Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Размышления о применении техники в РП во благо Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
AND




Зарегистрирован: 02.12.2002
Сообщения: 31
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Russia.gif

104846СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 2006, 0:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кстати мобильник на подзарядке создает очень сильное излучение.
У нас Панасоник был домашняя трубка, дак фонил страшно в 5 метрах от заряжающегося Сименса-мобильника.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Поблагодарили: dmitry123
Сергей_К




Зарегистрирован: 05.05.2003
Сообщения: 332
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Москва&Михнево

104856СообщениеДобавлено: Чт 19 Янв 2006, 0:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Чем плох прогресс (достижением которого я сейчас пользуюсь, набивая буквы Smile )? Dumka подошел к этому вопросу вплотную - развитие техники не означает развитие людей. Наоборот, прогресс призван заменить людей автоматами. Каждый раз, когда человек понимает, что стоЯщая перед ним задача ему не по зубам, ногам или рукам, он делает выбор: либо он развивает свои возможности, либо изобретает автомат или приспособление. Ну а как давно известно, что не развивается, то утрачивается. Выбор каждый делает сам, даже если о нем не знает..

Лень же, которая главный двигатель прогресса, это реакция человека на безсмысленное занятие. Непрошибаемый аргумент сторонников прогресса - невозможно жить без техники - показывает их слабость, неприспособленность к естественному образу жизни, отклонение от ЕСТЕСТВА. К тому же все меньше и меньше становиться уголков природы, где действительно можно безбоязненно жить. Идиотский анекдот о развитии обезьяны в человека не имеет под собой никаких обоснований. Исследователи находят остатки утвари и по ним высказывают свои субъективные догадки о том, как жил человек. На полном серьезе разговаривают об уровне культуры, не предполагая что уровень может быть настолько высоким, что всякие следы отсутствуют как раз из-за высоты культуры. Т.е. соседство двух ветвей человечества (развивающейся и разлагающейся) могло бы выглядеть именно так. Вот если продолжать развиваться технократическим путем, что могли бы увидит ученые гипотетической следующей цивилизации? Остатки холодильников, телевизоров и стиральных машин, остовы станков и автомобилей, каменные клетки квартир.. Задумаются над тем, для чего были нужны полиэтиленовые пакеты, пластик, токсичные отходы. Наверняка задумаются над тем, что же привело предшественников к гибели.

Опять же, зная об этом, кто-то делает выбор (по разным причинам) в пользу собственного развития, а кто-то продолжает упрощаться. Поэтому простые видят в компьютере вселенную, а развивающиеся имеют возможность сравнить его с живой природой.

Очень интересен примерчик со стиральной машиной и пеленками. Вместо того, чтобы постоянно стирать - может стоит попробовать приучить ребенка делать свои дела в горшок? Я читал книгу Никитиных о взращивании их детей. По словам авторов, им удалось уменьшить количество стирок в 1015 раз!!! 8O Постараюсь опробовать в деле.. Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: dmitry123
Stranik




Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 54
Благодарили 2 раз/а


281317СообщениеДобавлено: Вт 31 Янв 2006, 14:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

NanoNewsNet.Ru писал(а):

Машинами мы пользуемся не только потому что они нам действительно нужны а больше потому что зависимость от машин нам навязали с детства или рекламой.

Да о какой зависимости идет речь? Идите лесом кто хочет и живите в пещерах. Машины никого не держат.


Зависимость в том что с детства учат жить в технократическом мире как единственно верном и безальтернативным (без машин жить никто не учит), знания приходится искать самому.

Цитата:

И ессно мы к ним привыкли и считаем что они нам экономят время.

Пожалуй, посетителям даннной ветки форума следует поставить эксперимент. Выкинуть все телефоны и компьютеры и продолжать общение - завести доску из березовой коры и на ней постинги веточкой выцарапывать. Один написал - остальным по домам разнес копии. Они в них свои ответы написали - принесли обратно, старую доску заменили - и так бесконечно. Захотел соседа в гости позвать из РП за 30 км - пройдись к нему пешочком... и т.п. И правда - какая экономия времени от машин?


