Здравствуйте!
Очень хотелось бы услышать мнения о моем проекте, ведь опыта-то нет!
Порядок строительства такой:
1) снимается слой плодородной земли с участка под постройку.
2) заливается опора для стены - типа ленточного фендамента, 30*30 см.
3) насыпается слой щебня вместо грунта под строение, поверх щебня - отмостка для пола. (из бетона, опилкобетона или чего-нибудь еще)
4) выкладываются стены в полкирпича. Снаружи - изоляция от воды (рубероид, наверное). Затем обваловка - 1 м. Посередине строения - несущая стена. Ширина пролета получается 3 метра.
5) укладываются тавры через 1 метр поперек строения. К таврам привариваются металлические прутья 2см в диаметре через полметра по диагонали. На прутья - деревянная сплошная обрешетка(толщина 5 см), поверх обрешетки - слой рубероида. Сверху - земля (1 метр).
Может быть, кто-то знает альтернативный вариант конструкции крыши, которая выдержала бы вес земли слоем в 1 метр?
Отопление воздушное от печки Булерьян.
Размеры строения: 6*10м без обваловки.
Аня

Смотрится здорово... Но опыта мне бы и самому не помешало Ждём-с мнений профессионалов

Привет!
Чувствуется, мнений нет
Кто-нибудь еще построил/строит/собирается строить такие дома?
Поделитесь своими успехами, планами, задумками! Меня интересует абсолютно все, что связано с такими домами. Буду благодарна также за полезные ссылки.
Аня

http://tewton.narod.ru/fort/zemlanka.htmlВот ссылка на один милый материальчик, правда, о землянке, а не о Норе (зато есть над чем подумать!)
Вообще я полностью поддерживаю твое начинание!!! И сама собираюсь строить себе норку. Правда, двух комнат мне хватит с головой
И еще - можно было бы перегородки между комнатами сделать потолще (тоже из земли) для теплозвукоизоляции лучшей.
Слой метровый земли лучше будет лежать на ПЛОСКОЙ крыше. В теме "я построил лисью нору" есть фото одного из вариантов - уже действующего варианта!
А так - молодец, мне нравится :0)
Еще бы увидеть это всё не в разрезе, а снаружи как будет выглядеть!

PS: нашла описание того, как хоббиты строили:
Миролюбивая и добродушная раса хоббитов
расположилась на северо-восточном участке квадратного
Мира. Хоббиты селились в домах, которые строились из
земли и глины. Сам процесс строительства был тщательно
продуман и казавшиеся хрупкими землянки хоббитов на
деле поражали своей прочностью. Хоббиты селились
небольшими деревнями в несколько десятков домов.
На строительство нового дома собиралась вся деревня,
каждый хотел принять участие в этом деле.


Даже маленькие дети помогали расчистить место для
нового жилища. После того, как место было готово,
несколько мужчин капали небольшую яму. После, того,
как яма выкапывалась, женщины начинали заниматься
отделкой пола, сглаживая неровности. Тем временем
готовилась строительная масса, которая шла, как
основной компонент при изготовлении стен и
формировании пола. Не всякая глина годилась
для изготовления этой массы, лишь мудрые старики
безошибочно распознавали место скопление нужной
глины. Порой приходилось возить глину за несколько
миль от ее добычи? Огромный котел на четверть
заливался водой и ставился на огонь. После того,
как вода закипала, туда заспалась глина и земля.
Все перемешивалось небольшими палками до однообразной
массы. Когда поверхность этой массы начинала
закипать и выпускать из себя большие пузыри,
в котел кидали несколько горстей сушеных грибов,
размельченных в порошок. Как действует порошок
из грибов никто не знал, но каждый знал, что без
него стены приг! отовленные из этой массы не
простоят и года. Когда порошок достигал поверхности
массы, раздавалось тихое шипение и ее окраска
менялась с темно-коричневой, на красновато-желтую.
Под радостные крики детей, котел снимали с огня и
выливали его содержимое в озеро, где с громким шипением
масса остывая сгущалась. Позже используя это сырье
строились стены и выкладывался пол. Со стороны дом
хоббитов напоминал перевернутый чан. Небольшие
окошки сделанные с боков давали достаточно света.
На следующий день, после того, как стены затвердевали,
превращаясь в камень, семья заселяла в новый дом.

И еще для полноты проекта необходимо продумать вентиляцию и отопление

http://alluara.nm.ru/nora.zip вот нашла в инете такую милую Лисью Норку в прямом смысле этого слова

Ой, спасибо!
Добавлю: отопление воздушное, указано стрелками. Т.е. на стену приделывается согнутый лист металла, служащий батареей _П_ по форме примерно. Внутри этих батарей циркулирует горячий воздух.
Вентиляция: Печка, приток в спальню регулируемый через "лоджию" (труба с улицы выводится в лоджию, с лоджии уже в дом), приток в зал, вытяжка на кухне и в туалете - пассивно, печка - активно. Должно хватить.
Еще я думаю на сколько заглублять, пока хочу сделать пол на полметра ниже уровня почвы.
И крыша будет плоская из половинок бревен, как у Андрея, который построил лисью нору.
Аня

Это вид снаружи с северной стороны, времени немного было, извиняюсь за неаккуратность

Вид с южной стороны. Может быть, гараж тоже будет облицован кирпичом, я подумаю...А после задернения планирую цветочками многолетними склоны дома засадить - красивее будет...

При плоской крыше слой рубероида может оказаться мало. Обычно делают 2 слоя + битум, либо наклон крыши, иначе в сильный дождь и весной даже слой дерна и метр земли не спасет. Если хочешь углубляться вниз, полезно вокруг сделать водоотводную канаву, хотя бы на полметра глубже пола.
Между кирпичем и рубероидом, перед обваловкой, я бы насыпал слой опилка либо мха полметра толщиной, иначе сколько ни топи, а стены будут около +4 Цельсия, что довольно сурово. Восхищен вашим героизмом, никогда не встречал женщин, готовых обменять городскую квартиру на нору.
Удачи.

Dmitry, Андрей вроде и без битума обошелся и живет прекрасно
И "сколько ни топи" немного некорректно сказано, ведь известно, что стены земляные сохраняют тепло намного лучше деревянных и тем более кирпичных.
Yurta, цветочками еще можно рисунки целые выкладывать или орнаменты, чтоб еще красивше было Так держать!

Добрый день!
Я не совсем понял конструкцию несущей стены, из чего она будет сделана, какой толщины и т. д. А вот фундамент под эту стену пока предусматривается недостаточный. Как я понял, под нусущей стеной фундамент предполагается шириной в 30 см. Давайте посчитаем нагрузку на фундамент. Для простоты можно взять часть дома шириной в 1 м. На 1 погонный метр несущей стены приходится 6 квадратных метров крыши, т. е. 6 кубических метров земли. Плотность земли больше 2 тонн на кубометр. Таким образом, только вес крыши составит порядка 12 тонн. Половину этого веса мы должны отнести на несущую стену, т. е. 6 тонн. Площадь фундамента под 1 погонным метром стены составляет 3000 квадратных сантиметров. Таким образом, мы имеем оценочное давление фундамента на грунт 2 кг на квадратный сантиметр. Такое давление допустимо не для всех видов почв. Для песчаных почв расчетное давление не должно превышать 1,5 кг на квадратный см. Поэтому фундамент под несущей стеной надо усиливать. Я советую просчитать все это более точно.
В отношении гидроизоляции и теплоизоляции я согласен с Dmitry Resercher. Высказывание

Цитата:

ведь известно, что стены земляные сохраняют тепло намного лучше деревянных и тем более кирпичных.

мне не очень понятно. Теплопроводность земли больше чем у дерева и меньше чем у кирпича. Дмитрий ведь говорил о температуре стен. При данной конструкции дома прогреть кирпичные стены действительно нереально. А значит, надо создавать дополнительный слой теплоизоляции с наружной стороны стен ( как предлагал Дмитрий) или с внутренней (обшивая изнутри досками, под которые лучше закладывать дополнительный утеплитель).
Вот такие соображения.

Yurta, а для каких целей предусмотрен гараж?

alluara писал(а):

http://tewton.narod.ru/fort/zemlanka.html

Настя, спасибо! Этот милый материальчик о землянке прямо-таки вдохновил меня, аж попробовать захотелось . Я вообще-то ориентировался на сруб пока, но эта штука и чисто как разминка пойдёт. Особенно на период непостоянного пребывания в поместье. А также как подвал под будущие хоромы .

Просто и рационально, дёшево и антивандально . 100 человеко-часов! + возможность докапывать внутренности после подведения базовой конфигурации под крышу 8O. К описанному проекту пока придумалось только 2 усовершенствования:
1) крыша лучше 2-скатная (ломаная), можно с разжелобками (ендовами), и
2) над дверью можно сорганизовать навесик - типа летней беседки, для защиты от заливания и засыпания входа.

Кстати: в зипе (http://alluara.nm.ru/nora.zip) лежит какой-то exe-шник. Это, конечно, может быть и архив (излишний), и хитрая презентушка, только я такие вещи на своём компе из принципа не запускаю. Ибо нефиг давать вирусам лазейки, даже если они всего лишь потенциальные.

Forest писал(а):

а для каких целей предусмотрен гараж

Ежу понятно, для ездовых кротов!

По порядку:
Dmitry Resercher,
стены планируется отделать деревом, так что +4 не грозит...
Грунт песчаный, вода уходит быстро, на крыше планируется слой глины поверх рубероида. Пол планируется на полметра ниже уровня почвы, водоотводная канава будет. Еще будет (скорее всего) подушка гравия под зданием.
А вообще, я еще просчитаю, не дешевле ли будет из дерева стены делать...
jakov, стена в полкирпича, нагрузка на фундамент снижается за счет обваловки - вес крыши распределяется и на метровую обваловку стен. По идее, в таких домах фундамент нужен чисто символически. Кстати, посередине строения стена тоже несущая, так что нагрузка на метр фундамента не 2 куба грунта на крыше.
Между обшивкой стен и кирпичом планируется воздушный зазор 5 см.
Forest, гараж мне будет нужен - не сразу смогу поселиться. А когда не будет нужен - его в мастерскую, например, можно переделать.
Спасибо всем огромное за ценные советы!
Кстати, если стены делать из дерева, не будет ли оно усиленно гнить? Насколько я знаю, его нельзя обшивать рубероидом...
Аня

Эххх, а мне и плюс четыре - карашо бу! %)
Чеширский Мурлыка, ТАМ действительно программка валяется, но чесслово без вирусов - сама пользуюсь! Лисья Нора в действии так сказать! Меня вдохновляет еще больше чем материальчик о землянках
Jakov, сурьезный ты у нас дядька, прагматичный и сознательный! Так что будем мы с Аней доказывать обратное на примере собственном. Посмотрим!

Все мои рассуждения из предыдущего сообщения касались именно несущей стены посередине строения. При плоской крыше нагрузка на эту стену будет максимальной, и для фундамента этой стены мы получим нагрузку на грунт 2 кг/см.кв. (и даже больше). Чтобы перераспределить нагрузку с этой стены на боковые и на обваловку стен, надо изменять профиль перекрытия на арочный или треугольный, т. е. изменять форму крыши.
Если делать стены из дерева, надо планировать существенное сжатие стен под нагрузкой. И это сжатие надо планировать на период в два года, т. е. ранее, чем через 2 года обшивать стены нет смысла.
Дерево сильно гниет в тех местах, где контактирует с землей и воздухом. Почему нельзя обшивать рубероидом?

alluara,
Спасибо за комплимент! Опровергать мои рассуждения личным опытом строительства (а не рассуждениями) нежелательно. Во-первых, очень долго. А во-вторых, будет очень печально, если я окажусь прав.
Я предлагаю важнейшие параметры просчитывать на бумаге до начала строительства, так как потом исправлять будет очень сложно.

Друзья, можно одно предложение: Если создаете какую-то новую тему на форуме связанную с «Лисьей Норой», то можно меня приглашать туда для обсуждения ? А то чисто случайно увидел эту тему. Хотя если Вам не интересно мое мнение, опыт построения Норки и т.п. тогда ладно

Дорогая Аня, на все твои вопросы и вопросы читателей, поспешил ответить на форуме «Я построил Лисью Нору» - что по адресу http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=75151#75151

ДОРОГИЕ ЧИТАТЕЛИ, СМОТРИТЕЛИ, ЦЕНЗОРЫ, СПЕЦИАЛИСТЫ И ПРОСТО ЛЮДИ, ДАВАЙТЕ ВЕСТИ ОБЩЕНИЕ О НОРКЕ В ОДНОМ МЕСТЕ, ПРЕДЛАГАЮ ПЛАВНЕНЬКО И БЕЗ РУГАТЕЛЬСТВ (В ДОБРОВОЛЬНО-ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ) ПЕРЕНЕСТИ ВАШИ ЧИСТЕЙШЕ-СВЕТЛЫЕ МЫСЛИ НА ФОРУМ ПОД НАЗВАНИЕМ «Я ПОСТРОИЛ ЛИСЬЮ НОРУ» К ТОМУ ЖЕ ТАМ УЖЕ НАКОПЛЕН ГРАФИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ И БУДЕТ ЛЕГЧЕ ПРИГЛАШАТЬ ЛЮДЕЙ К ОБСУЖДЕНИЮ ЭТОЙ ТЕМЫ ЧЕРЕЗ РАССЫЛКИ, КНИГИ И Т.П.

Аня, надеюсь ты поняла меня правильно. Прошу не обижаться. Но если можешь продублируй свой прекрасный чудо-проект по адресу выше названного форума.

А сейчас кидайте в меня тапками …

Yurta писал(а):

Кстати, если стены делать из дерева, не будет ли оно усиленно гнить? Насколько я знаю, его нельзя обшивать рубероидом... Аня

Я слышал, что лиственница, вообще не гниет... Вроде даже Петербург строился на болоте на сваях из лиственницы, и эти сваи до сих пор стоят и не сгнили...

Так то в воде...а в земле все гниет. Вопрос в скорости.

Цитата:

Кстати, если стены делать из дерева, не будет ли оно усиленно гнить? Насколько я знаю, его нельзя обшивать рубероидом...

Цитата:

Поделитесь своими успехами, планами, задумками!

вот тут наши задумки (3 семьи), думаем совместить Лисью нору с зимним садом, так чтобы сруб норки проветривался теплым воздухом сада, короче представляю на ваш суд....(барабанная бробь)
http://forum.anastasia.ru/post_617796.html#617796

--
Исправлено Наталья Ризаева Вт 24 Ноя 2009, 12:06

Цитата:

Поделитесь своими успехами, планами, задумками!

что не ужо такой идеальный план, что нет более критики? тогда патентовать надо скорее

Yurta, Добрый день!!!

Как сейчас ваш проект с лисьей норкой обстоит

Рабочее

Тема переносится из раздела Картинная галерея в раздел Обустройство Родового Поместья.
Причина - несоответствие тематике раздела.

Тоже вроде Лисья нора )
Но только в качестве материала покрышки:
http://www.youtube.com/watch?v=N2so9hyNWxc

alluara писал(а):

стены земляные сохраняют тепло намного лучше деревянных и тем более кирпичных.

Стена в полкирпича и безо всякого зазора и изоляции - примыкает к земле.

Температура земли на глубине в 2 метра в средней полосе... недосуг искать, но довольно стабильна круглый год, и невысока. Пусть, скажем, +10 градусов.

Значит, будете греть всю землю вокруг, и пока не прогреется достаточно большоймассив - на отопление будет ой, сколько уходить. Изоляции-то нет!

Добавлено после 2 минут:

Про хоббитов - источник сведений о строитьельстве порадовал!

Но даже если так - то в средиземье климат мягкий, без зимы, примерно, действительно - Новая Зеландия.

Нашёл цифры, наскидку.

Коэффицент теплопроводности.

Грунт, 20% воды. (Раз нужна гидроизоляция - то грунт влажный.)
Коэффицент теплопроводности 2.1.

Кирпич силикатный 0,81

Липа, береза, клен, дуб (15% влажности) 0,15

Минеральная вата 0,04

Это значит, что чтобы получить стену, равную по параметрам, скажем, деревянной стене сруба в 20 сантиметров толщиной (а это очень толстые брёвна, так как в срубе - считается по "пятну контакта" брёвен, а не по максимальному диаметру) нам нужно почти 3 метра (три метра!) толщины влажного грунта.

Так что, пока по периметру стен тольщу грунта 3 метров на 2 метра не прогреете - то стена у Вас будет холоднее, чем воздух в комнате. И-или будут большие затраты на отопление.

Вдогонку: по строительным нормативам (СНиПам) теплосопротивление наружной стены, например, в Московской области должно быть не меньше 3.

Теплосопротивление стены в два силикатных кирпича = 0,6. То бишь сплошную стену из кирпичей - надо в 10 кирпичей.

Повторяю, достаточная толщина стены из мокрого грунта, по нормативам - это 25 кирпичей, это аж 6 метров...

Добавлено после 3 минут:

Эффект того, что "в земле теплее зимой" связян как раз с тем, что я и упомянул - температура грунта в глубине постоянна и плюсовая. И если снаружи дома над землёй - зимой -20, то снаружи заглублённого - +10. Значительно меньше надо топить, так как вокруг теплее.

Это ещё не учиывая разницу в теплопроводности воздуха и земли...

Так что - если всерьёз хотите в заглублённом зимой жить - то позаботьтесь о теплоизоляции стен.

Добавлено после 5 минут:

Yurta писал(а):

Чувствуется, мнений нет Кто-нибудь еще построил/строит/собирается строить такие дома? Аня

Это писано в 2003 году... Боюсь, что проект так и остался проектом. И мнений и опыта не добавил...

Эх, зря распинался про теплопроводность.

Yurta Статус: Живёт в Родовом Поместье

Пользователь активен...

Аня, поделитесь, пожалуйста, опытом, чтобы и другие видели-читали, что, как, почему. Чтобы следующие не пеняли, что опыта нет, и никто не пишет.