Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Размышления о применении техники в РП во благо Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
hook



Возраст: 40
Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 21
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Стерлитамак

67695СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 2006, 0:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Беда наша в том, что мы ценим "мертвое", а не живое. Дерево растет "само", а шкаф нужно сделать или купить за деньги, получается, что "трупы" ценятся больше. Но шкафу безразлично, у меня он стоит или у других, а дереву нет, с деревом и поговорить можно, со шкафом сложнее.

Вот это критерий!!! Idea

Так держать, молодец, Iwolga
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM AddressYahoo MessengerMSN Messenger
Поблагодарили: dmitry123
Юра_Курский

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 12.03.2002
Сообщения: 365
Благодарили 19 раз/а
Населённый пункт: появился на свет в Воронеже

67804СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 2006, 0:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

"Есть злая власть в душе предметов,
Рожденных судоргой машин (...)

Асфальты, рельсы, платья, книги,
И не спасется ни один
От власти липких паутин"

М. Волошин

_________________
http://kurski.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: dmitry123
CoolSV




Зарегистрирован: 18.10.2003
Сообщения: 4
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: USSR

74667СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 2006, 0:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Даже не интересно, получается, какая-то обнобокая дискуссия - игра в одни ворота.
Вот меня например интересует вот что: самое лучшее, что может делать человек это творить. Надеюсь я этим вы согласитесь.
Так почему же вам кажутся вредными все материальные творения человеческих рук? Ведь какими бы они не были это же ТВОРЕНИЯ, и творения рук человека.
Вы видите лишь одну половину- негативную. Стоит помнить, что в природе не существует как абсолютно полезных вещей, так и абсолютно вредных.
Кроме того, на современном этапе прогресс пока что, свойственен имено технократическим цивилизациям. А человек должен развиваться. Другой образ жизни пока что не доказал эффективность в плане развития.
Перед глазами кстати до сих пор полно примеров. Взять например индейские племена южной америки: как они занимались 1000 лет назад собирательсвом и охотой, так до сих пор этим и занимаются. Боюсь, что и через 1000 лет (если до них не доберётся цивилизация) они будут заниматься тем же самым. Вы призываете стремится к этому - к застою? Это ваш идеал? И хоть они дети природы, но все мы помним, как умирали целыми племенами индейцы после контактов с европейами, а всё из-за того, что европейцы принесли с собой микроорганизмы, вызывающие заболевания, которые не встречались ранее в тех местах.
Кроме того, технологический путь открывает для человека несоизмеримо больше путей для развития и самосовершенствования как общества, так и самого человека. Разгадка одних тайн ставит перед человеком всё новые, более и более занимательные загадки и тайны. А боюсь, что если вести тот образ жизни, который вы проповедуетете, то такие вопросы просто никогда не возникнут - процесс познания будет сужен на порядки.
P. S. когда людям одного из племён южной африки на словах пытались рассказать, что вода бывает не только жидкой, но и в виде льда, они лишь посмеялись, сказав что то вроде: "Ну ты и сказочник!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: dmitry123
Ulyana




Зарегистрирован: 03.11.2003
Сообщения: 31
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Уфа

74683СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 2006, 0:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

CoolSV, Здравствуй!
Скажи мне, зачем носить костыли, когда можно ХОДИТЬ на Здоровых Ногах? Very Happy
Не является ли тот путь , которым мы сейчас идем разрабатыванием все более и более удобных Костылей для нас.
Основа развития прогресса технократического мира-ЛЕНЬ, самая постая человеческая ЛЕНЬ! Idea
А про индейцев, ты бы и сам заболел Sad , и ни какая медицина сегодняшняя тебе бы не помогла, а вот Человек с Большой Буквы тебе бы помог Very Happy как раз тот, что ходит на свох Ногах, их еще называют Мессиями, Просветленными равновесие и т. д. Дело не в названии, дело в сути...
Изначально Нам все дано, но... Мне кажется, что Люди, которые сюда приходят, как раз и хотят вернуть то, что у них когда то украли. А тебе разве этого не хочется? Question
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Поблагодарили: dmitry123
Dumka




Зарегистрирован: 05.08.2003
Сообщения: 5856
Благодарили 44 раз/а
Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

74729СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 2006, 0:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

CoolSV,
Цитата:
Так почему же вам кажутся вредными все материальные творения человеческих рук?

