Проблема самая острая из всех, встающих перед нами - как переехать в Родовое Поместье на постоянное жительство. (Кто считает, что получение земли - более важная проблема, тот просто плохо подумал.)
Путей решения на первый взгляд несколько, а на второй - только два.
1. Стать предпринимателем, заработать денег, построить дом и переехать.
2. Построить НЕЧТО за копейки, которые уже есть, и жить в ЭТОМ.

Есть другие варианты? Может, я не заметил чего-то?

Мне второй вариант больше подходит.

Я лично для себя могу решить проблему с деньгами так: продать городскую квартиру и переехать, купив сначала, на первое время, небольшой домик неподалеку от своего участка и ходить (ездить) на свой участок. Ну, летом можно жить в палатке.
Или можно купить вагончик или складной домик и поставить его на участке.

Третий вариант: занять деньги. Но, думаю, как потом отдавать? Их ведь еще заработать надо, но мне придется сначала много вкладывать в РП.

Можно предложить еще в рамках Движения ЗКР создать фонд для финансирования строительства домиков в РП, с предоставлением денег желающим в кредит под небольшие проценты. Но это уж как посмотрит общественность.

Занять деньги - это не вариант. Именно потому, что их отдавать же надо.

Создать фонд - это совсем не вариант. Откуда в фонде деньги будут появляться? По сути, "создать фонд" = "пусть мне КТО-ТО дом построит". Иждевенчество какое-то.

Вариант же с покупкой домика неподалеку или вагончика - наиболее реалистичный. Но ведь это ВРЕМЕННЫЙ вариант, верно? Не всю же жизнь в вагончике жить или в палатке? Детей рожать - тоже в вагончике? И с грудничками в вагончике жить? Нет, так, конечно, МОЖНО. Но ПРАВИЛЬНО ли?

А раз вариант временный, то встает вопрос - сколько должно пройти времени и что изменится, когда оно пройдет? Откуда деньги возьмутся?

Рита,

Цитата:

Я лично для себя могу решить проблему с деньгами так: продать городскую квартиру ...

Поспешайте(!), скоро на рынки недвижимости будут выставлены миллионы никому не нужных квартир, поэтому городские квартиры будут просто передаваться мэрии "на ответственное хранение и содержание". Т.е. их цена будет просто смешной: купите у меня квартиру за НОЛЬ рублей, а я Вам за это впридачу ещё и заплачу. Так мы будем освобождаться от груза-ярма технократического образа жизни.

Alex1975, опять курсы Мороза рекламировать будете?
Судя по вашей рассылке, Вы деньги получаете за то, что людей привлекаете на курсы Ю. Мороза, обучающие, как стать предпринимателем.
Вы за этим открыли эту тему?

Т.е., это ваш метод на добротный дом у себя в поместье заработать?

Цитата:

Есть другие варианты? Может, я не заметил чего-то?

Вы очень многое не заметили.
Добротный дом - это далеко не самое важное в Родовом Поместье.

Предпринимательство, как панацея для скорейшего переезда в Поместье - это утопия! А точнее это увод в сторону своих мыслей от главного, от Божественной программы созидания живого и вечного
Т.е. переехать быстро, может и получится, но мысли Ваши в поместье не "переедут", они будут работать и подпитывать
программу системы, выстроенную жрецами.
Ваши мысли, направленные на предпринимательство и зарабатывание денег, выстроят обычный дом, а не Пространство Любви!
Деньги важны и нужны, но не они играют решающую и определяющую роль, как это Вы и Ваш учитель Мороз пытаетесь представить.
Можете не стараться ответить мне.
Я больше в этой теме не появлюсь, не вижу смысла. А пост написала для того, чтобы люди задумались, прежде, чем уйти за Вами в сторону от главного в мечте про Поместья.

Ал писал(а):

Добротный дом - это далеко не самое важное в Родовом Поместье.

Бесспорно.
Однако без дома не обойтись. Или как?

Ал писал(а):

Предпринимательство, как панацея для скорейшего переезда в Поместье - это утопия!

Почему - утопия? Скорее, единственный реальный путь. Если есть другие - покажите.

Ал писал(а):

Т.е. переехать быстро, может и получится, но мысли Ваши в поместье не "переедут", они будут работать и подпитывать программу системы, выстроенную жрецами.

У наемного же работника ни мысли, ни тело не переедут. Это - лучше?

Ал писал(а):

Ваши мысли, направленные на предпринимательство и зарабатывание денег, выстроят обычный дом, а не Пространство Любви!

C чего Вы взяли, что "предпринимательство" и "зарабатывание денег" - это одно и то же? Я прямо удивляюсь. Мегре перечитайте, что ли. Первую книгу и вторую.

Ал писал(а):

Деньги важны и нужны, но не они играют решающую и определяющую роль, как это Вы и Ваш учитель Мороз пытаетесь представить.

Согласен. Деньги - средство воплощения мыслей. И их должно быть достаточно для воплощения мыслей. И думать специально о деньгах - неправильно. Есть более важные вещи, о которых надо думать.

Ал писал(а):

Можете не стараться ответить мне.

Позвольте мне самому решать, кому отвечать, а кому нет.

Цитата:

Так мы будем освобождаться от груза-ярма технократического образа жизни.

Это точно!
Но, поскольку я пока живу в Узбекистане, то мне это пока что не грозит. В смысле обесценивание городской квартиры до ZERO. Так как еще не скоро у нас в Узбекистане все городские граждане ринутся приобретать землю. Просто потому, что не прочитали книги Анастасии и не знают что такое РП. У нас пока тишь да гладь в этом смысле.

Хотя продажные цены на квартиры у нас и так, почти что смешные, из-за большого оттока русскоязычного населения в Россию. Например, я за свою 4-х комнатную квартиру в Ташкенте смогу купить разве что 1-комнатную в Московской области.

Цитата:

Вариант же с покупкой домика неподалеку или вагончика - наиболее реалистичный. Но ведь это ВРЕМЕННЫЙ вариант, верно? Не всю же жизнь в вагончике жить или в палатке? Детей рожать - тоже в вагончике? И с грудничками в вагончике жить? Нет, так, конечно, МОЖНО. Но ПРАВИЛЬНО ли?

Конечно, временный! Это способ решения проблемы с жильем в РП сейчас и для тех, кому уже сегодня невтерпеж. Кому не хочется ждать, пока денег заработает. И кто решил уже для себя переехать в РП окончательно и навсегда. А не метаться между городом и деревней.

Если земля в РФ стоит где-то от 500 до 700 за га, как я слышала, то первоначально денег, вырученных от продажи городской квартиры, мне должно хватить на покупку земли и аренду небольшого домика поблизости или покупку временного вагончика. А на остальные можно построить дом самим, это будет дешевле.
А вагончик (или разборный домик) этот можно будет потом, когда основательный дом построим, продать новеньким или оставить его для для гостей или для хозяйственных надобностей.

С временным вариантом все понятно. Организовать его легко может практически каждый. Вопрос - о постоянном.
Если дом строить самому - то надо же там и жить, где строишь. Не наездишься из города.
Если там и жить (в вагончике) - где деньги брать на постройку и на жизнь? И на саженцы, кстати, тоже. Работать где-то? А если работать, то когда строить и сажать?
Допустим даже, что от продажи квартиры денег хватит на постройку дома (хотя это - далеко не факт). И бани, и погреба, и сарая. Допустим даже, построили все это. И что дальше? Жить-то на что потом? На что участок благоустраивать? Через 20 лет, когда деревья вырастут и все такое - тогда проще будет. Да и то, башмаки на деревьях не растут. А в первые лет 5-10 как?

Кто-то вообще считал, во что это все обойдется?

Цитата:

А раз вариант временный, то встает вопрос - сколько должно пройти времени и что изменится, когда оно пройдет? Откуда деньги возьмутся?

Не знаю, как кто решит для себя, каждый решит по-своему. Кто-то будет зарабатывать, будет предпринимательствовать, кто-то займет, кто-то продаст квартиру. И это их право и их выбор.

Но лично для себя я уже решила так: зарабатывать деньги сейчас, пока я не нашла место для РП. Благо, профессия позволяет не бедствовать, экономить и откладывать их вместо траты денег на летний отпуск. Но если все-таки денег не хватит - продать квартиру. Мне она уже будет не нужна.

И потом, ведь почти у всех у нас есть что продать - свою городскую квартиру. Зачем они нам потом нужны будут?

Ну, еще можно купить квартиру в городе поменьше и сдавать ее в аренду, чтобы на первое время, пока обустроимся на новом месте, хватало.

Знаю, так уже решили мои знакомые из Астаны и переехали в Краснодарский Геленджик, уже создают свое РП. Да и многие так решат, из тех, кто окончательно определился с выбором.

А заниматься предпринимательством - это же сколько времени надо будет ждать. Да и сколько денег еще захочется заработать? Сколько их надо, чтобы организовать РП как положено? Ведь их всегда не хватает!

Но и предпринимательствовать, чтобы заработать денег на РП (именно на РП!) -неплохая идея, если, конечно, не затянет этот водоворот, если знать, где остановиться.

Единственное: мне пока придется старшему сыну квартиру 1-комнатную купить, т.к. пока он со мной ехать не хочет. Но думаю, когда он приедет один раз к нам, то не захочет уезжать оттуда.

Цитата:

Допустим даже, построили дом. И что дальше? Жить-то на что потом? На что участок благоустраивать? Опять же, баню еще построить надо, хозпостройки какие-то (хотя бы банальный сарай, погреб). Кто-то вообще считал, во что это все обойдется?

Животрепещущий вопрос. Как зарабатывать деньги потом, после стоительства дома на ЗУ. Я его тоже задавала своей знакомой из Астаны. Действительно, ведь не будешь обменивать вагон капусты на компьютер или бассейн.

Её муж первоначально снял комнату в домике недалеко от своего ЗУ, летом жил в палатке. Сейчас они продают квартиру в городе и переезжают окончательно туда.

Один особо юркий молодой человек купил несколько домов в поселке и сдавал их в аренду приезжающим в Геленджик. Таким образом он зарабатывает. А что, тоже вариант!

Я думаю, как юрист, смогу заняться оформлением участков для новеньких, составлять договоры для окрестных хозяйств, выполнять любую юридическую работу.

Другие - тоже найдут применение своим способностям по специальности. Компьютерщики, могут, например, обслуживать компьютеры, врачи - лечить, учителя - учить. Инженеры - создавать новые экологические технологии, экологически чистые электростанции, канализацию и т.п. Да и управлять, строить, чинить кто-то будет нужен. Вот и заработок.

И вообще, давайте спросим об этом у тех, кто уже живет в РП, пусть поделятся опытом, как они там деньги зарабатывают - на баньку, бассейн, теплицы и прочее.

А может, ТАМ деньги становятся не нужны?

Рита писал(а):

Цитата: А раз вариант временный, то встает вопрос - сколько должно пройти времени и что изменится, когда оно пройдет? Откуда деньги возьмутся? Не знаю, как кто решит для себя, каждый решит по-своему. Кто-то будет зарабатывать, будет предпринимательствовать, кто-то займет, кто-то продаст квартиру. И это их право и их выбор.

Нет вопросов, конечно это их выбор. Просто хотелось бы поподробнее понять. Например, образ "зарабатывать" и одновременно "строить дом" и одновременно "сажать" у меня ну никак не складывается.

Рита писал(а):

Ну, еще можно купить квартиру в городе поменьше и сдавать ее в аренду, чтобы на первое время, пока обустроимся на новом месте, хватало. Знаю, так уже решили мои знакомые из Астаны и переехали в Краснодарский Геленджик, уже создают свое РП. Да и многие так решат, из тех, кто окончательно определился с выбором.

Кстати, у них е-mail есть? А то я слышал, что в том районе что-то делается, а что именно - никто не знает. А интересно же. Может, опыт можно перенять, а может, и помочь сможем чем-то.

Рита писал(а):

А заниматься предпринимательством - это же сколько времени надо будет ждать. Да и сколько денег еще захочется заработать? Сколько их надо, чтобы организовать РП как положено? Ведь их всегда не хватает!

Их не хватает когда мало. Существует сумма, больше которой уже не надо. Пытаться заработать больше - это уже глюк, искажение.

Рита писал(а):

Но и предпринимательствовать, чтобы заработать денег на РП (именно на РП!) -неплохая идея, если, конечно, не затянет этот водоворот, если знать, где остановиться.

Водоворот может затянуть, когда цели не видишь. Очень многие предприниматели просто не понимают цели своего бизнеса. В учебниках вообще написано, что цель бизнеса - максимум прибыли. А это же в принципе НЕВОЗМОЖНО! Вот и получается белка в колесе.
Для осознания целей, кстати, не вредно с Морозом пообщаться, или хотя бы книжки его почитать. А можно и у Мегре найти нужное. А можно и самостоятельно дойти. Только какой смысл изобретать велосипед, когда сосед уже на нем ездит? Время зря тратить...

Но бывает, и когда много - тоже мало. Затягивает как трясина. Если конечно, сделать точку опоры именно на деньги.
email у них, конечно, есть. Мы же с ней переписываемся так. Я ее спрошу. Мне и самой интересно это: Как это - потом?!
Но тогда и тему нужно создать другую - "Как заработать деньги в РП, после того, как?"
А с представителями Ю.Мороза я немного пообщалась уже. Предприимчивые и настырные молодые люди. Но общаться мне с ними почему-то не захотелось, не вызвали доверия, что ли. Не поверила, что все подобные акции делаются исключительно для блага людей, из чистого альтруизма. очень было похоже на зазывал из Гербалайфа и прочих сетевиков.

Хотя книги почитать не грех, может, и есть там что-то путевое и полезное. Особенно, если учесть необходимость зарабатывания денег в РП. Все-таки. Никуда пока мы от них не уйдем. Во всяком случае, в обозримом будущем. И если мыслить реальными категориями. И чтобы потом не мучиться.

Сказал мне как-то один знакомый из Америки, русский, когда я ему об Анастасии рассказала, что он уже побывал несколько лет на Алтае, в одном экопоселении. Так оно развалилось именно потому, что люди не смогли все правильно организовать, не смогли найти свое место или занятие в реальной жизни, применение своим способностям и заскучали. Видимо, поэтому развалился и индийский Ауровиль.

Короче, конечно, вопросы, есть. И надо их решать. Совместно и сообща. Продумывать свои конкретные шаги в будущем и не рваться наобум, очертя голову. Смоделировать свою будущую жизнь в деталях, чтобы не получился "автомобиль" как у ВН, не помню, в какой книге сказано.

"Много - тоже мало" бывает. Когда НЕТ ЦЕЛИ, и ТОЛЬКО в этом случае.
Цель - это такая штука, которая все расставляет по местам. Не достигнута цель - действуешь. Достигнута - все, баста. Приехали. А когда цели нет - вроде и действуешь, а при этом ничего вроде и не меняется. И не понятно, зачем вообще делаешь что-то.
А продумыванием я как раз занимаюсь. Если кто-то подробно опишет ДРУГОЙ вариант - без бизнеса - буду крайне признателен. Интересно, где я мог ошибиться.

Рита,

Цитата:

Если земля в РФ стоит где-то от 500 до 700 за га

Непонятно в каких единицах выражена стоимость. В Подмосковье цена одной СОТКИ - 10 000$. А бывают и более дорогие участки. Интересно, на сколько соток хватит денег, вырученных от продажи 4-х комнатной квартиры в Ташкенте, если покупать их в Подмосковье? Кстати, в областях, прилегающих к Московской, можно найти хрошие участки (конечно, меньше 1 га) с приличным домиком, газом, электричеством, водой за 2-3 тыс. вечнозелёных... Рита, переезжайте! У нас, конечно, снег бывает и морозы (не Юрии)...

Оформить землю, переехать, построить - это всё разовые манипуляции... а как с едой? Она нужна каждый день... искать работу? Где? И какого... Еда нужна сейчас, а не завтра... В лесу что-то есть, но кто это будет есть?
У кого есть ответ? А если и есть, то для других вопрос всёравно открытый...

Поэтому считаю правильным, сначала только приезжать к месту и выращивать там еду, нарабатывать плодоовощьную базу... хороший вариант купить неподалёку домик, правда денежный...

И правильно, что нужно селиться группой... так больше шансов выжить, можно делиться едой друг с другом... но не выход этим злоупотреблять...

Цитата:

Если земля в РФ стоит где-то от 500 до 700 за га Непонятно в каких единицах выражена стоимость.

Пардон, извините за неточность, стоимость земли, конечно, выражена в долларах США. А от 500 до 700 долларов земля стоит в Краснодарском крае, как мне писала моя знакомая из Астаны, где ее муж уже взял землю. Но боюсь, скоро цены и там подскочат. Если учесть, что такая квартира, как моя, стоит в Ташкенте на сегодня где-то 15 тыс. долл., то на землю и небольшой домик должно хватить.

Vladimirvas
Большое спасибо за приглашение, но в Подмосковье мне ехать как-то не хочется, холодновато у вас там, для нас, южан. Б-р-р! Мне солнышко нужно.

Цитата:

Поэтому считаю правильным, сначала только приезжать к месту и выращивать там еду, нарабатывать плодоовощьную базу...

Кстати, мои знакомые так и сделали, первым уехал муж (одному-то много не надо), снял комнату в Геленджике, оформил землю, уже посадил кое-какие кусты и деревья, начал огород садить, потом забрал сынишку 12-ти лет, а этим летом и жена к нему подъедет, когда квартиру в городе продаст. Так что все у них по плану. И я очень за них рада. Красивая семья.

Vladimirvas, как раз все вполне ясно - цены в долларах. В единицах долларов, а не в тысячах. У нас тоже что-то около того. Разумеется, не в городе и не в ближнем "крутом" пригороде, а сельхоз земли в умеренной глубинке.
Создавать РП в Подмосковье - это в чистом виде ПОНТЫ.

