vodoprovodchik,

Цитата:

Причём запуск будет в ту сторону куда легче пойдёт магнит из НЕустойчивого положения т.е по барабану - влево или вправо.

Фигня полная.
Когда ты двигаешь проводник в магнитном поле - в нём возникает ток. А если делать наоборот - пропускать ток через проводник в магнитном поле - то он будет двигаться. Направление движения/тока определяется по "правилу левой руки" (это ещё школьный курс физики).

Проводником в нашем случае является шуруп, а точнее - шляпка шурупа, это простейший пример диска Фарадея (ну или униполярного динамо Теслы). А направление вращения будет зависеть от того, как направлен ток - от центра к переферии или наоборот (т.е. от того, в каком направлении он течет).

P.S. Даже провел эксперимент - пробовал я его раскручивать в разные стороны - ни-фи-га!!! Шуруп крутится только в одну сторону.

Во , ещё одна "тонкость"...может кому пригодится ...я пробовал не с одним магнитом , а 5штук столбиком...и ещё...для противников искрения ....система где отсутствует коммутация МЕРТВА, к примеру , - эл. мотор крутится потому , что коммутируются обмотки(мотор постоянного тока), качели раскачиваются потому , что их ктото в нужный момент подталкивает...точно так же и батарейка-шуруп - неоднородность МП подталкивается "коммутацией" щётки- проводника...видимое как искрение...а на самом деле одномоментным изменением конфигурации МП.

Добавлено пользователем cпустя 32 мин., 12 сек.:

Eco-Heretic...

Я рад , что есть люди внимательно читающие....конечно ! вращение только в одну какую либо сторону и зависит от полярности магнита И НИКАК ИНАЧЕ !

Eco-Heretic писал(а):

vodoprovodchik, Цитата: Причём запуск будет в ту сторону куда легче пойдёт магнит из НЕустойчивого положения т.е по барабану - влево или вправо. Фигня полная.

Абсолютно согласен.
Причём, обрати внимание, в следующем посте он попытался поправиться.
Водопроводчик дует в такую дудку всяку ...ню на всех форумах.
Этот из разряда обычных скроллеров. Мнение не моё, мнение общее, сигмированное мной из других форумов. Знаю, что нормальные люди даже покидали форумы после его "умных наездов".
После его последних противоречивых реплик я не сомневаюсь, что реально он ничего не пробовал. Рекомендую читать, но проверять.

Не понимаю я таких людей.
По его совету, пошёл учить физику. Жаль он учебник и страницы забыл указать...

vodoprovodchik писал(а):

....система где отсутствует коммутация МЕРТВА, к примеру , - эл. мотор крутится потому , что коммутируются обмотки(мотор постоянного тока), качели раскачиваются потому , что их ктото в нужный момент подталкивает...точно так же и батарейка-шуруп - неоднородность МП подталкивается "коммутацией" щётки- проводника...видимое как искрение...а на самом деле одномоментным изменением конфигурации МП.

Нда, это круто.
Водопроводчик вещает всё в том же духе. Т.е., дудит в трубу, Димон ты правильно выразился. Тут без поллитры "Водопроводной" не разберёшь.
Пока с водопровода стечет, пойду и я почитаю, что такое "одномоментным изменением конфигурации МП" закрутить униполярку...

Student2005 ...

Вы что дорогой ? отрицаете работу коллектора в моторе ? М,дя ...по моему Вам тоже надо бы в класс 8-9 ....
А может Вы просто так шутите ?
Пока я не вижу никакого конструктивного разговора . С моей стороны - выдано почему данный движёк (шуруп-батабейка) вертится...кто нить будет предлагать другие версии ?
Только мистикой не надо заниматься !

vodoprovodchik,

Цитата:

С моей стороны - выдано почему данный движёк (шуруп-батабейка) вертится...кто нить будет предлагать другие версии ?

Дык, всё просто. Это самый примитивный униполярный двигатель. Причина вращения - протекания тока через проводник (в форме диска - шляпка шурупа) в постоянном магнитном поле. И все дела.

Мне интересен другой аспект - то, что магнит вращается вместе с шурупом! Т.е. получается, что магнит и диск (шляпка шурупа) неподвижны друг относительно друга. И проводник вроде как и не пересекает линии магнитного поля. А вращение тем не менее есть...
На этот эффект обращалось внимание ещё в той статье "Секреты униполярной индукции" http://www.matri-x.ru/energy/unipolar.shtml
Там этот эффект обнаружил некто Александр Родин.
Вот это действительно интересно...

