Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Преподобный Сергий Радонежский. Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
Anestesyolog




Зарегистрирован: 25.05.2003
Сообщения: 1501
Благодарили 141 раз/а
Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

158216СообщениеДобавлено: Вс 27 Мар 2005, 23:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

........................................... Золотая Орда.
... Imageвести лет на Руси длилось татаро-монгольское иго. Русские князья наперегонки собирали дань со своего народа для великого хана. Князья дрались за великокняжеский ярлык - особый знак услужения своему захватчику. Ярлык давал неприкосновенность и привелелегии, разумеется в среде своих соотечественников.

Нередко князья просили помощи у Мамая для разрешения внутренних конфликтов. Князья сами пускали кровь своему народу, враждовали с князьями-соседями силясь укрепить свою власть поддержкой Орды. И Орда давала эту поддержку - высылала карательные отряды на Русь. И доблесные воеводы бок о бок с захватчиками били своих соотечественников. В этой постыдной вражде каждый князь лелеял надежду возвеличиться над всеми, покорно выполняя волю могучего хана.

... В 14 веке на Руси появляется монах.
Ещё с малых лет дух его избрал путь. После смерти родителей в Хотьковском монастыре Варфоломей с братом Стефаном отправился на трудный подвиг, на "взыскание места пустынного" рубить избу и скит во славу Пресвятой Троицы. Братья выбрали возвышенное место в дремучем лесу, носившее название Маковец, находившееся в 30 верстах от Радонежа. Стефан не выдержал и ушёл в монастырь. Старец Митрофан, заходивший для совершения богослужения, постриг его в иноческий чин под именем Сергия.

В ежедневном труде и молитве прозревал инок к великим таинствам Творца. Молва несла весть и привлекала к светильнику духа многие человеческие судьбы. Так была основана цитадель русского духа - Троице-Сергиева Лавра.

... Сила духа и кротость слова зажигала сердца и объединяла души русичей на великую битву с вековым врагом.
Кульминацией духовной славы Преподобного Сергия Радонежского была победа в Куликовской битве русского воинства над Золотой Ордой. Убедительная мощь возжжёного духа объединила князей и вдохновила народ на ратный подвиг. Предвидение победы и благословение на смертный бой спасли Россию.
С тех пор росло и крепло Государство Российское. Устояла и Троице-Сергиева Лавра.


................ Прошли столетия.
Ныне Россия считается независимым государством, но население страны по-прежнему платит налоги и россиянин вынужден выкупать свою землю чтобы получить разрешение на этой земле жить.
Сильные мира сего опять наперегонки гоняются за титулами и привелегиями, совершенствуя процедуру сбора дани с соотечественников под угрозой выселения и судебных разбирательств.
Раньше враг был виден и понятен, против него можно было объединиться.


................. А сейчас ? Где она сейчас - ЗОЛОТАЯ ОРДА ?

.............................................................................

......................................Преподобный Сергий Радонежский.

Imageизнеописание Сергия из Радонежа, этого поистине народного святого удивительны.
В детстве Варфоломею никак не давалась школьная грамота, но после того как он отведал просфору странствующего схимника и получил от него благословение и предсказание его родителям что ему "надлежит сделаться обителью Пресвятой Троицы", мальчик освоил школьную науку и пристрастился к богослужению и изучению священных книг.
Родители Варфоломея ни к чему не принуждали сына - он делал всё по своей воле и был чужд всякому насилию.
Отец Кирилл и матушка Мария были страннолюбивы и гостеприимно относились к каждому путнику.

Отрок остался покоить старость своих родителей и только после их смерти в Хотьковском монастыре вышел на избранный им подвиг инока. Помогающий ему в отшельной жизни брат Стефан не могущий долго выдерживать суровой жизни в лесу, оставляет его. Подвергаемый голоду, холоду и страхованиям нечистой силою Сергий выдерживает испытания пустынножития. Он покормил зимой ослабевшего от голода огромного медведя, делился с ним своею скудной пищей. Медведь стал ручным и стал часто навещать его.
... Народная молва стала привлекать к лесной глуши любопытствующих, появились последователи, вернулся и его брат Стефан.
Отец Сергий всегда личным примером укреплял в братии любовь к труду и веру в Бога. Благодаря широкому установлению им и учениками его новых обителей, школ суровой подвижнической жизни, сильно поднялась нравственность народа.