Barbarian, разовые манипуляции - да. Но это манипуляции, которые должны быть и без которых никаких других манипуляций просто быть не может.
С едой больших проблем нет - если ты переехал жить, то огород не так сложно развести, и основную массу пищи будет давать он. К тому же, на еду уходит не такой уж большой процент доходов. У кого на еду уходят почти все деньги - точно дом построить не сможет, так что проблемы опять же нет. :-/ А вот одежда, обувь - это ж на кустах не растет. В далекой перспективе можно из льна или крапивы что-то ткать и шить, но явно не в первые 5 лет. Электричество, транспорт - везде денежки...
Приезжать и выращивать - тоже не всегда просто. Особенно если земля у черта на куличках, как часто бывает с экопоселениями. Все же стремятся подальше от городов забраться. Если земля не так далеко - другая проблема. Какая - у кого дачи есть, те знают. Проблема добровольных помощников в сборе урожая. У моих тестя с тещей львиную долю того, что они вырастили за год на даче, уносят такие помощники за несколько дней до того, как они сами выберутся на дачу на уборку урожая.
Купить жилье рядом - хороший вариант, кстати. Даже у нас не так сложно найти дом в полузаброшенном поселке тысяч за 100. Рублей конечно. Но опять же, одежда, обувь, транспорт и продукты питания, которые не растут в огороде - на что покупать? Ведь работа в основном в городе. Была б она в деревне - народ бы в деревне не бедствовал. Логично?
Остается еще вариант с квартирой, которую в городе можно сдавать и на эти деньги жить в деревне. Кстати, интересно - какая это сумма получится? У меня выходит что-то в районе 2-3 тысяч в месяц. Этого на семью из трех человек явно мало, даже с учетом того, что в деревне питаться дешевле, чем в городе.

Barbarian писал(а):

И правильно, что нужно селиться группой... так больше шансов выжить, можно делиться едой друг с другом... но не выход этим злоупотреблять...

А вот ничего не правильно. Делиться можно, когда у многих много, а у некоторых мало. А когда у всех мало - сколько ни дели, много не получится. И потом, представь картину. Вот ты один из первых обосновался, что-то посадил, выросло. И тут к тебе подваливают человек 10-15 (а то и 50), кушать просят. Раз угостил, два угостил - на третий уже задумаешься, зачем тебе это нужно. Тем более, если у людей ни малейшей идеи нет, как на собственные ноги встать. А она у них и не появится - нафига, ты ж их кормишь. И так хорошо. :-/

Рита, у тебя хватит на участок и на дом. И на дорогу, наверное - это тоже не копейки. То есть ты сможешь переехать и поселиться в этом доме. И что дальше?

А о твоих знакомых крайне интересно было бы поподробнее узнать. Рассуждая логически: раз глава семьи живет в Геленжике, а сажает где-то на участке, то у него, вероятно, машина есть? Иначе ведь очень трудоемко получится. Один забор - 400 деревьев примерно, если не больше, плюс кусты. А саженцы деревьев и кустов по размерам примерно одинаковые. Их же надо таскать к участку. А еще их надо или покупать (1 саженец - от 40 до 100 рублей. Умножаем на 400...), или выкапывать в лесу, что тоже очень трудоемко.
Рассуждаем дальше - на что он живет? Вероятно, есть какой-то источник доходов, раз жену с ребенком к себе выписал. Не побираться же, верно? Любопытно, какой. Если работа - когда он успевает еще и сажать?

Цены на земли в Псковской обл. 5-7 тысяч РУБЛЕЙЙ за ГЕКТАР

А цена земли в поселении "Никольское"-2.500 рублей за га.

Прочитала я сейчас письма моей знакомой из Астаны и сделала небольшую выборку. Может, быть, это даст некоторое представление о жизни в РП. Не знаю, имею ли я право, но надеюсь, они не будут против и не обидятся на меня, если это кому-то поможет определиться и найти свое решение. А то они сами, похоже, не скоро соберутся написать на форум, да и мне ответит она не скоро, им и рассуждать-то некогда.

И вот что получается. Это сведения в основном на декабрь 2004г. Далее мы с ней общались по другим вопросам.
Ее муж уехал вперед один в Геленджик, весной прошлого года. Там создано экопоселение и Союз предприниматей "Чистые помыслы";. Может быть, знаете Андрея Баркова? Он его руководитель. Наверняка, и на форумах есть о них информация. Надо поискать.

Он первоначально жил летом в палатке, питался, наверно, как мог, скорее всего из магазина или покупал продукты у местных жителей, не совсем же в лесу живут там люди. Потом купил недорогой домик в деревне (а не в самом Геленджике! Sorry!) недалеко от поселения, стоил он тогда около 2 тыс.долларов.

"А те, у кого нет пока жилья, живут в отремонтированном здании. Парень (один) тоже из Астаны, он работает главным менеджером в казино, уезжает туда в январе, так он хочет купить квартиру в Краснодаре и сдавать ее и жить на эти деньги, а на своем гектаре будет жить в палатке. Тоже прекрасный вариант. Все придумывают что-то свое, безвыходных ситуаций не бывает";.

Вот отрывки из его писем.
"Здесь уже такое творится, столько людей едет, со всего Союза. Гектар уже стоит 15000 и 1,5 га - 22500, и это не предел, сейчас готовим документы на покупку второй очереди поселения, около 400 га, цена за гектар будет, наверное, поднята".

"Нашими соседями будут семьи из Германии, хорошие интересные люди, они займут площадь в 4 га" …

"Вопрос по земле решается, сейчас сдаем межевое дело в земельный комитет, затем идем в кадастровую палату, присваиваем номер и регистрируем в юстиции договор купли-продажи. Осталось совсем чуть-чуть. Сейчас оформляем новые паи для второго потока поселенцев. Планируем выкупить земли"…

"Отбор будет усложнен, сейчас переписываем внутренние правила, декларацию, право перехода земли в собственность, увеличиваем срок аренды, соответственно кандидатский стаж. В общем, по новой переписываем все имеющиеся внутренние документы с учетом ошибок и поправок, допущенных при первом потоке поселенцев.
Все люди очень разные, поэтому важным элементом при создании общины будет играть общинная активность, т.е. участие в общих делах и инициативность поселенца".
"Споров очень много по всем этим документам. Недели две назад мне поручили разработать анкету, она получилась довольно емкая из 66 больших вопросов, включающих в себя до 3-4 маленьких вопросов. Обсуждаем ее уже две недели, пришли к одному, что она необходима, но по объему еще определяемся".

"На общей поляне Илюбинка восстановили часть здания, сделали ремонт в 4-х комнатах, поставили печку, переместили туда всех из палаток, получается неплохо. С улицы пока ничего не делали, погода уже не та. Сейчас решаю вопрос по подведению электричества к этому зданию. Уже притащили столбы, осталось их установить и протянуть провода. Думаю, к середине декабря уже будет свет".

"В станице Азовской, откуда сам Щетинин, есть его школа (по его методике), разговаривали с директором, она готова принять наших деток, единственно их надо будет возить, но это совсем рядом, через гору и школа"…

"Место очень красивое с восточной стороны растет дубовый лес, часть поляны как бы врезается полукругом в этом месте, там растет папоротник: в общем, это надо видеть. Мне понравилось еще одно место чуть выше этой поляны, там рядом есть родник и в окружении находится дубовый лес, т.е. живая изгородь уже есть и поляна где-то в 1,5 га:, но эту землю планируем забрать для второй очереди, думаю если можно будет ее взять, то лучше это место, да и родник свой будет".

Она писала, что муж ее "так разительно поменялся за пол-года жизни там, у него появилось какое-то чувство силы, он говорит "я стал спокойным, уравновешенным, любую проблему быстро решаю". Я на него смотрела буквально открыв рот, это был совершенно другой человек, если раньше я его тащила за собой во всем, сейчас мы поменялись ролями, он стал МУЖЧИНОЙ".

Здорово, правда?! Вообще, они очень интересные, смелые, разносторонне развитые люди, суди по письмам, красивые и лицом, и душой. У меня есть их фото. Думаю, что они все хорошо, серьезно продумали и у них все получится, Бог даст. А жить первое время они будут я думаю, на средства, полученные от продажи городской квартиры. Ну, может, еще накопления есть, не знаю, не удобно было спрашивать.

На первое время-то, на покупку земли, домика, саженцев деньги действительно можно найти, продав дом в городе, квартиру. Проблема главная в том, как потом на жизнь зарабатывать для меня пока не решена...
Хотя продавать экологически чистую продукцию на Запад или сдавать ее на консервные заводы тоже вариант.

Есть у узбеков одна поговорка: Бог дает ребенка - значит, Он даст средства и выкормить его.

Но думать надо все-таки самим о будущем уже сейчас. Совершенно верно, негоже на других надеяться, даже в первое время по приезду. Потому и надо создавать поселение с единомышленниками, этот самый союз предпринимателей с чистыми помыслами, предварительно обговаривая все условия.

sva_ma, holomki, а если землю не оформлять, то вообще бесплатно можно ее иметь. И что от этого меняется? Уже ведь ясно, что цена земли - не самый большой расход даже если она 700 долларов обойдется.

Рита, было у меня подозрение с самого начала, а теперь оно полностью подтвердилось. Нифига это не возле Анапы или Геленджика поселение, это наше, которое НП "Ведруссия" создает. До Анапы или Геленджика от нас часа два езды. Хотя, по сравнению с расстоянием до Узбекистана это практически пригород Анапы И знакомого твоего из Астаны я прекрасно знаю. Он, кстати, сейчас передо мной сидит, в блокноте пишет чего-то.

Действительно, там в развалюхе отремонтировали ДВЕ комнаты (по крайней мере, теплых только две, это точно), и там всю зиму жили несколько человек. Электричества до сих пор пока нет - проблема договориться. Жить там можно, хоть и непросто. Непонятно другое - что дальше? Они там всю жизнь собираются жить? Не просматривается переход оттуда к жизни в собственном доме на участке.

Человек, о котором мы говорим, работает в НП "Ведруссия", оклад получает. Фактически, мы все из ежемесячных взносов оплачиваем его работу. Но ясно же, что это не МАССОВЫЙ вариант. Таких людей на две сотних наших участников может быть 2-3, максимум 5. А остальные?

О Баркове и Союзе не надо ничего искать - все у меня на сайте есть в соответствующем разделе и в архиве "Экопоселений на Кубани", тоже на сайте.

Цитата:

На первое время-то, на покупку земли, домика, саженцев деньги действительно можно найти, продав дом, квартиру. Проблема главная в том, как потом на жизнь зарабатывать для меня пока не решена...

ВОТ!!! Вот она - альтернатива-то. Либо продать квартиру и построиться, но дальше жить на что? Либо квартиру не продавать и работать в городе, но тогда как строиться и как обустраивать участок?

Цитата:

Хотя продавать экологически чистую продукцию на Запад или сдавать ее на консервные заводы тоже вариант.

Сдавать на консервные заводы - это значит за копейки. Дороже чем тем же колхозам ни один комбинат не даст. А на Запад чтоб продать, надо иметь ДОКУМЕНТЫ, что она действительно экологически чистая и классная, а во-вторых - УБЕДИТЬ эти западные фирмы, что им есть смысл с нами связываться. При том, что у них полно фермеров, многие из которых тоже сравнительно чистую продукцию дают, и при том, что их государство этих фермеров рьяно поддерживает, это будет КРАЙНЕ НЕПРОСТО.

Не понимаю, зачем продавать хату, когда ее можно сдать на все лето и тем жить.

Цитата:

Один забор - 400 деревьев примерно, если не больше, плюс кусты. А саженцы деревьев и кустов по размерам примерно одинаковые. Их же надо таскать к участку. А еще их надо или покупать (1 саженец - от 40 до 100 рублей. Умножаем на 400...), или выкапывать в лесу, что тоже очень трудоемко.

Покупать саженцы, считаю извращением. Разве что человек в пустыне решил поместье создавать.
Изгородь, как средство формирование микроклимата на участке необходимо сажать из тех деревьев и кустарников, которые растут в вашей местности. Они более неприхотливые и привычные к местным условиям, значит лучше выкапывать малышей в близлежащем лесу и лесополосах. Еще все растения хорошо черенкуются или проращиваются из семян. Если что-то слишком капризное, то зачем вам оно нужно? Разве для души, после того как уже полностью обоснуетесь в поместье.
Я свои саженцы пересаживала из леса. Мне одной худенькой городской девушке удавалось в день пересадить 40-60 деревьев. Воду брала в колодце, который расположен от моего участка на расстоянии 800 м. Стыдно, мужики, жаловаться на трудоемкость.
В этом деле главное правильная организация труда. Во-первых, еще летом нужно изучить местность и осенью/весной, когда каждая минута дорога четко знать в каком именно месте вы будет выкапывать растение. Во-вторых, не менее четко нужно знать, куда именно вы будете их сажать. Для этого хорошо иметь план на бумаге и разметку колышками на местности, что тоже можно сделать летом/зимой. Воду возила с помощь тачки, которыми в свое время челночники пользовались. Литров 15-20 можно за раз привезти. Ну, еще просила, чтобы по понедельникам дождь шел. Дождь обычно в воскресенье вечером начинался стабильно. Есть еще некоторые хитрости при посадке, чтобы траву для мульчирования лунок не косить. Дерн над лункой аккуратно снимается, а после ложиться обратно. Т.о. образом экономим 3-4 минуты на одном дереве.
Мозгами нужно думать, а не руками или деньгами. Почему-то граждане предприниматели во время создания поместья забывают свою любимую пословицу: "За деньги каждый может, а ты попробуй без денег".

Цитата:

И знакомого твоего из Астаны я прекрасно знаю. Он, кстати, сейчас передо мной сидит, в блокноте пишет чего-то.

Вот это да! А земля-то круглая! Тогда передавайте ему от меня большой привет, хоть он меня может и не знает.

Ильмир, привет Вам из Ташкента!
Именно Ваша жена, Ирина, меня и познакомила год назад с Анастасией, через ЗОЖ. Спасибо Вам большое! Какие вы молодцы! Вы на меня не в обиде?
Если что не так, простите, напишите мне и я вычеркну.

Алекс, но раз уж Вы ТАМ уже живете, вот и рассказали бы всем о своем опыте зарабатывания денег в РП. Какие-то наработки есть, наверно?

Но если нет, давайте думать вместе. Раз уж такие проблемы есть, надо их решать. Один - за всех, все - за одного, так кажется?! Так не хочется верить, что любовная лодка может разбиться о быт.

Насчет продажи экопродукции на Запад - это пока только моя идея, отсюда, из города. Но думаю, нужна информация, реклама, партнеры и спонсоры, Пробивать надо, сразу, ясно, ничего не будет, первый период всегда трудный. И я снимаю шляпу перед первопроходцами. Может, привлечь анастасиевцев за границей к этому делу? Или бизнесменов в России, заинтересовать их.

Тут недавно по ТВ показывали материал про экологический или этнологический туризм в Латвии. Иностранцы туда приезжают и платят неплохие деньги за то, чтобы корову подоить, набрать чистой воды из колодца, поухаживать за скотиной, покосить траву, пожить в деревянном доме, поспать на сеновале. Пожить именно без благ цивилизации. Представляете, работают, да еще и деньги тебе платят?!
Как вам этот вариант?

Давайте создадим банк идей - как зарабатывать деньги в РП. Меня саму этот вопрос мучает, кроме всех остальных. Ну не могу я детей тащить в неопределенность, пока еще сама все не решила.

Цитата:

Мне одной худенькой городской девушке удавалось в день пересадить 40-60 деревьев.

Valgena, какая Вы молодец! Завидую!

Цитата:

Покупать саженцы, считаю извращением. Разве что человек в пустыне решил поместье создавать.

Но вот если я все-таки буду создавать РП в своем регионе, тогда мне точно придется саженцы покупать. У нас просто так, без человека и без воды, ничего не растет.

Рита, Alex1975,

Цитата:

Давайте создадим банк идей - как зарабатывать деньги в РП.

Давно ждал, когда это предложение поступит.
Предлагаю:
1. Для меня ниаболее актуальная идея сейчас - работа на рынке Форекс (мировая валютная биржа) через Интернет.
Всем успехов.

Alex1975,У тебя же есть вариант,давай выкладывай,
хватит людей и себя мучить

Alex1975 писал(а):

А вот ничего не правильно. Делиться можно, когда у многих много, а у некоторых мало. А когда у всех мало - сколько ни дели, много не получится. И потом, представь картину. Вот ты один из первых обосновался, что-то посадил, выросло. И тут к тебе подваливают человек 10-15 (а то и 50), кушать просят. Раз угостил, два угостил - на третий уже задумаешься, зачем тебе это нужно. Тем более, если у людей ни малейшей идеи нет, как на собственные ноги встать. А она у них и не появится - нафига, ты ж их кормишь. И так хорошо. :-/

- Это вариант злоупотребления...

- Я говорю о таком взаимодействии, когда кому-то нужна помощь, а другие могут ему помочь... Это не значит, что человек у которого туго стало с едой будет попрошайничать... он будет сам боротся за свою жизнь... но если другие увидят его состояние и захотят ему помочь, молча без слов и без наград за помощь... то помогут, и то если этот человек согласиться принять ихнюю помощь...

Рита, у Вас в солнечном Ташкенте действительно тяжелее. Но наверняка что-то можно придумать. Учиться у местных жителей, например.

Обрати внимание на черенкование и посадку семенами. Из семян растения более устойчивыми к перепадам климата получаются, если сразу на место сажать. Они действительно собирают информацию из пространства.

Успехов. Если хочешь, все у тебя получится.