А ещё я хотел бы попробовать подключить несколько дисков на одной оси (с несколькими магнитами). Так, чтобы одни диски были "моторами", а другие "генераторами". И всё на одной оси! Да ещё бы с бифиляркой поэкспериментировать...

Вот только времени на это нету... пока...

Eco-Heretic ...

Ну , хорошо,,,ладненько...похоже Вы этим конктретно занимаетесь . Я тута выполнять роль "громоотвода " не буду ,,,если возникнут вопросы пишите в личку. Перечитайте мои посты ...я же ничего сверх/естественного не предлагаю,,,могу добавить - когда батарейка была свежая то сильным током "отпустил" магнит... Редкоземелы очень не любят нагрева. Вообще то моя стезя не магниты...я занимаюсь магнетронами , маненько высоковольтными делами , разряжением...
http://forum.membrana.ru/forum/scitech.html?parent=1052433086#1052433086
.............................................
http://forum.membrana.ru/forum/scitech.html?parent=1052431097#1052431097
.............................................

Прошёлся по старым ссылкам.

Потрясающие фотки HV изделий совдеповских времён и High frequency Active Auroral Research Program.
http://community.livejournal.com/ru_abandoned/282456.html

А вот оригинал
Каскад трансформаторов (КТ) на 3 МВ с коммутационной приставкой
http://www.istra.ru/~vei/kaskad.html

Кто говорит, что про Теслу забыли?

А мне вот этот сайт очень нравится:
http://tesladownunder.com/index.html
Они там про Теслу точно не забыли ))))))

Eco-Heretic писал(а):

А мне вот этот сайт очень нравится: http://tesladownunder.com/index.html Они там про Теслу точно не забыли ))))))

Да, да!
Там народ не только цацкается для красивых фоток, но еще и на физику ТОРов обращает внимание:
http://tesladownunder.com/interesting_stuff.htm#Vortex%20ring%20launchers
В Австралии наступает повальная грамотность...

Кто ВИДЕЛ чудо-генератор господина Майка Бреди?
http://www.perendev-power.com/home.htm
http://www.perendev-power.ru/

Здравия всем!!

К теме о шурупе:
эксперементировал с ним от души, мучает такой
вопрос почему когда замыкаем цепь на шуруп например жилами провода, при этом заметно явное искрение, имеем вращение (ток течет, движущие ся заряды в магнитном поле магнита испытывают действие силы Лоренца, что приводит к вращению шурупа с магнитом, как я это понимаю), а вот если цепь замыкать например графитовым стержнем (явного искрения нет), то вращения нет, ток то все равно течет и сила так же должна действовать на проводник с током??? У кого какие мысли по этому поводу, буду очень признателен.

ЗЫ: Кстати направление вращения зависит как от направления тока, так и от полярности магнита, т.е. если его прикреплять разными сторонами к шурупу, получаем разные направления вращения, для одинакового направления тока

JNZ, тоже замечал это.
Ещё вот здесь очень много опытов с шурупом проводили:
http://www.efir.com.ua/rus/a.php?r=4&d=29

Не знаю почему, но искрение необходимо... Думал на эту тему, но пока никакого объяснения найти не смог... хотя я и не физик...
Может там не само искрение является причиной, а определённые материалы контактов...
На счёт "ЗЫ" согласен полностью...

Eco-Heretic писал(а):

JNZ, тоже замечал это. Ещё вот здесь очень много опытов с шурупом проводили: http://www.efir.com.ua/rus/a.php?r=4&d=29

У меня есть более полная версия, могу прислать. Но там просто набор фоток и краткое описалово. Теоретические выводы авторы не издавали даже в черновиках.
Поражает практический вывод-сравнение Униполярки и промышленного асинхронника. Цитата:
Один из самых интересных вопросов – мощность, развиваемая на валу такого вращателя.
Простой грубый эксперимент доказывает правоту Великого Славянского Гения Тесла: «выход такой машины на единицу веса должен быть больше, чем у любой другой машины, в которой ток якоря стремится размагнитить поле (автор имеет ввиду режим магнитного отталкивания, когда токи МП встречны во взаимном вращении)».
Стальной кухонный поднос диаметром 330 мм весом около 0,5 кг плюс собственный вес магнита уверенно раскручивается "с нуля" и крутится при потребляемой мощности 1,2В*0,8А=0,96 Вт. В то же время, 20-ти ваттный асинхронный двигатель микродрели сходу «не берет» такой момент массы. Неуверенное вращение получалось, если плавно увеличивать напряжение на двигателе при помощи реостата или задать ему начальный момент вращения (подтолкнуть). При тех же оборотах потребляемая мощность двигателя электродрели составила не менее 10 Вт, что на порядок выше униполярного магнитного вращателя.

Возникает вопрос: почему синхронные двигатели считаются и изготавливаются относительно маломощными? А может, конструкторы чего-то недопонимают в физике процессов и не могут их верно рассчитать и изготовить? Или есть др. причины?

Вот тут есть еще эксперименты, но меня эти не вдохновили, автор ничё не понял:
http://prs-rover.narod.ru/archiv/my_expr1_1.htm

Цитата:

Не знаю почему, но искрение необходимо... Думал на эту тему, но пока никакого объяснения найти не смог... хотя я и не физик... Может там не само искрение является причиной,

А вот с этим разобрались. Строго по Тесле! Но в статье, "Заметки об У.Д." Тесла это не разжевал "с нуля".
В устной форме, я беседовал с авторами экспериментов по твоей ссылке.
Какой вывод: не сама искра, но и не материалы играют роль.
При искрении, в зоне искры образуется потенциальная вихревая область. Потоки в этой вихревой области, встречны потокам поля магнитов, что приводит к взаимоотталкиванию на уровне ТОКов, а не на уровне СТОКов-ИСТОКов, а как результат - взаимовращению магнита и проводника с током.
То же наращивание встречного потенциального вихря в зоне "обода" магнитного поля (наиболее силовой) в конце концов, происходит за счёт сопротивления проводников, если значительно увеличивать ток в цепи. Но зачем?
Зачем греть проводники для получения света, например? Мы уже знаем, что лампочка Эдиссона и Иллича - самый неэкономичный источник света.

Рекомендую почитать на том же сайте:
http://www.efir.com.ua/rus/a.php?r=4&d=19
http://www.efir.com.ua/rus/a.php?r=4&d=25
и провести самостоятельно эксперимент Г.В.Николаева с электрическим вращением водно-солевого раствора в магнитном поле. Подвигайте туда-сюда магнит и представление незамедлит поразить ваше воображение.

А в дополненние к объёмным представлениям:
http://www.aladin24.de/Bild/js/TorusInvers.htm ТОР в анимации.
http://www.torkado.de/app1/TorkadoL.htm ТОРкадо в анимации.
http://www.aladin24.de/Bild/js/Torkado3D.htm ТОРкадо с изменением эксцентриситета в анимации.
http://www.aladin24.de/Bild/js/TorkadoDyn1.htm Пульсации ТОРкадо в анимации.
Последнее, как принцип работы антенного излучателя описано вот тут:
http://www.efir.com.ua/rus/a.php?r=3&d=20
Снова, всё по Тесле. Тесла говорил: "радиоволны - волны давления в Эфире".
Всё по Образу и ПодОбию на всех уровнях МироЗдания.
А я немного собственных пояснений и много ссылок для объёмных представлений давал тут на форуме в разделе Список форумов Anastasia.ru » Знания предков » Язык который все понимали начиная где-то со стр.8.





--
Исправлено Shambo Ср Янв 09, 2008 4:41 am

dimon21vek, привет!

Цитата:

У меня есть более полная версия, могу прислать.

Буду рад! Если тебя не затруднит, вышли на eco-heretic[собачка]ya.ru

Цитата:

Возникает вопрос: почему синхронные двигатели считаются и изготавливаются относительно маломощными?

Я думаю, одна из причин состоит в самой схеме цепи. Ведь в "классических" электродвигателях вращению противодействуют магнитные поля катушек - работает третий закон Ньютона.
А в униполярках, (типа шурупа с магнитом и батарейкой) вращение обеспечивает сила Лоренца и "стандартное" противодействие отсутствует.

Цитата:

Вот тут есть еще эксперименты, но меня эти не вдохновили

Аналогично. Конструкция не самая удачная и выводы, имхо, не верны.

Цитата:

Потоки в этой вихревой области, встречны потокам поля магнитов, что приводит к взаимоотталкиванию на уровне ТОКов, а не на уровне СТОКов-ИСТОКов, а как результат - взаимовращению магнита и проводника с током.

Взаимовращению?.. Но в том же примере с шурупом, магнит и проводник (шляпка шурупа) составляют единое целое. Т.е. друг относительно друга они неподвижны, но вращение всей конструкции присутствует...

Цитата:

и провести самостоятельно эксперимент Г.В.Николаева с электрическим вращением водно-солевого раствора в магнитном поле.

Да, простейшее униполярное динамо... Читал про этот опыт, но сам пока не делал...