Проблема не сколько в машинах и "благах цицилизации", а в том что человек забыл зачем он живёт. Для большинства вещи становятся смыслом жизни. Если выкинуть лишнее, то не так уж много из технократии надо.

Цитата:

Ошибочное утверждение, ведь за возможность пользования этими машинами мы платим своим рабочим временем, когда ходим на работу.

Да не ходите вы на работу. Многие не ходят и живут хорошо. Предприниматель - это работа? А художник или писатель? При чем тут машины?


Конечно перестанем ходить на работу. только не сразу.

Цитата:

Если не было б зависимости от машин, то и на работу ходить не пришлось бы.

До того как появились машины, был феодальный строй. Там крестьяне на родовых поместьях (принадлежащих, соответственно, помещикам) вкалывали только в путь. (Некрасова читал кто-нибудь?). Им не надо было ходить на работу - они сами были машинами.



А до феодального строя что было? Или верим на слово учебникам истории? История - это проститутка власти. Достаточно прочитать как менялся учебник за последние 100 лет. По последней версии учебника России (оплачено Соросом) 2 мировую войну победили США.

Цитата:

Излишков плодов которые даёт природа вполне достаточно для пропитания.

Кому природа дает излишки и какие вообще в природе могут быть излишки?



В природе есть гарантированый излишок в результате излучения солнечной энергии Smile. Если на острове выкосить всю растительность то посадив несколько семян весь остров зарастёт растительностью Smile
Затем будет увеличиваться плодородный слой - излишек природы пойдёт туда. Главное грамотно брать у природы.

Таким образом отказ от зависимости от машин и грамотное умение брать излишки природы (без применения техники, удобрений и т.д) даст свободное время, которое можно потратить на саморазвитие, творчество и т.д.

Цитата:


Собственно, этим и занимался первобытный человек. Всю жизнь собирал по лесу излишки. Но никакого времени у него не было не то что на творчество, но и даже на овладение речью.

То что первобытный человек не владел речью - это лишь непотверждённая гипотеза.
Древние черепа указывают на развитую гортань и речь.
Кроме того многие дрвение вещи, которые современый мир повторить не может указывает на более высокий уровень развития- хотя возможно не одинаковый на всей планете.

Цитата:


Повторю - мы ходим на работу 8 часов в день 240 дней в году ради этих машин и занимаемся там далеко не творчеством.

Вы ходите на работу ради денег. Машинам от нее ни горячо ни холодно. А если вам не нравится ваша работа - бросайте ее нафиг и займитсь другой.


Не ради денег а ради еды, тепла одежды. Если это научиться брать у природы напрямую то деньги будут не нужны.

Цитата:


Не думаю, что многие из здешних противников прогресса выживут в диких условиях лучше его сторонников - ни по физическим возможностям, ни по умению ориентироваться, ни по умению использовать законы природы в своих целях. Если некоторые ставят перед собой те же задачи, что и пещерные люди тысячи лет назад - поесть и расплодиться в лесу - кто им мешает. Но если вы, например, хотите освоить космос, построить компьютеры, или просто облегчить свой труд - без техники придется туго.


Никто не сабирается бросаться в крайность - прыгать в дикие условия. Задачи ставятся совершено иные.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Поблагодарили: dmitry123
Белогор




Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 610
Благодарили 25 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

297270СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 2006, 15:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Лично я прекрасно сознаю что глупо отказываться от многих достижений технического прогресса.
Однако от многих, но не от всех.
Нас на этой планете уже 6 миллиардов и к сожалению так же, как в ведические времена нам не выжить...

Но хотел обратить ваше внимание на другое.
Тут уже не единожды в качестве "двигателя прогресса" упоминалась лень.