Alex1975

Цитата:

А вот ничего не правильно. Делиться можно, когда у многих много, а у некоторых мало. А когда у всех мало - сколько ни дели, много не получится. И потом, представь картину. Вот ты один из первых обосновался, что-то посадил, выросло. И тут к тебе подваливают человек 10-15 (а то и 50), кушать просят. Раз угостил, два угостил - на третий уже задумаешься, зачем тебе это нужно. Тем более, если у людей ни малейшей идеи нет, как на собственные ноги встать. А она у них и не появится - нафига, ты ж их кормишь. И так хорошо. :-/

Странно как то у вас?! В поселении!? Такое впечатление,что окружают только бомжи и ... нет такого в практике. Я не встречала,пока! У нас все моменты проговариваются! Всё равно люди друг другу помогают. Даже заработать! И колличество членов коллектива сказывается на многовариантности принятия решений, что ведёт к эфективности! Что-то от Мороза у вас много! Но я не задираюсь!
Хочу рассказать о своём наблюдении:
вот человек захотел свою Родину создать. Приехал посмотреть на землю. Понравилась. Ещё понравился участок .Цена за участок-маленькая. А на нём дом стоит. Хозяева год назад переехали в соседнюю деревню и дом продали за 10 тысяч. Дом -зимовать можно. На участке(2 га) 2 сада ,колодец,за садом огород ,постепенно превращающийся в зелённый луг, за лугом небольшой лесок-соток15. А с другой стороны участка река протекает.Тут ,по осени, стали предлагать покупать яблоки, которых в саду вся земля усыпана.Тыквы купить. Мелочь,конечно, но это только начало.В Гринписе предложили кедры по 4 рубля за 3-х летку.Соседи по поселению,со свои дачь собираются привозить плодовые кустарники, в лесу растут шиповник, тёрн(которые хорошо идут на живую изгородь),липы,берёзы,дубы и т.д. Вот! И человек незначительными затратами обустроил свою Родину!Легко ! Просто!
Да и с получением денег у него будет так же легко,наверное, если всё остальное так строится!
Ну, а другой....
Покупает за 2 тыс долларов 1 га. Взносы по ... тысяч долларов. Участок голый,да и ждать надо,т.к. ещё не переведён в земли ЛПХ.Дом за 10-15 тыс долларов.Саженцы по сто руб за штуку и т.д.Интересно, какие соседи!? Да и с чего жить там?
Вот два примера! А результаты -разные! И от чего они зависят?
Знаю только, что человек из первого примера-необыкновенный! Очень внимательный, уважающий любое мнение(не навязывает никогда своего,только раз предлагает(всё равно все волей неволей делают так как он предлагает!).Всегда поможет-никому не откажет! Одинаково уважительно говорит и с богатым и с бомжом! И того и другого в дом пригласит и за стол усадит! (реально так )И всем приятно с ним общаться! Даже когда у него пару раз украли что-то-на вора не обиделся!
Может, всё таки, послушать мудрых:" Измени себя и мир к тебе изменится!"
Вообще, по своей маме вижу,что к миру относишся легко и он к тебе так же (всё легко даётся-нужда быстро удовлетворяется)!

Цитата:

Рита, у Вас в солнечном Ташкенте действительно тяжелее. Но наверняка что-то можно придумать. Учиться у местных жителей, например.

Спасибо, Valgena.
В принципе, ничего сложного с покупкой саженцев у нас нет. Это не самая большая проблема. Это я к тому сказала, что у нас в диком виде на природе, почти ничего не растет из плодовых культур. Все это посажено человеком и результат его многовекового кропотливого труда и длительной селекции. Обязательное условие - наличие рядом с домом воды.

На базарах у нас есть саженцы всех виды деревьев, произрастающих в регионе, какие хочешь, и недорого, всего от 30 центов до 1,5 долларов за деревце. Кустарники ягодные тоже какие хочешь. При желании в таком климате можно и бананы выращивать.
Можно и у соседей саженцы взять, наши люди охотно поделятся рассадой, и опытом-советом помогут.

Знаний по выращиванию деревьев и растений у меня много, всегда интересовалась природой, биологией, и черенкованием (тимирязевскими опытами) в юности занималась. И мама моя говорила: ты даже палку в землю воткнешь - она у тебя вырастет.

Поэтому меня не страшит вопрос: где взять саженцы, вырастет - не вырастет. И деньги потратить на красоту и свое будущее мне не жалко.
Пока что для меня главный камень преткновения - как уговорить сына на переезд, понимаю, что нужно время для этого, но...

Valgena писал(а):

Я свои саженцы пересаживала из леса. Мне одной худенькой городской девушке удавалось в день пересадить 40-60 деревьев. Воду брала в колодце, который расположен от моего участка на расстоянии 800 м. Стыдно, мужики, жаловаться на трудоемкость.

Офигительная мысль.

У нас будет около 200 семей. Пусть даже 200 человек, а не семей. Если каждый из 200 за день пересадит в Поместье 50 саженцев, то все вместе вытащат из леса 1000. ЗА ДЕНЬ!!! Что останется от леса после одного сезона таких экоработ?

...Странники из далеких мест часто спрашивали, почему здесь безжизненная пустыня. И местные жители печально рассказывали им, что раньше здесь все росло и цвело. Но настал черный день и пришли экопоселенцы. Они так любили природу, что всю ее перетащили в свои Поместья...

Valgena писал(а):

В этом деле главное правильная организация труда.

В этом деле главное - думать о последствиях своих действий. Так же, как и в любом другом.

Valgena писал(а):

Почему-то граждане предприниматели во время создания поместья забывают свою любимую пословицу: "За деньги каждый может, а ты попробуй без денег".

Понты это. Могу объяснить почему.
Если человеку надо купить хлеба, то он идет в магазин и покупает. Это значит, что ему нужен был хлеб.
Но если он говорит - "ногами любой до магазина дойдет, а вот я попробую на руках" - то ему разве хлеба надо? Явно не хлеба. А надо ему попонтоваться.
Если человеку нужен результат, то он выбирает самый эффективный способ его достичь. А если он циклится на способе, причем далеко не самом эффективном, значит, результат ему до фонаря.

sva_ma писал(а):

У нас все моменты проговариваются!

И что? После того, как проговорились?

sva_ma писал(а):

Всё равно люди друг другу помогают.

Я разве против? Я за!

sva_ma писал(а):

Даже заработать!

А вот об этом поподробнее пожалуйста. Как именно?

sva_ma писал(а):

И колличество членов коллектива сказывается на многовариантности принятия решений, что ведёт к эфективности!

А я и сам могу много вариантов придумать, если что. А ты нет?

sva_ma писал(а):

Что-то от Мороза у вас много! Но я не задираюсь!

А зачем тогда эта фраза?

sva_ma писал(а):

Хочу рассказать о своём наблюдении:...Вот! И человек незначительными затратами обустроил свою Родину!Легко ! Просто!

Да проблема-то не в этом. А как раз вот в чем:

sva_ma писал(а):

Да и с получением денег у него будет так же легко,наверное, если всё остальное так строится!

Наверное. А может быть и нет. Короче, на что он будет жить пока неизвестно. Как станет известно - расскажи нам пожалуйста, а мы изучим. Внимательно.

sva_ma писал(а):

Ну, а другой.... Покупает за 2 тыс долларов 1 га. Взносы по ... тысяч долларов. Участок голый,да и ждать надо,т.к. ещё не переведён в земли ЛПХ.Дом за 10-15 тыс долларов.Саженцы по сто руб за штуку и т.д.Интересно, какие соседи!? Да и с чего жить там? Вот два примера! А результаты -разные!

Положим, пример здесь только один, а второй - выдумка, а не пример. И в этом одном результат пока только один - участок КУПЛЕН. Что еще не значит, что на нем БУДУТ ЖИТЬ. Потому как чтоб жить, надо иметь источник доходов. Хоть какой-то. А желательно - хороший. Чего в единственном примере не просматривается.

sva_ma писал(а):

Вообще, по своей маме вижу,что к миру относишся легко и он к тебе так же (всё легко даётся-нужда быстро удовлетворяется)!

Согласен.

Собственно, это сходится с ответом на вопрос что я предлагаю. А мысль очень простая: у предпринимателя проблем ни с деньгами, ни с другми делами не будет. Если человек несколько раз начинал бизнес с нуля, то он может это сделать в любых условиях и в любом месте. То есть без денег не останется. Что вовсе не противоречит легкому отношению к миру, а наоборот, способствует ему.

Других реальных путей пока не видно. Да, экологически чистую продукцию можно продавать задорого. На Запад, или у нас. Теоретически можно. А практически - кто из экопоселенцев сумел это сделать? Я таких не знаю. Разговоры пока одни. Потому что опять же предпринимательский подход нужен.

Кстати, Владими Мегре почему то не пытается без денег обойтись. А тупо продает книжки за деньги, и на эти деньги тупо купил участок и его обустраивает на эти же деньги. И не придумывает разных способов без денег обойтись. Непродвинутый он какой-то, а?

Прошу откликнуться реальных людей,которые УЖЕ живут в поселении и построили дом,сколько он стоит,сколько вам понадобилось времени от нуля и конечные цифры в рублях?Рассказы об оформлении на ближайшие сто лет и посадка деревьев,опыт домов на курьих ножках и опыт "бабушки Дуни"---не интересуют..Планируется экопоселение по системе "ЭЛЕВИТ",полностью автономное,интересует статистка. : ГДЕ,КТО,КОГДА, и СКОЛЬКО в рублях? Цифры нужны для сравнения трудозатрат,хочется выяснить РЕАЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ МЕЧ.....ТЫ,а не ставшую уже 10 летней болтовню и обсуждение "ЕСЛИ БЫ...КАБЫ"

Цитата:

Alex1975

Так ведь Valgena говорила о саженцах, а не о деревьях взрослых, насколько я поняла. А Вы разве никогда не видели, какая в лесу буйная поросль растёт? Посмотрите как-нибудь под дубом, сколько внизу молодых дубков растет. Да и елочек молодых можно много под большой елкой накопать. И вырастить.
Им же всем там тесно, тем более что взрослые деревья свет солнца им закрывают своими кронами. Поэтому немногие и выживают, им и солнца не хватает, и земли, да и трава часто душит. А природа всегда сеет в бо'льшем количестве, чем это нужно реально.
Вот эти-то "излишки" и можно собирать в лесу для своего Поместья. Будет и не в ущерб природе (наоборот, "спасем" неокрепшие деревца), и поместью своему польза.
Вам не кажется, что это и есть часть Сотворения - разумное и контролируемое расселение и размножение растений?
Но если есть возможность взять саженцы в лесу, почему бы и не обойтись без денег, если это сама природа дает?
Хотя, возможно, многие фруктовые-ягодные саженцы, особенно редких культур, всё-равно придется покупать в питомниках или у соседей.

Я на днях разговаривал с одним из наших. Он специалист-строитель, и в технологиях, и в ценах разбирается отлично.
Я спросил, сколько будет стоить дом.
- Смотря какой.
- Метров 100 квадратных жилой площади.
- А из чего?
- Я не знаю пока.
- Я сторонник классики. Конечно, должны быть какие-то своеобразные элементы, но в основе - классика. То есть кирпич.
- Ну и сколько будет кирпичный дом стоить?
- Около 100 тысяч долларов.
- То есть 100 тысяч заготовил - и считай, что дом будет?
- Не-е-ет. Если у тебя есть 100 тысяч, то ты можешь смело начинать. Гарантии что хватит нету. Лично я, с учетом моих умений, знаний и связей, уложился бы в 30 тысяч долларов. Возможно.
(здесь учитывается, что в Поселении строить дороже чем в городе - завоз материалов, завоз рабочих, для них кормежка, электричество и т.п.).

Это не совсем конкретный пример ПОСТРОЕННОГО дома, но все же, на мой взгляд, не совсем не по теме. Еще по теме будет в сегодняшнем выпуске "Экопоселений на Кубани". Сейчас выпущу и точную ссылку сюда вставлю.

Рита писал(а):

Так ведь Valgena говорила о саженцах, а не о деревьях взрослых, насколько я поняла.

Это вполне понятно, что не столетний дуб она предлагает выкапывать, а поросль.

Рита писал(а):

Вот эти-то "излишки" и можно собирать в лесу для своего Поместья. Будет и не в ущерб природе (наоборот, "спасем" неокрепшие деревца), и поместью своему польза. Вам не кажется, что это и есть часть Сотворения - разумное и контролируемое расселение и размножение растений?

Не кажется. Ты исходишь из того, что поросль - нечто "лишнее", никому не нужное. А я склоняюсь к мысли, что в природе ничего ненужного нет. Поросль тоже играет свою роль, и если ее начать интенсивно уничтожать (перевозка в Поместье для леса все равно, что уничтожение) - последствия будут. Если мы с тобой не можем продумать и понять, какие именно - это еще не значит, что их нет. Поросль участвует в жизни леса, влияет на почву, на животных, насекомых, птиц, и еще много на что.

Рита писал(а):

Но если есть возможность взять саженцы в лесу, почему бы и не обойтись без денег, если это сама природа дает?

А зачем обходиться без денег? Это что, цель такая? На мой взгляд, она сродни цели "дойти до гастронома на руках". То есть тут явно не в конечном результате интерес, а в том, чтобы достигнуть его каким-то странным способом.

Вспомните, когда Анастасии понадобилось съездить в Москву и в Томск (кажется) - что она сделала? Она же не стала придумывать, как это сделать без денег. Почему-то. Думаете, не сумела бы придумать? Я думаю, что сумела бы. Однако она пошла самым простым и незамысловатым путем - продала грибы, купила за деньги билет и поехала на поезде. То есть мысль ее шла не так: "у меня денег нет, значит надо это делать без денег", а так: "у меня денег нет, значит я их раздобуду и достигну цели просто и быстро".

В Питере есть фирма "СОДРУЖЕСТВО" наши с немцами,так вот под ключ с немецкой тенхнологией быстровозводимый дом каркасный 245 м" с гаражом на 2 машины с гостинной,плавно переходящей в кухню,четырмя комнатами ,сауна из сосны кажется,ванная ,3 туалета,какие-то кладовки гардеробные,без отопительного котла со всеми окнами /стеклопакет.но дерево,пластиковые окна это запад на нас спихнул,как сигареты и кока-колу/,фундамент ,крыша тоже входят с доставкой по лен.области ,притом быстровозводимый-4 мес максимум стоит 145 160 тыс евро. Можно взять кредит под строительство,жить пока в своих муравейниках,а потом их продать,у нас двухкомнатная панельная квартира стоит 50-55 тыс . Поэтому ЧТО ???-нужно деньги заработать ,а не только хаить тех кто научился их зарабатывать

Рита, Alex1975 в лесу давно не был. Для того чтобы выкопать всю поросль 200 человек будет маловато, даже если они будут привлекать членов своих семей. Потому как там их МИЛЛИОНЫ. И даже если выкопают, то на следующий год ее появиться не меньше.

Ну, если кто-то хочет покупать, то покупайте. Мне только вспоминается интервью директора одной из киевских фирм по ландшафтному дизайну, когда он рекламировал ясенелистный клен как большой экзот, описанный в стихах, 50 долларов США штучка. К сожалению, в статье не было упомянуто, что на улицах Киева этого добра, что травы на лугу. Так что можете и дальше зарабатывать деньги на такие редкие растения, а я в это время буду радость от сотворения испытывать самым эффективным для себя способом.

Цитата:

Понты это.

Конечно, понты. Только это любимые слова владельцев компаний, которые они любят повторять своим наемным работникам. Вот я и предлагаю повторить их себе.

Уважаемые спорщики! Саженцы лучше брать в лесу - здесь всякие споры бессмысленны, поскольку семечко, проросшее в естественных условиях, даст крепкое дерево, или куст. Только оно знает когда и в каком году прорасти. В эти природные Программы нам вмешиваться не стОит. При этом идеальным вариантом нужно признать пересадку молодых побегов (одно-двух леток) из леса (или с опушек) на территорию РП в те годы, когда условия прорастания были благоприятны для какого-либо одного (двух) видов ратений. Например, в 2005 году в лесу оказалась небывало обильная попросль клёна широколиственного. Это значит, что проклюнулись и начали расти тысячи молодых ростков. В следующем, 2006 году, смело идём в лес (весной) и забираем половину (можно больше) молодых однолеток клёна. Следует иметь в виду, что из тысячи проросших семян только очень небольшая часть достигнет зрелого возраста, остальные погибнут ввиду неблагоприятных условий (затенение, скученность). Таким образом, выполняя пересадку, мы обеспечим полноценные условия тем деревцам, которые в естественных условиях не выживут. Конечно, этот процесс ожидания благоприятных лет может растянуться, но мы-то, как я понимаю, не на десять лет стараемся. Или Вечности впереди нет? Президент отменил? А чтобы дикие РПэшники не оставили в лесу пустыню вместо подлеска, необходима элементарная разъяснительная работа.
Другое дело, если перед нами степи казахстанские, или пески Кара Кума. Сюда придётся обеспечивать доставку саженцев из других "густонаселённых" районов, или высаживать самим.

Дом за 100 000$ - это похоже на фантастику. Такое ощущение, что мы безрукие. Правильнее было бы привести стоимость стройматериалов: кирпич, цемент, оконные переплёты, паркет из красного дерева, двери и проч. По минимуму для дома 10х10 м.

У моего брата в компании люди по 75 долларов лопаты покупают. Не успевают из Германии привозить.
Ну, и что. Вы мне предлагаете на этих людей равняться? Я лично пользуюсь одной и той же нержавеющей лопатой, которую купила еще в советские времена, не помню за сколько.