Этот вопрос от недопонимания. Далеко не все материальные творения человеческих рук вредны для человека. И в этой теме мы говорим о тех, которые пагубны.

Худое дерево не приносит добрых плодов. Познание через умерщвление и разбирание в конечном итоге пагубно для человека. Анастасия говорит о том, что чистые помыслы даруют познание творений Бога посредством образного мышления, чувствительной мысли, направляемой на объект или в суть проблемы. Мысль работает в режиме «прозрения», прямого видения-ощущения. Таким образом, кстати, было совершено немало ярких открытий и в науке.

Но для этого надо освободить мысль и развить ее. К сожалению пока очень мало людей понимают вред от процессов, поражающих мысль. Это суета бытовых проблем, догмы (вроде той, что развитие – это понятие из области науки), это потребительское отношение ко всему вокруг, зависимость от внешних стимуляторов мысли (вроде телевизора).

Ну и, конечно, разрыв связей с Природой, помогающей через гармонию с живым вокруг обрести связь с внутренним источником всякого знания. Ребёнок, играющий не с механической, а с живой букашкой, пытаясь понять ее реакции и потребности усиливает внутреннюю связь с Источником, из которого произошло всё существующее.

Цитата:
Кроме того, на современном этапе прогресс пока что, свойственен имено технократическим цивилизациям. А человек должен развиваться. Другой образ жизни пока что не доказал эффективность в плане развития.


Не стоить думать, что современный человек так уж и развивается. Он эрудируется, это есть, но становится ли он от этого развитее – это большой вопрос. Ум человека, как компьютер напичканный множеством обрывков чужих мыслей и явлений, в лучшем случае является своеобразной «экспертной системой». А вот творящий дух при этом спит под информационным гнётом искусственного мира.

Собственно говоря от человека это и требуется. Раньше рабы, живые машины, исполняли механическую физическую работу, сейчас рабы исполняют механическую умственную работу. Естественно что и критерии оценки развития задаются такие, чтобы человек не задумывался над истинными критериями – счастливый ли образ жизни у него?

Цитата:
Взять например индейские племена южной америки: как они занимались 1000 лет назад собирательсвом и охотой, так до сих пор этим и занимаются. Боюсь, что и через 1000 лет (если до них не доберётся цивилизация) они будут заниматься тем же самым. Вы призываете стремится к этому - к застою? Это ваш идеал?


Несомненно, застой возможен. Природа располагает, но не обязывает к развитию. Это демонстрирует пример Лыковых. Существуют и Маугли, воспитанные животными, потенциал которых остался нераскрытым. Поэтому последнее время я думаю о Культуре Мышления, позволяющией мысли развиваться в Сотворении в условиях Родовых Поместий. Ведь если сейчас мысль и развивается, то по причине выживания, разрешения все более глубоких проблем.

Несколько раз возникала мысль сделать опрос на тему упражнения из седьмой книги, развивающего мысль. Ведь больше года уже прошло... Но останавливало ощущение предсказуемости результатов. Sad

Цитата:
когда людям одного из племён южной африки на словах пытались рассказать, что вода бывает не только жидкой, но и в виде льда, они лишь посмеялись, сказав что то вроде: "Ну ты и сказочник!"

Тут ведь какое дело. Даже в Африке есть места, где вода замерзает. В предгорных районах, например. И уж люди, жизнь которых зависит гораздо более от наблюдений за природными процессами, конечно знакомы с твердым состоянием воды. Мы собственно не знаем с КЕМ конкретно они разговаривали, в КАКОЙ момент, КАК пытались рассказать про лёд, и мы так же не знаем НАД ЧЕМ посмеялись африканцы – например могли посмеяться над замороченностью белых.

Это другая культура, другой образ мышления, и прежде чем делать поверхностные выводы, которые к тому же могут не иметь под собой оснований (т.е. просто придуманы и разошлись как байка в околонаучной культуре), необходимо понять, постигнуть собой эту культуру.

Далее, я думаю ты не будешь отрицать, что во все времена «научного» прогресса находились знаменитые ученые, которые смеялись над новыми идеями – что над аппаратами тяжелее воздуха, что над поездом, двигающимся со скоростью более 30км/ч. Есть и более современные примеры, вроде смеха над генетикой или кибернетикой. Но при этом нельзя говорить о том, что с точки зрения западных критериев развития, эти ученые были «недоразвитыми».

Да и вообще надо осмыслить критерии развитости. Если человек всё знает, т.е. эрудирован в объёме 10-20 CD (чего мелочиться!), но при этом по жизни глубоко несчастен – это что, критерий «развитости»?

Так что смех над какими либо неизвестными или не в тему упоминаемыми явлениями еще не признак «недоразвитости»… Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: dmitry123
Walker




Зарегистрирован: 27.05.2002
Сообщения: 30
Благодарили 1 раз/а


74731СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 2006, 0:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

самое лучшее, что может делать человек это творить

Да.
Цитата:

Так почему же вам кажутся вредными все материальные творения человеческих рук? Ведь какими бы они не были это же ТВОРЕНИЯ, и творения рук человека.

Вот именно потому, что какими бы они не были.... Ядерные взрывы в Японии - тоже творение рук человеческих. Надеюсь вы не восхищаетесь их совершенством и грандиозностью?
Теперь я попробую рассмотерть некоторые известные мне факты...
Итак - Австралия.
Вмешательство человека привело к изменению и утрате многих видов уникальных животных. Исторический факт. Подробнее надо , или всем известно?
Америка.
Привезены африканские пчелы, для получения максимальной прибыли. Ради денег. Проблема с пчелами-убийцами, которые в своей среде были довольно безобидны.
Привезены азиатские карпы. Для получения максимальной прибыли. Экологическая катастрофа. Миллионы долларов на предотвращение попадания этик карпов в Великие озера. Уничтожение местных видов рыб и вообще, мутировавшие карпы съедают всю растительность подчистую в водоемах. К чему это приведет? угроза не только рыбам , а всей пищевой цепочке. Тысячи уникальных растений и животных. Нарушен экобаланс ради длинного доллара. Востановить возможно-ли?
ГМ промышленность. Кчему она нас приведет? Ну кроме получения сверхприбылей горсткой безумныз "бизнесменов"?
Если мы не можем понять всей сложности природы даже в одном кубометре природы, то как мы , ставшие обладателями геоформирующих механизмов, осмеливаемся их применять?
И ради чего? Ради чего весь этот прогресс, позвольте Вас спросить?
Цитата:

на современном этапе прогресс пока что, свойственен имено технократическим цивилизациям. А человек должен развиваться. Другой образ жизни пока что не доказал эффективность в плане развития.

Развития куда? И что значит эффективность в применении этого термина к жизни, тем более к разумной? Ее бесконечное продолжение, как мне кажеться. И для разумной - развития разума. развитие души, лучших человеческих качеств.
Развитие современной цивилизации , насколько я понимаю мало этому способствует. мы готовы ради удовлетворения академического интереса "а что будет, если... " рискнуть всей жизнью на планете. И сами с удовольствием снимаем об этом фильмы ужасов, смакуя смерть и разрушение. Да, мы многое узнали, но наверное недостаточно, для того, что бы понять насколько мало мы знаем, что бы вмешиваться в природу... Мы действительно похожи на сбрендивший экипаж звездолета, растаскивающий его обшивку на построение шалашей в коридорах и навигационным оборудованием колющий орехи, а особо пытливые умы пытаються разобрать стены атомного реактора, а вдруг там что-то нужное, что позволит мне или узнать что-то или возвыситься над остальными.... Печально, но мы уничтожили запасы нефти практически, а ведь природой она не для этого предназначалась... А зачем? А мы не знаем. Нам пофигу, нам деньги нужны и лень свою , гордыну и другие пороки потешить. Самый успешный человек у нас - тот , кто идя по головам может себе позволить безмерную, просто абсурдную роскошь в его поннимании, уничтожая при этом всех вокруг. И этими людьми мы восхищаемся? Это пример для подражания и идеал стремлений? Ну стали все богатыми, русурсы на планете кончились, и если мы ее не взорвали - то просто помрем или с голоду или перебьем друг друга в борьбе за последний кусок хлеба.

И кстати, один из индейцев (не помню кто, а искать - нет времени), сказал, что белые люди поймут что деньги есть нельзя только тогда, когда они отравят последний ручей и срубят последнее дерево.
Цитата:

Взять например индейские племена южной америки: как они занимались 1000 лет назад собирательсвом и охотой, так до сих пор этим и занимаются. Боюсь, что и через 1000 лет (если до них не доберётся цивилизация) они будут заниматься тем же самым. Вы призываете стремится к этому - к застою? Это ваш идеал?

Это не застой, это стабильность. Они живут, будучи потомками миллионов поколений предков, и бесконечное количество поколений их потомков будут дить, любить, растить детей, строить дома, радоваться жизни, дождю, снегу и пр. Купаться в реках и озерах, пить из них воду и есть плоды прямо с ветки... А еще они смогут развить свои чувства до неведомых нам высот...
А удел нашей технократичной, развиавющейся бешенными темпами цивилизации прогресса - исчерпание ресурсов, полностью синтетическая ГМ пища (в лучшем случае), вода в бутылках, воздух в баллонах... И это только в том случае, если мы умудримся не угробить себя как вид.

И все великолепие природы и радость жизни вы готовы отдать за побрякушки модные, которые завтра станут уже не можными и потребуют замены?

Кто развиваеться? Рабочие? Крестьяне? Служащие? Да у большинства членов этого технократического рая вся жизнь состоит в работе для простогно выживания, для того , что бы был кусок хлеба, ну у кого-то может с маслом, а у кого-то может и с икрой...и все? Большинство взрослых людей озабочены тем, где взять денег, потому что нужно платить за жилье, вывоз мусора, отопление, воду, свет, газ, бензин, а еще хочеться не хуже соседей машину, костюм, дачу... а тут еще чадо нужно кормить, одевать, обувать... А еще ему игрушки все новее и новее нужны... а денег нет, вернее есть, но конечное кол-во... кто-то идет воровать, кто-то взятки брать, кто-то работать круглые сутки... И все это для того, что бы купить например копьютер, который через год безнадежно устареет? И все?

Интересно вот у моего прадеда было 12 детей, и всех вырастили... А на зарплату сегодняшнего даже успешного бизнесмена с современными запросами скольких детей заводять? Одного? Двух? А как вырастить 12 детей простому рабочему? Smile))А простой крестьянин - мог. Где прогресс-то? Один регресс наблюдаю. И кстати, вот придет пенсионный возраст и что? Нищенское существование? А если пенисии еще сократят и пенсионный возрас повысят? А что, отработал - и на кладбище. Дешево и сердито, замену себе-шестеренке в механизхме бизнеса -мировой экономики вырастил, и нафиг.... Прагматичный подход к человеку, как к любому ресурсу. А прадеду моему пенсия не нужна была... верите? Ему дети помогали, да так, что как сыр в масле катался. И до своих 118 лет он сам себя обслуживал... даже в баньку сам сходил перед смерьтю... а у нас средняя жизнь заканчиваеться вместе с работоспособностью. Ушел на пенсию с таким букетом болезней, на лечение которых и работающий не заработает, а уж на пенсию... И в больницы стариков не берут - выписывают домой умирать... невыгодно их жизнь обществу поддерживать. Они никому не нужны. Зачастую и детям своим. Потому что средств не хватает. Ни у детей , ни тем более у общества. Это не эффективно - поддерживать жизнь ненужных членов общества. Все рационально. И Вы думаете что прогресс... Гм.. Ну был у меня ламповый приемник, и мне его нникуда возить не нужно было... а теперь в мобильник встроен, но я мотаюсь с утра до вечера... дочку некогда растить - потому что надо деньги зарабатывать.



Глупости это все , детство. Игрушки. У малышей простенькие, у больших - посложнее. А многие так до старости и не понимают как их система использовала, отобрав ЖИЗНЬ, взамен дав игрушки. И незанют они, что самое приятное - это любовь и радость, тепло общения человеческих душ... А не удачная афера, в результате которой в гараже появился очередной Порш, а в далеком тьму-тараканске - десятка три бомжей и сотня больных, надорвавшихся на работе людей, которым нечем кормить детей.... Ничего из ниоткуда не береться. Золотой миллиард может и процветает, за счет впихнутой в головы остальных ложной цели. Ни одна работа не приносит прибыли рабобтнику больше, чем хозяину. Но и хозяин должен заплатить системе, иначе -труба... И зачем эта мышиная возня, когда можно просто жить, любить и быть счастливым человеком без бессмысленной гонки за последними новинками техники?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: dmitry123
CoolSV




Зарегистрирован: 18.10.2003
Сообщения: 4
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: USSR

74888СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 2006, 0:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Доброго всем времени суток.
Прежде всего, хотелось бы выразить удовлетворение тем, что эта тема находит отклик.
Можно сказать, что ваши ответы в некоторой степени меня удовлетворили. Долго думал как бы на них полуше ответить, ибо темы вами поднятые весьма серьёзны и боюсь коротко и внятно на всё сразу не ответить. И боюсь что наводящими вопросами и частичными ответами дела не решить, дискуссия всё время будет уходить в сторону и так мы ни к чему не придём. Боюсь что всё перейдёт в перепалку с бесконечными приведением всевозможных аргументов за против.
Так что конкретный ответ, где я попытаюсь полнее высказать свою точку зрения, я постараюсь написать позднее(на это нужно время, коротко не получится, так же нужно всё чётко сформулировать).
Пока лишь ограничусь некоторыми комментариями.
Ulyana вы правы лишь отчасти. Не стоит забывать, что именно попытка познания человеком вселенной привела к технологическому обществу. Возникновения разного рода вещей это лишь следствие. Кроме того, технологическое общество освобождает человека от некоторых отвлекающих факторов, таких как влияние внешней среды и поиск пропитания(а раньше, борьба с этими факторами занимала большую часть времени человека) и даёт возможность заняться другими делами, например созиданием или познанием вселенной.
А то что вы можете ходить на "здоровых ногах " это надо ещё доказать Wink . Но если рассматривать реальную ситуацию (не брать пиковые случаи а усреднить), то пока что у нас выбор стоит между тем, чтобы ходить на костыях, или вообще не ходить. А в принципе я с вами согласен, конечно лучше ходить на "здоровых ногах" но далеко не все это когда-либо смогут. Так что лучше всётаки идти хотя бы на костылях, чем вообще не ходить, из-за того что вам не костыли не по душе. По крайней мере, если не торопиться и идти не спеша, то можно успеть всё вокруг хорошенько рассмотреть.
Лень - это общий закон, и ему подчиняются нетолько люди, но и все живые и не живые существа. Ещё со школы, из курса химии запомнил принцип наименьшей энергии. Т.е. даже маленькие электроны идут по приципу наименьшего действия. Что уж говорить про человека...
Изначально Нам всё дано. А вот здесь мы с вами сильно расходимся. На мой взгляд, как раз изначально человеку не дано почти ни чего. Для новорождённых наш мир настольно новый и непонятный, что они не могут не то что говорить, но и нормально смотреть, слышать пользоваться мышечной системой. Главное, на мой взгляд то, что у новорождённых восприяте не является таким ограниченным как у взрослых. По мере взросления человек всё более и более приспособляется к окружающим условиям и рамки в которых человек может воспринимать информацию становятся всё более и более узкими.
Если немного перефразировать, то: при рождении человеку не всё даётся, даётся возможность это получить. Правда насчёт всего я тоже не уверен. От рождения все люди разные, и то что дано одному для другого может быть почти недостижимым, хотя принципиальной невозможности нет. Так что можно сказать, что можно взять всё.
Dumka, ваш ответ мне понравился, как наиболее интересный. Именно для ответа на него я прошу некоторую отсрочку. Потому как у вас я усмотрел ошибки именно фундаментального характера. И даже не сделав в своих рассуждениях серьёзных видимых ошибок, ваши выводы не совсем верны(опять же на мой взгляд).
А по поводу индейских племён прошу прощения, описался. Имелись в виду племена Южной Америки - амазонии. Там до сего времени немало труднодоступных районов. И снег там действительно никогда не выпадает.

Ну и на последок.
Walker читая ваш ответ я изрядно повеселился, спасибо. Правда если у вас это действительно накипело, то наверно вас стоит немного пожелеть.
А так, я бы ответил вам двумя фразами:
По поводу развития: Развивается тот у кого есть в этом внутренняя потребность.
Ну и дополнить это хотелось бы изречением Козьмы Пруткова: Хочешь быть счастливым? Будь им!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: dmitry123
AnnaZ




Зарегистрирован: 12.11.2003
Сообщения: 39
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ariel

74909СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 2006, 0:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте всем!
CoolSV вы удовлетворены тем, что тема находит отклик? Это действительно ключевая тема: способ познания. Из-за этого и весь сыр-бор… Жажда познания! Я не буду рассказывать вам о плачущих детях и брошенных стариках, о загубленной природе. Я понимаю, что вы достаточно циничны как технократ . Да и все мы циничны в наше циничное время. Поэтому, как циник цинику Laughing хочу вам сказать тот способ которым принято "познавать" сегодня и который вы по всей видимости отстаиваете, к познанию не ведёт. Жажды не удовлетворяет. Вспомните яблоко, которым нельзя насытиться.
И если у вас действительно есть потребность развиваться вы должны это чувствовать.
Мне часто в этой связи вспоминается одна простенькая задачка: из определённого количества спичек нужно было построить фигуру с заданным количеством углов. И, как ты не бейся – не получается… Пока строишь её на плоскости. Но, как только откроешь для себя третье измерение т.е. поставишь одну спичку вертикально всё складывается само собой. Так и в познании мира вы просто ещё не обнаружили вертикальное измерение, найдёте его и всё сразу изменится и вам не нужны будут никакие доказательства и никакие аргументы.
С уважением, Аня.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: dmitry123
Yurta



Возраст: 38
Зарегистрирован: 26.01.2003
Сообщения: 502
Благодарили 95 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное"

74919СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 2006, 0:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

CoolSV, кстати, по рассчетам наших ученых, "первобытный" человек работал не более 4 часов в сутки. А современный?
Так что верить в освобождение времени для познания - наивно.
Да, человек в городе не тратит времени на отопление, с/х работы и проч., зато намного дольше работает "на дядю".
Я во многом согласна с Walker, у всех "накипает", когда видеть начинаешь, что происходит.
Система работает просто и гениально: ребенка "ломают", когда совсем крошкой отбирают у него какую бы то ни было свободу. Он смиряется. В школе даже толика свободы воспринимается как облегчение, затем институт - чуть больше и работа предоставляет огромные по нашим меркам возможности самореализации. Потому и ходим мы на работу, что воспринимаем возможность хоть что-то сделать самому как облегчение, творчество. Так, отняв все, система потихоньку милостиво дает подачки "творцу".
И чтобы зарабатывать, необходимо душу, энергию свою творческую отдавать.
Под видом доброволия, работает все та же рабовладельческая система.
Такие дела...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: dmitry123
CoolSV




Зарегистрирован: 18.10.2003
Сообщения: 4
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: USSR

75172СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 2006, 0:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Как я и предсказывал дискуссия понемногу переходит в перепалку, поэтому я пока уклонюсь от ответов (поверьте мне есть что на это ответить) и переключусь на то, что изначально хотел довести до вашего сведения.
Думая как лучше ответить, я решил пока не затрагивать вопросы разума, познания и развития. (если будет на то желание, это можно обсудить позднее).
Сосредоточимся непосредственно на нашей теме.
Главное, что на мой взгляд, от вас ускользнуло: Понятие пользы или вреда к творениям не важно чего - природы, человека, или ещё чего-либо в абсолютном плане неприменимо. Творения могут быть либо более совершенными, либо менее. Так что сами по себе творения (вещи в частности) не хорошие и не плохие, не полезные и не вредные - никакие. Полезность или вредность определяет человек и лишь действия человека определяют, во благо, или во вред для него самого или для окружающих, обращаются те или иные творения. Так что по сути дела в чём то обвинять вещи не то что бесполезно, а просто в корне не верно. Единственное кого человек может обвинить - это себя. (К примеру в том, что он стал чрезмерно зависим от вещей.)
То же самое относится и к общественному устройству. И применимы к ним те же самые принципы что и к вещам. Т. е. общество, в основу которого положена технологоия точно так же не является само по себе плохим или хорошим. Оно может лишь переживать различные состояния - состояния разной степени совершенства.

Так что извините, но мне, читая ваши ответы, приходят на ум следующие ассоциации: Представьте человека, неудачно вставшего на грабли, и он, вместо того, что бы посетовать на свою неосмотрительность, начинает поносить грабли на чём свет стоит, за то, что они так больно бьются. Тут же к нему подбегает толпа народа, сыплются слова сочувствия, предложения вообще отказаться от использования граблей, а так же сыплются дельные советы: "А давайте мы их отлупим, что бы в ледующий раз неповадно было!" Или: "Давайте бросим их в воду, что бы хорошенько заржавели и познали по чём фунт лиха".
Смысл примерно такой.
Так что, прежде чем от чего-либо отказываться, нелишне сначала разобраться что это из себя представляет. А система табу, которую вы хотите выстроить будет лишь дополнительным ограничением. А как человек, так и человеческий разум должны быть как можно более свободны - иметь минимальное количество ограничений.
Не следует бояться знаний. Знания не могут навредить. Навредить себе может только сам человек.
Что можно сказать в завершение.
Я не являюсь таким уж сторонником технологической цивилизации(как почему-то все подумали), так же я ничего не имею против и от ухода от цивилизации. Я лишь хотел показать если идти и тем и другим путём, то на пути вам могут встретиться немало подводных камней. Так можно уйти от одного, а к другому и не прийти. И оба пути одинаково хороши и одинаково плохи. Так что я призываю, вместо того, что бы сломя голову куда-то нестись, остановитесь, и подумайте. Взвесте все за и против и в конечном счёте руководствуясь своими мыслями, а не мыслями других, решайте что вам ближе.

Ну, и обращаясь к Dymke я тут пока ответил не на все поднятые вами темы, если у вас есть желание обсудить ещё какие-то вопросы в рамках темы более конкретно, то я готов.
Т. е. я ещё раз хочу обозначить свою позицию: полностью отказавшись от технологии, человеческое общество в плане развития больше потеряет, чем приобретёт.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: dmitry123
AnnaZ




Зарегистрирован: 12.11.2003
Сообщения: 39
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Ariel

75310СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 2006, 0:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

CoolSV Долго думала, что вам ответить. Тут народ самый разный, обращаясь ко всем и называя одним словом "вы" вы делаете ошибку. Каждый действует так, как подсказывают ему его разум и душа, так, как диктует опыт и обстоятельства.
И отказываться от тех или иных благ или вещей никто никого не принуждает.
Лично я год думала и взвешивала нужно ли отказаться от одной только вещи: телевизора, что от этого больше вреда или пользы.
Отказалась. Пожалела детей.
И дальше собираюсь двигаться крайне медленно и осторожно.
А что будет в конце концов, полный отказ от технологии или не полный - никто из нас не знает, ни вы ни я. Да и главное не отказ от чего либо, главное - независимость, но тоже не сама по себе, а дающая шанс стать самим собой.
Удачи вам и много друзей! Smile
Аня.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: dmitry123
Святослав (Forest)




Зарегистрирован: 11.10.2002
Сообщения: 3167
Благодарили 25 раз/а
Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

78701СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 2006, 0:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ulyana,
Цитата:
Основа развития прогресса технократического мира-ЛЕНЬ, самая постая человеческая ЛЕНЬ!

Если хорошо подумать, то поймешь, что двигатель технократического прогресса далеко не это.

Нам это внушили, но тезис далек от действительности.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: dmitry123
Ot_vinta




Зарегистрирован: 23.05.2003
Сообщения: 31
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Сибирь

78761СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 2006, 0:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Двигатель любого прогресса - любопытство.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: dmitry123
Sm0ker




Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 29
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Almaty

79029СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 2006, 0:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Жить само по себе вредно.. :))

А вот что касаеться технологий то только на секундочку представьте мир без онных.. Трудно?? Вот и мне тоже.. Ну ладно есть книжка Лукъяненко "Близиться утро"там примерно описан мир без технологий..
Но очень приблизительно!!

А так технологии не вред а благо -- даже по Анастасии человек -- вышее сушество во вселенно -- так куда извините ему девать свой потенцал царя природы только в технику.. В построение ульев и прочео?? пасибо но это уже совсем фантастично.. наше тело слабо и без технологий мы на лоне природы не протянем -- сьедят!!
сделайте милось проживите месяц без всякой техники в тундре и я съем распечатки исходников своих программ -- а ето много11 :))

+

Вредность для экологии лдно согласен от части но это вынуждено мы и тем к биотехнологиям.. медленно но верно.. настоящий момент можно считать переходным.. Первый шаг сделан а дальше легче..

_________________
Психологи пока не ответили на вопрос почему одни открывают в компьютере свою Вселенную, а другие не в состоянии увидеть в нем ничего кроме груды металла кремния и пластика??
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Поблагодарили: dmitry123
Sm0ker




Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 29
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Almaty

79030СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 2006, 0:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Slavko писал(а):
Я считаю, что современнные строительные материалы очень вредны для человека. Поэтому нужно возвращаться к старинным рецепта, к извести , например, это и будет новая экология.
Такое направления находит все более широкую поддержку в ученых.

Вот возврашаться никуда не надо -- наука и так сечас заменяет все на биологич подобия -- тут я Согласен пока мы не придумали ничего что не было бы уже в природе - разве что атомный взрыв!! Хотя тоже спорно..

А вот замена идет глабальная кораллы вместо метала в заменителях кости клей вместо сварки -- желеобразный клей на подобии воска -- паутина вместа капрона..

А вот возврат к старому по моему маразм -- особенное сли вернуться к дереву как основ элементы строительства -- боясь тогда не один ваш кедр не устоит!! :))

_________________
Психологи пока не ответили на вопрос почему одни открывают в компьютере свою Вселенную, а другие не в состоянии увидеть в нем ничего кроме груды металла кремния и пластика??
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Поблагодарили: dmitry123
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB
»неления