А ведь это не так...
На разных этапах роста сознания человечества двигателями прогресса становятся
разные причины, но только не лень.

К примеру если вдуматься, то скорее СТРАХ и ЗАВИСТЬ, эти низменные пороки
сегодня в основном двигают прогресс!

Страх:
-Быть съеденным,
-Убитым,
-Потерять близкого человека,
-Потерять свой дом, или даже свою землю (Родину).
-Быть избитым,
-Ограбленным,
-Потерять работу,
-Лишиться положения в обществе,
-Покинутым любимой женщиной,
-Не суметь создать семью и вырастить потомство...

Эти и многие другие страхи заставляют миллиарды людей трудиться всё более эффективно!
И когда общество и самосознание индивидов достигают некоторого развития,
в нём начинают формироваться слои людей, в которых страх как мотивация
роста эффективности, не исчезает, но как бы уходит на второй план, всё более вытесняясь ЗАВИСТЬЮ...

Зависть к:
-Богатству соседа,
-Его здоровью,
-Семейному благополучию,
-Его удачам и достижениям.

Для многих жизнь принимает своеобразную, уродливую форму некоего соревнования,
когда даже казалось бы самые близкие друзья, чуть копни, оказываются
неосознанно воспринимаемы как страшнейшие из соперников, зачастую всего-то на всего
из-за обладания немного более совершенным "куском железа"...

Самое печальное, что страх и зависть сидят в нас на уровне инстинктов.
Это не грех и не порок в общем-то, это древнейшие механизмы выживания особи.
Но есть единственное что можно поставить этим инстинктам в противовес!
Это инстинкты сохранения вида!

Наступили времена, когда не то что по одиночке, но даже и
довольно многочисленной группой в мире выжить непросто.
Остаётся один выход - общинизация...
Объединение на уровне национальной идеи (как пример...)
Или некоей философии, мировоззрения...

В общине страх не так опасен для духовного роста и творчества.
Однако как злой червь она всё так же будет творить своё чёрное дело зависть...
Что делать с ней?
Или продолжать жить стараясь видеть лишь светлые плоды того, что она двигает - КОНКУРЕНЦИИ?
На сегодня (не могу говорить обо всех) лично я нахожусь не на той высокой ступени развития,
когда инстинктивные мотивации отпадут как не функциональные...
Напротив, до сих пор они мне помогают, да и видимо не только мне...
Однако есть во мне третья сила, двигающая меня лично - радость от созидания нового...
Всё чаще я ловлю себя на мысли. что рисуя, вырезая, фотографируя что-либо,
я не руководствуюсь никакой логикой, или привычными инстинктивными побуждениями.

И ещё, я так-же не вполне осознаю, но всё же начинаю чувствовать четвёртый мотив,
который возможно станет однажды двигателем прогресса - желание сделать что-то,
что принесёт пользу не мне...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: dmitry123
Умка




Зарегистрирован: 18.03.2005
Сообщения: 1439
Благодарили 4 раз/а


300970СообщениеДобавлено: Ср 01 Мар 2006, 7:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Alephant писал(а):
Чем плох прогресс (достижением которого я сейчас пользуюсь, набивая буквы Smile )? Dumka подошел к этому вопросу вплотную - развитие техники не означает развитие людей. Наоборот, прогресс призван заменить людей автоматами.

Да, прогресс заменяет людей автоматами в тех областях, в которых человек сам не хочет что-то делать. Например стирать, мыть посуду.....

Alephant писал(а):
Каждый раз, когда человек понимает, что стоЯщая перед ним задача ему не по зубам, ногам или рукам, он делает выбор: либо он развивает свои возможности, либо изобретает автомат или приспособление.

Всё что делают автоматы, когда-то человек делел сам.

