По поводу долголетия (да и намёки на бессмертие) интересно написано здесь:
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/servest/ogl.shtml

galaktik писал:

Цитата:

Немного подправлю! ВРЕМЕНИ НЕТ!!!,есть точка восприятия ! И человек может её менять во всех направлениях! Или ещё проще, То что ты делаешь сейчас,ты делаешь вчера,ты делаешь завтра! всё есть всегда!

Не очень понятно. Например человек заболел неизлечимой болезнью. Но вчера-то он ей не болел. А поскольку она в течении его физической жизни неизлечима, то чтобы он не делал сегодня, прикидываясь здоровым, завтра здоровым не станет. Или я что-то не понимаю?

И далее:

Цитата:

Человек вечен! здесь нет никакого вмешательства,так идёт жизнь и строится оболочка судьбы! Каждая мысль,каждое движение,каждое слово,оно пишется как вчера,так и завтра!

Вроде входит в противоречие с утверждением "всё есть всегда"?

И последнее, я понял вы достаточно сильны в плане энергетических перемещений. Не могли бы вы заскочить ко мне в гости (навестить меня) во сне и посоветовать как справиться с одной проблемой?

Oj, Нет. Идея Жизни не рождалась когда-то. Она рождается вечно. В прошлом, настоящем и будущем, связывая эти условные пункты времени в непрерывность. И эта идея вечно проходит процесс развития замысла, обозначенный космическими циклами: Манвантара-духовное звёздное воскрешение и Пралайя-забвение. Шунья-пустота, в общем смысле, предполагает не отсутствие всего, а присутствие Нечто, содержащем Океан Идей. А суть находит выражение в реализации идей, в процессе их развития. Суть или Истина, что можно отождествить, описывается движением эволюции каждой идеи, будь то человек, звезда или пыль. Пустоты не существует, есть степень заполненности сущностями, поэтому все годны для похода к более ярким граням Истины.

Oj писал(а):

Barbarian, ну... кто к чему стремится! Папа - добрый! Barbarian, ты боишься себя? Тебе нужен от себя предохранительный клапан? Или это не ты... или не себя? Тогда чьи ж это идеи? А то всё про какого-то гипотетического "среднего человека" говорим - про биоробота, что ли? Мечту сущностей?

- Не знаю, понятен ли будет мой ответ...

- Жизнь - это вопросы... а интенсивность жизни - это ответы... чем правильней отвечаешь, тем интенсивнее двигаешься вперёд... чем не правильнее отвечаешь, тем медленней двигаешься, даже можешь остановиться и и возвратиться к тому с чего начал... Это и есть предохранительный клапан... Он есть, я учавствую в этом по стольку, поскольку его увидел... увидел его в себе и много ещё в ком через себя...

Ещё так можно выразить:

Человек, это набор инструментов... внимание может включать или выключать инструменты... энергия движется через каналы, которые открываются и закрываются вниманием. Вопросы - это направление внимания... таким образом внимание пробивает себе дорогу к неработающим инструментам... и если ответ не продвигает внимание к новому, неизведанному инструменту, а поворачивает его, возвращает к саторму уже импользуемому инструменту, то двери в которые могла бы течь энергия, остаются закрытыми... и человек не приобретает новых свойств... а новые свойства - это новые возможности течения энергии, это новые ощущения, большая интенсивность жизни...
Не получая новых свойств, не получая движения энергии, человек ищет способы, как бы энергию двигать в уже известных местах... отсюда и разнообразие поз в сексе, развлечений и благ "цивилизации", религий, азартных игр, политических блоков и всякого другого "добра"...

В лесу жить скучно... там нет многих развлечений (хотя и придуманы игры в лесу)... там вся эта суета останавливается... там ломка, как у наркомана... но лес даёт другое направление внимания, лес заставляет энергию течь по другому...

Barbarian, ты, в общем, прав. Жизнь похожа на игру в вопросы и ответы, где главное поставить вопрос, чтобы он стоял, а ответы неважны, потому что зависят от точки в пространстве и во времени, где он был получен, причём в другой точке ответ может быть другим. По-моему, под понятием "постановка вопроса" не стоит понимать лишь его внешнее или внутреннее словесное выражение, то есть некое провозглашение. В основном, постановка вопросов заключается в их взращивании внутри человека, когда он развился до того уровня, когда смог выработать в себе этот вопрос. Другими словами, дело в процессе психического развития.
С важностью направленности внимания и "скуки" от отсутствия достойного объекта согласен полностью.

Постановка вопроса - это форма, накопленный уровень энергии, уровень осознания, и входящий внешний образ...

