А вот скажите, а санитарную зачистку стад травоядных человек что - сам должен проводить? А контроль за их популяцией (вспомните кроликов, которых мореплаватели завезли на какой-то остров, где эти кролики съели всю растительность), а те же трупы животных тоже люди должны утилизировть? По-моему для этого хищники и нужны. А насчет жестокости - это чисто человеческое понятие, определяемое только человеком и творимое им же. Жестокость у человека - это те же явления, что и в природе, с той разницей, что у этих деяний нет цели, не противоречащей законам Вселенной, или же её вообще нет.

Petrovic, чтобы не проводить чисток не надо было собирать эти стада в одно. Все равномерно как-то распределено было. Сами перекос сделали сами его и выравнивайте.

Мне кажется, что не животный мир жесток, а человеческий, а может ЧЕЛОВЕК- это тоже животное???

Slava а перекоса и не было, пока хищников истреблять не стали. И в том числе из соображений "гуманности" к мирным травоядным. И кто это "мы" его сделали?????

Slava Я про дикие стада говорю

Petrovic писал(а):

Slava а перекоса и не было, пока хищников истреблять не стали. И в том числе из соображений "гуманности" к мирным травоядным. И кто это "мы" его сделали?????

Может быть МЫ- это МЫ-ЛЮДИ!!!

А я думаю, что ответственность за все это несет человек. На Земле мы высшие по разуму существа и воспитание низших - наша прямая обязанность. А что происходит на самом деле? Мы же сами опустились до животного состояния и поедаем наших братьев меньших! Абсурд! Ну представьте, если бы в школе, когда мы учились , преподы, завуч и директор вели бы себя так же, как и мы (ученики) себя на переменах: дрались, бегали, орали и т. д. Представили? Вот Вам и ответ на вопрос...

pravoff писал(а):

а может ЧЕЛОВЕК- это тоже животное???

Нет он скотина. Только он может гадить себе в пищу, карман, душу - он может ВСЁ. Только не знает ЧТО и ЗАЧЕМ.

Kedrovka писал(а):

...жестокость мира- это наше, людей, восприятие...

Прошу прощения, но точнее было бы сказать жес-сть - это не восприятие, а отсутствие восприятия. Откуда все пошло? Адам сломал ветку и остановилась мысль. С этого момента он уже не воспринимает что творит.
Его дети берут с него пример, а их дети с них. Вряд ли кто-то будет считать своих родителей готовящих плов из барана жес-кими. Все люди в этой семье к этому привыкли и не считают это из рук вон выходящим событием. То же самое касается разведения гусей, поросят и т.д. Разве сельские люди выглядят жест-кими? Наоборот - приветливые и доброжелательные люди, всегда поделятся последним. Они не считают разведение и убийство гусей чем-то жес-ким - наоборот бытует положительное мнение об этом - справное хозяйство и т.д.. А все потому что так поступали их родители и родители их родителей. Мысль стоит давно и люди делают как принято, не задумываясь хорошо это или плохо. За этими действиями нет жес-ки. За этими действиями есть привычка, мнение окружающих, даже забота о семье и ...отсутствие мысли. Как и в случае отсутствием жес-ти у животных о чем уже писали выше.

Само слово жес-кость наполнено плохой энергией. Не нужно его отображать на людей. Это приводит к плохим мыслям и эти мысли мы будем пожинать как наше будущее. Нужно забыть это слово. Нужно подсказать им, а вернее нам как вернуть движение мысли.

Это как отношения между людьми. Одни и те же люди то ругаются, то мирятся. Но ведь они сами при этом не меняются. Готовы убить друг друга те же супруги которые полчаса назад мило беседовали друг с другом. Но после примирения они не исправились, равно как и не стали хуже во время ссоры. Причина ругани - неумение видеть в человеке того кем он есть на самом деле (посмотреть внутрь образа который он создает. Образ меняется, а сам человек остается тот же - нет причин ругаться). Та же причина в том почему мы называем людей жес-кими. Попробуем посмотреть внутрь этих людей и увидеть кто там есть.

Дряхлые ворчащие старухи - ведь это те же маленькие пахнущие молочком голубоглазые девочки-принцессы, которые недавно учились ходить держась за папины руки, нюхали цветочки танцуя на лугу и бросали венки в речку. Наша цель увидеть это, поверить в это и тогда образа старухи не будет и останется человек, а смерть уйдет. Увидим самих себя - кто мы есть сквозь заслон спешки, привычек, догм и мнений и тогда понятие и само слово жес-кость уйдет и вот тогда вернется мысль. Вернется мысль потому что внутри людей мы увидим очень очень много добра и светлых стремлений, которые вдавлены в самые укромные уголки нашего сознания и боятся не то что выйти наружу - боятся даже быть подслушанными или подсмотренными и в то же время горят желанием выйти наружу но только к благодарному зрителю, но нет его и они вырываются только в моменты пьяного забытья или вытекают со слезами и комом в горле в моменты счастья и горя, они остаются с нами всегда пока мы есть и называются надеждой. Когда же мы увидим это и освободимся, мысль соединится с тем светлым чтобы стать творящей силой.