Alephant писал(а):
Очень интересен примерчик со стиральной машиной и пеленками. Вместо того, чтобы постоянно стирать - может стоит попробовать приучить ребенка делать свои дела в горшок? Я читал книгу Никитиных о взращивании их детей. По словам авторов, им удалось уменьшить количество стирок в 1015 раз!!! 8O Постараюсь опробовать в деле.. Wink

Кажется всех детей в конце концов к горшку приучают.... А про количество стирок, это как раз путь технократический... большее, эффективнеее и т. д.
Мне как-то отец сказал, глядя на внука, как раньше в деревне с этой проблемой обходились - вырезали в штанах дырку - как раз где посередке. Ребенок посикал, штаны сухие. Smile

_________________
Правда всегда одна..... но у каждого своя.

Дежурный по счастью - зав.свободой.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: dmitry123
horgi_irbis



Возраст: 35
Зарегистрирован: 09.05.2006
Сообщения: 8
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Башкортостан, Уфа-ПРП ЧикъЕлга

476350СообщениеДобавлено: Сб 21 Апр 2007, 18:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я решил создать эту тему, чтобы поделиться своими личными размышлениями о том, что происходит с нашим миром, а точнее с человеческим сообществом.
Все ниже приведенное Я постарался максимально сжать, дабы не утомлять вас длительным чтением.
Форумчанам предлагаю на опозиционные нападки, типа "для чего вообще РП нужны" и "чем вам нынешний мир не нравится", давать ссылки сюда.

И так,
Человек за свою историю наизобретал множество всевозможных приспособлений, своей деятельностью позволил активно развиться и эволюционировать искусственной экосистеме, которая получила название техносфера.
Что дает человеку техносфера и, в частности ее высшее достижение - IT-технологии и робототехника? В большей своей массе это лишение человека самостоятельно выполнять многие функции взаимодействия с материальным миром. Это происходит путем стимуляции в людях комформизма и лени. Также производится активное развитие отвлекающей от взаимодействия с реальностью сферы развлечений и виртуальной реальности. Кроме всего этого техносфера невосстановимо разрушает взаимосвязи человека с биосферой.
При таком развитии общества ожидается полная деградация человека и как биовида и как функционирующей ячейки техномира.
Но тут возникает справедливый вопрос благодаря чему у человечества появляется возможность продуцировать искусственную среду? Материальное производство стало возможным благодаря лишь познавательной деятельности человека. Объектом познания является мир вокруг нас. Но по этим же законам на нашей планете уже сформирована одна разновидность жизни - биосфера. Биосфера это самоорганизующаяся система для нее законы мироздания это исходные данные. Она организована из них, поэтому все “круговороты” в биосфере строятся по принципу замкнутости. Жизнь такого механизма представляется вечной.
В отличие от биосферы, техносфера строится на основе логических закономерностей выявленных человеческим разумом в процессе познания. Но то, что человек знает и то, о чем он имеет представление неизмеримо меньше того, что есть на самом деле. Зачастую представление людей о мироустройстве бывает еще и ошибочным, что видно из исторического процесса. Система формируемая на основе этого материала не может быть замкнутой, следовательно ее итог - гипертрофирование отдельных частей и, как результат, гибель самой системы и тех структур с которыми она вступила в плотное взаимодействие. .
Итоги тысячелетней техносферизации биосферы таковы на¬лицо нарастание трудностей при поддержании уже достигнутого уровня переделанных биоценозов и приближение к пределу дальнейшего изменения биосферы в указанном направлении.
Теоретически когда человек познает все мироустройство и спродуцирует эту информацию в материальный мир, она будет аналогична той жизни, которая уже сществует. Какой смысл уничтожать совершенство чтоб затем его повторить.
Проблема заключается не в том, что человек примитивен – человек является биосферным существом, значит, он также как и биосфера организован из всего “что было в начале”, т.е. по отношению к этому миру он совершенен. Слабое место человека - его сознание. Сознанию необходимо развиваться. Развитие сознания возможно через познание мира, самопознание, т.е. получение более полного представления о мире и его законах. Большинство же людей проживают свою жизнь как потребители, практически не задумываясь ни о смысле жизни, ни о самих себе.
Решением этих проблем не может быть локальное воздействие на отдельные сферы человеческой жизни – необходима глобальная смена мировозрения на роль человека на этой планете. Это можно сделать при помощи образа нового человека, нового общества - Человека познающего и совершенного. Кто-то может сказать, что такое невозможно, что мировоззрение всех людей нельзя поменять. Но опыт нашей страны показывает, что возможно. Влияние моды и рекламы на массовое сознание показывает что возможно.
Такой образ сможет перенаправить всю хозяйственную деятельность человека с одержимого продуцирования искусственного мира лишь ради искусственного мира, на познавательную деятельность. Благодаря ему можно избавить человечество от многих навязанных, часто вредных для здоровья людей и биосферы, ценностей. Появится необходимость в активном развитии индивидуальности каждого отдельного человека и стимуляции творческого потенциала людей.
При таком развитии общества кардинально меняется отношение людей к сфере технического производства в том числе и к IT-технологиям. Компьютер станет лишь средством получения и распространения информации. Робототехника будет обслуживать производство того минимума искусственной среды, который какое-то время еще будет нужен человеку как средство для познания.