А ответ, это реализация энергии по сретствам направления осознанием с подачи внешнего образа и всё это через форму...

Max1001 писал(а):

В основном, постановка вопросов заключается в их взращивании внутри человека, когда он развился до того уровня, когда смог выработать в себе этот вопрос. Другими словами, дело в процессе психического развития.

- Это всё заключено в форму, относится к её строению, функциональности, её трансформации (изменению).

Max1001, Запутал: идея Жизни не рождалась когда-то, или рождается вечно? Уж Выбери, а то тебя не понять... неопределённость сплошная... отмаза... Ведь, если что-то рождается - воплощается, то ЧЪЯ-ТО идея рождения этого УЖЕ существует, или, думаешь, без идей - формально и безсодержательно-случайно всё на свет появляется, неожиданно? И откуда бы тогда такая схожесть живого?
Ладно, допустим в настоящем-прошлом-будущем идея Жизни (движения) ВЕЧНО рождается - значит, всё же ВНЕ времени существует сама идея, коль охватывает собою ВСЕ временные категории и СВЯЗЫВАЕТ их меж собою, даже промежутки развоплощения-небытия в форме - так?
Идея проходит процесс развития замысла СВОЕГО ВОПЛОЩЕНИЯ - не так ли? Сама же идея Жизни присутствует во всём живом: и воплощённом в материальную форму и нет (уже или ещё... по разным причинам). Зерно, что держу в руке уже представилось мне деревом в РП, но я откладываю его посадку до схода снега, к примеру... это ж не значит, что идеи живого пространства с именно этим деревом НЕТ - идея есть, нет ещё её воплощения. Именно такого дерева, как я задумала, именно с теми прививками, на тех ветвях... и с такими плодами... Вообще, как могло произойти ИЗМЕНЕНИЕ, да ещё устойчиво-упругое и с обратной связью, коли ИДЕИ возможности изменения ещё не было? Нужно было сотворить идею возможности новизны, изменения!!!! (Ну, понимаю, по-началу из страха, как бы там чё не вышло - зациклили, по кругу бегать стали, изучали разные частные аспекты идеи движения и перемен... , а не пора ль уже и вылезти из круглой песочницы? ) Если же идею отождествлять с ПУСТОТОЮ... н-да, откуда такое мужененавистничество и отрицание мужского начала? Замысла, предшествующего любому вопощению его Кто бы не исполнял замысел, но всегда имеется его АВТОР, не так ли?
Степень заполненности сущностями или сознанием? Пространство держится (структурировано) сознанием Творца? Или гостей-сущностей? Как думаешь?

Все и идут куда хотят по Выбору, причём, туда, в чём себе сами отказывают принимая это за иллюзию - туда и не приходят! Всё тип-топ! Баланс.

Barbarian на интенсивность тебе и нужен клапан - зачем? Или чего ты сам испугался в себе, что к помощи постороннего клапана сдерживания прибегаешь... сам, ещё и отстаиваишь эту мысль (для себя)? И что тебе мешает отказать себе в ошибочных путях и двигаться в соответствии со своею истинной частью сознания, божественным его ядром? Не тратясь на диссипацию... возвратов к испытанию очевидно ущербного или открыто ошибочного.
Человек - набор инструментов, или его тела таковы, а Суть - как раз ездок, что ими правит и их использует? Ты мя пугаешь... считала всегда отождествление с телами (даже ментальными... но вместо Сути) женской шалостью...
И старым инструментам в новых условиях порою находятся новые применения... особенно когда изменяются свойства самого пространства... там "энергиею новою блеснул"... Ну, не в одной же точке - Творец же всей Вселенной!
Брось, не скучно в лесу - там хорошо, но домой тоже тянет! Особо, когда уже отдохнул, восстановил баланс и готов снова в "бой"...
Max1001, Хорошо, когда вопросы задаёшь Жизни ТЫ, а не она тебе, а ты лишь за ней вдогонку... когда ты и причина (интереса) и следствие (ответ), то и равновесие не порушено, а когда тебя от имени Жизни тормошат и провоцируют на действия в ответ (в каких-то неочевидных тебе целях)... не очень мне это по Душе...
Ребёнок полон вопросов почти всех уровней сложности и глубины - думаешь, он развит круче взрослых?
А что мешает жить в лесу вдвоём, втроём... (и рассмотреть в качестве достойного СУТЬ в ближайшем тебе человеке)
Вопрос появляется, когда рушатся ограничения прошлого образа, и открываются перспективы нового. Вобщем, это и есть движение, Жизнь (а не зацикленность на старом...)
Форма-то человека совершенна...