Ребята.каждый изобретает свой велосипед

holomki,

Цитата:

а не только хаить тех, кто научился их зарабатывать

Я думаю, что на форуме сайта "Анастасия" не следует проповедовать эту избитую и неверную в сути своей фразу. Умеющие зарабатывать" - это те, кто "умеет" свой труд оценивать во много раз больше, чем он на самом деле стОит. Формула-то проста, почти как на рынке: купи за рубль, а продай за два... Если внимательно проанализировать ситуацию, то окажется, что те, кто "умеет зарабатывать", фактически приносят только убытки для общества, являясь вампирами. Даже с производителями не всё обстоит благополучно. Здесь, к сожалению, наблюдается не только явное завышение стоимости своего "скромного труда" но и коллективы рабов во главе с рабовладельцами - директорами коммерческих и иных фирм и др. Именно рабы (работники) обеспечивают строительство домов директорам за 100 000$ (если скромный) и за 1 000 000$ (если не очень скромный).

Кстати, чем больше время проводишь в поместье, тем меньше у тебя становиться площадь проектируемого дома. Замечено по себе и своим соседям. Потому что со временем ВСЯ площадь поместья начинает восприниматься как твой живой дом. А стены нужны только для того, чтобы зиму пережить и дождь переждать. Хотя дождь в поместье - это совсем не то же самое, что в городе.
Вообще, о домах хорошо написано в книге "Дом из самана. Философия и практика", которую Юра Фадеев мой земляк издал. Рекомендую прочитать даже тем, кто собирается строить дом из другого материала. Сознание расширяет.

Цитата:

Умеющие зарабатывать" - это те, кто "умеет" свой труд оценивать во много раз больше, чем он на самом деле стОит.

Vladimirvas, поддерживаю Сама такой когда-то была.

Цитата:

А я склоняюсь к мысли, что в природе ничего ненужного нет. Поросль тоже играет свою роль, и если ее начать интенсивно уничтожать (перевозка в Поместье для леса все равно, что уничтожение) - последствия будут.

Согласна, что в природе ничего ненужного нет. Но для чего оно произведено ею, это "нужное" - для того, чтобы погибнуть к лету, а это довольно часто происходит по описанным мною выше причинам, или чтобы люди смогли хотя бы часть забрать в поместье?

Причем заметьте, что я не ратую только за то, чтобы изъять у природывсё, я не за интенсивное уничтожение всего живого в лесу. Хочется надеяться, что люди, живущие в РП, смогут разумно и осознанно подойти к этому вопросу. Что-то возьмут в лесу, что-то прикупят у соседей, что-то возьмут в питомниках.

Взять в лесу - один из вариантов получения саженцев, и не всем обязательно ему следовать. Но даже лесники, если знаете, делают прорубки или просеки, чтобы молодой лес мог подниматься, или уничтожают лишнюю поросль, чтобы могли расти ценные породы деревьев. Вот эти, предназначенные к вырубки, и можно было бы использовать для посадки своего леса в РП, все-равно же вырубят. Тем более, что они лучше акклиматизированы к прилегающей к РП территории.

И от необходимости зарабатывания денег на добротный дом и все остальное, думаю, никто не откажется, разве только окончательный идиот. Думаю, всем ясно, что из под власти денег мы еще долго-долго никуда не денемся.
Если их сейчас уже взять негде, то естественно, придется либо зарабатывать, либо ... сидеть и ждать у моря погоды...

И цель не обойтись без денег совсем, а съэкономить там, где это возможно, для тех, у кого их немного, а делать хочется уже сейчас, это важно.

Holomki, ну Вы и домище где-то откопали! Зачем он такой огромный нужен? Да аж с 3 туалетами? Мне, например, вполне хватило бы и 100 кв.м. Да еще такой дорогой?! Неужели нет хороших российских технологий и домов подешевле. В цене этого дома стоимость одной только лицензии за технологию, наверно, не менее одной трети составляет... Можно подумать, что цель переезда в РП - это сттроительство такого шикарного дома.
А если нет, значит, надо их, эти технологии, создать, исходя из опыта проживания в РП. Задач такую задачу для современной науки и индустрии, пусть думают и изобретают. Будет спрос - будет и предложение. Вот и будет и им работа и заработок, и вам хорошо, и государству неплохо - опять же лишние налоги будут уплачены, да и руки трудовые найдут себе применение. И хорошая реклама самим родовым поместьям будет - увидят рабочие и инженеры те же самые и тоже захотят такое же РП. Вот и получится распространение идей Анастасии в реальности, а не на словах.

И на самом деле никто не хает тех, уже научился зарабатывать, а наоборот, уже несколько раз прозвучала здесь мысль - поделиться наконец-то опытом тем, кто уже знает, как их зарабатывать.

И если кто-то знает, как заработать на РП, дом и прочие удобства цивилизации, да и после начала жизни в РП, то пора бы уже им и открыть секрет, а не спорить, не толочь воду в ступе, а то уж больно неконструктивный диалог получается, отвлекаться начали. А народ бы и сам решил - нужно ему это или нет.

В лесу я был недавно, несколько дней назад. Нету там зарослей поросли. Кустов даже мало.
Vladimirvas, семечко знает, когда и где прорасти. И оно проросло в лесу, а не на твоем участке. Почему же ты решил, что можешь перетаскивать его к себе?

Цитата:

Следует иметь в виду, что из тысячи проросших семян только очень небольшая часть достигнет зрелого возраста, остальные погибнут ввиду неблагоприятных условий (затенение, скученность).

Это очевидно. Но не факт, что лесная экосистема ничего не потеряет, лишившись этих погибших ростков. Они же не просто испаряются бесследно. Они кому-то служат кормом, кому-то укрытием, и т.п.

А вечность впереди есть, конечно. Но не у всех, а только у тех, кто своих детей не любит.

Vladimirvas писал(а):

holomki, Цитата: а не только хаить тех, кто научился их зарабатывать Я думаю, что на форуме сайта "Анастасия" не следует проповедовать эту избитую и неверную в сути своей фразу. Умеющие зарабатывать" - это те, кто "умеет" свой труд оценивать во много раз больше, чем он на самом деле стОит.

Поделись пожалуйста, как же определить, сколько стоит труд НА САМОМ ДЕЛЕ? Уже столетия пытаются это сделать, да все никак. А ты вот сумел. И в тайне хранишь. Нехорошо.

Vladimirvas писал(а):

Формула-то проста, почти как на рынке: купи за рубль, а продай за два... Если внимательно проанализировать ситуацию, то окажется, что те, кто "умеет зарабатывать", фактически приносят только убытки для общества, являясь вампирами.

Пример. Я продаю металлические отопительные и банные печи. Завожу из Новосибирска и продаю в Краснодаре. Я че, вампир? Нифига! Если бы не я, мои клиенты остались бы БЕЗ ПЕЧИ. Или топили бы буржуйкой, которая в 10 раз больше топлива кушает и в эксплуатации неудобна. Я делаю конкретное дело: обеспечиваю людям возможность приобрести высококачественный продукт и доношу до них информацию о нем. И беру за это деньги. И мне за это не стыдно ни перед кем.

Vladimirvas писал(а):

Даже с производителями не всё обстоит благополучно. Здесь, к сожалению, наблюдается не только явное завышение стоимости своего "скромного труда" но и коллективы рабов во главе с рабовладельцами - директорами коммерческих и иных фирм и др. Именно рабы (работники) обеспечивают строительство домов директорам за 100 000$ (если скромный) и за 1 000 000$ (если не очень скромный).

Это как раз точка зрения раба. На эту тему есть хороший анекдот:
Встретились два одноклассника через много лет после школы. Один - предприниматель, другой - безработный, денег нет. Предприниматель предлагает:
- Давай я тебя к себе на работу устрою. Работа такая: приходишь раз в неделю, берешь документы, несешь в банк, получаешь 100 000 рублей. Приносишь деньги мне, половина - твоя.
Тот, конечно, согласился. Через две недели предприниматель замечает, что он опять какой-то хмурый, недовольный.
- В чем дело?
- Да я вот думаю... Документы я беру, в банк я несу, деньги из банка я несу... Почему деньги пополам, ведь все я делаю!

Рита писал(а):

И цель не обойтись без денег совсем, а съэкономить там, где это возможно, для тех, у кого их немного, а делать хочется уже сейчас, это важно.

А почему не поставить цель - иметь денег столько, чтобы не надо было изобретать как извернуться без них?

А теперь о конкретике по строительству. На нашем местном форуме набрел на тему "Сколько стоит дом построить". Вот выдержки:

скажем квадратов на 200 без особых изысков
-----
нынче с отделкой 100-120 тыс $ будет...
-----
а чего так дорого?
а если самому помогать....
и отделку подешевле и площадь поменьше?
-----
думаю можно от 30-35т.д.если без изысков
-----
это с землей?
думаю за полярным кругом...
-----
Построил дачу, коробка без отделки, с крышей 6 на 9 2 этаж мансарда обошлось 300 000 руб.
-----
ИМХО если самому все контролировать то примерно 5-7тыс руб.за метр на стадии "коробка". дальше начинаются чудеса с газовиками которые хотят по 100 штук за подключение,то электрики свои 100 штук хотят. тут главное иметь на них губозакатательную машинку покруче.
(То есть 100 квадратов выйдет 500-700 тысяч рублей без отделки и коммуникаций - АШ)
-----
себестоимость материалов коробки дома на 200 квадратов (без изысков, без стоимости земли и без стоимости коммуникаций) будет примерно 400-500 тысяч рублей, с услугами - примерно в два раза дороже.
Отделку фасада можно будет сделать самостоятельно с помощью современных фасадных красок на силиконовой основе с заданной текстурой и расцветкой.
На отделку, минимум, еще полмиллиона уйдет. Итого, как минимум, готовьте сумму от 1,5 млн руб.
(это пишет там другой мой знакомый, руководитель строительной фирмы - АШ)
-----
мы хотели строить. С учетом уже наполовину готового фундамента (не ленточный, а с подвалом, из блоков), с учетом того, что есть стропальщик и каменщик (т.е. работа бесплатно) на коробку 2-х этажного дома площадью где то 160 кв.м. вышло ~500 т.р. летом 2003. К этому прибавили $2000 за подведение газа (только трубу к дому подвести), $1500 за электричество и продали участок, купили трешку за 800 т.р. летом 2004.
Аналогично поступил мой родственник. Посчитал во сколько ему обойдется построить дом ~200 кв.м. потом продал участок и купил квартиру.
Небольшое уточнение, речь идет именно о доме, а не о халупе.
-----
В среднем, если брать стройматериалы по оптовым ценам квадрат стоит 500-600 уев. Это с нормальной отделкой. Плюс в стройке - планировку делаешь под себя. Плюс как бы рассрочка платежа. Сумму не выкладываешь щас а постепенно вкладываешься в 1,5-2 года (беспроцентно ).
(то есть те опять же 50-60 тысяч долларов за 100 квадратов - АШ)
-----
Цифра в 30-35 тысяч без изысков, но вполне прилично (кафель по 500-600 р метр, обои 700 рублей рулон, паркет обыкновенный) для дома в 100-150 квадратов - это очень даже реальная сумма, если не нанимать прораба, а выполнять его функции самому. У нас вышло меньше этим летом, но была возможность многие стройматериалы купить по ценам ниже рыночных...
-----
Потихоньку строю дачу(начал год назад, еще года три буду строить). Расчет, сделанный прорабом составил примерно 30-35$. Дом два этажа, общая площадь 125 м. Проверял примерно сходится и по материалам и по работе. Минус далеко от города(~55 км) т.е. доставка дороже, плюс местная раб. сила, а есть вполне приличные сварщики, каменщики(да и просто грубая раб. сила нужна, типа траншеи копать, там ну очень дешевая). Люди сидят без транспорта, и если платишь реальными деньгами, готовы делать чудеса за несколько тыс, но качество надо непрерывно контролировать, а это время и бензин.
(Обратите внимание - эта ситуация очень близка к стройке в экопоселении, проблемы те же - АШ)
-----
Дом 180 м2 обошелся в 40 тыс. $ и это без стоимости участка.
-----
Господа, если вы строите НОРМАЛЬНЫЙ дом для СЕБЯ, в котром вы собираетесь ЖИТЬ, то 2х этажный дом, с 0 циклом, обойдется минимум в 2 млн. руб.
А если для отвода глаз, то можно слепить и за 30-40$.
-----
У меня 180 квадратов. Дом в 3-х уровнях. Полностью кирпичный, облицован итальянцем. Коробка с крышей около 800 тыс. Цены на сегодняшний день.
-----
Видел недавно дом 2эт где-то 9х9 ,вышел 37.000$,так что реально....
-----
А на счет "построить дом", то могу сказать, что дом без всяких изысков 2-х этажный площадью примерно 200 квадратов (сделать фундамент, поднять коробку и накрыть крышей) выходит примерно 1 млн. 300 тыс. - до полутора млн. Это если нанимать людей, которые будут вести полный контроль.

Обещанная ссылка на мой выпуск:
http://www.vedrus.info/Story220.html

Неплохо бы теперь дополнить это такой конкретикой о дешевом строительстве в таком же стиле. Типа, "построил дом за 50 000 рублей, стены такие-то, крыша такая-то, внутри отделка такая-то, коммуникации-удобства такие-то, живу в нем уже столько-то, проблемы возникают такие-то, решаю их так-то". Реальными примерами, конечно, а не мыслями "могло бы быть так-то".

Почему же ты тогда из питомника хочешь перетаскивать растения? Чем питомник хуже.
Если ты действительно так думаешь, то тогда будь последовательным до конца. Выращивай все растения на своем участке путем проращивания из семечек. Только для этого нужно иметь ну очень подробный план посадок.

Цитата:

В лесу я был недавно, несколько дней назад. Нету там зарослей поросли. Кустов даже мало.

Попозже сходи. Для того, чтобы сейчас увидеть поросль нужно иметь наметанный глаз. Листья то еще не распустились.

Alex1975
Прочитала вашу последнюю рассылку
Скажите, вы сами -предприниматель?Чем вы конкретно занимаетесь?
Я, можно сказать предприниматель ,-работаю сама на себя - занимаюсь подготовкой детей к школе на дому! Работа увлекательная (для меня как наркотик)-дети многому учат!
Александр! Если человек хочет быть успешным-он должен отличаться гибкостью мышления!Рассматривать разные точки зрения! Из ваших сообщений я вижу ваше желание убедить людей в верности ваших суждений и недопускания другой точки зрения! Пример приведённый мной человека у которого затраты на РП были достаточно низки-реальный.Этого человека зовут Сергей Маслёнкин и до этой зимы был жителем нашего поселения(по семейным причинам ему пришлось переехать в другое место).Этот человек,раньше, был предпринимателем. Я попыталась вам дать понять ,что не всё можно создавать за большие деньги! Наверное, это исскуство! И нормальный предприниматель будет всегда искать лучшую возможность (где дешевле), а то получится как в анекдоте:
--Встречаются двое " новых русских". Один другому хвастается:
-А я часы за 10 тыс баксов купил!
-Ну и козёл! Такие же,за углом-20тыс стоят!

По поводу строительства домов-я не советчик(сами планируем строится).Нашли где купить срубы. Дуб(28 диамерт) 1 куб-1200 руб. Дом планируем 6 на 6 ,высота потолка 2.5 метра, с утеплённой мансардой.Больше не надо! Зачем вам дом 100 кв метров? С весны по осень ,в поселении, находишься на улице. Даже спать лучше вне дома (мы с самого детсва летом спали в ветхих сарайчиках под яблонями-здорово!)Отапливать большой дом-опять же затраты! Убирать,порядок в нём наводить-значит жену уборщитцой сделать! Это же не город-там потребности другие! Вы поживите, вначале, в палатке-многое по другому покажется!
Вот,два года назад, Молчанов Анатолий (организатор поселения "Родовое", то же, кстати, предприниматель-директор мебельной фабрики!) везде чуть ли не кричал "-Не стройте больших домов-не нужны они!" Он сам перестраивал свой дом из большого маленький сделал! У них в поселении (месяц назад разговаривала с Татьяной Мурашкиной) дом 5 на 4 вышел в 54 тысячи рублей!
Если вы уж делаете рассылку, то поинтересуйтесь, позвоните организаторам уже существующих нормальных поселений ( а не Морозу, который один живёт): Ковчег(Калужская область), РОдовое(Владимирская область),Родное (Тульская область),Гармония(Рязанская область)-там строительство идёт третий год!
Вот ещё ссылка(ответ на письмо Вадима Карабинского: http://www.anastasia.ru/ftopic8045.html
И как вы будете создавать поселение,если даже на пересадку растений из леса нашли глупую(извините) отговорка! 8O

Цитата:

Это очевидно. Но не факт, что лесная экосистема ничего не потеряет, лишившись этих погибших ростков. Они же не просто испаряются бесследно. Они кому-то служат кормом, кому-то укрытием, и т.п.

А вы травку топчите-она тоже может пострадать и т.д.-вообще, давайте не еште, не дышите-станьте последователем джайнизма !
И ,странно, вы так трепетно относитесь к травинкам, а людей порочите за то, что они не предприниматели! И о какой любви, высоких идеях и пр. может идти речь, если вы приводите слова Мороза:"Одним из главных тезисов Юрия Мороза на однодневном семинаре для экопоселенцев был такой:

ДЛЯ НАЕМНОГО РАБОТНИКА НЕВОЗМОЖНО ПЕРЕЙТИ К ЖИЗНИ В РОДОВОМ ПОМЕСТЬЕ."
Получается есть избранные, а есть-наемные работники, которых большинство в каждом поместье!


