. Поэтому развожу дисскусию .Разбираюсь на чём я подсел. На простых и естественных стремлениях человека. Поэтому спасибо, тому таланту, кто это написал, чувствуется от души.На многое открыл глаза. Этого и не понимаютвсе критики , которые представляют всё манипуляций. Человек не манипулировал, он творил. Вот только забыл об извечном противоречии средств и целей. Всегда ли одно оправдывает другое, и каков может быть конечный результат.

Dumka,

Цитата:

Как минимум нужна необходимость разделения сфер, или последовательность общения.

Ну дык и я о том же. И пусть это будет несколько сфер, а не одна сфера. И пусть сфера "с кованными сапогами" лежит подальше и даже носит какое- нибудь неблагозвучное название типа "мусор". Но она должна быть, что бы "ростки" об этих "сапогах" знали и учились расти среди оных или избегать их.
Но боюсь, что не в "сапогах" дело, а в" сеятеле" и "семенах".

Dumka,

Цитата:

На мой взгляд - это не выход. Во первых - никто из критиканов не хочет осознано быть в мусорном разделе. А следить за их сообщениями во всех темах - не хватает времени, да и желания тоже.

Я понимаю. Но небольшой выход есть. "Созидательные" темы малопосещаемые. CS говорил, что ему легко модерировать "историю" , мало сообщений. Значит держать эти темы в чистоте не так уж и трудно.
Остаются "Мнения", можно его отключить от прокрутки?
Просто чистого идеала не бывает не в жизни не на форуме. С чем- то приходиться и мириться. А если человека тянет не созидать , а скандалить, то это его выбор, а не тёмные темы забивают.

Пропадаю на два дня.

WGay писал(а):

Разбираюсь на чём я подсел. На простых и естественных стремлениях человека. Поэтому спасибо, тому таланту, кто это написал, чувствуется от души.На многое открыл глаза. Этого и не понимаютвсе критики , которые представляют всё манипуляций. Человек не манипулировал, он творил.

Мне этого не понять. Трудное детство. Много поездок к бабушке с дедушкой через полстраны. И с самых ранних лет я видел подобных талантов. Которые играли на естественных стремлениях человека: помочь ближнему. Догадались? Ну, сами мы не местные, ехали лечить ребёнка (ребёнок прилагается), нас обокрали и т.д. и т.п. Творцы! А вовсе не манипуляторы. Люди ж сами деньги давали. Никто их не заставлял. Но я хоть и маленький был, но смекнул: странно, что водитель и контролёр пускают их в автобус, хотя пассажиров даже при наличии билетов маринуют на улице, несмотря на дождь и холодный ветер. А уж про милицию и говорить нечего: и ухом не ведут. Зато стоило только кому-то из пассажиров только заикнуться, что мол пора бы ехать, а просители мол задерживают, как все сразу встали на защиту обездоленных. Но не это главное. Поскольку я ездил 2 раза в год по одному и тому же маршруту, то наблюдал одних и тех же несчастных. Да и сейчас вижу таких талантливых творцов. Вот такой я непонимающий.

WGay,

Цитата:

А если человека тянет не созидать , а скандалить, то это его выбор, а не тёмные темы забивают

Никто не хочет скандалить, хотят объяснить, что-то опровергнуть, но в результате оказываются втянутыми в склоку. Это просто факт с которым приходится разбираться. Тематические форумы "истории" малопосещаемы во первых потому что тематические, во вторых потому что внимание оттянуто на "мнения" и на "мусор".

Вот скажи мне - почему бы критикам не создать свой критический ресурс, почему им надо здесь тусоваться?

Не потому ли что чтобы критике быть жизнеспособной, ей надо быть НАВЯЗЧИВОЙ, а не инетересной, понятной, привлекательной и так далее? И ей надо пробраться туда, куда приходят по другому поводу и с другими целями?

eralash,

Цитата:

Вот такой я непонимающий.

