Собственно все что вы знаете или хотели бы знать о сватовстве, мысли, традиции и т.д.
Если что-то знаете или опыт есть- поделитесь с другими!

Мне интересен в данный момент как сам обряд сватовства в плане проведения (для уже определившихся пар). Кто участники, что говорят-делают... А то что-то все свелось просто к знакомству родителей за чашкой чая с баранками в течение часа-двух и все...
И ладно бы еще все было идеально как в книжках, да в жизни всякое бывает - например, родители жениха в разводе, или выбор им невесты не одобряют, или еще чего...

И интересен обряд вообще - для "неопределившихся пар" тоже.
В нынешних условиях об этом как-то совсем забыли или не знают просто, или значения не придают. Но бывает так что парень "бегает" за девушкой вовсю, а та уж определилась давно в мыслях и мечтах что не он ее половинка. Да как ему сказать-то, если он ничего не спрашивает и не предлагает?

Мне кажется, что парень и девушка, а тем более взрослые мужчина и женщина, должны разобраться и обсудить свои отношения наедине. На этом этапе вмешивать родных не нужно.

Вот когда все между ними решиться в положительном смысле, то можно и с родителями разговаривать. Но это уже, наверное, под определения "сватовство" не подходит.

Вот Анастасию никто не сватал. Сама выбрала мужа, сама венчание организовала. В книгах Мегре такого обряда и нет, поскольку не нужен он.

Анастасию никто не сватал потому как Мегре и в голову не могло прийти такое. И про венчание не думал, не то что про сватовство. И вообще семью новую не собирался заводить. Поэтому она все сама да сама...
Но это ж не значит, что все теперь так должны.

Lani, а кто по вашему вашу жизнь должен устраивать??? президент что ли???

Множество препятствий было между Анастасией и Мегре и они их преодолевают идя навстречу друг другу!!!
сначала дедушки не одобряли союз Анастасии и Мегре, Мегре женился было не на той, а потом развёлся. Учёный свататься приезжал к Анастасии. да множество иных препятсвий. и сейчас, даже когда уже множество людей создают Родовые поместья, когда вродебы им жить да поживать, да почему-то не получается... и идут они сами навстречу друг другу, спотыкаются, падают, встают но идут!! Они хранят эту любовь друг друга. Берегут как зеницу ока. Они и только они, два влюблённых человека заинтересованы в том чтобы им быть вместе!!!

Кто распускает слухи зря, что живёт Анастасия без печали и забот?? что на свете она всех удачливей она и во всём и всегда ей везёт????
Не надо верить мелким людишкам говорящим о том, что Анастасия где-то там на полянке живёт как в раю и обходит стороной её все беды и несчастья. Она человек, и так же как люди, она под вечер устаёт, грустит, а может даже иногда и плачет.
Подверждением моих слов будут образы и сюжеты и книжки показывающих, что седая прядь на её волосах не от хорошей жизни. Что жизнь её порой и колотит и трясёт образовывая белый круги на земле, или образ когда она отказываясь от помощи бога находит силы и ползёт по земле к пруду.
Анастасия, такой же как все человек, она ходит по земле на своей полянке и у судьбы, у бога просит себе счастья. может не как все остальные стоя на коленах, но вот сам факт был зафиксирован.

творец не тот кто описывает реальность, а тот кто её меняет!!!

Сватовство обряд хороший и нужный, тем более хороших невест ой как мало осталось. По мне, сватоство, это возможность "застолбить" себе в будущем хорошую жену и мать детей, пока она еще находиться в юном возрасте.

ага, мою прабабку "застолбили" в 16 лет, так она немного пожила с мужем, а потом наняла извозчика, погрузила мебель (пока мужа дома не было), и переехала к моему прадеду, с которым и прожила всю жизнь ...

Разные конечно дурацкие обряды были, в т.ч. как у Мегре описаны когда молодые и не видели друг друга и знать не знали, а только родители между собой договаривались. Или там за приданое, а не за невесту сватали...

Но я не для того тему завела чтоб всю грязь и всю дурость бытовавшую здесь вспоминать, а чтоб то хорошее и полезное что могло и может быть вспомнить, воссоздать и применять.

Сватовство - это мысль родителей.
Если дитятко планируется и в зрелом возрасте неосозннанное само по себе, то может оно, сватовство, и нужно ему будет, как подсказка.

А если нет? тогда мысль родителей вступит в противоречие с мыслями детей, и детям придется искать выход - либо бороться с мыслями родителй, либо подчиняться, либо искать "третьи пути".

вот пример такого сватовства-вмешательства, произведенного ВН для его сына:

Цитата:

Он готовится, он вбирает в себя колоссальные знания, старается стать здоровым физически и всё ради какой-то одной девочки. Я считал, что Анастасия готовит сына к большим свершениям и для этого передаёт ему свои знания, способности. А тут получается, что главное дело жизни мужчины - сделать счастливой всего одну женщину. Сын убеждён, что каждая женщина является подобием целой Вселенной. Неужели это действительно так? Необычная философия, но как бы то ни было, мой сын убеждён в этом, и он будет считать одним из главных дел в своей жизни сделать счастливой всего одну девушку, которую он и не знает, к тому же. Может, она ещё и не родилась. Может, уже ползает или едва делает первые шажки. А может, никакая девушка и не захочет или, вернее, не сможет полюбить его? Сначала, когда он исполнит её желание и принесёт ей деньги, она, может, и сделает вид, что любит. О, сколько их, таких женщин, в нашем мире! За старика даже готовы выскочить замуж ради денег. Они-то научились любовь изображать. Мой сын подрастёт, встретит такую, будет выполнять её желания, она будет говорить, что любит его, но что произойдёт с ним, когда он начнёт говорить о необходимости создавать пространство Любви, сажать сад… Посмеётся? Посчитает ненормальным или поймёт? Может, поймёт. Но может… Нет, лучше предупредить его о худшем: - Понимаешь, Володя, когда ты найдёшь эту девочку и тебе удастся сделать её здоровой и очень красивой, самой красивой, как ты говоришь, может произойти то, чего ты совсем не знаешь. Самые красивые девушки в нашем мире стремятся стать манекенщицами, актрисами, в шоу-бизнес уйти. Им нравится, когда все мужчины вокруг им комплименты говорят. Ну представь, она захочет на публике королевой блистать, а ты ей начнёшь предлагать пространство Любви создавать. Она, может, и выслушает тебя, да и только. Уйдёт от тебя туда, где много огней, комплиментов и аплодисментов, а тебе ещё, чего доброго, ребёнка оставит, что станешь делать ты тогда? Володя, не задумываясь, ответил: - Тогда я буду строить пространство один. Сначала один, потом с ребёночком, которого она оставит, мы будем сохранять в этом пространстве Любовь. - Для кого сохранять? - Для себя, папа, и для девочки, которая, как ты говоришь, уйдёт к искусственным огням. - Так зачем же тебе для неё именно готовить или сохранять пространство Любви? Вот видишь, как ты в этих вопросах наивен. Нужно будет другую искать. И быть осторожнее в следующий раз. - Если другую, тогда кто же сделает счастливой девочку, которая ушла? - Да пусть кто хочет, тот и делает, тебе-то зачем о ней себе голову ломать? Ушла она, и всё тут. - Она вернётся. И увидит прекрасный лес, сад. Я сделаю так, что все звери будут подчиняться и служить ей. Все и всё в этом пространстве будут искренне любить её. Она, наверное, уставшая вернётся. Умоется чистой водой, отдохнёт. Станет ещё красивее и не захочет больше покидать своё пространство Любви. Наше пространство. Она станет счастливой. И звёзды над ней будут ярче и счастливее. Но если бы ты, папа, не задумал, не произвёл мыслью своей такой ситуации, что она должна уйти, она не ушла бы. - Я? Я произвёл? - Да, папа. Ведь это же ты так сказал. Твоя мысль. Человек творит своею мыслью разные ситуации, и ты вот сотворил. - Но ты, твоя мысль, разве она не может изменить ситуацию? Перебороть мою. Ты же говорил, она быстрая, как у Анастасии почти. - Может перебороть. - Так перебори. - Я не хочу, чтобы моя мысль с твоей боролась, папа. Буду выход другой искать.

Для тех кто в очередной раз не понял зачем эта тема и продолжает коллекционировать страсти-мордасти, еще раз сообщаю - для восстановления ПОЗИТИВНЫХ и ПОЛЕЗНЫХ осмысленных обрядов!

Lani, а зачем людей сватать?
придёт время и половинки сами встретятся.

Цитата:

Для тех кто в очередной раз не понял зачем эта тема и продолжает коллекционировать страсти-мордасти, еще раз сообщаю - для восстановления ПОЗИТИВНЫХ и ПОЛЕЗНЫХ осмысленных обрядов!

может, вы имеете в виду - не о сватовстве, а как помочь половинкам встретиться?

Странно но у моих знакомых осознавших себя половинками и собирающимися свадьбу играть такого вопроса не возникает "зачем сватать?"
Обряд такой
Да, родители приходят. как знак того что поддерживают или выражают мысль и чувства своего сына
Да вот пример хотя бы:

Цитата:

Соседа два одновременно решили сватать невесту для своих сынов. Пришли, расселись чинно. Староста деревни дочь свою позвал и ей сказал: — Вот, дочь моя, сваты пожаловали к нам. Сразу от двух парней, желающих взять тебя в жёны. Мы вынесли совместное решение — тебе из двух избранника определить. Ты можешь нам сейчас о нём сказать иль будешь думать до рассвета? — Рассветов я в мечтах немало провела, отец, — тихо сказала дева молодая, — могу сейчас дать вам ответ. — Так говори, мы ждём все с нетерпеньем. Ответила красавица сватам пришедшим так: — Спасибо, вам, отцы, всем за вниманье. Сынам сватов спасибо за желанье с моею жизнь свою соединить. Прекрасных вырастили вы сынов, отцы, и выбор труден мог бы быть, кому из двух судьбу свою вручить. Но я хочу детей родить, и чтобы дети были счастливы. В достатке дети жить могли, в свободе и любви, и потому, того, кто всех богаче, полюбила.

Не парни сами приходили и открыто признавались в любви, и не бегали за девушкой месяцами в тщетных попытках "добиться любви" как некоторые делают сейчас

И вообще... именно парень или его "представители" предлагают,а девушка вольна выбрать. А не наоборот.
А в обряде венчания (для молодых именно) уже девушку первую спрашивают и она парня венчает.
Случайно ли это?

Lani, во всех своих книжках и беседах с читателями, В.Н.мегре делает упр на том, что девушка выбирает себе достойного парня - мужа , отца, и воспитателя своим детям.
Случайно это или нет?
Не случайно!!! И этому есть логическое объяснение: Человек может родится на свет только в том случае, если родятся и будут жить наследники наследников, в противном случае.... Перенести мужчину в вечность и саму себя может только женщина. Но чтобы женщина перенесла мужчину в вечность, родила от него ребёнка - она должна найти сильного и умного мужчину-творца. Мужчины ведруссы это чувствовали, знали, понимали и стремились быть лучшими во всём, чтобы быть достойными, чтобы в их влюбилась женщина, чтобы родила ребёнка и тем самым перенесла в вечность.
и всё сватовство ведруссов сводилось к тому, что влюблённые шли к родителям жениха и невесты и просили одобрения на венчание.

Lavinet, я согласна со всем что ты написал выше. И даже не понимаю зачем ты это написал, будто бы я какую-то противоположную позицию отстаивала.
Но "просто шли к родителям" - это то как происходит сейчас, по-бытовому как-то, обыденно...
Ну и я уже указала выше некоторые ситуации при которых и так-то не поступают

Мне почему-то думается, что первые свахи появились тогда, когда влюблённые по кам-то причинам не могли узнать в друг друге "половинок". Своей деятельностью они помогали восстановить таким людям эти способности. Со временем это перерасло в закономерность перетёкшая в традицию с определёнными правилами.
Обряд - это действие развивающее по определёнными правилам.

Lani, этот форум читаю лди с разным мировозрением. Вы не пониаете, а может кто-то другой это не понимает. Важно чтобы все видели мир одинаково: чёрное так чёрное, белое так белое.

Тетка сваха видела и ведала, и слова могла нужные сказать, как ПЕЧТЬ ПОСТАВИТЬ. Она(он) брала на себя ответственность за совершение союза именем богинь Лады и Макоши. Она(он) являлась свидетелем от людей о КРЕПОСТИ этого СОЮЗА. Она(он) была образом, союзницей супружеских уз. Или разруливала ситуацию, если чуяла, что дело пахнет керосином.

ОБряд важнейший.
Вот я сижу, перестарка (столько за жизнь видела лиц, а все кажется что лучшее впереди, все не представляется совместное с кем-то событие - сотворение), без жизни, без интриг. Сижу не шевелюсь, а пришла бы сваха, ну хоть кого бы ко мне посватала, чтобы спектакль жизни не прекращался! Пусть я откажу, так это же ЧЕСТНО! И жизнь продолжается дальше.

Счастье слепит, а Горе крепит.

А то все противно самому! Все сам и ничего от бога. Сваха - человек назначенный от людей и от бога. Обряд языческий , удивляюсь как мог сохраниться при христианстве....

по древним ведическим принцыпам -в старину половинок подыскивали взрослые-так как им виднее было кто с кем уживётся!но в наше время уже и взрослые не знают кто кому нужен...

Молодые да прыщавые не враз определят, что они любят. Может они просто стесняются, а может бежать нужно им от такого человека...

ЛЮбят они...
советская власть совсем власть прародителей вытравила!

Должны почувствовать сто кратно, что окружающий мир не протестует их связи. (Хотя всегда любому блуду он протестует). А это искусство самая знатная сваха (не лживая) дать не может.
А как это почувствовать? Быть вместе без блуда и смотреть разводят их обстоятельства или все вокруг их союз всячески приветствует.
Наука не сложная, но не все были рождены правильно и не у всех к половозрелости сердце воспитано. По себе знаю.

Моя бабушка в селе жила, естесственно общалась с молодёжью и уж какое-нибудь представление имела о каждом потенциальном претенденте на руку и сердце. В один прекрасный день сваты пришли и принесли рушники, как знак приглашения..... вроде его Федей звали. А примерно через неделю бабушка на каких-то посиделках, по-моему возле церкви, на деда обратила внимание и сердце ёкнуло. А дальше надо ж так случиться, почти сразу и рушники принесли, уже от деда. И бабушка сказала "да", а рушники от Феди взяла да и отнесла обратно.

Добавлено после 3 минут:

Цитата:

По мне, сватоство, это возможность "застолбить" себе в будущем хорошую жену и мать детей, пока она еще находиться в юном возрасте.

застолбить не получится, сердцу ведь не прикажешь
любить нужно, а не столбить

а моё сердце уже не один раз йокнуло да всё не туда !мне кажется что еслиб выбрал бы первую попавшуюся и то выбор бы оказался бы удачней!такое впечатление что сердце ищет проблемы а не половинку

skazka62, вот-вот, а тут все сердцем предлагают определять.

eralash,
мои предки прожили душа в душу почти 60 лет
причём бабушка была старше деда на 8 лет
почему же мне чем-то иным определять

Сваха может быть и нужна, если девушка или парень из робких и застенчивых.

Вспоминается описание как пользовались рекой, если девушка не нашла себе пары в своём селении или в соседних (плотик который отправляли по течению)

Вот мне кажется что правильная сваха - что-то вроде модели такой вот речки. Чтобы помочь встретиться, да ещё и в ситуации когда "всё будет хорошо, иначе и быть не может". Не "вот тебе список кандидатов, выбирай" - а именно "вот твой суженый, вот твоя лада" - и так, чтобы действительно сомнений не возникало, не могло возникнуть

Кстати интересно как подобные проблемы решались там где речки не было?

Пытаться найти Любовь. Ужас...
Сначала надо быть уверенным, что понимешь, чего ищешь.
А так можно быстро поиски закончить, поддавшись сиюминутному импульсу.
Так ведь Любовь от слова ЛЮБОЙ...
Значит ВСЯКИЙ.
Осторожней, дяденьки.

Если девушка жила в конце реки - не знаю самой интересно было бы

эээ.... а никто не говорит что если сваха пришла то не надо делать себя лучше. Просто вот бывает же что кто-то сам увидел и узнал - а кого-то и подтолкнуть надо. Или если половинка далеко живёт и просто не встречались.

Сваха по сути - это посредник между людьми. Влюблённым нужны посредники?

["Понтия"] Вот я сижу, перестарка (столько за жизнь видела лиц, а все кажется что лучшее впереди, все не представляется совместное с кем-то событие - сотворение), без жизни, без интриг. Сижу не шевелюсь, а пришла бы сваха, ну хоть кого бы ко мне посватала, чтобы спектакль жизни не прекращался! Пусть я откажу, так это же ЧЕСТНО! И жизнь продолжается дальше.

Бывает, женщина очень сильная, мужчина не особо нужен, а если нужен, то крепкий, как тигр. Бывает, характер непростой, вот и ищите себе подходящего, не всякий подойдет. Дорогая Понтия, хочется чтобы был у вас мужчина, правда. Как правило, без мужчины женщине свет не мил[/b]

Elfiyka, это не ваша жизнь, а ваших предков. А думать лучше своей головой. да и чувствовать своим сердцем.

Luppica,
Крепкий как тигр, горячий как огонь, тихий, как белый зайчик, - он все время обнимает меня, но без свахи ничего не может сказать, и ни как договориться не может со мной.
Уж я все брюки на юбки сменила, строю для нас и наших детей поместье. Природа и жизнь слили нас воедно, везде чувствую перед собой его и глазами в толпе вижу его черты в мужчинах. Странно это.
Ни на кого другого себя примерить не могу. - МИР ОБРУШИВАЕТСЯ!
Это и счастье огромное и путь одинокий.

eralash,

Цитата:

Elfiyka, это не ваша жизнь, а ваших предков. А думать лучше своей головой. да и чувствовать своим сердцем.

А я так и чувствую, как чувствовали мои предки. Я же не на другой планете выросла, а буквально в одной семье с моими предками.

И я заметила, что люди, которые по иным "важным" причинам сформировали "ячейку общества" - в старости как-то и не нужны друг другу, если не сказать, что раньше.

Ваня! писал(а):

ЖЕНЩИНЫ, сватовство - это когда уже молодые Любят друг друга, когда уже нашли друг друга, и решили познакомить родителей, не так ли? Либо сватовство - это поиск "Свахой" по заказу девушки или парня себе половинки? Вот какая не увязка, давайте определим!

В наше время это скорее первое, а вот в старину оба случая имели место. Хотя если принять во внимание старания разных брачных агенств, то это современный аналог "свахи" для случаев поиска "по заказу".
Я бы хотела чтоб в этой теме не обсуждалось сватовство "по заказу", и разные его варианты, поиск родителями подходящего "кандидата" и т.п. Пусть для этого отдельная тема будет, если она вообще нужна...

Семью создавать это не только с конкретным полюбившимся человеком жить, но и со всем его родом в родстве состоять! И обряды (разумные разумеется, проведенные с полным пониманием всего смысла творимого) сватовства и венчания как раз и помогают свести два рода, наладить дружеские и родственные отношения, а также изменить мысли родителей и близкого окружения если они не одобряют решения молодоженов создать семью.
А неодобрение и непонимание со стороны родителей встречается не так уж и редко!

Например, матери девушек не всегда готовы отпустить свое дитя жить отдельно с мужем и некоторые то и дело норовят сунуть нос в дела молодой семьи. И чтоб хоть как-то изменить сознание матери придумали один элемент в обряде, который и в наши дни сохранили, правда в значительно измененном виде, позабыв его суть. Раньше (наши бабушки еще застали это) во время свадьбы мать невесты уничтожала некоторые старые вещи невесты, брала тарелку невесты и разбивала ее у входа, приговаривая что теперь в этом доме ничего у нее своего нет, теперь это не ее дом и войти в него она может только с мужем.
Ныне отголоски этого обряда (бессмысленные уже по сути) в том что жених выпивает рюмку у дома невесты и разбивает ее об землю "на счастье".

Elfiyka, так радостно читать, что твоя бабушка настоящую половинку себе обрела! И что все так ладно и складно у нее со сватами получилось.

Elfiyka писал(а):

В один прекрасный день сваты пришли и принесли рушники, как знак приглашения..... вроде его Федей звали. А примерно через неделю бабушка на каких-то посиделках, по-моему возле церкви, на деда обратила внимание и сердце ёкнуло. А дальше надо ж так случиться, почти сразу и рушники принесли, уже от деда. И бабушка сказала "да", а рушники от Феди взяла да и отнесла обратно.

Вот вам и обряд сватовства и его назначение наглядно!

Раньше сознание другое было - раз люба девушка парню, значит жениться надо да сватов засылать! А теперь у многих в голове совсем другие цели и мысли, от этого и нескладуха по жизни и половинки никак не могут определиться половинки они или нет.

Ваня! писал(а):

А если девушка жила в конце реки?

А в конце реки море или океан и корабли с моряками да рыбаками

Lani писал(а):

Разные конечно дурацкие обряды были, в т.ч. как у Мегре описаны когда молодые и не видели друг друга и знать не знали, а только родители между собой договаривались. Или там за приданое, а не за невесту сватали... Но я не для того тему завела чтоб всю грязь и всю дурость бытовавшую здесь вспоминать, а чтоб то хорошее и полезное что могло и может быть вспомнить, воссоздать и применять.

Я как-то встретил объяснение, которое мне понравилось, тому, почему в индии так часто поступали - родители решали что девочка и мальчик будут мужем и женой, когда они были ещё совсем детьми.

Я тогда на такие вещи конечно с высока смотрел, но в итоге мне понравилось.
Просто тысячи людей как мы знаем женятся, выходят замуж, и по любви и по расчету, и с первого взгляда и как угодно. А потом многие недовольны, хоть трижды по любви, хоть со всем без неё.

Раньше ещё советсткое общество от развода удерживало, а теперь действительно - у меня многие знакомые и друзья, и друзья друзей разводятся, как орешки щёлкают.

Ну и правильно, если нет у людей общего дела и центрального интереса в жизни, то что им вместе делать.


А тот обычай что я упомянул вот к чему вёл.
Ну если родители не бараны, они конечно не на шару выбирали, а имея богатый опыт семьи-коллектива, где много детей и родственников живут в одном доме, как-то там подбирали пары, смотря на черты, назревающие характеры, с астрологами там советовались, свою житейскую мудрость применяли.

И смысл этого был в том, чтобы дети подружились. Чтобы будущий муж и жена, были изначально друзьями. Так с детства они все лучше узнавали друг друга и притирались друг к другу вплоть до идеала, и было замечано, что в большинстве таких случаев, между парами возникала сильная любовь, основанная не на страсти, а на взаимопонимании, чуткости и дружбе.

Конечно, это в лучшем случае, когда детей не насильно заставляли быть вместе из-за наследства, хотя даже несмотря и на это, пара могла выйти, если дети сдруживались.
Уж никак не хуже тех, что в современном обществе.

Здесь старались свести людей до полового созревания, когда сексуальная энергия начнет им глаза застилать и слепыми делать.

К тому же я и сам в жизни понял, что настоящая любовь - это всегда дружба. Самая настоящая дружба.
И если мужчина и женщина были в жизни настоящими друзьями, то они и после расставания/развода остаются друзьями, просто поддерживают когда надо, помогают друг другу именно как друзья, даже могут дружить новыми семьями без всякой ревности.

А если все на страсти было заложено, если краеугольным камнем был лишь инстинкт продолжения рода, то тут зачастую люди расставшись или видеть друг друга не хотят, или опять сходятся, чтобы вновь разойтись.

Кстати, удачным примером "обручения" ещё детьми, если мне не изменяет память, являлись Рабиндранат Тагор и его жена. Он сам признавался, что сначала они были далеки друг от друга, но незаметно для самих себя взошли на вершину любви. Его любовь к ней всевозрастала и была взаимной. И стала солнцем, а не луной.

И это правильно, потому что глубины любви открываются только тем, кто всю жизнь вместе.

Добавлено после 34 минут:

Lani писал(а):

Странно но у моих знакомых осознавших себя половинками и собирающимися свадьбу играть такого вопроса не возникает "зачем сватать?" Обряд такой Да, родители приходят. как знак того что поддерживают или выражают мысль и чувства своего сына Да вот пример хотя бы: Цитата: Соседа два одновременно решили сватать невесту для своих сынов. Пришли, расселись чинно. Староста деревни дочь свою позвал и ей сказал: — Вот, дочь моя, сваты пожаловали к нам. Сразу от двух парней, желающих взять тебя в жёны. Мы вынесли совместное решение — тебе из двух избранника определить. Ты можешь нам сейчас о нём сказать иль будешь думать до рассвета? — Рассветов я в мечтах немало провела, отец, — тихо сказала дева молодая, — могу сейчас дать вам ответ. — Так говори, мы ждём все с нетерпеньем. Ответила красавица сватам пришедшим так: — Спасибо, вам, отцы, всем за вниманье. Сынам сватов спасибо за желанье с моею жизнь свою соединить. Прекрасных вырастили вы сынов, отцы, и выбор труден мог бы быть, кому из двух судьбу свою вручить. Но я хочу детей родить, и чтобы дети были счастливы. В достатке дети жить могли, в свободе и любви, и потому, того, кто всех богаче, полюбила.

Думаю мудрость это обряда в том, чтобы и смягчить отказ и место хорошее для решения выбрать.

Юноша сидит дома, ждёт отца, приходит отец, говорит мол отказала. Парень конечно расстроется, но он дома, в родной атмосфере, в привычной ему обстановке, рядом близкие люди, более опытные в жизни, всё это поможет ему легче перенести отказ.
Одно дело узнать так, а другое услышать его лицо к лицу. Потому что придётся повернуться и уйти. Это психологически не весело.
А тут он сразу дома, в самой наиблагоприятной обстоновке из всех возможных.
Надо будет, в сад родной выйдет подышать, зайдёт в дом, там забота, чуткое понимание.

И девушке легче отказать. Иначе ей при отказе тоже больно будет. Потому что парень расстроится, ноги домой поволочит.
Да ещё и стоять перед ней ожидая ответа будет, надеется что согласится.
А так в непринужденной обстановке, она на своей территории, в своем пространстве, с родными, приходят отцы юношей, они не конкуренты, спокойно сообщают. Она может и подумать посидеть спокойно, чай пока все они пьют. Пообщаться, на отца юноши посмотреть, ведь яблоко от яблони не далеко катится, спросить что-нибудь. И отказать легче.

Мудро это, что принимает решение девушка в своём пространстве любви, где её дом и её родные.
И парень узнает о решении девушки в своём пространстве любви, где его дом и его близкие люди, которые окружат его любовью в любом случае.

А узнав, что девушка согласилась, он новой радостью напитает пространство своего рода, радостью о новом (для рода) человеке.
К тому же это такой приятный интимный момент переживания. Так если девушка согласилась прямо перед ним, то это одно.
А когда он один дома ждёт и узнаёт, что всё окей, он этому более глубоко будет радоваться, ничто его от этой радости в своём пространстве отвлекать не будет.
Выйдет, посмотрит на звёздное небо и будет толк.

Саньясин из Мясино писал(а):

Кстати, удачным примером "обручения" ещё детьми, если мне не изменяет память, являлись Рабиндранат Тагор и его жена. Он сам признавался, что сначала они были далеки друг от друга, но незаметно для самих себя взошли на вершину любви. Его любовь к ней всевозрастала и была взаимной. И стала солнцем, а не луной.

Кстати упустили самую важную часть знаний древних (ныне индийцев). Пару брачующихся ВСЕГДА консультирует астролог.!Взаимоотношение Луны женщины и Солнца мужчины - самое главное в этой консультации. Взможно, что при развитии тонких наук у нас в России, когда официальная точка зрения, истекаемая из РПЦ, что астрология - суть от лукавого, исчерпает наконец себя до конца, - так и будет в будущем - не самим искать, а страшие родственники попекуться, оберегаемые НАСТОЯЩИМИ ЗНАНИЯМИ КОСМОСА.

Реальность, а может и обряд это.
1. Молодые (парень и девушка) конечно сами решают, но и с родителями советуются, благословения ждут т.к. они могут и одобрить, а могут и подсказать ущербность рода в поступках и наследстве.
2. Одобрение - благословение. Сватовство или переговоры...
3. Деревня. Подготовка к свадьбе (Сва де Бог). Втроём (парень с друзьями, девушка с подругами) молодые обходят родственников, близких и знакомых. При посещении трижды кланяются в пояс хозяевам и говорят: "Просили родители, мы и я прошу придти к нам на свадьбу в качестве свата (сватьи, друга, подружки и т.п.)". После этого детали обговариваются с родителями молодых.
4. За честь считалась помощь родственников: мясо, мукой, яйцами, выпивкой и пр. В день свадьбы мужеского пола нёс собой выпивку, девушка - торт, пряности, старшие - хлеб.
5. Выкуп по-иному. Парень со своими гостями и с оркестром шли к невесте. Прибыв к ней ждали, пока расплетут ей косу и зачитают обязанности жены в полном соответсвии для хранительницы семьи, семейного очага. Затем с косой что-то... и одевали на голову белую фату - признак непорочности. С подругами выходила к жениху и кланялась в пояс. Жених кланялся её родителям для благословления и после этого все гости с музыкой и впереди тамада с караваем хлеба (ветка-украшение в нём) шли к родителям жениха для благословения (втроём жених с друзьями и втроём невеста с подругами). По дороге, если встречались стоящие трое и более жителей, процессия останавливалась и кланялись в пояс им для признания семейного союза.
(Роспись в загсе считалось так, мол так требует власть, венчание в церкви - требование служителей церкви - после благословения родителей жениха).
После церкви шли гулять в дом того, откуда уходит венценосный(ая). Дом, подворье - всё в столах с яствами и гостями. 500-600 чел на свядьбе. Гуляет почти вся деревня.
6. Сценарий гулянки почти привычный, как и ныне. Разнообразие форм.
Те кому места не досталось на свадьбе, дожидались танцев в клубе. Оркестр (духовой), потом стали привлекать ВИА, потом аудио и ... Комната для отдыха молодожёнов приготовлена родителями заранее.
7. На другой день гулянка продолжается близкими родственниками в другом доме (перевозится кой-какое приданное). На третий день повторение снова в другом доме. Месяц невеста или жених не должны посещать родителей, откуда ушли для создания семьи в другой дом...
Конечно - разнообразие песен, соревнования в частушках, поздравления (каждый должен уважить и с каждым жених с невестой уважительно приветствуют друг друга. Дервня - одним словом, но городу далеко до этого по благожелательности и доброжелательности молодым.

Саньясин из Мясино - понравилось очень как ты про решение в своем пространстве расписал все.

shalun, а вот твой пост читая все недоумевала для какой надобности ты все это здесь собрал и перечислил

Что по-твоему сватовство?
Вот я и рассказал о том, как это происходит в деревнях с родовыми обычаями.
Рода старались о крепких семьях и о принятии новой семьи в Род и поселение.
Традиция. Уважь, уважай и уважаем будешь и не за деньги, а за доброе сердце.
Конечно современный вирус пакости (питьё) и здесь проявляетя.

Сватовство - важный элемент. При чем оно происходит не тогда, когда молодые уже влюблены или уже спят вместе, а ранее, гораздо ранее. Родители-то мудрые (есть и такие), сами видят как создать союз и с кем. Ибо семья строиться не на страсти, на сексе, теле, а на более высоких энергиях (я говорю про счастливую и долгую семью). Энергии совместного творчества, совместной веры.
Поэтому родители (дети пока неразумные) видят, что союз пекаря и дочки священника (как пример, хотя исключения могут быть) может быть не вечен. И так далее.

При сватовстве родители прежде всего себя узнают (родители молодых), пословицу "Яблоко от яблони недалеко падет" никто не отменял. девушку можно сразу понять по ее отношению к своим родителям, как и парня.

Астролог конечно нужен. Т.е. вся идея такова: давайте ответственно подойдем к созданию семьи, ибо раз ошибешься и всю жизнь страдать.

Понтия писал(а):

Саньясин из Мясино писал(а): Кстати, удачным примером "обручения" ещё детьми, если мне не изменяет память, являлись Рабиндранат Тагор и его жена. Он сам признавался, что сначала они были далеки друг от друга, но незаметно для самих себя взошли на вершину любви. Его любовь к ней всевозрастала и была взаимной. И стала солнцем, а не луной. Кстати упустили самую важную часть знаний древних (ныне индийцев). Пару брачующихся ВСЕГДА консультирует астролог.

вовсе не упустили:

Саньясин из Мясино писал(а):

они конечно не на шару выбирали, а имея богатый опыт семьи-коллектива, где много детей и родственников живут в одном доме, как-то там подбирали пары, смотря на черты, назревающие характеры, с астрологами там советовались, свою житейскую мудрость применяли.

Цитата:

Поэтому родители (дети пока неразумные) видят, что союз пекаря и дочки священника (как пример, хотя исключения могут быть) может быть не вечен. И так далее.

союз бизнесмена и лесной отшельницы был бы невозможен при обрядах сватовства, не так ли? Там вишенка содействовала, деревце маленькое еще, с тремя ягодами.

Не вливают вино новое в мехи старые - правильные тут слова.
а сваты нужны если нет полной уверенности, наверно, и для сохранения достоинства.
Есть любопытный ритуал, неиболее тактичный, с чаем. По моему, из Азии он.

приходят сваты в дом к девушке с парнем и его родителями, как бы поговорить о делах с ее родителями. И просят девушку принести чай всем. А смысл тут такой - если она положит сахар в чашку парню - значит он ей нравится, если не положит - значит лучше не продолжать. А знает об этот только девушка и парень, наличие сахара взглядом не определить.

А бывает что это все не нужно и лишнее.

Цитата:

союз бизнесмена и лесной отшельницы был бы невозможен при обрядах сватовства, не так ли? Там вишенка содействовала, деревце маленькое еще, с тремя ягодами.

Совершенно верно. И неужели ты видишь в этом случае семью? Папа и мама живут раздельно, разве это семья для детей?

Цитата:

Не вливают вино новое в мехи старые - правильные тут слова.

Тут другие слова уместны: корни свои мы потеряли и возвращаться нам надо к своим истокам.

Цитата:

а сваты нужны если нет полной уверенности, наверно, и для сохранения достоинства.

сваты и встречи родителей молодых нужны, чтобы понять мудрым взглядом - будет ли семья счастливой. Конечно, насилу молодых женить не стоит, но и совет дать после всех встреч родители просто обязаны. Лучше на берегу все решать, заранее, чем потом бегать обеим сторонам спасать семью.

Цитата:

Есть любопытный ритуал, неиболее тактичный, с чаем. По моему, из Азии он.

Ритуал данный о "нарвится-не нравится" между молодыми. Сватовоство - выше, мудрее и разговор сначала идет между родителями молодых.

Вообще, все это - ведические знания.По Ведам - семья создается чтобы счастье нести миру. Великая миссия. много ли у нас семей несут счастье миру? Внутри лада нет, а тут еще что-то нести кому-то...

Yevgeniy1 писал(а):

Вообще, все это - ведические знания.По Ведам - семья создается чтобы счастье нести миру. Великая миссия. много ли у нас семей несут счастье миру? Внутри лада нет, а тут еще что-то нести кому-то...

Да, это два разных взгляда.
Один в том, что семья она для мира, для умножения общего дела и блага, поэтому и общество заинтересовано в хорошей крепкой семье, могущей принести пользу для всех. Отсюда естественное участие общества в создании семьи. Как минимум участвуют старшие члены рода, стараясь не навязывать через чур, но и облагоразумливать молодых.

Второй в том, что союз молодоженов - дело самих молодоженов, это им решать и им жить.

Старая борьба между обществом и индивидуализмом.
Первое претендует на внесение в решение опыта и мудрости.
Второй манит иллюзорным ароматом свободы.

Но есть и третий - самый на мой взгляд разумный вариант.
В одной книге описывается высокоразвитая цивилизация.
И там человек начинает считаться взрослым в 40-50 лет, до этого времени все дети.

Но идеальный возраст для зачатия в нашей терминологии - это юность, а не молодость. Только в 20 лет люди могут плясать всю ночь напролёт без устали, позже становится труднее.

Поэтому там юные там если влюбились, то это их дело. Если у них родился ребёнок, то его воспитывают их деды и бабки, в общем, самое умудрённое поколение, а сами родители становятся просто друзьями своим детям, приходят к ним в гости когда хотят, общаются, наслаждаются времяпровождением с детьми, но воспитание - исключительно прерогатива мудрых, проживших жизнь и получивших богатый опыт.

Цитата:

Старая борьба между обществом и индивидуализмом.

Ответ на этот вопрос давно есть у человечества. Один ничего в этой жизни не сделает. Люди - социальные по натуре, сути. Только вместе могут достигать невиданного.

Третий вариант для меня лично немного странен. Родил и отдал. Я этого не пойму.

Я думаю, что при разумном участии старших создается нормальное семья. Она сама уже далее сделает все: и счастье внутри себя построит и детишек сама воспитает. не забывая привлекать к воспитанию стариков и миру даст добра и любви.

Yevgeniy1 писал(а):

Третий вариант для меня лично немного странен. Родил и отдал. Я этого не пойму.

да какой там родил и отдал, если все вместе живут

просто молодые зачастую не хотят спешить с ребёнком, потому что это большой труд заботиться о ребёнке, средства материальные нужны. Да и просто иногда мир им повидать хочется.

А тут, когда целый род о ребёнке заботится, то он уже рождается в материальное благополучие, у него всегда будут и еда, и одежда и куча любимых людей. Исчезает любой внешний страх рожать детей.

Это сейчас, в современном обществе, семья стала малочисленным коллективом. А общинном строе всё иначе.

Цитата:

да какой там родил и отдал, если все вместе живут

тогда да. это просто идеальный вариант. большой дом и все вместе. тут одним больше-меньше - разницы нет. Все друг о друге заботятся.
так и жили. так и росли и множились на Руси.

sviet писал(а):

приходят сваты в дом к девушке с парнем и его родителями, как бы поговорить о делах с ее родителями. И просят девушку принести чай всем. А смысл тут такой - если она положит сахар в чашку парню - значит он ей нравится, если не положит - значит лучше не продолжать. А знает об этот только девушка и парень, наличие сахара взглядом не определить.

Интересный обряд!
Хотя в наше время наверное уже не применимый
Сейчас как-то стало принято прямо в лоб спрашивать.
А тем кто боится/не умеет/не может/не хочет спрашивать прямо в лоб может как раз и полезным был бы какой-нибудь из таких вот тактичных обрядов сватовства. Не то так и мучиться бедолаге, а тои обоим вместе с девушкой от неясностей и неопределенностей.

да, с чаем уже не прокатит

те кто боятся через друзей и подружек выведывают

Цитата:

А тем кто боится/не умеет/не может/не хочет спрашивать прямо в лоб может как раз и полезным был бы какой-нибудь из таких вот тактичных обрядов сватовства. Не то так и мучиться бедолаге, а тои обоим вместе с девушкой от неясностей и неопределенностей.

Lani, сватовоство. по -моему мнению, направлено не на создание посредника между молодыми, дескать они язык проглотили и сказать ничего друг другу не могут, а на создание счастливой семьи. Если на этом уровне станет ясно, что молодые непара, то лучше здесь и сейчас остановиться. чем выправлять переломы и вывихи всю жизнь.

Ведь представьте, что многие пары делают сейчас: дискотека, пиво, постель. свадьба. лет через 5 телесная (ниже пупка) любовь проходит. И пошла колбасня. Идеалы разные, цели разные, духовность разная и так далее. И пошла жизнь иная: либо развод, либо постоянные хирургические операции на душе.

так вот родители, мудрейшие родители, даже и не помыслят создавать мизальянс своим детям. Вот одна из важнейших ролей родителей - помочь детям в выборе, именно в выборе (не стесняюсь этого слова), ибо любовь - это не половая влюбленность в тело, а более высокая энергия и ее не увидеть на молодежных тусовках и, возможно, что она не сразу приходит во всей своей красе и только появляется в зрелом возрасте. А чтобы лна крепла с годами и росла нужен правильный выбор.

Цитата:

Вот одна из важнейших ролей родителей - помочь детям в выборе, именно в выборе (не стесняюсь этого слова),

если родители будут помагать в выборе, то это будет уже выбор родителей... Ясное дело, все хотят своим детям только счастья, но Любовь не любит помощников... Этот выбор должен делать каждый человек сам...
(даже, если он неправильный)

офисная мышь писал(а):

...но Любовь не любит помощников... Этот выбор должен делать каждый человек сам... (даже, если он неправильный)

Хорошие помощники нужны везде.


Из выступление В.Н. Мегре на ВВЦ 15 марта 2009 года:

Цитата:

В.Н.: ...А, книга. Вы знаете, там очень сложно по новой книге, потому что я решил исследовать что? Мы все привыкли, что нормально, что мы разводимся, нормально, что есть бездомные дети, что родители бросают детей. И всё это вроде как нормально, нормально. И вдруг я сталкиваюсь с информацией, что на территории нашей древней-древней-древней Руси жили семьи, в которых не было разводов. И когда умирал мужчина, то женщина шла умирать вместе с ним. Не потому что её кто-то заставлял, - она хотела этого. И умерли в один день. Я эту информацию собирал по отрывкам, даже у Карамзина в его исторической книге, которая считается авторитетом, говорится, что все мужчины древней Руси считали святой обязанностью хранить верность женщине. Вдумайтесь! Не женщина должна быть честной, а мужчина считал святой обязанностью хранить верность женщине. Ещё крупица информации ? на поле брани среди погибших находили мужчину и женщину с мечом. Они вместе сражались. Мне показалось ненормально, что люди разводятся - что-то не то. Я стал искать и все эти годы искал. Что должно быть, чтобы была такая любовь? Когда такая любовь, тогда счастье. Когда такая любовь, тогда счастливые дети. Когда такая любовь, тогда нет болезней, потому что положительные эмоции. Я хотел всё это найти без Анастасии. Из разных источников исследовал: французских, английских, кельтов, Карамзина, Гумилёва, недостаточно было, не было зерна. А потом, когда начался кризис, и я понял, что не надо было начинать программу Анастасии до кризиса, потому что её бы обвинили, наоборот, в инспирировании кризиса. Ну, и когда я стал с ней разговаривать, ну как понять, почему такая была любовь и почему её нет сейчас? Она говорит: ?От воспитания это зависит, от колыбельной песни?. Связь воспитания с колыбельной песней была не понятной. Я сейчас просто своими словами скажу. Я рассказывал это. Представляете, бабушка поёт своему внуку колыбельную песню, маленькому внуку. Я смысл говорю, без рифмы сейчас говорю. ?Спи мой дорогой, набирайся сил, там, среди звёзд, бродит ещё твоя маленькая девочка, её душа. Когда ты вырастешь, когда ты станешь умный, когда ты узнаешь всё, что знают твои папа и мама, она придёт к тебе, она необыкновенно красива, она принесёт тебе ещё что-то?. Ребёнок в первый раз слушает, второй раз слушает, а потом говорит: ?А почему она не приходит?? - Ты недостаточно сильный. И ребёнок начинает думать об этой девочке. Он ещё маленький, ему три годика, потом четыре, а он думает. Потом ему двенадцать и он понимает, что это, возможно, легенда, что она там ходит, сказка. Но он привык готовиться, готовить своё тело, готовить свою душу, свой мозг, свои знания к встрече с этой необыкновенной любимой. И понимаете, человек готовится к этой встрече как к какому-то великому экзамену в жизни. А в это время на другом конце уже девочке поёт бабушка песенку и такого же содержания. Только говорит что: ?Моя маленькая девочка, ходит по звёздам душа твоего мальчика?. И она тоже в конечном итоге начинает готовится к этой встрече. Вот вы представляете, что происходит? И потом, когда всё это стал составлять, что получается ? поют эти песни, люди начинают готовиться, юноши, девушки. А потом происходит брачный обряд.

Цитата:

Ведь представьте, что многие пары делают сейчас: дискотека, пиво, постель. свадьба. лет через 5 телесная (ниже пупка) любовь проходит. И пошла колбасня. Идеалы разные, цели разные, духовность разная и так далее. И пошла жизнь иная: либо развод, либо постоянные хирургические операции на душе. так вот родители, мудрейшие родители, даже и не помыслят создавать мизальянс своим детям.

у мудрых родителей дети вообще вряд ли станут себе искать пару на дискотеке под пиво.

sviet писал(а):

Цитата:

у мудрых родителей дети вообще вряд ли станут себе искать пару на дискотеке под пиво.

абсолютно согласен, Света. Так и есть.

НО все же, если детей не усмотрели (в плане мест посещения), то хотя бы в вопросе создания семейного союза принять активное участие.

Можно сделать Человека из любого человека...

Yevgeniy1
Осознанность подавляющего большинства нынешних родителей не позволяет сделать им верный выбор!
Например до сих пор многие татарки науськивают своих сынов против невесток-русских и настраивают всю родню против них, какая уж тут любовь у молодых если сыну прямо говорится что его невеста-русская им не нужна и они ее никогда не примут как свою. И это любящие родители говорят, добра сыну желающие!!!!

Раньше почему родители могли выбор за детей порой делать - потому что их образ жизни был намного более естественный и близкий к природе чем сейчас, культура воспитания другая была, и знали часто родители друг друга с малых лет и детей всех знали. И если обоим родителям нравится невеста, то очень большая вероятность что и их сыну она тоже понравится! И рано же очень женились. Парень еще и любви-то первой не узнал, а тут родители ему предлагают девушку которая ему нравится. Если вдвоем они устремятся свое пространство сотворять, то и любовь к ним большая придет(и приходила!) обязательно. Об этом и Анастасия говорит.

А сейчас родители пытаются влезть совершенно ничего не зная ни о семье жениха/невесты, ни об истинных желаниях своего чада, да еще и со своими установками.

согалсен, Lani, что сейчас самих родителей-то, надо многому учить.
Но с чего-то надо начать-же. И потом, мы же говорим, в принципе, о необходимости сватовства. Не о сегодняшнем или завтрашнем дне или вчерашнем. а в принципе.

Ну а насчет союзов межнациональных: может быть, оно и верно: культура должна быть родной, хотя исключения бывают.

еще пример - у бабушки (она русская) мужа есть закадычная подружка - армянка. Дружат они со школы, просто обожают друг друга. на всех семейных празниках вместе стараются быть - даже сейчас когда в разных городах живут.

Но при этом подружка-армянка всегда и теперь резко выступала против руских невест своим сыновьям, не конкретных девушек, а в принципе. И зла на сына, все таки женившегося на русской, после многочисленных измен жены армянки, найденной ему матерью.

Все равно для армянской бабушки та армянская невестка, даже уже бывшая - любимая. А русская - ненавистная.
пожалуй, это было единственным камнем преткновения в дружбе бабушек.
Вот так.

...

офисная мышь писал(а):

Саньясин из Мясино писал(а): Поэтому там юные там если влюбились, то это их дело. Если у них родился ребёнок, то его воспитывают их деды и бабки, в общем, самое умудрённое поколение, а сами родители становятся просто друзьями своим детям, приходят к ним в гости когда хотят, общаются, наслаждаются времяпровождением с детьми, но воспитание - исключительно прерогатива мудрых, проживших жизнь и получивших богатый опыт. Я была примерно таким ребенком. Когда родители разошлись, меня отдали бабушке (которая жила еще и с семьей сына), а мама приходила в гости по средам и забирала к себе по воскресеньям. Я скучала по маме, а с бабушкой было неинтересно и скучно (хоть она была проницательной и, пожалуй, мудрой). С мамой было весело и свободно, она везде меня отпускала, а бабку не проведешь, насквозь видит... Хотелось поскорее вырасти, вырваться... Короче, я против "бабушкиного" воспитания. Родители лучше понимают своих детей (наверное, потому что сами еще довольно молодые), а бабушки-дедушки больше любят...

Рассматривалась идеальная ситуация, когда все живут вместе, ну как в одном поселении, общиной, а не по бетонным мешкам, скорее как в книгах Мегре.
И где взрослые умудрённые жизнью дедушки и бабушки, умудрены тем, что знают, кто они, кто такие люди, как вселенная живёт и по каким законам развивается, как счасливым в этом во всём стать и себя реализовать и прочее.
Говорилось не о нашей цивилизации.

А вспомнить воспитание в роде Анастасии, так там же вообще, всё основное время ребёнок один находится, мир так сказать познаёт, иногда приходят взрослые, поговорят в меру и уходят. Там у каждого свои дела.
Если ребёнку скучно и неинтересно - это уже знак того, что воспитание направило его поезд в тупик. Потому что у нас принято с малых месяцев навязываться ребёнку, всё время его развлекать, проводить с ним время, устраивать всречи с другими детьми, и такая круговерть постоянно, ни дня тишины и одиночества.

Красота системы воспитания в роде Анастасии в том, что там ребёнок очень много времени проводит наедине с собой, не в комнате конечно, а на природе.
Поэтому в семь лет, это уже очень самостоятельный человек, который сам знает что ему интересно и чего он хочет.

А в нашей культуре дети привыкают быть постоянно с кем-то, и вырастают во взрослых со страхом одиночества в подсознании.
Для многих людей побыть на едине с собой без телека и прочего большая проблема, поскольку это состояние им почти не знакомо, чуждо и не привычно.
А как ещё они узнают себя?

для того чтобы прийти к правильным выводам в этой теме,нужно сначала дать определение что такое семья!?-если это семь-я то сватовство нужно, и оно предусматривалось ведическими принципами!а если это два-я,то не нужно!так как два-я -это не семья!это сговор двоих,для удовлетворения временых потребностей...

офисная мышь писал(а):

Саньясин из Мясино писал(а): Поэтому там юные там если влюбились, то это их дело. Если у них родился ребёнок, то его воспитывают их деды и бабки, в общем, самое умудрённое поколение, а сами родители становятся просто друзьями своим детям, приходят к ним в гости когда хотят, общаются, наслаждаются времяпровождением с детьми, но воспитание - исключительно прерогатива мудрых, проживших жизнь и получивших богатый опыт. Я была примерно таким ребенком. Когда родители разошлись, меня отдали бабушке (которая жила еще и с семьей сына), а мама приходила в гости по средам и забирала к себе по воскресеньям. Я скучала по маме, а с бабушкой было неинтересно и скучно (хоть она была проницательной и, пожалуй, мудрой). С мамой было весело и свободно, она везде меня отпускала, а бабку не проведешь, насквозь видит... Хотелось поскорее вырасти, вырваться... Короче, я против "бабушкиного" воспитания. Родители лучше понимают своих детей (наверное, потому что сами еще довольно молодые), а бабушки-дедушки больше любят...

Враги человеку домашние его (Библия).
У большинства современных молодых родителей дети - это обуза, мешающая карьере, или дети - игрушка, чтобы родителям провести время в настроение. Дети по сравнению с собачёнкой или котиком значительно смышлёнее.

Саньясин из Мясино писал(а):

Это сейчас, в современном обществе, семья стала малочисленным коллективом. А общинном строе всё иначе.

Ну так а возможен общинный строй в ближайшем будущем? Что для этого надо? В чём проблема?
Или уже в нём не будет надобности?

В принципе, поселения из книг Мегре это уже община.

Но что-то нас в сторону унесло, об этом лучше другую тему делать или искать.

sviet писал(а):

Все равно для армянской бабушки та армянская невестка, даже уже бывшая - любимая. А русская - ненавистная.

Вот они самые установки родителей....
Хорошо что небесному союзу мысли детей общих благоволят, а не родителей!
Может бабушка в следующей жизни русской родится, раз сын на русской женился, вот тогда и посмотрим

Дорогие мои! Я прошу вас не забывать о теме и не переключаться на обсуждение других тем!

А может еще кто вспомнит или порасспросит своих бабушек-дедушек как у них любовь начиналась да как сватовство было?
Было бы здорово!

Lani писал(а):

sviet писал(а): Все равно для армянской бабушки та армянская невестка, даже уже бывшая - любимая. А русская - ненавистная. Вот они самые установки родителей.... Хорошо что небесному союзу мысли детей общих благоволят, а не родителей!... А может еще кто вспомнит или порасспросит своих бабушек-дедушек как у них любовь начиналась да как сватовство было?

Бабушки воспитывались на обычаях и традициях в своём пространстве любви и ждёт от своей невестки проявления действий, свойственных периоду бабушкиной молодости и сватовства.
А молодёжь воспитывалась в духе Павликов Морозовых.