Бессмертие. "Бес смертен". Сковали его на тысячу лет. Больше обольщать людей не будет. Человек без смерти. Смерть, где твое жало? Впереди целая жизнь. Случвйны ли эти слова? Эти слова с их торсионной энергией в действии.

Oj, Никакой отмазы. Она не рождалась когда-то, не было момента начала. Тут же говорили о вечности. Идея рождается вечно, а у вечности было начало? Если бы среда в виде вечности имела причину, то условия последней впитались бы в среду, определив бы таким образом в данной среде судьбу любого возможного следствия в виде идеи. Таким образом, я же соглашаюсь с высказываемой точкой зрения о вечности, как не имеющей начала. Только любопытно, если идея рождения уже существует (что несомненно и ты согласна), то и ЧЬЯ-ТО идея вечности существует. Не меняя местами причину и следствие в причинно-следственной взаимосвязи, можно сказать, что этот КТО-ТО был причиной идеи вечности. Любая причина имеет условия. Выходит, что вечность имеет свои условия. Идея Жизни рождается вечно (существует вечно-не суть важно, в любом случае эта идея вечна) и в вечности. Эта идея обнаруживается в самой среде, поэтому детерминирована условиями среды в виде вечности, у которой есть более ранняя в причинно-следственной последовательности своя определяющая причина КОГО-ТО со своими условиями. А понятие вечности представляется именно относящеимся непосредственно к категории времени (к чему же ещё?), поэтому, если все идеи вечны и рождаются в вечности перед их воплощением, то все идеи рождаются во времени-вне времени их нет, потому что и с идеей вневременья такая же херня (извиняюсь). Поэтому все воплощения всех идей имеют отмерянный им отрезок времени (отмерянный сообразно условиям среды, в которых они рождены), по истечении которого они возвращаются в среду их породившую, обретя в процессе воплощения сужденное достояние опыта. А возвращаются опять же по закону причинности: условия среды, в которой рождено следствие (идея), живут в самом следствии и эти условия влекут притяжение следствия в родную среду. Так будет продолжаться до тех пор, пока следствие не возвратит среде все её условия. Вот тут как раз и о бессмертии. Следствие в виде человека должно возвратить среде в виде его мира (в самом широком смысле) все условия этой среды, которые были заложены в человека с его рождения в этом мире и определились его прошлыми воплощениями-тогда среда не будет больше держать следствие и оно станет свободным, в том числе и от смерти.
Скажи, пожалуйста, при чём здесь пустота и мужененавистничество-я не понял.
Пространство структурировано сознанием Творца, вернее само пространство и есть сознание Творца, в котором должны же быть, например, идеи. Их то я и назвал сущностями, то есть сущностями я назвал всё, что имеет место быть.

Oj писал(а):

Форма-то человека совершенна...

- В потенциале, а не в кинетике...

Max1001 писал(а):

Таким образом, я же соглашаюсь с высказываемой точкой зрения о вечности, как не имеющей начала.

Можно добавить, что идея вечности подразумевает, как отсутствие начала, так и отсутствие конца. Поэтому к космосу и к жизни в нём больше применимо понятие непрерывности, а не дискретности.

Max1001 писал(а):

А понятие вечности представляется именно относящимся непосредственно к категории времени (к чему же ещё?), ...

Так и время непрерывно!
Дискретность имеет только то, что представляется нашим разумом в застывшем виде. А разве есть что-нибудь в космосе без движения?

Max1001 писал(а):

Поэтому все воплощения всех идей имеют отмерянный им отрезок времени (отмерянный сообразно условиям среды, в которых они рождены), по истечении которого они возвращаются в среду их породившую, обретя в процессе воплощения сужденное достояние опыта.

Воплощения "нанизываются" подобно жемчужинам на нить. Только нить эта без начала и без конца!

Max1001 писал(а):

А возвращаются опять же по закону причинности: условия среды, в которой рождено следствие (идея), живут в самом следствии и эти условия влекут притяжение следствия в родную среду. Так будет продолжаться до тех пор, пока следствие не возвратит среде все её условия.

После этого возникает идея свободы, но нить, на которую продолжает накапливаться жемчуг, не разрывается... Скорее жемчуг обретает новые качества и Главный Ювелир, учитывая это, может позволить продолжение жизни на дне океана.

Max1001 писал(а):

Вот тут как раз и о бессмертии. Следствие в виде человека должно возвратить среде в виде его мира (в самом широком смысле) все условия этой среды, которые были заложены в человека с его рождения в этом мире и определились его прошлыми воплощениями-тогда среда не будет больше держать следствие и оно станет свободным, в том числе и от смерти.