И ,потом, в ваших доводах мало серьёзных аргументов-ваших личных аргументов!Вы опираетесь на кого угодно, но не на свой личный опыт жизни в РП! А об опыте личном можно только рассказать,т.к.у каждого своя энергетика, свой жизненный путь и тому подобное и результат у каждого будет разный, даже если они будут делать одно и то же!

sva_ma , спасибо тебе за все твои посты! Очень интересно их читать. Особенно после постов учеников Мороза!
Ученики Мороза всячески навязывают всем форумцам мысль, что без больших денег - не видать нам поместья!
Вот, например, в рассылке Alex1975 приводит пост Вадима Карабинского о его опыте строительства дома, да только почему-то не приводит ответов тех, кто откликнулся на его опыт и написал о своем.
Все ответившие ему говорят о том, что поторопился он, неразумно деньги потратил, можно реально меньшими усилиями обойтись. При чем, отвечали люди, которые не просто теоретически это просчитали, а своим личным опытом проверили.
Сколько можно людей пугать?
Может хватит воду мутить?
Я знаю способ жить в поместье и зарабатывать. Возможно, он подойдет не всем, но если хоть одному из форумчан он подойдет, поможет заработать деньги для обустройства быта в поместье - буду очень рада.
Если очень кратко - это Форекс - международная валютная биржа.
Для того, чтобы иметь возможность с помощью форекса зарабатывать, нужен компьютер с выходом в интернет и счет либо рублевый, либо долларовый (от 200 $). Ну и конечно, нужны знания, опыт.
Я готова абсолютно бесплатно поделиться знаниями, которые накопила за год и четыре месяца реальной работы на форексе.
Для того, чтобы получить опыт, деньги не нужны. Бесплатно в любом дилинговом центре открывается виртуальный счет и упражняться на нем можно бесконечно долго, пока не появится уверенность, необходимые навыки.
А затем уже можно пускаться в самостоятельное плавание. Удобно тем, что уделяя часа 2-4 в день на анализ (1-2 часа утром и столько же после обеда) остальное время можно быть свободным и заниматься другими делами. Опытные мастера уделяют форексу еще меньше времени.
знаю, что есть те, кто работая на работе, умудряются еще и на форексе подрабатывать!
Если есть заинтересованные люди - обращайтесь, расскажу все, что знаю, с чем сама столкнулась, через что прошла.
Долго не решалась, но почитав морозовцев, решила больше не молчать.
Есть способы жить в поместье и зарабатывать! Надо просто внимательнее посмотреть вокруг! И помогать друг другу надо! Кто чем может. Безкорыстно, по-соседски, по-дружески, я так считаю.
Вместе можно и горы свернуть. А если каждый только о своей выгоде думать будет - так мы долго будем карабкаться, топтаться на одном месте.

Ал,

Цитата:

Если есть заинтересованные люди - обращайтесь, расскажу все, что знаю, с чем сама столкнулась, через что прошла.

Может быть ты откроешь свою личную тему на "Любых Советах Форумцев" на тему Форекса? Личную потому что теперь автор темы может самостоятельно модерировать тему, избавляя её от информационного сора. Мне вот было бы интересно узнать про Форекс, прямо с азов. С чего начать, типичные проблемы и ошибки, и т.д.

Я думала про свою тему.
Хорошо, я так и сделаю!
Только подготовлюсь немного.

Давайте жить в палатках ,землянках, времянках,полянках-будем все время вести беседы ни о чем :денег не нужно,электричество вредно,компьютер зло-общение телепатическое и так по кругу......И чего мы спорим?????

Цитата:

А почему не поставить цель - иметь денег столько, чтобы не надо было изобретать как извернуться без них?

Да, такую цель можно поставить и я ее давно уже поставила и зарабатываю как могу своей профессией, слава Богу, не бедствуем. И понятно, что стоимость саженцев в общей составляющей расходов в РП будет около 5-10 процентов, что основная часть расходов пойдет на строительство дома. Тем более, что не все оказывается, мечтают совсем расстаться с городскими удобствами. Никто и не спорит с этим, что надо как-то заработать, если денег не хватает.
Но если ориентироваться на такие домищи и цены, какие были приведены выше, то сколько же нужно лет такие деньжищи зарабатывать?! Вот я и думаю, и когда же я смогу основательно "подготовиться" и переехать наконец-то в свое поместье?

И правильно сказано, что любой предприниматель старается купить, построить подешевле, причем самыми разными способами старается съэкономить. И почему же это неправильно?

Но если Вы действительно знаете способ как заработать деньги, причем довольно быстро, опубликуйте его. Пусть даже это будет способ от Деда Мороза, а не от Юрия Мороза. Пусть, я соглашусь, какая мне разница, в конце концов, если они честно заработаны. Может, шепнете мне на ушко, т.е. скинете на email. Может, я и соглашусь, если для меня это будет приемлемо.
А что, было время, и я пыталась зарабатывать в сетевом маркетинге, когда жизнь прижала. И ничего не вижу в этом зазорного, потому что никогда никого не обманывала. Люди платили за информацию, а выбор делали сами.

Надо было так и сказать - ребята, у меня есть хороший способ заработать деньги - быстро, честно и много. Это способ Юрия Мороза, Школа своего дела. Я делал так-то и так-то, и у меня это получилось. Кто хочет, поделюсь опытом. Дать ссылку. Кто-то и пойдет по ссылке, кто-то и заинтересуется.
А то развели тут споры-раздоры. Зачем это Вам, Александр? Если есть у Вас конкретный способ - поделитесь им с другими по-дружески, ведь мы одно дело собираемся делать. Или уже нет?

Ну, или создайте собственные курсы, тоже ничего плохого не вижу в этом, если Вы научите людей зарабатывать деньги на создание РП, может, и дело пойдет тогда быстрее.

А может, Вы хотели катализировать процесс осмысления вопроса - как зарабатывать деньги на РП и в РП? Или пока еще сами не знаете ответа и хотите, чтобы Вам помогли? Ну, так и надо было сказать, попросить совета у форума!

Ал, браво, поддерживаю твою идею про отдельную ветку про Форекс!
С моей точки зрения, это один из немногих видов бизнеса, который не напрягает природу и реально позволяет перераспределять финансы. Заработанные деньги можно направлять на любые проекты.
Скажи, Ал, возможно ли создать команду единомышленников, которые могли бы совместно работать на Форексе или это дело исключительно единоличное?
Посмотри свою почту.
Всем успехов.

Alex1975,

Цитата:

Почему же ты решил, что можешь перетаскивать его к себе?

В своём сообщении я дал исчерпывающее объяснение.

Цитата:

А вечность впереди есть, конечно. Но не у всех, а только у тех, кто своих детей не любит.

Вероятно, в этой фразе ошибка?

Цитата:

Поделись пожалуйста, как же определить, сколько стоит труд НА САМОМ ДЕЛЕ? Уже столетия пытаются это сделать, да все никак.

Критерия оценки труда человека, выраженного в денежном эквиваленте не существует. Никаким мудрецам за миллионолетия не удастся приблизиться к решению этой "задачи". Однако, существует другое мерИло: НА РАДОСТЬ ВСЕМ! Предприниматель с чистыми помыслами должен в своём кабинете вместо портрета генсека повесить плакат с этим коротким и ёмким понятием. В нём истина. Есть ещё один вариант: ДЛЯ ВСЕОБЩЕГО БЛАГА. Суть у них одна.

Цитата:

Пример. Я продаю металлические отопительные и банные печи. Завожу из Новосибирска и продаю в Краснодаре. Я че, вампир? Нифига! ... И далее по тексту

Правильнее было бы организовать производство печей в непосредственной близости от потребителя. Покупатель вынужден платить дополнительные деньги за неоправданную доставку товара на расстояние две-три тысячи километров. Правильнее покупать у производителя, а не у посредника. Посредник - лишнее звено. Продажа обогревательных котлов и печей может выполняться силами производителя на экономически обоснованное расстояние. В прежние времена люди умели помогать друг другу не прибегая к оплате своих "услуг". Нужно возрождать добрые традиции. Слово "вампир" я употребил вполне правильно, имея в виду нынешне плачевное состояние нашего государства и огромное количество посреднических фирм, "благодаря" пронырливости которым, цены на многие виды товаров неоправдано завышены. Лет пятнадцать назад многие наши соотечественники легко почувствовали "золотую" жилу бизнеса - купи-продай. Если в прежнем уголовном кодексе существовало понятие спекуляция, то теперь оно заменено магическим для многих миллионов наших сограждан словом "бизнес". СтОит ли удивляться, что вампиризм для части нашего населения стал нормой жизни? А его гипертрофированное проявление - прихватизация. Наконец, приведу ещё раз народную мудрость: От трудов праведных не наживёшь палат каменных.

Цитата:

Это как раз точка зрения раба. На эту тему есть хороший анекдот:

Представьте себе, что государство по-настоящему позаботилось бы об организации рабочих мест для миллионов граждан. Причём, люди видели бы созидающее зерно в своей работе. Как вы думаете, сколько работников осталось бы в коммерческих фирмах, чтобы работать на зАмки своих директоров? Люди ведь не настолько глупы, чтобы не видеть очевидные вещи. У них пока нет альтернативы: зависимость от системы и отсутствие выбора вынуждают многих идти на поклон к "барину". Пока существует зависимость от сопливых бумажек, изменения ситуации ожидать не приходится, потому что никакой олигарх не откажется от наворованного.

Цитата:

А почему не поставить цель - иметь денег столько, чтобы не надо было изобретать как извернуться без них?

Другими словами: сначала отними у ближнего, потом - подумай о них.

Выкладки по стоимости сроительства для меня - полный бред. Ведь я написал, что мы НЕ безрукие. Зачем нанимать грузчиков, если кирпичи можно загрузить-разгрузить самостоятельно? И таких примеров можно привести множество. А стекло нарезать слабО? Или тоже на поклон к резчику пойдём? Стыд и срам назвавшемуся ведруссом не уметь делать собственными руками элементарное!
В январе месяце этого года я посетил десятки торговых точек, чтобы выбрать и купить обои для квартиры. Сколько сотен разновидностей рисунков предстало передо мной? Смотрел всё не обращая внимания на стоимость. Выбор - отчественные обои по 70 руб. за рулон. Качеством бумажной основы и рисунком вполне доволен. А обои за 500-600-700-... рублей обходил стороной, пожимая плечами: что в них стОит? Та же бумага, рисунки далеко не лучшие и т.д. Можно, конечно, нанять самолёт и привезти десять рулонов обоев из Америки. Тогда цена их будет не 700, а 700 (в другой валюте). Надо исходить из разумной необходимости-достаточности. А вот напоминание:

— Пойми, отец, — говорил Эдик, — построили мы тут дворец с разными пристройками на полгектара. А красоты такой, как в Сонином поместье, и воздуха нет у нас. Снести половину надо.
Предприниматель потом пил неделю. Но на удивление всем стал сносить пристройки. Приговаривая:
— Понастроили тут сдуру, внуки не захотят селиться в таких катакомбах.

Я бы тоже тему про Форекс с удовольствием прочитала бы...

Ал, если ты такую тему создашь, кинь здесь ссылочку.

Заранее спасибо.

Тему открыла, вот ссылка:
http://www.anastasia.ru/sutra162131.html#162131

Vladimirvas,

Цитата:

Представьте себе, что государство по-настоящему позаботилось бы об организации рабочих мест для миллионов граждан. Причём, люди видели бы созидающее зерно в своей работе. Как вы думаете, сколько работников осталось бы в коммерческих фирмах, чтобы работать на зАмки своих директоров?

А чем работа на государство лучше, чем работа на отдельного человека? Государство такой же эксплуататор, только безличный. К тому же государство имеет тенденцию к укрупнению структур, которые ему принадлежат, но в таком случае резко снижается эффективность труда и управления, много усилий уходит в никуда и в итоге большинство людей теряют мотивацию к труду.

Мне время от времени приходилось выступать в роли работодателя для маленькой команды людей, работающих над одним проектом. Я вас уверяю, руководителю приходится работать больше всех, и добавьте еще груз ответственности за все предприятие.

Когда работаешь в маленьком коллективе, хотя бы видно что куда движется -- куда усилия, куда деньги. Да и человека видишь, на которого работаешь. Вы в "директорах" видите только денежные мешки, а они еще и люди. И у них тоже многому можно научиться. Предприниматели -- сильные люди. Отношения работодателя и наемного работника могут выходить за рамки расхожих представлений о них.

Олигархов на самом деле несколько десятков, а предпринимателей средней руки - тысячи. И большинство из них человеческий облик не утратили.

Ну, в общем, я хочу сказать, что Ваша идеализация коммунистических идеалов "все бедные, но благородные", и не дай Бог кто-то осмелится шаг в сторону из строя сделать -- мне непонятна. Мне не жалко, если кто-то построит трехэтажный дом, если я, работая у него, научусь чему-нибудь, пообщаюсь с интересными людьми и заработаю себе на жизнь, раз пока не придумала, как это сделать самостоятельно. Если Вам лично не нравится Ваш работодатель -- уходите от него, имейте собственное достоинство.

Natasha_K, Вы очень категорично отнеслись к моему сообщению. Есть такая поговорка: из двух зол выбирай меньшее. Государственные (неповоротливые, крупные) структуры - меньшее зло. И пример такого устройства у нас был и не маленький. Именно с таким устройством населению страны удалось создать огромную по мощности державу, что никогда не будет под силу миллионам предпринимателей, пока они не станут в сути своей с чистыми помыслами. В конечном счёте, любой государственный монстр распадается на маленькие коллективы, в которых благополучие практически полностью держится на руководителе. Примняя слово "коммунистический" (я его не упоминал) Вы должны учитывать, что представления о нём у каждого свои. Например, в "моём коммунистическом обществе" нет понятия "все бедные, но благородные". Кстати, в наши головы некоторое время назад было вброшено мнение о том, что у нас при социализме была уравниловка. Хороший крючок, на который попались миллионы, забыв пораскинуть собственными мозгами. Никакой уравниловки не было и быть не могло. Например, в заработной плате. По своему предприятию скажу, что лет 25 назад уровень заработной платы у уборщицы и руководителя отличался примерно в 6-7 раз. У доцента какого-либо московского ВУЗа была кругленькая сумма в 500 руб., а инженер в то же время приходил после института на 130 руб. И т.д. Конечно, гос. предприятия тоже не сахар, но и на них кому-то необходимо работать. Случится у Вас беда, потечёт радиатор отопления и Вам придётся обратиться за ним на завод (государственный). Никакой предприниматель не станет заниматься этой трудной тяжёлой безденежной работой. И таких примеров - море. Госпредприятия просуществуют ещё очень долго и внесут достойный вклад в нашу новую жизнь. А когда переезд в РП станет не сказкой, а реальностью, то ситуация на госпредприятиях, я думаю, изменится в лучшую сторону, потому что подчинённый не будет зависеть от руководителя и наоборот. Коллективы станут единомышленниками на время выполнения какой-либо работы, где руководитель - лишь формальный лидер. Это качественно новый уровень взаимоотношений.

Теперь о коллективах предпринимателей. Разве я против предпринимательства в принципе? Да нет, конечно. Только я понимаю эту инициативу по-своему. Во-первых, необходимо создать коллектив, в котором всё заработанное будет делится "поровну". Например, 100$ - делопризводителю, 150$ - менеджеру, 200$ - главбуху и 250$ - руководителю. Я понимаю дельту в оплате труда разумную, а не в десятки раз. Спасибо, конечно руководителю, что он сумел в трудное время найти дело, привлечь единомышленников, но он должен понимать, что без сотрудников - ничто. Я бы предложил поразмыслить над фразой: исходить из одинаковой необходимости каждого работника. Уволится слесарь - и все белые воротнички задохнутся от собственного г... К работодателю я пока не собираюсь, т.к. выбрал меньшее зло, как писал выше. Во-вторых, чистые помыслы и необходимый для общества труд. Вы знаете почему многие люди осели в торговле и очень даже неплохо пережили трудные времена? Создавать ничего не нужно. Т.е. производить. Мозги ведь напрягать на работе нужно... А на рынке стой, да торгуй(ся). Убежали многие от работы собственными руками и наводнился наш рынок часто просто дурацкими товарами из-за границ.

Natasha_K, если Вы работали больше всех - это Ваша вина: не умеете руководить, т.е. определять (распределять) работу сотрудникам, или коллектив (в "погоне" за прибылью?) был выбран очень малочисленным.

Цитата:

Вы в "директорах" видите только денежные мешки, а они еще и люди.

Потому что в сути их собственных дел - деньги. Другое дело, если человек (предприниматель) захочет накормить отменного качества хлебом населённый пункт, не заботясь о собственном кармане. Как Вы мне говорили "уверяю Вас", так и я Вам: - он будет иметь достаточное материальное вознаграждение, даже если задумает сопротивляться. А уж фамилию свою впишет золотыми буквами в "Летопись" этого населённого пункта. К сожалению, не доросли мы пока до этого ...

Цитата:

не дай Бог кто-то осмелится шаг в сторону из строя сделать - мне непонятна

Я об этом не писал. И вообще, что-то Вы, Наташа, мне ярлычков навесили незаслуженно много.

Когда что-то не нравится в ком-то или чем-то,то ЭТО НЕНРАВЯЩЕЕСЯ есть в нем самом. Нужно жить настоящим и не вспоминать что было во времена 1812 года,а жить реальностью.Человеку не хочется себя менять,так удобнее и все поровну, КЛА....СС. Будем еще 300 лет мечтать,пока система не поменяется,а зачем,лучше покритикуем-это всегда так,когда сам ничего не изменил в своей жизни,чтобы ему самому жилось лучше. Старые газеты и фото перебирать проще.

Подытожив всё вышесказанное можно сделать следующий вывод
1. работая на гос. предприятии переехать в Рп на ПМЖ невозможно, так как необходимо постоянное присутствие на рабочем месте.
2. имея собственное дело в городе, не связанное с производством чего-либо в поместье (продукты, цветы, резьба и т.д.), переехать в РП на постоянное жительство также невозможно, так как правильно заметила Наталья руководителю приходиться если не непрерывно, то часто находиться на рабочем месте и руководить каким бы то ни было процессом.