...Сергия можно было видеть то трудящимся с заступом на овощной грядке, то в работе плотником, шьющим одежду, готовящим пищу, стоящим в молитве на службе. Одежды его были из худшей ткани, что отказывались носить другие. Ряса в заплатах.
Однажды увидал его один простой землепашец и не поверил:

Цитата:
-Я пришёл издалека посмотреть на пророка, а вы мне сироту указываете. Никакой не вижу в нём чести, величества и славы. Ни одежд красивых и многоцветных, ни отроков, предстоящих ему...но всё худое, всё нищенское, всё сиротское. Не до того я неразумен, чтобы мне принять сего бедняка за именитого Сергия.


... Сергий наставлял кротко и сурово, обращая братию к труду, останавливая празднословие.
... Первоначально обитель состояла из нескольких дворов, каждый вёл своё хозяйство и имел в собственности имущество. Последователей становилось больше и Сергий утвердил общинножитие.
... Митрополит Алексий был в летах и не однократно звал Сергия наследовать митрополичью кафедру. Отец Сергий уверенно следовал избранным им путём и твёрдо отказался от этого поста, зная церковные интриги. Он смог убедить Митрополита Алексия, что на своём месте он принесёт Руси пользу большую.
... Вопрошающему Сергий отвечал: "Помоги земле Русской", идущим к нему за советом сильным мира сего Сергий твердил: "Помоги земле Русской"
Росла и крепла обитель. Время превратило её в непреступную крепость и враг неоднократно посягал разграбить подземную сокровищницу Лавры. Монастырь нередко направлял немалые средства на государственные нужды, за его стенами находили прибежище от преследований.

... Неоскудевала сокровищница Русской обители. Молитва Сергия о заступничестве Высших Сил была услышана, покров народных молитв хранил духовную цитадель. Сергий не оставил обитель и после смерти. Во время опасной осады в 1608 году пономарь Иринарх видел, как Святой Сергий ходил по ограде и кропил её святой водой.
... Дивный Сергий впервые за всю историю церкви ввёл церковную благотворительность со стороны церкви !
Апофеозом деятельности Преподобного было его историческое благословение на страшную битву русского воинства со своим вековым врагом -
Золотой Ордой.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Anestesyolog




Зарегистрирован: 25.05.2003
Сообщения: 1501
Благодарили 141 раз/а
Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

198641СообщениеДобавлено: Чт 18 Авг 2005, 22:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте.

По просьбе cs указываю источник моего изложения о житии народного святого Преподобного Сергия Радонежского.

За исключением одной цитаты слов землепашца, всё остальное я излагал по памяти.
С некоторыми подробностями из жития Преодобного Сергия я ознакомился из литературного труда Елены Ивановны Рерих.
Сборник Е.И.Рерих "Путями Духа" Москва "Сфера"1999г. В нём содержится кроме других исторических трудов, повествование с одноимённым названием: "Преподобный Сергий Радонежский."

С уважением, Дмитрий.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Lumpen




Зарегистрирован: 28.01.2004
Сообщения: 441
Благодарили 15 раз/а


198662СообщениеДобавлено: Чт 18 Авг 2005, 23:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

...И зажил народ русский весело и припеваючи на долгие долгие века...
Нет, не зажил? А почему? Да потому что со следствием бились а не спричиной, не с корнями а с макушками. Потому что настоящая Золотая Орда она в головах, внутри, а та что снаружи лишь следствие внутренней. Подивились все мощности возженого руского духа а так же наивности и недалёкости его обладателей: дружно и вдохновенно скинув одно ярмо тут же не менее воодушевлённо напялили на себя другое, по привычке. А потом опять собрались с духом и опять всех подивив одно скинули - в другое влези, и еще не раз так было и будет впредь, пока изнутри Золотую Орду - привычкуходить под Хозяином а не самим себе Хозяевами быть, не выкорчуют да своей головой, своим разумом жить, своими глазами на мир смотреть а не пастырьско-миссинерсими, не научатся. И будут ихние князки и дальше на поклон к внешней Орде бегать да народ терзать, пока не возмёт он их за хибот , не встряхнёт рукой могучей так чтоб до мозга костей проброло и не скажет: "Слышь, ты, холуй продажный, я здесь хозяин, мне служи или мухой вылетишь за тридевять земель без выходого пособия, куда Макар телят не гонял!" Пока не обретут Царя не снаружи а внутри себя, не только в голове но в Душе своей. Пока свою действительность собой определять не станут, единственно веления своей Души исполнять и ничьи более, только ей служить, только своей совестью судить да дела мерять а не грамотками чужими подмётными да законами -указами, наставленьями чьими-то, пока Землёй своей, т.е. собой, предками да детьми малыми торговать не перестанут, пока Родину себе не вернут - ничего не измениться. "Святых" , дух пробуждающих да на бой поднимающих будет всё больше, а ярмо на шее с каждым разом всё туже будет давить, пока хребет не сломается....
И поделом....