Извини, но у тебя слегка циничный перекос. Я уважаю тебя за самостоятельность мысли, но хотя бы проанализируй другие критические материалы. Коммерческую сторону вопроса предполагают меньшинство. Большинство споров идёт о сути информации. Абсолютное большинство критикующих в конце-концов соглашаются, что жить на земле без лишней суеты, употреблять чистые продукты, дышать чистым воздухом, пить чистую воду вполне нормально. Ненормально, что всё это подано под котактёрско-эзотерическим соусом, почему и отвергнуто большинством с обыденным сознанием.
Пример с попрашайками не совсем удачный. Больше бы подошёл пример с волшебником Гудвиным, который выполняет заветные желания: мозги Страшиле,сердце Железному Дровосеку, смелость льву, а девочку Элли - домой к маме. Все эти герои очень хотели это иметь и верили, что Гудвин им это даст. А когда в конце-концов узнали, что Великий и ужасный Гудвин - просто обыкновенный бакалейщик волею судьбы занесённый в волшебную страну, мозги из соломы, сердце из материи, а элексир смелости - обыкновенная микстура от кашля, то на него никто даже не обиделся. Ведь Страшила и вправду стал умнее, Дровосек добрее, лев посмелел, а Элли попала домой. Но то сказка.

Есть источник инфы, есть передатчик. Так вот, тот человек-источник, немного контактёр, немного изотерик, немного философ,просто талант, хоть и ничерта не разбирающийся в направлениях современной науки и техники, делал всё от души. Может это два в одном(мультиплет), может нет, не суть столь важно.
Важно, что идёт отрыв от реалий. Идёт искажение реальной картины мира и истории, что нельзя оправдать любыми благими намерениями.

Dumka,

Цитата:

Вот скажи мне - почему бы критикам не создать свой критический ресурс, почему им надо здесь тусоваться?

Да нет, критики вне сайта достаточно. Набери в поисковике ключевые слова, сам увидишь. Другое дело, ты прав, есть просто паразиты питающиеся эмоциями и всякие непризнанные гении и склочники.
Путь, как бы не было трудно , один - сливать всё не по теме в мусор. Мусор отключить от прокрутки. Тогда будет более- менее порядок. Паразиты без подпитки загнутся, желающие конструктивной критики останутся.

WGay писал(а):

Извини, но у тебя слегка циничный перекос.

Абыдно! Владимир, мы уже общаемся дай бог памяти... Ну при чём тут качества? Да ещё возможно кажущиеся. Это я когда-то был максималистом. А теперь ... да пускай они так живут. Это их выбор. Меня интересует только это. В смысле выбор человека. Если человек уже сделал свой выбор, то нехай себе. Я мешать не буду. А тем, кто ещё только делает выбор, лишняя инфа не помешает.

WGay писал(а):

Я уважаю тебя за самостоятельность мысли, но хотя бы проанализируй другие критические материалы.

Я всё анализирую.

WGay писал(а):

Пример с попрашайками не совсем удачный. Больше бы подошёл пример с волшебником Гудвиным

Ну хорошо, проанализируем ваш пример.

WGay писал(а):

А когда в конце-концов узнали, что Великий и ужасный Гудвин - просто обыкновенный бакалейщик волею судьбы занесённый в волшебную страну, мозги из соломы, сердце из материи, а элексир смелости - обыкновенная микстура от кашля, то на него никто даже не обиделся. Ведь Страшила и вправду стал умнее, Дровосек добрее, лев посмелел, а Элли попала домой.

А чего обижаться? Дело то было совсем не в том, ЧТО им дал Гудвин. Не так ли? Они сами в себе это открыли. Сами. А не потому, что им Гудвин что-то дал или сказал. Они встретили Гудвина уже сформировавшимися личностями. И потому возможно смогли распознать его шарлатанство. А вот если бы они полагались только на фальшивые мозги...

WGay писал(а):

Есть источник инфы, есть передатчик. Так вот, тот человек-источник, немного контактёр, немного изотерик, немного философ,просто талант, хоть и ничерта не разбирающийся в направлениях современной науки и техники, делал всё от души.

Да при чём тут душа какого-то человека? О своей душе думайте. Сами ищите. Не ждите, что кто-то придёт, возьмёт вас за ручку и отведёт в рай. Это его рай. ЕГО. А я ищу свой. И мне интересны те, кто тоже ищет свой. Не мой! СВОЙ.

eralash,

Цитата:

Абыдно!

Блин, не хотел. И вообще, стараюсь роследнее время не переходить на личности.