Это я всё к тому, что тема обсуждается "переезд в Рп на ПМЖ", а не какая-то другая.

3. имея собственное дело, не требующее присутствия в городе и коллектива наёмных работников, переехать на постоянное место жительства в РП можно. Про такие дела уже говорилось. Это - форекс, акции, сделки с недвижимостью (риэлтор) и т.п.
4. сдавая квартиру в городе, в которой живешь (у кого она есть конечно) переехать на ПМЖ в РП тоже можно.
5. Умея предложить то, что востребовано в создающемся поселении, переехать жить на ПМЖ в РП тоже можно. Такими умениями являются - строительство домов, бань, туалетов и т.п. Внутренняя отделка домов. Кладка печей. Изготовление печей для бань. Резьба по дереву, например резные наличники. Транспортные услуги. Плетение из ивового прута (корзинки поначалу нужны будут многим). Размножение растений - другими словами продажа рассады, цветов, черенков и т.д.
6. Продавая всё вышеперечисленное за пределами поселения плюс то, что в Поселении может получить каждый сам - это лекарственные травы, продукты и т.д., можно переехать на ПМЖ.

А вообще на мой взгляд проблема материального обеспечения своей семьи в поселении при постоянном там жительстве гораздо менее существенна, чем другая проблема (объясню позже какая). ведь затраты, живя в поместье, гораздо меньше , чем в городе. Еда дешевле, в любом случае. Одежды я уверена у подавляющего большинства столько, что хватит не на одну жизнь носить. Коммунальных услуг никаких, кроме налога на землю, а он пока невелик. Транспорт не нужен.
на мой взгляд куда острее стоит проблема - на какие деньги построить дом - вот главное финансовое вливание, даже если ты строишь его полностью сам. Ну а уж если ты сумел найти деньги на дом, то на просто жизнь найдёшь уж точно!!!

Nadya25,

Цитата:

На мой взгляд куда острее стоит проблема - на какие деньги построить дом - вот главное финансовое вливание, даже если ты строишь его полностью сам.

В книгах содержатся подсказки: например, в показательном поселении половина членов - предприниматели, на деньги которых отстроено всё, а раб. сила - члены того же поселения, только "неимущие". А в главе "Миллиардер" даны "указания" олигархам: каким образом вернуть награбленное, разбудив в себе Человека. И в том, и в другом случае "денежные мешки" с честью пройдут собственный Суд Божий, вернув сполна ближним то, что было у них отнято, став РАВНЫМИ среди РАВНЫХ, поняв, что деньги - лишь средство существования в отмирающей в мире системе, технократии.

Таким образом получается, что необходимо создавать коллективы единомышленников (будущих поселенцев) и рисовать на бумаге своё будущее. Затем предлагать проект к осуществлению. Думаю, на эти два пункта денег много не нужно, даже пенсии хватит, чтобы купить пару-тройку листов бумаги формата А1 и разноцветные карандаши (фломастеры).
Я убеждён, что среди населения нашей страны не так уж и много отъявленных дураков, которые не понимают, с чем столкнулись в книгах Анастасии. СМИ молчат, законодатели воды в рот набрали и т.п.: все в ожидании какого-то небольшого импульса, чтобы снежный ком Перемен понёсся, набирая обороты. Нет ни одного сколь-нибудь вразумительного противодействия идеям ЗКР и не потому, что эта идея воспринимается несерьёзной. Отнюдь. Прекрасно понимается серьёзность и важность, чуть-чуть только чего-то не хватает. Я уже несколько раз предлагал свернуть обсуждения в темах, дождавшись полного комплекта книг ЗКР. Возможно, во второй части книги 8 и будет это самое недостающее чуть-чуть... Давайте не будем придумывать (создавать) себе препятствия, а искать оптимальный путь. У нас всё получится!

Цитата:

Именно с таким устройством населению страны удалось создать огромную по мощности державу

Vladimirwas, зачем Вам огромная по мощности держава?


Да, мое прошлое сообщение сильно утрировало сказанное Вами, но только для того, чтобы подчеркнуть противоречия, так что предлагаю спор не продолжать. Если вы считаете, что я Вам ярлыков навесила - извините. Государственные предприятия в стратегических отраслях есть во всех даже супер-капиталистических странах, так что вопрос не в том, что их нужно все извести.

Самая тяжелая работа, которую приходится выполнять руководителю - это работа с информацией, контроль и координация деятельности остальных работников, вырабатывание стратегии и тактики. Перепоручить в полной мере кому-нибудь это вряд ли возможно. Вот это и отнимало у меня больше всего сил. И еще очень гнетет ответственность, потому что я человек ответственный и игнорировать свои моральные обязательства не могу. В общем, я поняла, что административная работа - это не моя стихия, к этому тоже нужно талант иметь. Поэтому я отказалась от идеи создавать собственное предприятие.

Natasha_K,

Цитата:

Vladimirwas, зачем Вам огромная по мощности держава?

Как зачем? Чтобы противостоять "проискам империалистов" Я ведь всего лишь констатировал факт существования мощнейшей мировой державы. Кстати, в моём мире нет государств и границ, как и национальностей. Я от этого бреда давно освободился.

Наташа, Вам надо попробовать поработать в коллективе единомышленников, в котором нет явного лидера. То о чём Вы пишите - это дело, которое "нужно" только начальнику. Другие лишь приглашены для выполнения работы. Соответственно их (работников) заинтересованность, скорее материальная. Поверьте мне, инженеру с большим стажем работы, что на госпредприятии люди обычно говорят (про себя): "Начальник, я тебе сделал - отвяжись. Не нравится - делай сам". В коммерческих структурах - тем более. Должно быть общее дело, например, построить поселение собственными руками. Этот пример мог бы стать прекрасным образцом новых взаимоотношений людей не только в обустройство своей жизни, но и как коллектива работников, объединённых общей идеей-целью.

Natasha_K,

Цитата:

Самая тяжелая работа, которую приходится выполнять руководителю - это работа с информацией, контроль и координация деятельности остальных работников, вырабатывание стратегии и тактики. Перепоручить в полной мере кому-нибудь это вряд ли возможно. Вот это и отнимало у меня больше всего сил.

Согласен. В этом все дело. Юрий Мороз правильно заметил в своих книгах, что работа предпринимателя похожа на работу инженера. Однако, кто работал инженером на производстве, наверняка помнит, сколько времени уходит непосредственно на придумывание устройства, а сколько - на его воплощение в бумагах и внедрение в производственный цикл. У нас тогда эту работу делили на "железо" и "бумагу".
У предпринимателя (не торгаша!) те же проблемы. Нужно фактически продумать и реализовать производственный цикл. Весь парадокс в том, что налаживание даже одного канала между двумя работниками отнимает массу времени и сил именно на поддержание работоспособности этого канала. Если Вы, к примеру, нанимаете работников, то сколько времени у Вас уйдет на то, чтобы объяснить им, что и как надо делать? А еще и контролировать надо... Для производства - это еще ничего, только мышление сужается, а вот для сферы услуг с этим - просто беда. Становишься заложником своего же собственного дела.
Потому и приходишь к выводу, что во многих случаях экономия времени и сил достигается в способности что-то сделать самому. Тогда не надо никому ничего объяснять, на что обратить внимание, чем руководствоваться и т.п. Причем, чем больше умеешь - тем больше понимаешь, что в преобладающем большинстве случаев поиск субподрядчика и согласование работ отнимет времени не меньше, чем работа. Да и гибкость теряется...
Вполне возможно, что это только мой собственный печальный опыт, но уж что есть, то и есть... и, скорее всего, справедливым будет для всех "рукастых".

Цитата:

Одним из главных тезисов Юрия Мороза на однодневном семинаре для экопоселенцев был такой: ДЛЯ НАЕМНОГО РАБОТНИКА НЕВОЗМОЖНО ПЕРЕЙТИ К ЖИЗНИ В РОДОВОМ ПОМЕСТЬЕ."

Почему же невозможно?! Труднее, да, у наемного работника меньше свободного времени, но не невозможно совсем.

Вот, например, я-юрист и тоже наемный работник, работаю на большом предприятии. Но я не считаю, что именно поэтому дорога в РП для меня навсегда закрыта, пока я не создам Свое Дело. Единственное, как я могу сейчас создать Свое Дело, с учетом моей профессии - это открыть собственную адвокатуру. Больше ничего хоршо я делать не умею с таким уровнем КПД в смысле зарабатывания денег. Но знаю по опыту моей подруги-адвоката, что тогда точно у меня не будет времени даже в форуме пообщаться, а не то, что книжки почитать. Целый день она бегает как белка в колесе. Ей некогда о жизни своей задуматься, она ежедневно решает проблемы других людей.
А я, когда я определюсь с выбором своего РП, со всеми остальными проблемами семейного и материального характера, я просто оставлю свою любимую-нелюбимую работу и перееду в РП. Однозначно!

Цитата:

Зачем вам дом 100 кв метров? С весны по осень ,в поселении, находишься на улице. Даже спать лучше вне дома (мы с самого детсва летом спали в ветхих сарайчиках под яблонями-здорово!)Отапливать большой дом-опять же затраты! Убирать,порядок в нём наводить-значит жену уборщитцой сделать! Это же не город-там потребности другие!

Sva_ma, совершенно с Вами согласна!
Такой большой дом мне и ни к чему. Это в нас, наверно, говорит раздражение от тесноты маленьких городских квартир, где даже цветы негде выращивать, тоска по большой собственной территории и городские, навязанные нам технократической цивилизацией стереотипы. Ну, а в ком-то, может, взыграли помещичьи инстинкты - построить особняк на зависть соседям!

Кажется, что именно в большой квартире (доме) ты наконец-то заживешь по-человечески, счастливо! Но - вот купила я большую квартиру почти 90 кв.м. и что?! Стала я от этого счастливее? Только хлопот с уборкой да с ремонтом добавилось, да еще мебелью новой надо всё обставить. Короче, суета-сует! И все-равно на природу, на землю тянет! И квартира такая большая мне уже не нужна. И в таком большом доме нет особой необходимости, особенно в РП, потому что большую часть времени люди все-равно будут проводить на своем участке, особенно первое время. Домой будут заходить только поспать, да там, где головой к подушке коснулся.

Да и жалко тратить место на участке на огромный дом, ведь захочется посадать всё-всё. И времени своего жалко на уборку и обслуживание так-о-ого дома.
Вот, у моих родственников в Фергане был большой дом из 6 комнат. Нас, детей, туда, как в дом отдыха отправляли на все лето. Но мы всё лето жили практически во дворе, ели и спали под орешинами и виноградником, на айване, да под звездами. Хотя в доме места всем бы хватило. А в дом мы заходили только переодеться. И это было лучшее время моего детства!

Но с тем, что придется даже на небольшой дом в России мне как-то зарабатывать, я согласна, особенно учитывая огромную разницу в ценах на жилье. Я хоть и могу многие работы по дому сама сделать - и штукатурить, и покрасить, и обои наклеить, но на основные работы придется все-таки нанимать других людей-специалистов.
Но написала недавно одна знакомая из Саратовской области, они там купили небольшой дом в деревне за 3,5 тыс. долл, чтобы иметь возможность прописаться. Так, что возможно стоимость дома или его строительства - тоже не большая проблема?!
А проблема в том, как заработать потом, живя в РП? Но что-то Alex1975 молчит... Не ответил ни на один заданный ему вопрос, в чем его проблемы все-таки, к чему он тут такой разговор завел и потом испарился!

Цитата:

У предпринимателя (не торгаша!) те же проблемы. Нужно фактически продумать и реализовать производственный цикл. Весь парадокс в том, что налаживание даже одного канала между двумя работниками отнимает массу времени и сил именно на поддержание работоспособности этого канала. Если Вы, к примеру, нанимаете работников, то сколько времени у Вас уйдет на то, чтобы объяснить им, что и как надо делать? А еще и контролировать надо... Для производства - это еще ничего, только мышление сужается, а вот для сферы услуг с этим - просто беда. Становишься заложником своего же собственного дела.

А для того, чтобы этого не было, чтобы не тратить силы и время на разобъяснение своим работникам их прямых обязанностей, на налаживание связей между ними, нужно просто нанимать профессионалов и прилично им платить.
Профессионал - самостоятельно думающий человек, и он сам заинтересован в том, чтобы потратить как можно меньше времени и сил на решение определенной задачи, чтобы у него осталось время на совершенствование и отдых. Он так устроен - работать оптимально, он сам вам оптимизирует процесс и его даже заставлять не надо.
Нужна ответственность и заинтересованность (моральная и материальная) работника в конечном результате совместного труда, а не тотальный контроль и понукания со стороны руководства фирмы. Это я говорю по собственному опыту, работая в большой американском СП. У нас иногда бывает, что именно руководитель (он иностранец) такого замутит по незнанию законодательства и местных условий, что пятеро умников потом расхлебывают.

А совместная работа по созданию РП и организации жизни в поселениях как раз и будут воспитывать эту самую сознательность и заинтересованность одного в общем деле, когда работать люди будут на себя, а не государство, не на коммерческую структуру или частного хозяина, и не за страх, а за совесть. Вернее, предполагается, что туда, в РП, уже должны прийти самые сознательные и ответственные.
Но и государству и всем остальным, в том числе и разным частникам, будет выгодно массовое появление РП - как минимум появятся новые ниши спроса,
новые рынки сбыта, новые задачи и технологии, которые будут нужны для обустройства РП на новом экологически чистом уровне жизни общества.

Рита,
Профессионалы всегда в дефиците. Профессионал редко когда ищет работу, иначе он и не професссионал вовсе, а "подмастерье". Обычно он уходит с одной работы на другую только если видит повышение зарплаты и большие перспективы для роста. А для так называемого среднего предпринимателя профессионалы - настоящая редкость.
Собрать несколько профессионалов под одной крышей - вообще нереально. Они чаще всего одиночки. А один профессионал будет для остального коллектива - как бельмо в глазу. Ведь большинство работников ориентируется на процесс, а не на результат, как профессионал, потому возникают различные конфликты, со всеми вытекающими.
Содружества профессионалов, как показывает практика, и не только моя, не живут долго. Возникают обычно для срочного решения какой-либо задачи, и после ее решения сами собой и рассыпаются...
Вот и попробуйте найти профессионала. Сколько на это времени уйдет? Даже если пользоваться системой Паркинсона - немало весьма...

Цитата:

А совместная работа по созданию РП и организации жизни в поселениях как раз и будут воспитывать эту самую сознательность и заинтересованность одного в общем деле.

Понять, что же такое "общее дело" каждый должен сам, потому что общее дело, с моей точки зрения, это то, что реально сознательно необходимо всем, и базируется на более-менее сходных представлениях и целях. Осознать это должен каждый человек. И дело это должно быть действительно в-одиночку неподъемным, иначе в чем же смысл рассматривать его как общее?
Очень часто общее дело на практике становится далеко не общим. Пример тому - во что превратилась идея строительства социализма в СССР.
Куда идут самые сознательные и ответственные - туда хлынут и умеющие маскироваться за их спинами, "свято место пусто не бывает". Сколько уже неплохих идей за историю человечества грохнулось по непродуманности и недостаточного внимания мелочам, получив при этом ярлыки утопических... Вот и в этом деле есть серьезная опасность вырождения поселений в обычные коттеджные поселки.
Потому я и считаю, что без перехода на самообеспечение всем необходимым и решения всех связанных с этим проблем говорить о реальности ПМЖ в родовом поместье рановато...

Хотела ответить Рите, что хоть все кричат о безработицы, все многие предприятия ощущают кадровый дефицит, потому что профессионалы в дефиците, но Crusoe меня опередил.

Вся эта дискуссия еще раз подтверждает мысль о том, что варианты взаимоотношений работодателей и работников, или просто людей, которые работают вместе, могут быть самыми разными.

Valgena писал(а):

Почему же ты тогда из питомника хочешь перетаскивать растения? Чем питомник хуже.

Тем, что в питомнике нет никакой экосистемы, а есть лишь производство саженцев.

sva_ma писал(а):

Скажите, вы сами -предприниматель?Чем вы конкретно занимаетесь?

Я об этом писал в предыдущем сообщении.

sva_ma писал(а):

Я, можно сказать предприниматель,- работаю сама на себя - занимаюсь подготовкой детей к школе на дому! Работа увлекательная (для меня как наркотик)-дети многому учат!

Искренне рад за Вас!

sva_ma писал(а):

Александр! Если человек хочет быть успешным-он должен отличаться гибкостью мышления! Рассматривать разные точки зрения! Из ваших сообщений я вижу ваше желание убедить людей в верности ваших суждений и недопускания другой точки зрения!

Отчего же? Я допускаю, что можно построиться намного дешевле, чем в "стандартном" варианте. Я вполне понял Ваш пример. Но я не понял, как Ваш знакомый будет жить в этом доме. Судя по цене, дом далековато от городов и крупных поселков. Люди, его продавшие, судя по всему, не смогли найти для себя способ заработка. Поэтому вопрос вполне оправданный.

sva_ma писал(а):

По поводу строительства домов-я не советчик(сами планируем строится).Нашли где купить срубы. Дуб(28 диамерт) 1 куб-1200 руб. Дом планируем 6 на 6 ,высота потолка 2.5 метра, с утеплённой мансардой.Больше не надо! Зачем вам дом 100 кв метров?

Лично у меня в доме будет жить как минимум 5 человек. Я считаю, что 100 квадратов даже маловато. С весны до осени - да, на улице. А зимой? Не в город же возвращаться, верно? Все равно же в доме надо жить. В палатке можно пожить. Неделю, месяц. И все хорошо, когда знаешь, что через этот месяц вернешься в нормальные условия, нормально помоешься, постираешь и оденешься в чистое. Вы можете жить в палатке круглый год? Если да, поделитесь опытом пожалуйста. Я пока не могу себе такого представить, но под напором фактов готов признать свою ошибку.

sva_ma писал(а):

Вот,два года назад, Молчанов Анатолий (организатор поселения "Родовое", то же, кстати, предприниматель-директор мебельной фабрики!) везде чуть ли не кричал "-Не стройте больших домов-не нужны они!" Он сам перестраивал свой дом из большого маленький сделал! У них в поселении (месяц назад разговаривала с Татьяной Мурашкиной) дом 5 на 4 вышел в 54 тысячи рублей!

Сколько этажей? Сколько человек в нем постоянно живет сейчас?
В принципе, я полностью согласен что большой дом не нужен и это только лишняя работа. Но я не считаю, что 100 метров на пятерых - это много.

sva_ma писал(а):

И как вы будете создавать поселение,если даже на пересадку растений из леса нашли глупую(извините) отговорка! 8O

На самом деле так считает наш Председатель Совета, очень авторитетный и уважаемый человек. Лично я считаю, что в разумных пределах из леса можно выкапывать саженцы. Но при количестве поселенцев больше сотни и одновременном освоении ими участков эти разумные пределы будут ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИМИ.

sva_ma писал(а):

Цитата: Это очевидно. Но не факт, что лесная экосистема ничего не потеряет, лишившись этих погибших ростков. Они же не просто испаряются бесследно. Они кому-то служат кормом, кому-то укрытием, и т.п. А вы травку топчите-она тоже может пострадать и т.д.-вообще, давайте не еште, не дышите-станьте последователем джайнизма !

Травка не топчется, когда по ней босиком ходишь. А если не думать о том, что в результате нашей деятельности может пострадать, то чем мы будем отличаться от технократов? Не вижу ни малейшей разницы.

sva_ma писал(а):

И ,странно, вы так трепетно относитесь к травинкам, а людей порочите за то, что они не предприниматели! И о какой любви, высоких идеях и пр. может идти речь, если вы приводите слова Мороза:"Одним из главных тезисов Юрия Мороза на однодневном семинаре для экопоселенцев был такой: ДЛЯ НАЕМНОГО РАБОТНИКА НЕВОЗМОЖНО ПЕРЕЙТИ К ЖИЗНИ В РОДОВОМ ПОМЕСТЬЕ." Получается есть избранные, а есть-наемные работники, которых большинство в каждом поместье!

Да опомнитесь, никого я не порочил. Если я скажу, что для человека весом более 100 кг невозможно пролезть через узкую дыру в заборе - это я опорочил людей с большим весом? Или это просто факт?
Предприниматели - избранные. Да. А кто их избрал? ОНИ САМИ! Вот в чем главная и очевидная мысль, которую Вы почему-то не хотите понять. Мысль в том, что человек выбирает сам - изворачиваться без денег или же делать то, что считает и осознает нужным (как Мегре и Анастасия, кстати).

sva_ma писал(а):

И ,потом, в ваших доводах мало серьёзных аргументов-ваших личных аргументов!Вы опираетесь на кого угодно, но не на свой личный опыт жизни в РП! А об опыте личном можно только рассказать,т.к.у каждого своя энергетика, свой жизненный путь и тому подобное и результат у каждого будет разный, даже если они будут делать одно и то же!

Опыта жизни в РП у меня нет и быть не может, потому что у нас еще участки не размежеваны. А результат у каждого, конечно, разный. Но эта разница несущественная. У одного машина красная, у другого белая - разница несущественная. А у третьего машины нет никакой, и довезти тысячу саженцев до Поместья ему гораздо труднее чем первым двум - вот тут уже есть СУЩЕСТВЕННАЯ РАЗНИЦА.

Ал писал(а):

Вот, например, в рассылке Alex1975 приводит пост Вадима Карабинского о его опыте строительства дома, да только почему-то не приводит ответов тех, кто откликнулся на его опыт и написал о своем.

Да я тут уже вторую страницу умоляю такой опыт сообщить. ГДЕ ОН?

Рита писал(а):

Но если ориентироваться на такие домищи и цены, какие были приведены выше, то сколько же нужно лет такие деньжищи зарабатывать?! Вот я и думаю, и когда же я смогу основательно "подготовиться" и переехать наконец-то в свое поместье?

А это смотря с какой скоростью зарабатывать. Может, 50 лет понадобится, а может - пол года.
А от кого зависит, с какой скоростью ты зарабатываешь деньги, необходимые тебе для реализации мечты?

Рита писал(а):

И правильно сказано, что любой предприниматель старается купить, построить подешевле, причем самыми разными способами старается съэкономить. И почему же это неправильно?

По-моему это правильно. Однако он не любой ценой пытается сэкономить, а стремится получить дешевле ТО ЖЕ КАЧЕСТВО. Есть разница?

Рита писал(а):

Но если Вы действительно знаете способ как заработать деньги, причем довольно быстро, опубликуйте его.

Да я в каждом сообщении публикую. ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕМ НАДО БЫТЬ. Предприниматель может построить дело так, чтобы оно приносило нужную ему сумму. Наемный работник тоже может зарплату повысить, но тут рамки куда более жесткие. Никакого секретного способа у Мороза нет. Думать надо головой и действовать самостоятельно, а не сидеть на работе и ругать работодателя, который платит мало - вот и весь секрет.

Рита писал(а):

А то развели тут споры-раздоры. Зачем это Вам, Александр? Если есть у Вас конкретный способ - поделитесь им с другими по-дружески, ведь мы одно дело собираемся делать. Или уже нет?

Затем, что очень многие, кто говорит о создании РП, на деле не собирается его создавать. И этим сбивает с толку тех, кто все же собирается это делать, вот в чем беда.

Приходит к нам человек, говорит, дайте мне землю, хочу РП создать. Я спрашиваю - а как планируешь на жительство перебраться. Говорит - пока не знаю. Работаю, ребенку 4 года, жена беременная, на дом денег не хватит в ближайшие 5 лет. Времянку, говорит, я точно смогу построить.

И ЧТО?

Во времянке он будет жить летом по выходным и в отпуске. Понятно. ДАЛЬШЕ ЧТО? Что изменится через 5 лет? У него опять будет ребенку 4 года и другому 9. И что? Ему будет легче дом построить? Или легче переехать в него НАСОВСЕМ, оторвавшись от города и работы? НИФИГА ЛЕГЧЕ НЕ БУДЕТ! Это ж очевидно, разве нет?

Думаем дальше. Если есть 100 человек, каждый из которых реально хочет и может построить дом, то какие-то общие затраты (электричество, дорога, межевание и т.п.) делятся на 100. Если реально дом строить собираются 10, а остальные собираются жить во времянках и палатках - затраты на каждого из строящихся ВОЗРАСТАЮТ В 10 РАЗ!!! А при таком раскладе весьма вероятно, что эти 10 ТОЖЕ НЕ ПОСТРОЯТ НИЧЕГО! В итоге имеем вместо поселения палаточный лагерь.

Вопрос: нафига такими усилиями создавать палаточный лагерь? Можно просто в лес пойти и поставить там на лето палатки, и все! Зачем огород городить?

Рита писал(а):

А может, Вы хотели катализировать процесс осмысления вопроса - как зарабатывать деньги на РП и в РП? Или пока еще сами не знаете ответа и хотите, чтобы Вам помогли? Ну, так и надо было сказать, попросить совета у форума!

Я-то ответ знаю, да вот мало кто желает его понять и принять. А почему - вот это мне не понятно. А ты как думаешь, почему?

Vladimirvas писал(а):

Цитата: А вечность впереди есть, конечно. Но не у всех, а только у тех, кто своих детей не любит. Вероятно, в этой фразе ошибка?

Нет здесь ошибки. Здесь Истина. Непонятно разве? Спрашивай, объясню.

Vladimirvas писал(а):

Цитата: Поделись пожалуйста, как же определить, сколько стоит труд НА САМОМ ДЕЛЕ? Уже столетия пытаются это сделать, да все никак. Критерия оценки труда человека, выраженного в денежном эквиваленте не существует. Никаким мудрецам за миллионолетия не удастся приблизиться к решению этой "задачи". Однако, существует другое мерИло: НА РАДОСТЬ ВСЕМ!

И как это применить к предыдущей твоей фразе о том, что разные свиньи корыстные исхитряются брать за свой труд больше, чем он стОит?

Vladimirvas писал(а):

Цитата: Пример. Я продаю металлические отопительные и банные печи. Завожу из Новосибирска и продаю в Краснодаре. Я че, вампир? Нифига! ... И далее по тексту Правильнее было бы организовать производство печей в непосредственной близости от потребителя. Покупатель вынужден платить дополнительные деньги за неоправданную доставку товара на расстояние две-три тысячи километров.

Давай я начну учить повара, как правильнее варить суп, или строителя как правильнее строить дом. Ты предприниматель? Каким делом занимаешься, какие масштабы? Пока ты этого не рассказал, мне твои советы в МОЕМ деле не нужны, потому что ты в нем абсолютно не разбираешься.
Давай в каждой деревне будем производить спички, электролампочки и автомобили. Чтоб не платить корыстным перекупщикам за доставку. И давай посчитаем, сколько будут стоить эти лампочки и эти автомобили.

Я не говорю, что нет недобросовестных торговцев, вздувающих цены безосновательно. Я говорю, что таких все равно меньшинство и не надо всех грести под одну гребенку.

Vladimirvas писал(а):

Наконец, приведу ещё раз народную мудрость: От трудов праведных не наживёшь палат каменных.

Это поговорка лентяев, которых мучает зависть к более успешным соседям. И чтоб оправдать собственное нежелание шевелить мозгами и руками, они считают всех, кто богаче, изначально ворами. Ты разделяешь эту позицию?

Vladimirvas писал(а):

Представьте себе, что государство по-настоящему позаботилось бы об организации рабочих мест для миллионов граждан...

Владимир, у тебя неистребимое стремление к холяве. Тебе все должны и все виноваты: государство должно создать рабочие места и позаботиться, торгаши должны снизить цены, еще кто-то что-то должен. И только от тебя самого здесь ничего реально не зависит.

Это позиция БОГА?

Vladimirvas писал(а):

Цитата: А почему не поставить цель - иметь денег столько, чтобы не надо было изобретать как извернуться без них? Другими словами: сначала отними у ближнего, потом - подумай о них.

Ты и с логикой не дружишь, как видно. Я же ясно на собственном примере показал, что не обязательно у кого-то что-то отнимать. Более того - это нежелательно для бизнеса, вредно. А ты не хочешь этого понимать и свою линию продолжаешь, будто и не читал этого вовсе.

Vladimirvas писал(а):

Выкладки по стоимости сроительства для меня - полный бред. Ведь я написал, что мы НЕ безрукие. Зачем нанимать грузчиков, если кирпичи можно загрузить-разгрузить самостоятельно?

Затем, что еще на работу надо ходить, вот зачем. И одновременно строить далеко за городом и ходить на работу в городе - КРАЙНЕ УТОМИТЕЛЬНО. Не говоря уж о сроках такого строительства (помни об отсутствии вечности. ).

Vladimirvas писал(а):

В январе месяце этого года я посетил десятки торговых точек, чтобы выбрать и купить обои для квартиры. Сколько сотен разновидностей рисунков предстало передо мной? Смотрел всё не обращая внимания на стоимость. Выбор - отчественные обои по 70 руб. за рулон. Качеством бумажной основы и рисунком вполне доволен. А обои за 500-600-700-... рублей обходил стороной, пожимая плечами: что в них стОит? Та же бумага, рисунки далеко не лучшие и т.д.

А у меня обои дорогие. Им уже 6 лет, а они все как новые. А с советскими обоями я жил долгие годы. Засаливаются, пачкаются, рвутся... Даже при очень аккуратном обращении через 10 лет квартира выглядит как сарай, надо переклеивать. А это не только деньги, но и в первую очередь прорва ВРЕМЕНИ.

Vladimirwas писал(а):

Есть такая поговорка: из двух зол выбирай меньшее. Государственные (неповоротливые, крупные) структуры - меньшее зло.

Ну да, разумеется. Фирма, которая расходует ресурсы бережно и эффективно - это зло, а государство, которое сорит миллиардами - это ништяк. ЛОГИЧНО.

Vladimirwas писал(а):

Теперь о коллективах предпринимателей. Разве я против предпринимательства в принципе? Да нет, конечно. Только я понимаю эту инициативу по-своему. Во-первых, необходимо создать коллектив, в котором всё заработанное будет делится "поровну". Например, 100$ - делопризводителю, 150$ - менеджеру, 200$ - главбуху и 250$ - руководителю. Я понимаю дельту в оплате труда разумную, а не в десятки раз.

Опять стремление к холяве. Почему я, предприниматель, должен платить тебе, наемному работкнику, 100 баксов, если на рынке твоя работа стоит 50? Нафига это мне?

Vladimirwas писал(а):

Спасибо, конечно руководителю, что он сумел в трудное время найти дело, привлечь единомышленников, но он должен понимать, что без сотрудников - ничто.

Владимир, это ты должен понимать, что ты без предпринимателя - ничто. Предприниматель в любой момент выгонит всех своих сотрудников и наберет новых. И они будут делать то же самое и точно также, и также будут реализовывать ПЛАНЫ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ. А сотрудник не имеет своих планов (кроме выпить пива и футбол позырить), он не способен НАЧАТЬ ДЕЛО. Поэтому ему нужен НАЧАЛЬник, и без начальника он никуда.

Vladimirwas писал(а):

Вы знаете почему многие люди осели в торговле и очень даже неплохо пережили трудные времена? Создавать ничего не нужно. Т.е. производить. Мозги ведь напрягать на работе нужно...

Создавать ничего не нужно как раз в производстве. Надо тебе что-то произвести - нашел завод (лучше - китайский, дешевле будет), разместил заказ, принял продукцию. ВСЕ! Где тут творчество? Нету нифига.
А вот чтобы продать то, что произвел - вот тут надо СОТВОРИТЬ. Образ сотворить, и воплотить его потом. Образ процесса. Хотя тому, кто этого никогда не делал, объяснить это невозможно. Все равно что человеку, который женщины никогда не видел, объяснять что такое поцелуй. Все равно не поймет так, как тот кто целовался.
Напрягать мозги на работе НЕ НУЖНО. Делай, чего начальник сказал, и все. Тут даже иметь мозги не нужно, не то что напрягать. А вот чтобы самому начать дело - без начальника - вот тут мозги заскрипят ого-го как!

Vladimirwas писал(а):

Цитата: Вы в "директорах" видите только денежные мешки, а они еще и люди. Потому что в сути их собственных дел - деньги. Другое дело, если человек (предприниматель) захочет накормить отменного качества хлебом населённый пункт, не заботясь о собственном кармане. Как Вы мне говорили "уверяю Вас", так и я Вам: - он будет иметь достаточное материальное вознаграждение, даже если задумает сопротивляться.

Это как? Ведь если он станет продавать хлеб выше себестоимости, Владимир сразу закричит: "Свинья корыстная, на добрых и честных людях карман набивает! А ну, злодей, продавай дешевле себестоимости, спекулянтская твоя морда!".

Nadya25 писал(а):

Подытожив всё вышесказанное можно сделать следующий вывод 1. работая на гос. предприятии переехать в Рп на ПМЖ невозможно, так как необходимо постоянное присутствие на рабочем месте.

Очевидно, верно.

Nadya25 писал(а):

2. имея собственное дело в городе, не связанное с производством чего-либо в поместье (продукты, цветы, резьба и т.д.), переехать в РП на постоянное жительство также невозможно, так как правильно заметила Наталья руководителю приходиться если не непрерывно, то часто находиться на рабочем месте и руководить каким бы то ни было процессом.

Не факт. Дело можно организовать так, чтоб появляться в офисе раз в неделю, а то и в месяц. Есть примеры.

Nadya25 писал(а):

3. имея собственное дело, не требующее присутствия в городе и коллектива наёмных работников, переехать на постоянное место жительства в РП можно. Про такие дела уже говорилось. Это - форекс, акции, сделки с недвижимостью (риэлтор) и т.п.

К сожалению, все перечисленное - паразитические дела. Они держатся на существовании мощной финансовой СИСТЕМЫ и без нее не могут существовать. Плюс к тому, они никому не приносят никакой реальной пользы. Только деньги тому, кто этим занимается (да и то не факт).

Nadya25 писал(а):

4. сдавая квартиру в городе, в которой живешь (у кого она есть конечно) переехать на ПМЖ в РП тоже можно.

Не факт. Разве что квартира очень большая и за аренду брать очень много. Иначе на жизнь не хватит.

Nadya25 писал(а):

5. Умея предложить то, что востребовано в создающемся поселении, переехать жить на ПМЖ в РП тоже можно. Такими умениями являются - строительство домов, бань, туалетов и т.п. Внутренняя отделка домов. Кладка печей. Изготовление печей для бань. Резьба по дереву, например резные наличники. Транспортные услуги. Плетение из ивового прута (корзинки поначалу нужны будут многим). Размножение растений - другими словами продажа рассады, цветов, черенков и т.д.

Факт. Но много ли таких в городе?

Nadya25 писал(а):

6. Продавая всё вышеперечисленное за пределами поселения плюс то, что в Поселении может получить каждый сам - это лекарственные травы, продукты и т.д., можно переехать на ПМЖ.

При ближайшем рассмотрении - тоже не факт. Ладно если я один приезжаю в деревню и начинаю плести корзинки, которых там без меня никто делать не умел (что само по себе как-то фантастично). Но если таких сотня человек приедет? Да с семьями? ...

Nadya25 писал(а):

ведь затраты, живя в поместье, гораздо меньше , чем в городе. Еда дешевле, в любом случае. Одежды я уверена у подавляющего большинства столько, что хватит не на одну жизнь носить. Коммунальных услуг никаких, кроме налога на землю, а он пока невелик. Транспорт не нужен.

Транспорт не нужен только если полностью оторваться от работы в городе. И если дом уже построен.

Nadya25 писал(а):

на мой взгляд куда острее стоит проблема - на какие деньги построить дом - вот главное финансовое вливание, даже если ты строишь его полностью сам. Ну а уж если ты сумел найти деньги на дом, то на просто жизнь найдёшь уж точно!!!

Если это нормальный дом, а не землянка и не времянка - то да. Факт. А, еще при условии, что дом строится не на деньги от продажи квартиры. Потому что второй квартиры (чтоб на эти деньги еще жить) может не оказаться...

Vladimirvas писал(а):

А в главе "Миллиардер" даны "указания" олигархам: каким образом вернуть награбленное, разбудив в себе Человека. И в том, и в другом случае "денежные мешки" с честью пройдут собственный Суд Божий, вернув сполна ближним то, что было у них отнято, став РАВНЫМИ среди РАВНЫХ, поняв, что деньги - лишь средство существования в отмирающей в мире системе, технократии.

Да, глава "Миллиардер" - это просто голубая мечта холявщика.
Почему-то одни ее понимают так, что надо найти богатого и добиться, чтобы он все купил и отдал, а другие - что для состоятельного человека не проблема создать не только Поместье, но и целое Поселение? Почему так, а?

Vladimirvas писал(а):

Таким образом получается, что необходимо создавать коллективы единомышленников (будущих поселенцев) и рисовать на бумаге своё будущее. Затем предлагать проект к осуществлению. Думаю, на эти два пункта денег много не нужно

А кому предлагать-то? Миллиардерам, свиньям корыстным? Чтоб они все сделали, нахоляву, разумеется...

Я вот не пойму, ожидание холявы с чистотой помыслов как связано?

Nadya25, Огромное вам спасибо, за итог! Полность с вами согласна! Больше сказать нечего!

Рита писал(а):

Цитата: Одним из главных тезисов Юрия Мороза на однодневном семинаре для экопоселенцев был такой: ДЛЯ НАЕМНОГО РАБОТНИКА НЕВОЗМОЖНО ПЕРЕЙТИ К ЖИЗНИ В РОДОВОМ ПОМЕСТЬЕ." Почему же невозможно?! Труднее, да, у наемного работника меньше свободного времени, но не невозможно совсем.

В том-то и дело, что СОВСЕМ невозможно. Невозможно строить самому и работать - или бесконечно долго получится, или работать будет некогда. Невозможно нанять строителей - денег не хватит. Даже если каким-то чудом построил, невозможно ездить из РП на работу в город - дорого и долго.

Рита писал(а):

Единственное, как я могу сейчас создать Свое Дело, с учетом моей профессии - это открыть собственную адвокатуру. Больше ничего хоршо я делать не умею с таким уровнем КПД в смысле зарабатывания денег.

Это - слова юриста или БОГИНИ? Рита, ты вообще-то кто?

Рита писал(а):

Но знаю по опыту моей подруги-адвоката, что тогда точно у меня не будет времени даже в форуме пообщаться, а не то, что книжки почитать. Целый день она бегает как белка в колесе. Ей некогда о жизни своей задуматься, она ежедневно решает проблемы других людей.

Есть и другие примеры, я уже упоминал об этом. Конечно, бизнес можно организовать так, что в нем придется по 16 часов в сутки РАБОТАТЬ. А можно и иначе. От кого это зависит?

Рита писал(а):

А я, когда я определюсь с выбором своего РП, со всеми остальными проблемами семейного и материального характера, я просто оставлю свою любимую-нелюбимую работу и перееду в РП. Однозначно!

А жить на что будешь?

Рита писал(а):

Но написала недавно одна знакомая из Саратовской области, они там купили небольшой дом в деревне за 3,5 тыс. долл, чтобы иметь возможность прописаться. Так, что возможно стоимость дома или его строительства - тоже не большая проблема?!

Что за дом? Можно ли в нем реально жить? Расстояние от города, дорога есть ли нормальная?
У нас тоже бывает дешево неплохие дома продают. Это значит лишь то, что живя в этом месте заработать на жизнь хозяева НЕ СМОГЛИ. Потому и переезжают.

Цитата:

Тем, что в питомнике нет никакой экосистемы, а есть лишь производство саженцев.

Вот, вот. И покупкой саженцев, ты поддерживаешь отсутствие экосистемы на данном кусочке земли.

Цитата:

Приходит к нам человек, говорит, дайте мне землю, хочу РП создать. Я спрашиваю - а как планируешь на жительство перебраться. Говорит - пока не знаю. Работаю, ребенку 4 года, жена беременная, на дом денег не хватит в ближайшие 5 лет. Времянку, говорит, я точно смогу построить. И ЧТО? Во времянке он будет жить летом по выходным и в отпуске. Понятно. ДАЛЬШЕ ЧТО? Что изменится через 5 лет? У него опять будет ребенку 4 года и другому 9. И что? Ему будет легче дом построить? Или легче переехать в него НАСОВСЕМ, оторвавшись от города и работы? НИФИГА ЛЕГЧЕ НЕ БУДЕТ! Это ж очевидно, разве нет?

Если этот человек действительно хочет создавать поместья, то через пять лет у него будут высажены почти все деревья и кустарники. Некоторые из них уже будут давать плоды. Его семья будет есть экологически чистые овощи, пить чай со своих трав и регулярно бывать на свежем воздухе. Т.о. семья будет здоровее, меньше тратить деньги на продукты питания и лекарства. Его дети будут видеть не только грязные города и искусственные игрушки, но и наблюдать растительную жизнь и видеть животных, птиц, насекомых не только по картинкам в книжках. У детей будет возможность сравнить в контексте два образа жизни и сделать осознанный выбор. Дети будут меньше подвержены влиянию окружающей среды потому, что не разучатся думать. Улучшатся взаимоотношения в семье, т.к. совместный труд как физический, так и умственный сближает людей. Семья попадет в среду творческих единомышленников, что не может не сказаться на качестве их жизни. Много еще чего может измениться, чего мы и предположить пока не можем.

1000 саженцев легковую машину не влезет, даже если они будут очень маленькими. И за один-два дня твоя семья не успеет их высадить физически. А позже снижается вероятность того, что они приживутся.
Выгоднее купить саженцы на все поселение, предварительно согласовав, что кому нужно и привести одноразово грузовиком. Так и саженцы обойдутся дешевле в ближайшем лесхозе. Можно заказать лесхозу вырастить определенное количество саженцев определенного вида, они только рады будут. И не каждому в поселении понадобиться личная машина.

Я выбрала другой путь – вынашивание саженцев на своем участке самостоятельно. Во-первых, практика мне городскому существу нужна. Во-вторых, не так жалко, когда что-то не приживается. Скорее думать начинаешь, что сделал не так, мысль ускоряешь. Потом можно с соседями своими открытиями поделиться или на форуме. В-третьих, меньший риск гибели растений, они с самого малого возраста начинают привыкать к моим довольно суровым условиям. В-четвертых, растения растут для меня. В-пятых, я точно знаю, что вырастит, через несколько лет потому, что видела родительское дерево. В-шестых, это чертовски приятно. Я уже четвертый день балдею от того, как красиво посадила виноград, вырезав черенки на своей же даче.

Это я к тому, что всегда существует альтернатва очевидному решению.

Цитата:

А для так называемого среднего предпринимателя профессионалы - настоящая редкость. Собрать несколько профессионалов под одной крышей - вообще нереально. Они чаще всего одиночки.

Согласна, настоящие профессионалы - большая редкость. Но есть люди, просто хорошо знающие свое дело, мастера на все руки, умеющие самостоятельно мыслить и работать. Им не нужны пинки и подзатыльники, они сами - генераторы идей и всегда ищут себе занятие. Порой даже не задумываясь о большой оплате, им интерес сам процесс созидания, достижения результата и конечно, результат!
По моему опыту, такие люди и других заставят крутиться побыстрее. И нормальные люди (а не серые завистники) будут учиться у них, брать у них пример.

Цитата:

Ведь большинство работников ориентируется на процесс, а не на результат,

Большинство работников на сегодняшних производствах ориентируется даже не на процесс сам по себе, а по большей части - на "день прошел, и то ладно".
Потому и живем, как живем! И для таких настоящий профессионал, настоящий мастер своего дела, действительно как бельмо на глазу, потому что он сразу выявляет их слабые места перед руководством.
Для среднего предпринимателя - профессионал, получивший соответствующее образование даже не за границей, действительно, порой недоступная роскошь. Но ведь есть в России мастера, думающие самостоятельно люди, которые не хотят чувствовать себя только винтиками в общем процессе. Он получили хороший опыт на практике, умеют лавировать, находить выходы из ситуаций. Но в принципе, это небольшое отклонение от заданной темы, каждый в таких слуаях, думаю, будет исходить из собственного опыта.

Цитата:

Очень часто общее дело на практике становится далеко не общим. Пример тому - во что превратилась идея строительства социализма в СССР.

Не удивительно, что все так плачевно закончилось! Вся идея револиции и строительства социализма в отдельно взятой стране была основана на принуждении, завоевана немалой кровью и построена на костях. Тогда осознанно строили социализм (как они себе его представляли или как представляла партия) немногие, остальные осозннанно строили конкретно свой узкий тесный мирок благополучия, как могли и как представляли.

Цитата:

Куда идут самые сознательные и ответственные - туда хлынут и умеющие маскироваться за их спинами, "свято место пусто не бывает"...

А может, поэтому и не двигается дело с законом о РП, чтобы побольше во всех нас, живущих на земле, накопилось осознанности, чтобы осознали мы свою ответственность перед землей, перед будущим, а не рвались все, кто ни попадя, в обещанный рай. Да, рай был нам обещан, но при условии, что строить мы его должны сами - в соответствии со своими чистыми (или не очень) помыслами и образами. А что получится, будет зависеть только от нас.
Никто ведь не сказал, что вот, возьми землю и будет тебе рай. Нет, работать еще надо, думать, соображать самому, не надеясь на помощь государства, на понимание общества, скорее увидишь обратное. По крайней мере на первом этапе.
Сомневаюсь, что сегодня создавать РП ринутся умеющие маскироваться за чужими спинами. Да, если примут уже сегодня закон о предоставлении земли для РП, могут кинуться скупать землю все, кому не лень, хотя бы так, про запас, который как известно, карман не рвет, или чтобы потом перепродать. Такая опасность существует.

Но если на гребне волне землей завладеют в том числе и просто барыги, "новые русские" или олигархи, то движение тут ни при чем. Никак они не смогут дискредитировать идею, потому что у барыг, идея другая. Они и так уже скупили самые лакомые куски у берегов рек, в заповедниках, откуда их сейчас очень активно вытряхивают, если смотрите ТВ.

Но строить именно РП со своими единомышленниками они не смогут. Потому что нужно для этого понятие соответствующее иметь, образ соответствующий создать.
А чтобы создать РП - нужно книжку хотя бы прочитать. Но тогда появится надежда, что прочитав книги, они станут осознаннее относиться к делу, которое станет общим и для них, и смогут они сами себя изменить и станут нашими единомышленниками, а не останутся балластом, "пеной" на волне движения.

И "мелочи" те продумывать надо обязательно, а иначе может получиться все, как в том самом Ауровилле в Индии, где люди собрались в экопоселение, для жизни на чистом воздухе и занятий по духовному самосовершенствованию, а дела конкретного на земле они себе так и не придумали. Вот и рассорились-разбежались.
Поэтому обязательно нужно продумывать и соседей своих, своих единомышленников и помощников, создавать общее пространство заранее вместе, ведь они могут стать и родственниками когда-нибудь.

Цитата:

Поэтому я и считаю, что без перехода на самообеспечение всем необходимым и решения всех связанных с этим проблем говорить о реальности ПМЖ в родовом поместье рановато...

Согласна с Вами, потому что государство и общество еще не скоро повернутся к РП лицом, всё придется делать самим, надеяться только на себя и своих друзей, жить длительное время в режиме самообеспечения. К этому тоже нужно быть готовыми. Но разве не так сегодня живет (или выживает) российская (или любая другая) деревня?! Ведь они вообще брошены на произвол судьбы, вижу это по нашим кишлакам...

Цитата:

Сколько уже неплохих идей за историю человечества грохнулось по непродуманности и недостаточного внимания мелочам, получив при этом ярлыки утопических... Вот и в этом деле есть серьезная опасность вырождения поселений в обычные коттеджные поселки.

Поэтому я не буду торопиться бежать на землю, и другим не советую, пока я не продумаю всех "мелочей", пока со всеми "мелочами" в себе не определимся, пока не продумаем вместе все тщательно, пока реально не организуем эти самые сообщества предпринимателей с чистыми помыслами, пока не станем реальными друзьми и сотраниками друг другу.

Ведь идея Анастасии не в том, чтобы просто переселить массы людей на зарошенные сельские просторы, заселить вымирающие деревни, создать просто новые поселения, вернуть рабочую силу в деревню.

Alex1975, не слишком ли много ярлыков, уважаемый, Вы сумели навесить мне за сегодняшний день? Похоже, Вы не терпите других точек зрения? Есть один очень простой критерий: если человек резко (нетерпимо) реагирует на сказанное - значит собеседник попал в самое яблочко. Мои слова угодили точно в Вашу САМОСТЬ (ГОРДЫНЮ). Непонятна только негативная реакция: ведь для Вас - проблема переезда в РП РЕШЕНА!

Valgena писал(а):

Цитата: Тем, что в питомнике нет никакой экосистемы, а есть лишь производство саженцев. Вот, вот. И покупкой саженцев, ты поддерживаешь отсутствие экосистемы на данном кусочке земли.

Да, это так. Предпочитаю поддерживать отсутствие экосистемы там, где ее уже нет, чем уничтожать там, где она еще есть. Тем более, что это вовсе не подразумевает образования экосистемы в питомнике.

Valgena писал(а):

Цитата: Приходит к нам человек, говорит, дайте мне землю, хочу РП создать. Я спрашиваю - а как планируешь на жительство перебраться. Говорит - пока не знаю. Работаю, ребенку 4 года, жена беременная, на дом денег не хватит в ближайшие 5 лет. Времянку, говорит, я точно смогу построить. И ЧТО? Во времянке он будет жить летом по выходным и в отпуске. Понятно. ДАЛЬШЕ ЧТО? Что изменится через 5 лет? У него опять будет ребенку 4 года и другому 9. И что? Ему будет легче дом построить? Или легче переехать в него НАСОВСЕМ, оторвавшись от города и работы? НИФИГА ЛЕГЧЕ НЕ БУДЕТ! Это ж очевидно, разве нет? Если этот человек действительно хочет создавать поместья, то через пять лет у него будут высажены почти все деревья и кустарники. Некоторые из них уже будут давать плоды. Его семья будет есть экологически чистые овощи, пить чай со своих трав и регулярно бывать на свежем воздухе. Т.о. семья будет здоровее, меньше тратить деньги на продукты питания и лекарства. Его дети будут видеть не только грязные города и искусственные игрушки, но и наблюдать растительную жизнь и видеть животных, птиц, насекомых не только по картинкам в книжках. У детей будет возможность сравнить в контексте два образа жизни и сделать осознанный выбор. Дети будут меньше подвержены влиянию окружающей среды потому, что не разучатся думать. Улучшатся взаимоотношения в семье, т.к. совместный труд как физический, так и умственный сближает людей.

Это все верно. Но ведь это - НЕ РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ. Это - дача на 1 га земли. Дача - это не плохо. Дача - это очень хорошо. Дача - это гораздо лучше, чем когда дачи нет. БЕССПОРНО.

Но мы-то вроде говорили о создании Родового Поместья? Или я ошибся?

Valgena писал(а):

Я выбрала другой путь – вынашивание саженцев на своем участке самостоятельно. Во-первых, практика мне городскому существу нужна. Во-вторых, не так жалко, когда что-то не приживается. Скорее думать начинаешь, что сделал не так, мысль ускоряешь. Потом можно с соседями своими открытиями поделиться или на форуме. В-третьих, меньший риск гибели растений, они с самого малого возраста начинают привыкать к моим довольно суровым условиям. В-четвертых, растения растут для меня. В-пятых, я точно знаю, что вырастит, через несколько лет потому, что видела родительское дерево. В-шестых, это чертовски приятно. Я уже четвертый день балдею от того, как красиво посадила виноград, вырезав черенки на своей же даче.

Это все классно, я тобой искренне восхищаюсь!
Но есть еще фактор времени. Если я посажу семенами сейчас, через год и через два, то деревья будут когда мой ребенок будет уже взрослым. А если посажу саженцами - деревья будут раньше.

Рита писал(а):

Согласна, настоящие профессионалы - большая редкость. Но есть люди, просто хорошо знающие свое дело, мастера на все руки, умеющие самостоятельно мыслить и работать. Им не нужны пинки и подзатыльники, они сами - генераторы идей и всегда ищут себе занятие. Порой даже не задумываясь о большой оплате, им интерес сам процесс созидания, достижения результата и конечно, результат! По моему опыту, такие люди и других заставят крутиться побыстрее. И нормальные люди (а не серые завистники) будут учиться у них, брать у них пример.

Рита, люди, о которых ты пишешь - это и есть предприниматели. Человек, способный заставить все вокруг себя крутиться быстрее, очень скоро сообразит, что начальник ему не нужен, и затеет собственное дело. Если он еще и соображает хоть чуть-чуть, конечно.