Буквально вчера, читая "Семь великих тайн космоса" Н.К.Рерих, наткнулся на любопытную фразу:

"Беря пример со своих хозяев, животные тоже бросились терзать друг друга. Это аморальное воздействие человека на животных простирается и до наших дней. Примером этого обстоятельства могут служить породы больших кошек, выдрессированных Атлантами и приспособленных ими для охоты, которые с течением времени превратились в кровожадных леопардов и ягуаров.

Каждый человек начал тогда бороться лишь за самого себя, утилизировать свое знание в целях чисто эгоистических и начал верить, что во вселенной нет ничего выше человека. Всякий являлся для самого себя своим законом, своим богом. Тогда культ, прославлявшийся в храмах, не относился больше к невыразимому идеалу, но стал культом человека, такого, каким он является, каким его понимали".

И ещё от Е.И.Рерих:

"Думайте, как жестоко явление животных, тем начнете жалеть низшее".

"Могут справедливо спросить: как обращаться с животными? - Или жестокость к ним применяется; или сентиментально из них делают паразитов; или делают аппараты для механических скрещиваний.
Конечно, мера отношения к животным должна быть установлена по единству мирового ритма - мера везде подобна. Если человек должен быть сотрудником эволюции, то и животные должны отвечать этому закону. Роды, не отвечающие эволюции, вымирают. Приспособленные к эволюции должны поддерживать способность своею работою.
Надо изучать истинную полезность животных. Напрасно думают, что вырожденные плезиозавры нужны для будущего. Бабушкино платье очень трогательно в музее, но не применимо в жизни. Счастье миров может слагаться и без бегемотов и носорогов, очень отвечавших складкам бывших напластований. Если известного рода люди являются подражанием бегемотов, то - та же эволюция.
Животные должны работать, должны завоевывать право на жизнь; отсюда жестокость и сентиментальность не применимы. И нельзя не любить все жизненно трудящееся".

Листы сада Мории

"Жестокость - свирепая болезнь! Даже зверь бросается на жестокое существо.
Не Мир жесток, но человек".

Мир огненный

Vladimirwas, спасибо за цитаты.

Slava, спасибо, что обратили внимание на цитаты. Главная цель, которую я преследовал в их размещении заключалась в том, чтобы подтвердить самую важную мысль, вынесенную в этой теме: человек принёс в мир дисгармонию и дал пример жестокости для животных, которые начали копировать поведение "старшего брата". Примерно так.

P.S. Вообще, интересно, что в книгах Рёрих можно найти огромное количество совпадений с мыслями Анастасии. И вновь следует отметить: доносящие выполнили свою задачу, а вот воспринимающих оказалось ..?

Возможно, похожие мысли здесь уже излагались. Однако, всё равно хочу поделится своим мнением.

Жестокость - очень и очень относительное понятие. Посмотрите, как котёнок играет с мышонком. Котёнка это просто забавляет, а у мышонка сердце в пятки. Посмотрите на некоторые игры и забавы маленький детей, тоже много жестокости увидите. Однако для них это лишь игра.

Кажущаяся жестокость птички по отношению к мошке, льва к зебре - для них это лишь добыча пищи.

Кстати, многие травоядные иногда любят похищничать (также, как и хищники потравоядничать) - северные олени зимой поедают мышей и леммингов, зайцы - насекомых, как было уже замечено, бегемоты теперь не брезгуют коровами. Подобная история, кстати, произошла с травоядными попугаями кеа, когда в места их обитания (горы Новой Зеландии) приехали люди, ставшие разводить овец. Попугаи кеа (другое название - нестор) с тех пор зовутся "убийцами овец". Они презрели вегетарианство, так как появился источник более приятной пищи.

Этот пример я привёл к тому, что люди часто рассказывают о том, какие молодцы их домашние зверушки, собаки и кошки - огурцы, яблоки, клубнику кушают, типа вегетарианцы. Так вот, бывает и наоборот.

Это система контроля природой своего равновесия. Стоит только отнять у бегемотов коров, у несторов - овец, у дальневосточных коров - рыбу, они снова станут травоядными. Но попробуйте отнять у льва его порцию мяса и предлагать ему траву - он сдохнет от голода.

Vladimirwas, с вашим мнением о том, что животные взяли пример с человека, не согласен. Оно не обосновано. Сказку Н.Рёриха доказательством считать не могу. Не получается

Вспомните, наверняка слышали про Австралию до прихода на неё белого человека. Практически полное отсутсвие хищников. Кроме людей-аборигенов! Почему животные не брали с них пример?

Или обратный случай - наличие хищников в местах, где человек-то и не был никогда. С кого же они пример брали?

Динозавры тоже поедали друг друга, были зловещими хищьниками - вот и исчезли. Как бы нам самим тоже не згинуть

В Христианстве говорят, что когда человек совершил первый грех, это коснулось и всего животного мира (видимо и растительного тоже).