Цитата:

чего обижаться? Дело то было совсем не в том, ЧТО им дал Гудвин. Не так ли? Они сами в себе это открыли.

Да, но открыли по пути к Изумрудному городу. Шли всё же к Гудвину, верили.
А когда сняли зелёные очки, увидели, что изумруды просто стекло, но это их не разочаровало, так как получили искомое. Матрица матрице рознь. Одна закабаляет, другая стимулирует. Когда снимаешь зелёные очки в любом случае делаешь открытие, и смотришь на свой путь в этих очках. И если очки помогали преобретать определённые качества, то не сильно то и обижаешься на них. Главное вовремя их снять и понять, что нет чистого зла и чистого добра, чистой коммерции и чистого бескорыстия, чистого дъявола и чистого праведника. Всё переплетено в бесконечном танце движения жизни.

Цитата:

Да при чём тут душа какого-то человека? О своей душе думайте. Сами ищите. Не ждите, что кто-то придёт, возьмёт вас за ручку и отведёт в рай. Это его рай. ЕГО. А я ищу свой. И мне интересны те, кто тоже ищет свой. Не мой! СВОЙ.

Просто так есть. Есть источник, ведущий, глашатый. Есть потребитель , ведомый, слушатель. Почему так, можно долго рассуждать. Просто это одна из сторон жизни. Если кто то заявляет, что приобрёл рай, то почему бы не последовать за ним. Это после в процессе следования понимаешь, что рай то должен быть только свой. Но в процессе следования узнаёшь много интересных вещей. В том числе и то , что чистого рая не бывает, а есть два взаимозависимых и одновременно противоположных процесса - развития и разрушения,света и тьмы, жизни и нежизни. И одно не может жить без другого, ибо существует одно за счёт другого, может определить себя только относительно другого.

opaha,

Цитата:

Можно поподробней, с конкретными примерами?

Примеры приводить очень долго, это вся остальная научная , историческая и философская информация, которая противоречит ЗКР. Глупо всё сваливать на матрицу и злые происки.
Я не верю, в исторические периоды данные в ЗКР и а ля библейское сотворение, ибо не может быть Адама раньше Евы , как не может быть яйца прежде курицы или наоборот. Не одни раскопки не находят золотой век ведруссов. Поверю, что была развитая цивилизация со своими противоречиями и трудностями, но не цивилизация сверхчеловеков.
Не верю в мировой заговор, на который так легко списывать современное развитие. Не верю, что все зазомбированы. Вижу много умнейших людей: философов, политиков, бизнесменов, которы ищут пути развития цивилизации, и котрых ЗКР и не тронуло. Вижу, кого и как оно тронуло: кого на поисках смысла жизни, кого на посках половинки, кого на приобретение сверхспособностей. Вижу во что выливается движение, и почему оно не находит широкий отклик в обществе- это нереальность. Прекрасные порывы души конечно хороши, но хороши, когда опираются на реальность.

Одна жизнь в палатках на Жане и у долменов чего стоит ?
Рождение детей на земле ,а потом кормить не знают чем и как.Лишь бы войти в историю со своими сдвигами.
Мегре тоже не знает куда деться от фанатиков и молящихся на него.

WGay
Прекрасные порывы души конечно хороши, но хороши, когда опираются на реальность.


Золотые слова, абсолютно согласна. У китайцев есть выражения-война-путь обмана. А нереальность-это разве не обман?

Opaha, вы, случайно, не учительница литературы? У ж очень ваши воопросы похожи на вопросы из ЕГ Типа- у кого из героев "Войны и мира" была квадратная челюсть? Без обид.

WGay,

Цитата:

чистого рая не бывает, а есть два взаимозависимых и одновременно противоположных процесса - развития и разрушения,света и тьмы, жизни и нежизни. И одно не может жить без другого, ибо существует одно за счёт другого, может определить себя только относительно другого.

Вы опять в самую точку! Попытка засадить людей в "парник", где все единомышленники и только добро вкупе с коллективным мышлением, творчеством -это очень похоже на эксперименты по манипуляции человеческим сознанием. У бытия две стороны и попытка вторую сторону медали (не слишком приятную) удалить от себя и сфокусировать на другом объекте (РПЦ, например)-нормальная технология верхушки тоталитарного общества, которое навязывает образ врага. Ничего нового...