Доносящие, не воспринимающие и уводящие
Выбрать сообщения с
 # по # Помощь
[/[Печать]\]
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 44, 45, 46 ... 55, 56, 57  След.  Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> Мнения
#661: Доносящие, не воспринимающие и уводящие Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 20 Авг 2005, 11:05
    —
Уважаемые друзья!

На встрече в Москве 5 июня настойчиво звучала мысль о необходимости открытия новой темы "Доносящие, не воспринимающие и уводящие*". Очевиден разброд и шатания в наших рядах, длящийся уже несколько лет, поэтому тему с таким названием подсказала сама жизнь. Отражением разброда и шатаний является форум сайта Anastasia.ru. Кого здесь только нет, чего здесь только нет... Согласитесь: каждому из нас хотелось бы видеть гораздо больше созидающего, нежели туманного, непонятного, не отвечающего нашим стремлениям и проч. А кто виноват (извечный вопрос)? И есть ли они (виновные) вообще? И нужно ли их высвечивать? Являются ли они для нас препятствием? Казалось бы, мы их не моделируем, а они расставлены в разных темах подобно ловушкам...

За 2005 год форум претерпел некоторые изменения в лучшую сторону. И по оформлению и по содержанию. Отношения модераторов и пользователей перешли в конструктивное русло. Однако, нельзя не отметить, что мы сталкиваемся с помехами, с уводами в сторону от главной идеи сегодняшнего дня - создания РП.

В.Н. писал: "Если какое-то издание наносит оскорбления, то самым лучшим ответом им будет ваш отказ от подписки на него". Книга 4, стр. 206

В.В. пишет: Если на форуме кто-то уводит в сторону словоблудия, то самым лучшим ответом им будет ваш отказ от продолжения диалога с ним.

В.Н. писал: "А разве правдой нельзя развиваться?"

Эта фраза для тех, кто считает, что в бочке с мёдом (форуме) обязательно должна быть ложка дёгтя (уводящие).

Размещайте предложения по развитию темы. Эта тема о нас с вами.

В.В.
______________________________________________
*Уводящие - термин, придуманный Натальей Ризаевой
#662:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 2005, 18:58
    —
Tatianka,
Цитата:
Может разводясь над "уводящими", мы им значимость и силу придаём?
А может просто достаточно уверенности в реализации счастливого будущего на Земле. Действовать целенаправленно и уверенно и не "подпитывать" образ "уводящих".

Поддерживаю. Поэтому такие товарищи, как лишние детали, "модерируются". Ведь основная их цель - завладеть мыслью читающего. А в контексте, между строк, звучит: "ЗКР придумано для одурачивания, Анастасии нет..." Хотя эта мысль не основная.
Основная мысль - донести до людей "настоящую" правду.
Им не нравится, что мы "поверили" Анастасии, им не нравится, что люди думают о том, как реализовать этот образ.
У них своя правда, не такая. И нужно нас непременно спасти. Вот и заворачиваются эти мысли в разные фантики. Ленусик говорит это юношеский максимализм, а я думаю эта паталогия вне времени. Но с началом и концом. Smile

Негоже мысль на непотребное тратить. Smile

И о настоящих свершениях.
Повтори тысячу раз слово халва - во рту сладко не станет, в желудке не добавится.
Свершения надо совершать, а не говорить о них общими словами.
А настоящие они или нет - жизнь рассудит. Smile

Цитата:
Земля под ногами больше расскажет,
нежели сотни седых мудрецов
смотри, наблюдай своими глазами
смотри, наблюдай... не копируй глупцов.
#663:  Автор: DANK2005, Населённый пункт: г.Калининград СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 2005, 20:42
    —
Мысль, пущенная в пространство, обречена, чтобы стать реальностью. Мысль материальна, материя ее тонка - об этом говорит Анастасия. И это не просто слова.
Если мысль осознана, то она зовется намерением. Кто знает, на что способна человеческая мысль, если человек осознал связь с природой? Может быть и халва во рту появиться. А пока мы не достигли такого пилотажа, стоит хотя бы действиями претворять в реальность свои мечты. И это здорово.

Ошо:"Он наблюдает. Он ясен. И когда ты наблюдаешь, возникает ясность. Почему ясность возникает из наблюдения? Потому что, чем более ты в наблюдении, тем более и более замедляется твоя поспешность. По мере того, как ты наблюдаешь, болтовни становится меньше и меньше, потому что энергия, становившаяся болтавней, начинает становиться наблюдением - та же самая энергия! Теперь больше и больше энергии будет преобразовано в наблюдение, и ум не будет получать питания. Мысли будут становиться тоньше и тоньше, они начнут терять в весе. Мало-помалу они начнут отмирать. А когда мысли умирают, возникает ясность. Теперь твой ум превращается в зеркало." "Поэтому, если ты можешь оставаться наблюдательным хотя бы несколько мгновений, будь благодарен. Даже эти несколько мгновений - больше, чем можно ожидать."

С уважением, Настя.
#664:  Автор: DANK2005, Населённый пункт: г.Калининград СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 2005, 20:46
    —
"Здравствуйте, Настя.

не хочется засорять форум, но написать хочу.

к вашим словам: Цитата:
Зачем же ЛОГИКУ Вы ищите в моих словах?!
Я Вам твержу: "НЕ НУЖНО ПОНИМАТЬ УМАМИ!"

Но Вы на правильном пути! Маленький Володя - ОСОЗНАННЫЙ! 1+1=3! Idea

избавьтесь от мании величия. Не вам решать кто и каким идёт каким путём.

А на счет логики... Если вы желаете рассуждать на благо жизни, то пожалуйста найдите сами изъян в вашей подписи.

И если вы захотите ответить на это сообщение, прошу вас учесть: придерживаясь старой позиции я просто пошлю вас куда подальше. Поверьте, это к лучшему. Не умом поверьте.

Поэтому лишний раз не пишите мне. Пока вами скучно.

Желаю вам свершений к лучшему."

Сережа, вы фактически запретили мне Вам отвечать на личку. Отвечу здесь, думаю этим я не засорю форум.
Совершенно верно - каждый сам выбирает свой путь и мы не вправе лишать свободы, придумывая правила для удаления непотребных нам сообщений. К тому же мы сами понимаем, что эти правила зачастую не действуют. Гараздо более эффективно доброе слово и понимание самого "противоречивого" собеседника.

Счастья вам и терпения.

С уважением, Настя.

Последний раз редактировалось: DANK2005 (Пн 21 Ноя 2005, 21:02), всего редактировалось 1 раз
#665:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 2005, 20:47
    —
DANK2005,
Цитата:

Мысль, пущенная в пространство, обречена, чтобы стать реальностью

не обязательно. Это смотря какая мысль. Если она вялая и слабая, то она не воплотится. Так и останется потенцией. Кто может сказать, что ВСЕ его мечты - сбываются? Сбываются только те, которые были очень-очень "хотимыми" Very Happy , ясными и чёткими, что и привело к действиям по их достижению.

Есть такая поговорка: сильные- хотят, а слабые - хотят хотеть. ржач
#666:  Автор: DANK2005, Населённый пункт: г.Калининград СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 2005, 21:06
    —
Kedrovka, об этом я и сказала. Об осознанной, искренней и сильной мысли человека, познавшего законы природы.

С уважением, Настя.
#667:  Автор: Kedrovka, Населённый пункт: S-Petersburg СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 2005, 21:20
    —
DANK2005,
Цитата:

Гараздо более эффективно доброе слово и понимание самого "противоречивого" собеседника

Настя, а что же ты ни разу не попробовала понять противоречивого собеседника Ералаша и поговорить с ним, да так, чтоб он понял и вразумился!

Ты говоришь "правильные" слова, часто приводишь чужие "мудрые" высказывания, но от них, почему-то ни холодно, ни жарко. Rolling Eyes

Таким путём шли все пророки: пытались учить наставлениями и вразумлениями и... почему-то ничего не добились...
#668:  Автор: DANK2005, Населённый пункт: г.Калининград СообщениеДобавлено: Пн 21 Ноя 2005, 22:50
    —
Kedrovka, у меня конкретно с Ералашем не разу не было диалога, именно поэтому. Smile Но были диалоги с другими людьми, которых я старалась понимать. Я говорю тогда, когда чувствую, что хочу сказать.
Я привожу цитаты там, где считаю уместным, под свою ответственность. Касаемо цитат Ошо - все началось с обвинения Восточной философии в ущербности. Хотя философия - неуместное слово, Ошо не был философом, он был человеком, не принадлежащим ни одной религии мира, ни одному мировоззрению, его беседы десятилетиями записывались и теперь издаются во всех странах мира. Он приравнивается к Будде, Неру и Ганди и входит в десятку людей, изменивших свою страну. Этими цитатами я лишь хотела подчеркнуть односмысленность выссказываний Ошо с выссказываниями конкретного человека, который видит восточную "философию" ущербной.

Нет ничьей вины в том, что он не может донести. Анастасия об этом говорила: "не все поймут..." Нет ничьей вины, что он не может воспринять. И переживать по этому поводу не стоит - у каждого своя дорога.

Все пророки во все времена учили одному - осознанности. Анастасия говорит об этом же, только она формирует яркие, понятные образы, которые так сильны, что способны разбудить даже самого спящего. Но не каждый способен так просто взять и проснуться - это сложно, невыносимо сложно, ведь сознание закладывается многими жизнями.

Никогда во все времена ограничения не приводили ни к чему другому, как к ответной агрессии. Я за свободу.

С уважением, Настя.
#669:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Вт 22 Ноя 2005, 1:15
    —
DANK2005, ты тут так все расписала,что мне и добавить нечего! равновесие
#670:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 22 Ноя 2005, 1:46
    —
DANK2005, Настя, для вас ещё раз. Удалять - к лучшему!

Здесь, так здесь. Smile
Но до начала конструктивного разговора манию величия всё же подлечите.
Цитата:
Зачем же ЛОГИКУ Вы ищите в моих словах?!
Я Вам твержу: "НЕ НУЖНО ПОНИМАТЬ УМАМИ!"

не говоря о других моментах, вы как заштатный учитель давно эти истины постигли и учите теперь как и что делать.
Замечу вам так же, если вы понимаете нечто такое, чего не понимают другие, то присущаяя вам скорость мысли должна уметь это и на составляющие логичные разбирать. Однако свои мысли логикой не можете вы доказать. Даже больше, ваши слова опровергаются вашими же словами. И что же это за мудрец, которого обманул дурак?
Накопировали умных фраз, которых сами не понимаете, объяснить в чем их значимость не можете, но твердите упорно.

Цитата:
Этими цитатами я лишь хотела подчеркнуть односмысленность выссказываний Ошо с выссказываниями конкретного человека, который видит восточную "философию" ущербной.

На этих "осознанных" высказываниях таких пророков и рождаются такие, как вы.
Расшифрую: ОШО не учил жить счастливо в пространстве Любви, он всего лишь учил жить мудро. А это дорога к камню.

Цитата:
Никогда во все времена ограничения не приводили ни к чему другому, как к ответной агрессии. Я за свободу.

Опять общие слова из "умных" книг.
А между тем снова. Даже Анастасия использовала ограничения, чтобы заставить Владимира думать.
Думать нужно, а не цитатами пророков щеголять. Как бы и вас тоже...? Никак не получается что-то.. Rolling Eyes
Может у кого другого слова понятные подберутся? Question
#671:  Автор: DANK2005, Населённый пункт: г.Калининград СообщениеДобавлено: Вт 22 Ноя 2005, 4:01
    —
Сергей Кульченко, действительно удалять к лучшему. Удаляя, вы будете, как говорит Татьяна, "подпитывать" невоспринимающих и уводящих. И их агрессия останется агрессией, как это сейчас и продолжается, и это будет продолжаться до тех пор, пока кто-нибудь не скажет: "Ребята, а может хватит! Давайте не будем "подпитывать!" Или что- нибудь в этом роде. И тогда все встанет на свои места - цепь действий и событий наконец прервется. А может же прерваться гораздо раньше, если осознать бесполезность этого противостояния.

И еще. Вас я ничему не собиралась учить, я просто выссказывала свое мнение, а оно не только для Вас. Я не виновата, что оно не совпадает с Вашим, и я не виновата, что Ваше не совпадает с моим. Но Вы меня научили многому, об этом знаю только я.
Те слова, что Вы выделили - не из умных книг, а из моей жизни, из жизни моей страны, из жизни моих друзей, из жизни моих близких. Примеры повсюду.

Нельзя подобрать слова и оправдать НЕСВОБОДУ. Заставить думать тоже нельзя - это тоже несвобода. Анастасия просто ждала, когда он поймет все сам. Вообще, разьве можно добиться гармоничного результата, если заставить человека-осознающего что-то делать?

Вас неустраивает восточная "философия", но, думаю, эту притчу знают многие.

Иисус однажды сказал своему ученику: "Прощай семь раз." Ученик сказал: "Ладно". Так как он сказал "ладно" вызвало у Иисуса подозрение; он сказал:"Я говорю, семьдесят семь раз". Ученик сказал: "Ладно", хоть и был несколько встревожен. Числа ведь не кончаются на семидесяти семи. Как насчет семьдесят восьмого раза? Тогда я буду свободен, тогда я могу делать, что хочу!
Сколько правил можно дать людям? Но всегда они находят обходной путь, черный ход.

Ошо:"Я не даю людям никакого кодекса поведения. Я даю им глаза, чтобы видеть, сознание, чтобы отражать, подобное зеркалу существо, чтобы откликаться на любую возникшую ситуацию. Я не даю им подробной информации о том, что им делать и чего не делать; я не даю им десяти заповедей. Если же начать давать им заповеди, нельзя останавливаться на десяти, потомучто жизнь гораздо сложнее."

С уважением, Настя.
#672:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 22 Ноя 2005, 7:14
    —
DANK2005,
Цитата:
Удаляя, вы будете, как говорит Татьяна, "подпитывать" невоспринимающих и уводящих. И их агрессия останется агрессией, как это сейчас и продолжается, и это будет продолжаться до тех пор, пока кто-нибудь не скажет: "Ребята, а может хватит! Давайте не будем "подпитывать!" Или что- нибудь в этом роде.

Подпитывать можно мысль. Мысль высказанную и написанную, образ, можно подпитать. Образ ведущий к негативным последствиям будет удаляться, чтобы не читался и не подпитывался.
А личность как таковая с этого получит только внимание. И вот именно по этому вниманию можно будет определить кто есть кто и кто какие цели преследует в жизни. Люди сами многое не решаются сказать в жизни, зато поддержать "брата" - дело чести.

Продолжаться это будет не до указанных вами пор, а до понимания ими, невоспринимающими, на уровне _ощущений_ своей неправоты.
А просто красивых (и пусть даже правильных) слов недостаточно, как показывает _практика_.

Цитата:
Анастасия просто ждала, когда он поймет все сам.
Ждала, да не просто.
Она изолировала Владимира от общения с сыном, несмотря на его обратное желание, сравнив при этом с недоумком.
Изолировала ему на пользу. И здесь будет так же.

Ваше мнение понятно. Только непонятно почему оно однобоко. Вот скажите. По вашему же мнению, нужно удалять с форума грубость и ругательства. Зачем?

Цитата:
Те слова, что Вы выделили - не из умных книг, а из моей жизни, из жизни моей страны, из жизни моих друзей, из жизни моих близких.

Примеры из вашей жизни и жизни ваших друзей обратные. Вы сами об этом говорили в начале диалога.
Вы сказали, что дома вы поступаете по-другому, а форум не дом - поэтому здесь необходима повышенная терпимость и другой подход.
В жизни же своей вы как раз-таки очень даже модерируете, кого пустите, кого нет, закрываете двери в свою квартиру, выключаете бубнящие разные "мнения" телевизор/радио и считаете это правильным. А ведь человек, повторяющий с завидным постоянством ерунду - всё то же радио. Доказать или показать ему, всеравно что доказывать радиоприёмнику. И чтобы не мешало сосредотачиваться - надо отключать. И в поселения будущего именно по этому не будут гостей даже пускать, лишь издалека возможно будет им смотреть.

Получается только тут, по вашему, на форуме, нужно всё это. Все эти красивые лозунги и высокие слова о всеобщей любви.
Всё правильно, потому что вас это здесь прямо не касается. Это не ваш дом, как вы заметили.


Да, философия смерти меня не устраивает.

Когда ОШО говорит, что даёт другим глаза, я читаю так: "я даю другим своё видение мира".
Да, Анастасия тоже дала своё видение мира.
Но оно отличается от философии смерти тем, что человек понявший суть свою и предназначение переволощается вечно в любви Пространстве своём.
Нет этого у других. Нет этого основного момента. И ведут они к камню. С некрологом.
#673:  Автор: Умка,  СообщениеДобавлено: Вт 22 Ноя 2005, 8:31
    —
Сергей Кульченко писал(а):

Основная мысль - донести до людей "настоящую" правду.
Им не нравится, что мы "поверили" Анастасии, им не нравится, что люди думают о том, как реализовать этот образ.
У них своя правда, не такая. И нужно нас непременно спасти. Вот и заворачиваются эти мысли в разные фантики.

Может это камень в мой огород? Вернее моей подписи? Smile
Действительно правда у всех своя, но почему вы думаете, что настоящая только у Вас, а у других подделка? Вы просто чувствуете. Однако другие тоже могут чувствовать. Кто-то не только чувствует, но и знает, на основе опыта, или на основе каких-то логических построений. Вот вы пытаетесь толковать притчу о двух братьях именно с этих позиций - чувствами. Кто руководствуется логикой, вас не поймёт, потому что логики нет, есть только ваши чувства.

Сергей Кульченко писал(а):
Продолжаться это будет не до указанных вами пор, а до понимания ими, невоспринимающими, на уровне _ощущений_ своей неправоты.

Пустое. Если человек привык доверять логике, а не ощущениям, (а я именно такой), то даже вызвав ощущение неправоты вы ничего не добъётесь. Я считаю, что ощущения ощущениями, но они должны иметь под собой какие-то основания, которые можно понять. Иначе эти ощущения иррациональны и их не следует принимать во внимание. Для чего нам разум дан?
Наши ощущения конечно важны, и в большинстве случаев они верны. Однако они бывают и обманывают нас.... Поэтому нельзя на них полагатся со стопроцентной уверенностью.
#674:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 22 Ноя 2005, 9:24
    —
Умка,
Цитата:
Действительно правда у всех своя, но почему вы думаете, что настоящая только у Вас, а у других подделка? Вы просто чувствуете. Однако другие тоже могут чувствовать. Кто-то не только чувствует, но и знает, на основе опыта, или на основе каких-то логических построений.
я сказал про тех, кому не понравился образ будущего, высказанный Анастасией. Если вы себя к таковым причисляете - пожалуйста. Smile
И не говорю о подделках, говорю о тех, кто желает, чтобы образ будущего у всех был другим, нежели этот.

Цитата:
Вот вы пытаетесь толковать притчу о двух братьях именно с этих позиций - чувствами. Кто руководствуется логикой, вас не поймёт

Притчу про братьев я истолковал логикой. Если вы с ней несогласны - приведите неправильное, с точки зрения логики, звено.

Цитата:
Пустое. Если человек привык доверять логике, а не ощущениям, (а я именно такой), то даже вызвав ощущение неправоты вы ничего не добъётесь.
хм.
Цитата:
— Так ты, Владимир, сам и ответь на свой вопрос: «А что же дальше?».
— Дальше... Может, съездит куда-нибудь этот человек, может, мебель новую купит или машину.
— Потом?
— Потом? Не знаю, что потом?
— Потом этот человек умрёт. Умрёт навсегда или на миллионы земных лет. Не сможет его второе Я, его Душа вновь обрести земной план бытия. Не сможет потому, что ничего за жизнь свою земную не сотворил он доброго земле. Интуитивно каждый это понимает, вот потому и смерть людям страшна. Когда стремления у большинства людей едины и образ жизни схож, они считают, будто только так, как все, можно и нужно жить. Но вот увидел человек жизнь на земле совсем иную. Увидел рай земной, любви пространство, творимое по образу Божественному человеческой рукой, а жизнь свою считает он уже прошедшей и прожитой в аду, то умирает человек такой в мученьях, и длятся его муки миллионы лет.
— А почему не все в такую вот депрессию впадают, увидев новый образ жизни россиян?
— Другие люди интуитивно понимали, что даже в старости, слабеющей рукой начав творить любви пространство на земле, их жизнь продлит Создатель. И распрямившись, старики, свой озарив улыбкой лик, шли молодым на помощь.
— Всё же, Анастасия, как-то нехорошо получается, что приехавшие в Россию издалека туристы не могли хотя бы по улицам поселений новых россиян побродить, воздухом чистым подышать.
— Живущие в городах туристы тоже могли ощутить свежее дыхание земли, попить живительную воду. Города
обдувал ветерок, приносящий из утопающих в зелени поместий чистоту, эфиры и пыльцу. А наблюдали эти райские оазисы туристы на почтительном расстоянии, когда выезжали на экскурсии, и старались не беспокоить проживающие в них семьи.

Гипотетическая ситуация. Почувствуют все, только кто будет мучиться, а кто восстанавливаться. Тоже логики не видите?

я не ставлю задачей вызвать ощущение неправоты, я хочу локализовать, потому что мы с вами соседи.
Ничего не меняя - ничего и не происходит, за исключением того, что меняют другие.

Про подпись вашу я ничего не хотел сказать. У всех может быть своё мнение и никто его не отнимет, лишь мать сыра земля. Когда я говорил "у них своя правда" я имел ввиду = "у них свой образ", а образ будущего Анастасии для них неправильный и от него надо нас "спасать".
#675:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Вт 22 Ноя 2005, 9:25
    —
Сергей Кульченко писал(а):

Образ ведущий к негативным последствиям будет удаляться, чтобы не читался и не подпитывался.

Т.е. у нас все хорошо? Вперед, не оглядываясь на других?
А если кому-то это информация к сопоставлению его жизни?
Сергей Кульченко писал(а):

Но до начала конструктивного разговора манию величия всё же подлечите.

"Кстати это касается всех", и впервую очередь Вас Сергей Кульченко.
Нет, я конечно, понимаю, есть Ваше мнение и неправильное, но как-то фанатизмом тянет от неприятия другого образа мыслей, жизни, слов и выражений.
По Вашему получается - спалить все философские книги, только ЗКР оставить.
А мусульмане будут коран защищать, а право- и лево- славные с католиками библию? Так что 5-я мировая начнется? И похоже, на это и расчет. Поиск врагов на стороне. В зеркало посмотритесь. Оооой, извините за поучения. Confused
Окружающий мир является отражением вашего внутреннего мира. А окружающие люди просто говорят вашему разуму внутреннее Ваше состояние, т.к. практически у всех людей нарушена связь сознательного с безсознательным. Поэтому подсознание наше, та частичка Бога, пошло другим путем - развитие второй синальной системы - СЛОВ. А тут как раз непонимание их смысла различными людьми. У каждого свой "толковый словарь". И давайте не будем драться за формы выражения своих мыслей тут. равновесие
Это,похоже, Ваша личная неприязнь к Ошо и к DANK2005, а у меня другое мнение. Very Happy
Да прибудет с нами всеми любовь .
#676:  Автор: Slava, Населённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Вт 22 Ноя 2005, 9:30
    —
Сергей Кульченко писал(а):

а образ будущего Анастасии для них неправильный и от него надо нас "спасать".

Упссссссс...... ржач ржач ржач ржач
Сильно сказано. Явление прямого наследника учения ЗКР-Анастисии-Мегре.
С днем рождения дорогой Сергей Кульченко. сюрприз сюрприз
forum.anastasia.ru -> Мнения


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 44, 45, 46 ... 55, 56, 57  След.  Раскрыть всю тему
Страница 45 из 57

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group