_________________
Глупость это дар божий, только не надо им злоупотреблять. (С)

Последний раз редактировалось: Lumpen (Пн 19 Сен 2005, 14:37), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
DANchik



Возраст: 45
Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 495
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: 3-я Планета от Солнца

209590СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен 2005, 13:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ещё слышал такое про Сергия Радонежского.
Когда он был ещё младенцем и мать кормила его грудью, он отказывался от молока по средам и пятницам - постился Very Happy . А также отказывался от молока, когда мать ела мясную пищу, пришлось ей перейти на вегитарианскую.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Droid



Возраст: 44
Зарегистрирован: 28.06.2004
Сообщения: 220

Населённый пункт: М.О. Хотьково

211854СообщениеДобавлено: Пн 26 Сен 2005, 23:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну если перечислять все деяния Преподобного Сергия Радонежского, то мне понравилась такая легенда.
По преданию, в первое время тревожили Сергия и "монахам из братии" зверьё дикое и змеи ползучие. Известность получило сказание о медведе, которого Преподобный кормил хлебом. Но существует ещё предание, что заключил Сергий Радонежский со змеями уговор и в округе на двадцать вёрст от Троицкой обители живность сия перестала водиться.
Действительно живя в окрестностях Покровского монастыря, что на Хотькове (город Хотьково в километрах 10 от Сергиево Посада), змей в окрестных лесах не видел.
Правда один охотник объяснял это более приземлённо - почвы у нас глинистые, холодные, поэтому и змей нет. С другой стороны те же ящерицы, холоднокровные бегают по земле только так...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Ykar

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.02.2004
Сообщения: 5777
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур

213283СообщениеДобавлено: Сб 01 Окт 2005, 4:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

есть версия, что Сергий был волхвом!
Его образ жизни больше похож на жизнь волхва. И его позиция и помощь Дмитрию Донскому была противна православной церкви. Церковь была за примирение с ордой. Орда давала власть церкви. Пока народу жилось плохо, он молился и носил дары в церковь.
Боброк Волынский был был волхвом!
А Персвет и Челубей носили языческие имена. МОжет и сами они были язычниками, связанными с волхвом Сергием!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяICQ Number
Droid



Возраст: 44
Зарегистрирован: 28.06.2004
Сообщения: 220

Населённый пункт: М.О. Хотьково

213325СообщениеДобавлено: Сб 01 Окт 2005, 13:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Ykar. Вынужден не согласиться с Вами, что Сергий пошёл наперекор православной церкви.
Известно, что за два года до Куликовской битвы Сергий Радонежский отказал в благословлении Дмитрию против орды, словами "Царь богам дан и не гоже против него идти." Так, что не всё так просто. Да и благословение на борьбу против темника, не хана орды, Мамая, шло на пользу раздираемой внутренними раздорами Орде.
Известно, что основные силы поддерживающие партию Мамая распологались в Крыму. В это же время наблюдаем небывалую активность генуэзских купцов (по-моему в летописях они упоминаются как "фряги"), которые активно насаждали католическую веру. Так что выступая против Мамая, Дмитрий не только поддерживал законную (потомков Чингизхана) власть Орды, но и защищал интересы праволславной церкви, которая не смогла бы сохранить свои привелегии при Мамае.
Забавно, что в летописи: «Безбожный же царь Мамай, увидев свою погибель, стал призывать богов своих: Перуна и Салавата, и Раклия и Хорса и великого своего пособника Магомета». Ну то что Магомета призывал, это понятно, а к чему Мамаю было призывать славянских божеств? Между прочем, единожды призвав на помощь Магомета (нет бога кроме Аллаха и Мухамеда, пророка его), не мог Мамай призвать Перуна, Хорса и других. Ну ладно это я отвлёкся.
Есть ещё одна история про Сергия Радонежского, судя по которой не мог быть Сергий волхвом. Обладать знаниями и способностями - да! Но ни в коем случае не волхвом.
Не подалёку от Радонежа (ныне село, а до смутных времён город) распологалось урочище Белые Боги (раньше в нём находилось языческое капище). Когда стал Сергий искать место для отшельничества, решил он ставить часовню на месте древнего святилища. Да только всё, что за день сделает за ночь всё разрушалось, так и пришлось уйти Преподобному от Радонежа да и от урочища Белые Боги вёрст за пятнадцать.
То есть я к тому это всё говорю, что не приняло старое святилище будущего ствятого. А вот на других святых местах такого не получалось и строились часовни с благословения Сергия на местах бывших языческих святилищ. Пример Гремячие ключи. Несколько родников бьют из склона крутой горы. По легенде ключи начали бить по-молитве Преподобного. Ударила молния с чистого неба во склон горы и засочилась вода сладка.... Да только помнят ещё люди, что благословлял Сергий уже бьющие родники, которые Перун, задолго до прибытия Варфоломея из-под Ростова, явил.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Ykar

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.02.2004
Сообщения: 5777
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур

213417СообщениеДобавлено: Сб 01 Окт 2005, 20:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Droid, летописи иногда писались в угоду князьям. В 14 веке перед Куликовской битвой шло возрождение язычество. Сторонником новой веры был поп Митяй, убитый при поездке в Константинополь. А то , что не приняли его боги. Так может и к лучшему. Не всегда препятствие надо воспринимать как преграду, а может указание на иной путь и как опору в более трудном деле. ЧТо касается якобы защиты интересов православия. то как оно себя показало вво время защиты Москвы. Прочти о том как вели себя священники в осажденной Тохтамышем Москве. А в 1378 году может и рано было еще . СИл не было. Лучше уклониться от боя, чем проиграть его. Цель войны победа, а не рыцарский поединок. Именно с проникновением в православие идей язычества и возрождением культов Макоши , Перуна и других древних богов некоторые историки связывают победу на Куликовом поле. И я с ними согласен
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяICQ Number
Ykar

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.02.2004
Сообщения: 5777
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур

213419СообщениеДобавлено: Сб 01 Окт 2005, 21:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Все монастыри, которые основывал Сергий , были посвящены Богоматери. У него присуствовал культ женщины. А это уже не православивие. Конечно Богоматери. Только каккой на самом деле матери посвящал монах их? Может матери-богине-женщине , рождающей богов? ТОй, которой обозвали ведьмой?
Троице-Сергиева лавра была посвящена Троице по просьбе старшего брата Сергия. Сергий не стал перечить старшему брату и единственный раз основал монастырь, посвященный не Богоматери.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяICQ Number
Droid



Возраст: 44
Зарегистрирован: 28.06.2004
Сообщения: 220

Населённый пункт: М.О. Хотьково

213473СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 2005, 0:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ykar писал(а):
ЧТо касается якобы защиты интересов православия. то как оно себя показало вво время защиты Москвы. Прочти о том как вели себя священники в осажденной Тохтамышем Москве.

Дык Москву то как раз осаждал законный ордынский царь Тохтамыш- прямой потомок Чингизхана, а не узурпатур - темник Мамай. Вот если бы Мамай - дык это благословение на битву.... Переводя на современный лад вся куликовская битва была уничтожением боевиков-сепаратистов силами чеченского ОМОНа. То есть на встречу узурпатуру Мамаю поднялся верный ордынский улус - княжество Московское. Поэтому и церковное благословение. Вот только после победы на поле куликовом, дюже Московия усилилась, вот и решил законный правитель Тохтамыш окоротить зарвавшихся.... Окоротил.... И тут и церковь смирно сидела, да и сам Дмитрий Донской схватил казну и айда собирать войско по всем окрестным землям. Вернулся только после ухода ордынцев и кстати без войска... Так, что и власть и церковь тогда шли одной дорогой. Есть законый царь ордынский и его слушаемся, а вот если кто сам царём назвался да ещё войском идёт , тогда собираемся всем народом и идём по макушке ему бить...
Цитата:

А в 1378 году может и рано было еще . СИл не было. Лучше уклониться от боя, чем проиграть его. Цель войны победа, а не рыцарский поединок. Именно с проникновением в православие идей язычества и возрождением культов Макоши , Перуна и других древних богов некоторые историки связывают победу на Куликовом поле. И я с ними согласен

Дык если судить по результатам битвы рыцарский поединок и получился.... Войны то не было. Была сеча, в результате усилилось Московское княжество, а в Казани на трон сел законный царь и навалял своему вассалу Crying or Very sad
А элементы народных верований или просто язычество проникли в христианство, а особенно в православие, ещё до Сергия. Одно почитание икон чего стоит.
То что Сергий Радонежский владел определёнными знаниями, это действительно так. Не даром и места он выбирал особенные ( Маковец - место основания Троицкого монастыря - зона геологической активности "над ним и прежде видали достойные люди - одни свет, другие огонь, а иные ощущали благоухание…") и с животными договориться мог. Но вот только после активной его деятельности, в земле Радонежской, исчезли последние языческие святилища.
Христианские миссионеры очень часто использовали такой приём - разорят языческое святилище, а на месте его храм построят, что бы пусто не было. Так вот в Радонежье Сергий вёл себя, точно так же. Правда благодаря его усилиям влияние Московских князей и православной церкви под рукой московского митрополита необычайно возросло. Известно, чтобы вернуть великокняжеский ярлык на Москву, Сергий Радонежский закрыл все церкви в Нижнем Новгороде.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Ykar

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.02.2004
Сообщения: 5777
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур

213501СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 2005, 6:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Droid, церква сразу смирно сидела. Более того есть версия , подтвержденная фактами, что сам поход монглов на Запад был результатом политики христианских миссионеров. Это был план : кдарить по язычникам с Востока и с Запада. То есть несториане (восточные христиане) и актолики тайно активно взаиможействовали. И Именно по их идеологии монголы направились, чтобы смять мусульманские государства и заодно и языческую Русь . На 1238 год Русь еще не была христианской. Христианство было религией власти. И было принято только в южных княжествах. Новогород и весь русский Север был языческим. Кстати монголы были язычниками. И может поэтому Александр Невский смог заключить союз с ними о совместной обороне против католиков. Знаменитая бита на озере происходила с участием ордынских войск. Языческий север как и потом Литву почему-т о не слишком трогали. Возможно из-за разных идеологий. Церковь фактически подорвала дух сопротивления и выступила в роли провокатора на юге. ПОэтому Батый и его военноначальник прокатились по югу как на какникулы. А вот язычники Севера имели иную идеологию и могли дать отпор. ОНи были опасны и их не трогали. Не случайно за время христианствва в Новогороде и посадских и священников не раз и не два казнили. Казнил сам народ. Как и предателей-бояр. ПОэтому само по себе нашествие только было на руку церкви. Церкви ведь не надо, чтобы народ жил хорошо. Надо, чтобы он жил бедно и умирал быстро. Тогда церковь богатеет. А кто же пойдет молиться, когда всё и так хорошо!
Не зря поговорка: гром не грянет-мужик не перекрестится!
ПОэтому не надо путать церковь , власть и отдельных личностей в истирии. Александр Невский тоже был во власти. Но его образ изни большее соотвествовал язычеству! Один историк даже доказывала, что молитва Борису и Глебу, упомянутая в летописи, это языческая молитва к предкам, а не к святым. Так как князь обращается к ним как к сродникам. ТО есть как к родным!
Церковь вообще была в выигрыше пока народ бедствовал и молился. А отдельные личности выступали против этого. Не случаен конфликт ИванаГрозного и церкви.
И почитай "Ярлык великого хана" Каратеева. Там описан Тохтамыш. Он был из Сибири и был достойным человеком. Не надо всё мерить по меркам политпросвещения. В то время даже понятие народ не было. Были люди из разных родов, поэтому и не было национальных войн. ПОэтому и как вариант правления в 17 веке рассматривали призвание польского короля или венгерского. Не было понятие войны одно народа против другого. Это изобретение уже поздних веков. Черз создание образа врага. Исключение-войны против евреев или евреями при переходе через пустыню. И то это была такая дикост для древнего мира как людоедство.
Ты меряешь только рамками советской идеологии. А ведь князья тоже людьми были. И были среди них и благородные и сволочи, и наследники языческих традиций и те кто их предали, и те кто осознали ошибки и исправляли их и те, кто совершали ошибки. Так же и в среде священников. МОжет роль Сергия это как роль героя в фильме "Свой среди чужих, чужой среди своих". Да и немог человек , владеющий знаниями волхва, не быть волхвом. А какие при этом он одежыд носил-не есть суть. Если вы о человеке судите по одежде и чину, то вы очень далеки от истины
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяICQ Number
Droid



Возраст: 44
Зарегистрирован: 28.06.2004
Сообщения: 220

Населённый пункт: М.О. Хотьково

213615СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 2005, 17:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ykar, то что в результате монгольского нашествия выиграла православная церковь не спорю.
То что народные войны не устраивали, да просто незачем это было, вполне можно было обойтись религиозной. Эфект ещё пострашнее получается.
То что церкви надо, чтобы народ умирал быстро - в крайнем случае может быть, ну то есть если надо создать образ мученика, или путём "малых" жертв прийти к "великой" цели. А в большинстве своём церковь как любой паразит заинтересована, чтобы те на ком они кормятся жили средне. Чтобы прокормить себя и паразита, но не болеее.
Далее о Тохтамыше. Интересно как слова, о том что это "достойный человек" соотносятся с обманом, который он совершил при взятии Москвы? Ведь обещал же не трогать люд московский "потому что неповинны вы и не заслужили смерти, ибо не на вас он войной пришел, но на Дмитрия, враждуя, ополчился."
И вообще я заметил, что вы отказываете в благородных побуждениях представителям православия. Из ваших слов у меня сложилось впечатление, что если достойный человек, то как минимум руководствуется тайными языческими знаниями. А что христианин не может жить по человечески? Теперь и святой Александр Невский становиться язычником. Верю, что доказательств можно найти много и этому тезису. Скорее всего они будут весьма и весьма убедительны, как убедительны доказательства православной церкви в святости Александра.
Поэтому я не могу считать волхвом Сергия Радонежского. Достойным человеком - да! Человеком, образ которого является фундаментом русского православного христианства - да! Волхвом, благодаря которому сохранилась память о знаниях предков - нет! И то что в Северо-Восточной Руси люди забыли о языческих обрядах, очень сильная заслуга Преподобного. То что вопреки всем предпосылкам Русь объеденилась не вокруг Твери, спорившей с митрополитом, а вокруг Москвы, которая сразу поняла всю выгоду сотрудничества с церковью, тоже заслуга Сергия. Поэтому в принципе не важно, что Сергий владел знаниями волхва. Не каждый умеющий писать становиться писателем.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Ykar

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.02.2004
Сообщения: 5777
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур

213645СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 2005, 19:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Droid, я не люблю Носовского и Фоменко за односторонность и глупость. Следуя их логике через пару веков появится историк, который будет доказывать, что Римский папа и Православный патриарх это одно и тоже лицо. Вы недостаточно знаетет историю. В том числе и Тохтамыше. В осажденной Москве устроили пьянку и открыл воротв предатель. Москва могла отбиться от войск Тохтамыша. она уже была белокаменной, а значит не горела. Это как раз показывает неспособность руководителей и осажденных защищаться. А они как раз были христианами. А вообще превращение князя Александра в святого очень показательно. Ведь не все его приняли. Были ожесточенные споры. Но еще смешнее в средневекой Европе был процесс над ангелом, когда его признали дьяволом. А тех кто молился ему-пособниками дьявола. Я не любитель песен Асмолова, но там есть строки:
И тот , кто раньше сам ему глотку рвал,
после смерти его лучшим другом стал! (это песня о поэтах и царях).
Это стараый прием: сначала уничтожить лидера, а потом действовать от его имени!
Недавно такая же история была с Распутиным. Его хотели объявить святым, но испугались, что есть люди, которые еще помнят как его церковь пыталась уничтожить. И теперь в церкви идет внутри война против тех верующих, которые признают Григория святым. (это факты, а не выдумки, На кострах не жгут, так как демократия однако. но даже религиозная певица Жанна Бичевская попала в немилость от церковной власти)
Вы же просто более негодующе настроены, чем я. Ведь человек может менять взгляды и в том числе и религиозные. Достоверно известно о существавании в православии внутреннего тайного учения в 14 веке-фаворство. В этот круг и входил Сергий!
А что касается честности, то на войне то как раз обман называется хитроумной ловушкой. К примеру Владимир Мономах сколько нечестно перебил князей и послов? А его все в пример ставят! Слово о полку Игореве-вообще написано, чтобы обелить потомков Мономаха за междуусобную войну, котору они развязали! И опорочить ОЛьговичей! А было все иначе!!!
А деятельность Ярослава Мудрого-это вообще пример не политики, а сводничества. ПОлучается он первый из князей русских торговал своими дочерями!!! (из истории известно, что когда из ревности Германрих убил свою жены русских кровей и ее любовника, то братья ее пришли и отмстили. Так как у славян считалась любовь свободной.)
А деятельсность христианского князя очень смахивает на сутенера поведение. Да и кто те короли были? Это же вчерашние бандиты. ТО есть на современный язык перевести-это просто криминальные авторитеты со своими бандами, которые держали в страхе округу. Надо просто историю не по учебнику знать. И когда викинги пришли грабить этих королей и монастыри, то крестьяне присоединились к викингам. И законы викингов были более демократичны, чем королевские. В результате народ под управлением викингов стал процветать.
Даже в Евангилии описан случай, когда человек меняет свои убеждения. А тут целая жизнь Сергия. Я тоже в период с 1993 по 1999 год был христианином, поэтому я вам могу многое интересного о культуре христианской рассказать, что может знать, только верующий, либо человек глубоко интересующийся христианством!
Поэтому я говорю о том, что образ жизни Сергия больше смахивает на образ жизни волхва. А был он волхвом или нет-это уже третий вопрос. Ведь Григорий Распутин не был волхвом, но он действовал как язычник, а не христианский священник. ПРавославные казаки вообще по олбразу жизни скорее язычники! Поэтому и воины хорошие были!
Во всяком случае церковь сама признавала, что еще до конца 19 века в центральной России было язычество. А что говориить об отдаленных районах?
Между прочим, тверские князя были более честными по сравнению с московскими. Именно московские приводили на РУсь набеги татар в 14 веке!
И вообще наибольший вред нанесли не татары, а князья. Так как самые жестокие набеги возглавляли они, а половцы, татары действовали просто как современные рэкитеры-за деньги защищали обиженного. А вот почему междусобица стала возможной? Да потому, что есть бог, который все простит!
Извини, но не Москва объединяла Русь, а образ единой Руси! И за образом власти надо видеть конкретных людей! Их судьбы и трагедии! А не просто политический расклад!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователяICQ Number
Larchev

Ищу половинку :)



Возраст: 43
Зарегистрирован: 29.08.2002
Сообщения: 1316
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: Russia, Moscow

213678СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 2005, 21:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Как историю переписывают нагло это все видели. До 1991 года мы жили при коммунизме. После 1991 года коммунизм был свергнут и вся история была заново переписана. Даже недавняя. Например, известный бандит Деникин возведен в ранг почета, а царь Николай II не способный управлять государством вдруг стал святым. В тоже время Джугашвили-Сталин был объявлени диктатором.

Ну а то что князь Владимир в 988 году принял христианство, это он зря сделал. К нему же еще мусульмане приходили. А принял бы ислам, получил бы жену красивую и еще был бы нынче великий русский халифат, по сравнению с которым СССР был бы мелкой страной. Вот упустили возможность создания великого государства Российского.

Все это говорит что князь Владимир был совершенно некомпетентен в геополитике.

_________________
С уваженим, Ларчев

http://www.живойродник.рф/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Droid



Возраст: 44
Зарегистрирован: 28.06.2004
Сообщения: 220

Населённый пункт: М.О. Хотьково

213728СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 2005, 23:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ykar писал(а):
В осажденной Москве устроили пьянку и открыл воротв предатель. Москва могла отбиться от войск Тохтамыша. она уже была белокаменной, а значит не горела. Это как раз показывает неспособность руководителей и осажденных защищаться. А они как раз были христианами.