Быть может, здесь подойдут слова:
- Сын Мой, теперь Ты свободен! Пойми правильно: с глубин океана выныривает и рыба, и делает она это, чтобы с верхних слоев воды, опять и опять, нырнуть ещё глубже!

Max1001 писал(а):

Пространство структурировано сознанием Творца, вернее само пространство и есть сознание Творца, в котором должны же быть, например, идеи...

Эти идеи говорят, что не жить - просто невозможно!

Max1001, У тебя может и не, а у меня ИДЕЯ о РП, к примеру - РОЖДАЛАСЬ! И ПЕРЕД!!!
Ты допускаешь, что идея (в осмысленном предприятии) первична, а её реализация (и создание условий, в которых она реализуема, то есть возможно её осуществление и существование хоть частичное...) - следствие? Я, вот - вполне !
Даже вечность - понятие ВРЕМЕНН"ОЕ, значит, для его существования необходимо существование ВРЕМЕНИ - так что идея Жизни как возможности перемен - ДО времени, ВНЕ времени. (Иными словами - не убедил ) Если что-то происходит вечно - то оно УЖЕ во времени... а если время, как понятие ещё отсутствует - то это и не может происходить... дальше вся логическая конструкция сыпется...
По кусочкам: Бог - причина бытия? ЗАМЫСЕЛ вечности, времени - причина существования времени? И с чего же идея времени или вечности - СРЕДА? (А не четверг ?) Не надо преувеличивать значение инь (женского начала - "пространства реализации ян"... хотя писать такое противно будучи женщиной Вообще-то они оба друг без друга никак... ) есть ещё - замысел возникновения всякой среды, как системы условий (ян её зачинающий)... Впитанный средой замысел и определяет систему её внутренних законов. Если это замороженный механический мир - там полный зацикл, и все возможные движения УЖЕ строго опрелены и запрограммированы, ничего НЕописанного не допускается ("шаг влево, шаг вправо - расстрел"), эдакий насекомый мир... "белки в часовых механизмах"... скука. И через некоторое количество жизней (комбинаторика) пребывание там обречёно на полное повторение уже когда-то "прожитого" - здесь совершенно необходим сброс памяти о былом!!! Смерть. Иначе в таком верчении просто теряется всякий смысл! Достаточно пройти один большой цикл и всё
В нашем же мире (в Раю) есть сумасшедше дерзкий закон о праве Выбора и он распостранён на возможность творения ЛЮБОГО нового при условии его (нового) гармоничности с идеей Жизни В том числе и нового закона, главное баланс, лад и чтоб "всем на радость" то есть гармонии ИДЕИ нового с самой ИДЕЕЙ Жизни... Идея вечности Жизни, как одна из частных следствий идеи пространства-времени вполне гармонична с самой идеей Жизни - не находишь? И пусть Жизнь растёт и развивается в новые горизонты... "собою всю Вселенную заполнишь" (это ж не только к человеку, но и к безграничным и живым идеям детей Творца - имхи, поскольку человеку свойственно излучать человеческое...)
Может, привыкнув к зацикленному времени мы разучились мыслить более объёмно? А при рассмотрении 3-мерного объёма у прямой получаем хреновую бредятину... Никак не очухаемся от плоско-линейных снов даже пробуя вообразить разные категории замысла Отца? Всё скатываемся на проекции... никак воедино не соберём... И пока мыслим так линейно - зацикливаемся, сваливаемся в привычный уже сон!
Идея времени (если смотреть линейно) родиться обязана ДО появления времени в материальном пространстве... а следствия могут проявиться и в процессе различных частичных "полевых испытаний" ! А идеи связанные наличием времени, рождённые у существ, облачённых в формы из материи с таким свойством как время - его обязаны в себе содержать как условие, согласна. Так что не ВСЕХ идей...
Сознание человека - отражение крупицы Сознания Вселенной (И внутри материального пространства проявленной и вне тоже), так что я не стала б так огульно приравнивать Творящее человеческое сознание к идеи, да ещё внутри-пространственно-временной - не механизЬмы (И даже там по твоей схеме идеи вернулись бы в то же самое пространство-время - иными словами, нет запрета на вечность)
Если идея - следствие, то нет свободы, есть лишь бег в догонку за диктующими условиями... нет и творчества - только исполнение воли условий, или тех, кто эти условия создаёт, то есть не СВОЕЙ воли... механика, рабство. Не, ну, кому по душе - ! Брось - ничего идея никому не возвращает. Живое - живёт, ошибочное - само себя съедает... иль ты считаешь, что безошибочное не существует? Так для того и создавалось совершенство способное к видоизменению и преобразованию по собственному желанию, чтоб иметь возможность БЕЗОШИБОЧНО, то есть ИСТИННО, отражать любую свою Живую идею во всех мирах и на всех планах - для любых условий...
Пространство - не сознание, оно лишь отражение Идеи-Замысла (рождённого Сознанием Творца), хотя структурировано Его идеей - согласна. Ошибочная, не живая (не жизнеспособная, паразитирующая) идея - тоже сущность? Жуть-то какая... Вот, она -то временна, поскольку ошибочна, не истинна, не вечна. Ну, и всё с ней жёстко сцепленное с любом живом существе - чиститься полезно... от паразитизЬму! Начиная с мыслей своих собственных... О чём проще и изящнее рассказано у Мегре
Ян (мужской принцип) - поток собственного сознания наружу, во внешний мир, это любая идея-замысел какого-либо творения во внешнем мире, он предшествует созданию внешних условий для её осуществления и собственно реализации, если творец творит осознанно, а не методом тыка в потьмах и на ощупь в чужом "помещении"... Отказ в первичности замысла свидетельствует в пользу неосознанности своих случайных действий или упрямой ненависти ко всем мужским принципам, когда на разных планах поток сознания обращён наружу (я есть, я иду... желаю видеть себя в Древнем Риме...), так же как и творение снаружи (новые пространства в том числе). Инь - поток внутрь, творение тоже внутри своего "тела" (беременность, к примеру), так же как и пространство охватывает и лелеет Жизнь внутри себя, оберегает...
За разминку мозгов - моё большое русское МЕРСИ!
Barbarian, ну, и кто ж за нас будет реализовать потенциал?
vadanv, движение по кругу - это не свобода... будь то космос или беганье по комнате... Отец или хозяин? В чём тогда БЕЗусловность Его Любви? Коли УЧИТЫВАЕТ... но не отпускает "белку из колеса"? Нестыковка.
Зачем сброс информации? Учились бы быстрее... и кому нужны дебилы-рабы? Не... это не про Папу! Эт мы сами настряпали... по пьяни, по всему выходит...