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 21 сек.:
просьба к модераторам: поправте название темы форума, пожалуйста - "размышления о техносфере"

--
Исправлено WebDi Вс Апр 22, 2007 3:26 pm
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: dmitry123
Сеятель (Homo dispergens)




Зарегистрирован: 13.04.2002
Сообщения: 450
Благодарили 54 раз/а
Населённый пункт: поселение Радомье Тверская обл.

484472СообщениеДобавлено: Сб 12 Май 2007, 20:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия мыслям твоим , земляк !
(Я родился в Стерлитамаке) Прости обратиться иначе не получается , имени - нет .
Если читал прфессора Плыкина и помнишь Мегре , то понятно , что для создания совокупного ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО сознания необходимо всего девять человек ! Но проблема пока остаётся ... Не можем мы ещё собрать единовременно в одном месте девять подготовленных умов которые , очевидно , смогут создать образ о котором ты говоришь .
Так что же по твоему мы можем сделать сейчас ? Какие по твоему действия необходимо предпринять для ускорения создания образа ? Время катастрофически приближает развязку ....

_________________
Пётр Петрович Прочитал все книги серии ЗКРКниги ЗКР стали моими настольными книгамиСтрою Родовое Поместье!Мы уже вместе, мы уже вдвоём!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: dmitry123
horgi_irbis



Возраст: 35
Зарегистрирован: 09.05.2006
Сообщения: 8
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Башкортостан, Уфа-ПРП ЧикъЕлга

484991СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 2007, 22:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здраствия доброму Вашему настроению!

Образ уже создается. Его начала создавать Анастасия: она показала путь возвращения в биосферу. Она напомнила о том, о чем человечество позабыло: о том, что биосфера- это цельная цикличная и самодостаточная структура.

Цитата:
Теоретически когда человек познает все мироустройство и спродуцирует эту информацию в материальный мир, она будет аналогична той жизни, которая уже сществует. Какой смысл уничтожать совершенство чтоб затем его повторить.


Этим Я хотел сказать, что даже, если будет создана аналогия жизни нынешней, то и законы взаимодействия биовидов будут аналогичны, а значит и людям придется развивать (постраиваться) навыки общения с этим новым миром. Грубо говоря, учиться скакать по искусственным деревьям.

На основе этого можно сделать вывод: новые условия жизни требуют выработки определенных навыков и способностей. Иначе придется обеспечивать замену этих навыков сложными и хрупкими системами.
Проще говоря, Нам необходимо не только строить поместья, высаживая деревья, но и учить свои тела (и энергоструктуру) наиболее рациональному взаимодействию с этим кусочком биосферы.

Еще по повод образа: Вы не смотрели фильм The Secret? Рекомендую.

Человек свободен и может все!

--
Исправлено Shambo Чт Dec 20, 2007 6:46 pm
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: dmitry123
Сеятель (Homo dispergens)




Зарегистрирован: 13.04.2002
Сообщения: 450
Благодарили 54 раз/а
Населённый пункт: поселение Радомье Тверская обл.

484995СообщениеДобавлено: Пн 14 Май 2007, 22:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да , земеля , именно на следующий день после просмотра этого фильма и написано моё предыдущее письмо . Соответственно и вопросы мои ...
Вот и я сейчас занят всё свободное время освоением нового для меня свойства собственного сознания .
Хотелось услышать : каковы успехи у ещё кого нибудь ?
У меня мелкие , может и совпадения ....
Хотя мы знаем , что просто совпадений не бывает ...

_________________
Пётр Петрович Прочитал все книги серии ЗКРКниги ЗКР стали моими настольными книгамиСтрою Родовое Поместье!Мы уже вместе, мы уже вдвоём!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: dmitry123
Shambo



Возраст: 43
Зарегистрирован: 04.10.2005
Сообщения: 3700
Благодарили 199 раз/а
Населённый пункт: Russia

569316СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 2007, 1:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Были объеденины две темы-рассуждения о возможном применении техники в Родовом поместье.

_________________
Исполнение основ Дхармы: защита брахманов, женщин, детей, стариков и коров-вся вселенная стоит только на этих 5 основах. Исполняющий Дхарму есть сам Абсолют.
http://kaula-dharma.ru/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: dmitry123
Сергей Синягов (sas)



Возраст: 58
Зарегистрирован: 19.09.2002
Сообщения: 2453
Благодарили 229 раз/а
Населённый пункт: Russia

782687СообщениеДобавлено: Вт 15 Сен 2009, 16:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Перечитал тему...и посмотрел с позиции уже, считайте, семилетнего опыта Smile

А прикольно! Многое, о чем рассуждалось теоретически...и ведь подтвердилось практикой!!!

"Ай, да Пушкин! Ай, да молодец!!! Ай да сукин сын...!!!" (с) Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: dmitry123
kott_x




Зарегистрирован: 24.05.2004
Сообщения: 347
Благодарили 35 раз/а
Населённый пункт: Украина

891739СообщениеДобавлено: Пн 07 Фев 2011, 1:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Мы люди не идеальны, идеальна при-Рода. А Род человеческий в фазе "активного" развития сейчас. Ну достался нам Раз-Ум вот мы его и развивать «пытаемся». Смотрим, естественно, на идеальное (при-Роду), от туда и копируем. Хорошо то или плохо получается - опыт полезен в сравнении. Вот сломал руку случайно или ногу, аппарат Элизарова поможет. А ядерное оружие таки плохо.
Не все механизмы плохи для развития…
Ножом можно человека убить, а можно и ложку вырезать. Я думаю, если успеет наше с-О-знание развиться до Раз-Умных пределов, то и механизмы будут соответствующие. Иначе, зачем Эволюция на физическом плане, когда на «том свете» итак все идеально устроено…? Земля-Матушка не одну «развитую» цивилизацию водой омыла, а потом С-Нова начинается развитие… Случайно ли? Есть ли предел этому совершенству? Судя по цикличности процессов в Природе - нет.

Всего доброго.

_________________
В Мире место есть всему,
Я выбираю Быть Добру!
Перед котом мой дом и я,
А за котом моя Земля
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Поблагодарили: dmitry123
Katap




Зарегистрирован: 11.06.2005
Сообщения: 20
Благодарили 8 раз/а


927744СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 2012, 0:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ТОлько если разово что использовать то можно, а постоянно лучше ненадо, а то привыкнешь.

_________________
http://content.mail.ru/pages/p_136874.html
http://subscribe.ru/catalog/culture.mystery.vedruss
Пробуждение спящих возможностей: система Ведруссов
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: dmitry123
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB