И почему нам все время нужны длказательства? Объяктивные, субъективные?....................

К поиску доказательств как раз и подтолкнула Адама энергия разрушения.
"Ведруссы жизнь не разбирали, они её творили!"

Tatianka писал(а):

К поиску доказательств как раз и подтолкнула Адама энергия разрушения.

Ага, в виде Евы.
И вместо того чтобы творить дальше начали искать различия, сравнивать, оценивать. Появилось понятие "лучше<->хуже", и всё такое прочее.

Slava, да, в виде Евы, которая и уговорила Адама "сломать ветку".
Я думаю, что мы не начнём сейчас выяснять женско-мужских отношений?

Aleksey_Michnik,

Цитата:

Ведь утопия - это, грубо говоря, то, чего не может быть? Тогда подумайте над реальностью этого: Цитата: ...понятие "жестокость", равно как и все остальные, стало не относительным, а..., не побоюсь этого слова Абсолютным! Или Вы считаете, что это правда возможно???

Да, Алексей, действительно...
Просто я исхожу из мысли о том, что:

"Если снять с нас стружку стереотипов, пелену заблуждений, коросты страха и язвы наших комплексов, то останется то, что было в нас изначально – обнаженная ИСТИНА, – Божественная суть."

Tatianka, конечно не будем выяснять М-Ж отношения.

Цитата:

"Если снять с нас стружку стереотипов, пелену заблуждений, коросты страха и язвы наших комплексов, то останется то, что было в нас изначально – обнаженная ИСТИНА, – Божественная суть."

А по моему немного не так, потому что во-первых все это ужасно больно и если сейчас с нас это все снять, то мы еще долго будем ето оплакивать и мучиться! А во-вторых "снять с нас" это уже чья то помощь, а вдруг я этого не хочу, может не бум вмешиваться в чью то свободу и влиять на чей то выбор, а? Постараюсь все сделать постепенно и своим примером доказать что без "них" легче и интереснее! Надеюсь получится, да я просто ужасно постараюсь в этом не сомневаться!!!

Цитата:

Tatianka писал(а): К поиску доказательств как раз и подтолкнула Адама энергия разрушения. Ага, в виде Евы. И вместо того чтобы творить дальше начали искать различия, сравнивать, оценивать. Появилось понятие "лучше<->хуже", и всё такое прочее.

Следовательно женщины более любознательны а мужчины без ответственны и часто притворяются что идут у них на поводу, по крайней мере нам бы хотелось думать что мы притворяемся!!!
Не бывает виноватых, так что и не за чем их искать!!!!

KYPCANT, не нужно прикапываться к словам. Кто вам сказал, что необходимо именно сейчас всё это "снимать" с человека? И кто сказал , что с чьей-то помощью? Кроме того в данной фразе есть одно слово , которое, на мой взгляд, расставляет всё на свои места. Это слово "если".

Денис Островский, Ты чего же обиделся что ли? Извини пожалуйста, но это мое видение и восприятие. А слово "если" вообще очень странное. Ладно не будем об этом, это бесконечный спор.
Удачи!

Цитата:

Ты чего же обиделся что ли?

С чего бы вдруг? Неужели так показалось? Извините...

Цитата:

А слово "если" вообще очень странное.

Я имел ввиду, что это слово как раз и показывает то, что все предлагаемое во фразе, лишь предполагается, т.е. без указаний КАК всё это сделать.
Ну да ладно, хватит об этом.

И тебе удачи!

Денис Островский писал(а):

ЕДИНСТВА МЫСЛИ не хватает им,- единства с богом,- единства меж собою!!!

Народу на форуме тоже этого явно не хватает. Чем спорить бесполезно и голову забивать мнениями других людей, лучше бы прислушались, присмотрелись к тому о чем спорят, глядишь и ответ бы нашел ся.
На мой субъективный взгляд эта тема не та, в которой истина рождается в споре.
Все равно никто никому не поверит, только сами себе сможем дать ответ, которому поверим, так к чему тогда спорить друг с другом.

whitebone писал(а):

Далее. Представляю себе совершенное пространство, где нет места хищничеству. Картина -- бегут олени и вдруг один из оленей спотыкается о корягу, падает и ломает ногу. Все, дальше его жизнь зависит либо только от человека, который может его излечить, либо только от своих соплеменников, которые будут его до сканчания его дней кормить. Потомства от такого оленя уже не будет, так как не сможет твердо стоять на ногах. Нужен ли такой ИЖДИВЕНЕЦ окружающей природе? Сможет ли он полноправно служить человеку? Исполнять свое предназначение? Ответ очевиден -- НЕТ! А раз такой иждивенец не нужен -- его нужно уничтожить, не правда ли? А как, если нет хищников? А трупные черви, мухи и микробы привыкли ТОЛЬКО к трупам. Но олень еще жив, и может прожить еще некоторое время. СТОИТ ли продолжать его мучения? Или освободить его душу при помощи хищника? По мне, так лучше пусть будет второе. Таково мое мнение. Жду ответов и Ваших мыслей.

Ну вы уже прямо похоронили оленя...

Если вам интересны чужие мысли, то что-то мне подсказывает, что нога у Оленя быстренько заживет и не надо будет никому его убивать.
У бродячих собак и кошек замечательно все заживает на наших глазах без помощи людей.
Даже позвоночник, причем за считанные часы... Я сам видел собака не могла ходить задними ногами - перебит хребет или что-то в этом духе. Она день полежала и через день уже бегала.

Еще смотрел у знакомых animal planet по моему, там интересно - адаптировали молодых тигров, выращенных в неволе к жизни в природе. Так вот - их приходилось учить убивать. Рефлекс преследования у них был, он гнались за подставной добычей, но после того как ловили, не знали что с ней делать. Эту добычу они не воспринимали как еду. Равно как и людей.
И по тому же каналу смотрел по моему в индии тигров водят по улицам городов на ошейнике и поводке как собак. Этих тигров кормят с детства как вегетарианцев либо вареным мясом. Они не знают что такое убивать и не видят в людях пищи. Так говорят индусы.

То есть вроде бы получается изначально это не заложено... Какому образу жизни научат молодых их родители, так и будет.
Есть конечно масса других примеров более сложных типа там акулы, крокодилы и динозавры. Но тоже вопрос решаемый.
Известно что видообразование идет и сейчас. За нашу жизнь образовалось несколько видов животных. Например какая-то там форель где-то в вулканических озерах разделилась на 2 разных вида различающихся генетически за последние несколько лет из-за изменений в кормовой базе (могу дать точные данные желающим).
То есть видообразование никто не отменял. Есть древние виды
оставшиеся до сих пор (например как человек или еще кто), а есть новые виды. Ну и смотрите - есть акулы которые питаются планктоном, есть травоядные динозавры и т.д. Возможно действительно не было хищников в нашем понимании. Они образовались позже в связи с изменившейся кормовой базой, климатом и т.д.

Далее известно что собаки вот например чувствуют кто их боится. И действуют соответственно. А если раньше не было чувства страха (родители не приучили), одни животные не видели в других животных пищу и т.д.

Так подсказывает окружающая среда, вы сами можете это увидеть и наверняка видите, просто окружающее оказывает более сильное впечатление. А также добрые дяди помогают - все каналы про животных муссируют эту идею killing for survive.

Евгений_К,

Цитата:

Еще смотрел у знакомых animal planet по моему, там интересно - адаптировали молодых тигров, выращенных в неволе к жизни в природе. Так вот - их приходилось учить убивать. Рефлекс преследования у них был, он гнались за подставной добычей, но после того как ловили, не знали что с ней делать. Эту добычу они не воспринимали как еду. Равно как и людей. И по тому же каналу смотрел по моему в индии тигров водят по улицам городов на ошейнике и поводке как собак. Этих тигров кормят с детства как вегетарианцев либо вареным мясом. Они не знают что такое убивать и не видят в людях пищи. Так говорят индусы.

Ещё известный дрессировщик Дуров в 20-х годах прошлого века писал, что как такового инстинкта убивать у животных нет. У них есть первичный инстинкт гнаться за чем то движущимся-удаляющимся, и бежать от чего-то движущегося-приближающегося. А убивать приходиться учиться у родителей, в совместной охоте. У нехищных развит комплиментарный инстинкт - замереть в случае движения чего-то большого.

Евгений_К,

Цитата:

То есть вроде бы получается изначально это не заложено... Какому образу жизни научат молодых их родители, так и будет.

Значит ли это, что человечеству под силу "перевоспитать" животный мир? Т.е. став, например, вегетарианским показать на собственном примере возможность "мирного сосуществования"?

Цитата:

Ну вы уже прямо похоронили оленя...

whitebone привёл здесь не очень удачный пример: я не могу себе представить ситуацию, в которой олень или другой представитель животного мира из "дикой природы" мог бы так "опростоволоситься". Давайте вспомним фильмы военной тематики с участием конниц. Во время съёмок лошадям на полном скаку подсекают передние ноги и тем не менее переломов у них не случается...