Oj писал(а):

Может, привыкнув к зацикленному времени мы разучились мыслить более объёмно?

Если наш разум нормально соотнесён с масштабом времени нашей планеты, то для восприятия другого масштаба времени, который существует на другой планете, прийдётся изменять скорость своего мышления!
Только главное в идеи бессмертия - это НЕПРЕРЫВНОСТЬ МЫШЛЕНИЯ, которую мы подчас теряем.

Oj писал(а):

А при рассмотрении 3-мерного объёма у прямой получаем хреновую бредятину... Никак не очухаемся от плоско-линейных снов даже пробуя вообразить разные категории замысла Отца?

Ты говоришь о дискретности мышления.
Так от чего она возникает?

Oj писал(а):

Всё скатываемся на проекции... никак воедино не соберём... И пока мыслим так линейно - зацикливаемся, сваливаемся в привычный уже сон!

Вот-вот!
При засыпании непрерывность мышления прекращается, возникает разрыв в восприятии с соответствующей потерей чувства времени.

Oj писал(а):

Идея времени (если смотреть линейно) родиться обязана ДО появления времени в материальном пространстве...

То есть это непрерывность мышления без засыпания и потери чувства времени.

Oj писал(а):

а следствия могут проявиться и в процессе различных частичных "полевых испытаний" !

Ну, вот!
Значит, Ты всё же признаёшь существование полигонов для испытания человеческих душ?

Oj писал(а):

(И даже там по твоей схеме идеи вернулись бы в то же самое пространство-время - иными словами, нет запрета на вечность)

Иными словами, нет запрета на НЕПРЕРЫВНОСТЬ ВОСПРИЯТИЯ!
Вот только как справиться со своим засыпанием?

Oj писал(а):

Инь - поток внутрь, творение тоже внутри своего "тела" (беременность, к примеру), так же как и пространство охватывает и лелеет Жизнь внутри себя, оберегает...

Здесь Ты намекаешь на связь ЦИКЛОВ с ЖИЗНЬЮ!
А чуть ниже существование циклов Тебя уже не устраивает:

Oj писал(а):

vadanv, движение по кругу - это не свобода... будь то космос или беганье по комнате... Отец или хозяин? В чём тогда БЕЗусловность Его Любви? Коли УЧИТЫВАЕТ... но не отпускает "белку из колеса"? Нестыковка.

И Ты, и я, и любое живое существо находится на планете, которое движется по кругу! Планета "отрабатывает" свои циклы! И в чём здесь нестыковка! В том, что ни Ты, ни я телепортироваться не умеем?