"И решил вечем народ мятежный, люди недобрые и крамольные: хотящих выйти из города не только не пускали, но и грабили... И вот, когда все так происходило, приехал в город некий князь литовский по имени Остей, внук Ольгерда. И тот ободрил людей, и мятеж в городе усмирил, и затворился с ними в осаждённом граде..."
Напомните мне незнающему, князья литовские в то время приняли христианство? Да и вече, на котором люди порешили не выпускать из города и грабить, по-моему далеко от христианских традиций.
Решимости затвориться и оборониться хватило, но не хватило решимости продержаться до конца. Опять же, по-моему, это свидетельствует просто об отсутствии каких-либо постоянных руководителей.
Ykar писал(а):

А что касается честности, то на войне то как раз обман называется хитроумной ловушкой.

Ловушки хороши против ратного люда, а не против мирного населения.
А казнь послов хоть и совершалась, но всё-таки считалось преступлением, причём особо тяжким. Жители Козельска приютившие Мстислава Черниговского,который принимал участие в убийстве монгольских послов, держались до последнего, так как знали пощады им не будет.
Ykar писал(а):
Между прочим, тверские князя были более честными по сравнению с московскими. Именно московские приводили на РУсь набеги татар в 14 веке!

Кто бы спорил. Тверь в отличии от Москвы, и расположена удобнее да и посильнее была, да только изначально не сложилось у Тверских князей отношения с церковью. Да и князья московские по-хитрее быле, по-подлее...
Ykar писал(а):
И вообще наибольший вред нанесли не татары, а князья. Так как самые жестокие набеги возглавляли они, а половцы, татары действовали просто как современные рэкитеры-за деньги защищали обиженного.

Опять же полностью с вами согласен князья русские пострашнее татар были. И не из-за того что всё проститься, если уж человек готов на брата идти ради власти, так тут не о прощении думать, а как подлее удар сделать.
Ykar писал(а):

Извини, но не Москва объединяла Русь, а образ единой Руси! И за образом власти надо видеть конкретных людей! Их судьбы и трагедии! А не просто политический расклад!
Я и не говорю, что Москва объединяла, я говорю вокруг Москвы. То есть образ единой Руси, с определенного момента, наложился на Московское княжество. И этому способствовало хорошее отношение князей московских с русской православной церковью.
Ykar писал(а):

Вы же просто более негодующе настроены, чем я. Ведь человек может менять взгляды и в том числе и религиозные. Достоверно известно о существавании в православии внутреннего тайного учения в 14 веке-фаворство. В этот круг и входил Сергий!

Ну вот, опять я негодующе настроен. Да не негодую я, просто не согласен что деятельность Сергия Радонежского шла на пользу языческим верованиям. Разрушал он языческие святилища. Во вред ли это пошло Руси или во благо, я не говорю. То что Русь объединилась - большая заслуга Преподобного. То что жил он правильно - ни каких сомнений, а вот руководствовался он при этом древними верованиями, либо христианством - скорее всего последним. Только вот часто одну и ту же идею можно понять тысячей разных способов. Можно так что жить по совести надо, а можно что и совесть изменить необходимо во имя идеи.
Хотя нет лукавлю я. Меня действительно раздражает когда говорят что в христианстве зло, а вот язычество благо. Или наооборот, когда кричат что язычник поганый. Меня раздражает когда православная церковь уничтожает следы древних верований народа. Меня раздражает когда оскорбляют священика, только за то что на нём православный крест, а сам он живёт по совести и людей этому учит.
Не воспринимаю я слово, что всё хорошее в людях от язычества пошло. Человек либо живёт по совести, либо живёт не правильно. Всё остальное образ, который человек использует. Хуже когда образ начинает подчинять человека.
Вернусь к святилищу Белые Боги, которые пытался переделать под христианский храм Сергий Радонежский. Известно так же, что баскаки, сборщики налогов из орды, посещали это святилище и приносили туда свои дары. Так, что не могу я утверждать, что попытка разрушить это святилище, свершенная Сергием являлась злом. Может он пытался связать оскверненое место с новым образом. Да только не удалось ему, слишком уж образ сильный был. Продержался до начала двадцатого века. Люди не то что это место нечистым считали, но знали, что с крестом туда лучше не идти, а так как были христианами, то и не любили туда ходить. Только с новым тысячилетием в районе Белых Богов построили купальню, освященную в честь Казанской божьей матери. Так как являлась местным жителям в месте сём Богородица.
И напоследок если есть у Вас источники по истории жизни Сергия Радонежского, скиньте мне их пожалуста, желательно чтобы они отличались канонического жития Преподобного.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB