Я жила в поселении близ Сортавалы.И с нами жили вынужденные переселенцы с Валаама.Володя и Мила Березины.Которые много лет до того
как сады вернулись к монахам ухаживали за яблонями и др.деревьями.И многие посадки сделаны ими. МЕЛОДИЯ

Здравствуйте дорогая МЕЛОДИЯ!

Как то знакомо звучит обращение)) Спасибо, что откликнулась. Меня сейчас очень волнует тема семян. А точнее где можно взять семена яблонь. Что бы не привитые и не измененные учеными. Можно конечно и самим востановить. Я понимаю. Но если можно воспользовать возможностью найти уже близкие к первоистокам вкусные северные закаленные яблоньки, зачем же пренебрегать этой возможностью.
Как бы получить семян с Валаама? Ехать не хочется, да и не сезон сейчас. Может у кого есть соображения на эту тему? Может твои знакомые Березины могли бы что-нибудь подсказать?

Добрый день ! Ulia !А может быть Юлия?
У меня были конечно эти семена.Так как я жила в Карелии.А вокруг
было очень много заброшенных финских хуторов.Где можно найти
самые разнообразные растения сохранившиеся столько лет без ухода
за ними человеком.Но прошло 3 года,семена хранились в комнатных
условиях и они не подходят для высева.
Я свяжусь с Березинами и передам Вашу просьбу по поводу
семян.Вы мне подали идею;можно ближе к осени организовать что-
то вроде экспедиции за семенами.И поискать их в тех местах.Там
ведь не только были яблони,но и прекрасный хмель,белая смородина,
вкуснейшая рябина,шиповник,крыжовник и т.д.оставьте мне свои
координаты ,я постараюсь связаться с вами уже по существу.
На Валааме я тоже буду.Там в поселке живет бывший лесничий
Валаама Сергей.Обращусь и к нему.Я сама ищу виды северного чабре
ца.Знаю что он растет в Карелии,но мне он пока не открылся.Если
кто знает,подскажите.

МЕЛОДИЯ

/Первоначальное название Темы:"Вопрос о девяти сортах яблонь"/
насколько я знаю, то мы едим яблоки с привитых яблонь.
Дикие, что например в лесу растут, их есть не очень то вкусно.
Что это вкус уже "испортился" или есть такие непривитые, которые можно есть со вкусом.
Я слышала, что иногда с дикими происходит мутация, тогда может произойти изменение плода. Селекционеры наблюдают такие явления и потом прививают.
Я не знаю точно. ХОТЕЛОСЬ бы узнать подробнее.
Те яблоки, что я люблю, тоже привитые.
Кто знает ?
Может В.Н.Мэгре спросит у Анастасии.

--
Исправлено Shambo Чт Янв 31, 2008 7:53 pm

Анастасия сказала, что на всей земле осталось 9 яблонь с первозданными плодами. То есть "дички" - это не яблоки.
Я думаю, что изменение растения (прививки и т.п.) со временем приводит к деградации - появляются невкусные дички.
Я видела их на месте заброшенных давным-давно садов - результат деятельности "ученых" прошлого.

По поводу тройной пересадки. По-моему, пересадка ничего, кроме повреждения корневой системы не даст. Так все делают, чтобы саженцы лучше приживались.
Но это лишь мнение.

Кстати, слышал, что если взять простое яблоко, пусть даже выведенного сорта. И посадить все семена из него и не прививать потом, то одни яблоньки вырастут сортовыми другие дикими. Получатся совершенно отличающиеся плоды.

Думаю, антоновка-одна из девяти тех яблонь.А вообще, Анастасия говорит,что если из года в год использовать свои семена,то возродится первозданный вид растений

На сколько мне известно, то яблоня, выросшая из семени, плодов не даёт, её нужно прививать. Веточкой от плодоносящей яблони. Как в таком случае можно <<из года в год использовать свои семена,то возродится первозданный вид растений >>???
Может быть она не о яблонях говорила?
Тогда как быть с яблонями (да и не только)?

По моему прививать всё-таки не надо,червивые яблоки тому подтверждение,
я думаю что яблоньки надо лечить,а так как самый лучший лекарь матушка –природа,то нужно просто помочь ей ,расположить травки,кусты,деревья наиболее оптимально.Например яблоня любит соседство малины,травок,не любит соседство с вишней и т.д.И будьте уверены со временем попробуете первозданных плодов!!!

Нормальных яблок у нас нет не потому, что в садоводстве используют прививки.
Сами прививки в садоводстве откуда взялись ? Эти требования от стандартизаци и механизации садоводства. А кто создает эти требования ? Да мы с вами их создаем, когда хотим купить яблок. Мы спрашиваем продавца- а какой это сорт ? А надо спрашивать- кто и для кого вырастил эти яблоки?
А яблоки эти ничьи -на продажу их бездушно выростили.

А должно быть как - каждый должен выростить свой сорт яблок, а то только селекционеры стараются душу и труд вкладывая в создание новых сортов, а индустрия их только копирует. А сорт яблок как картина автора, репродукции всегда выглядят хуже оригинала.
При выращивании из семян невозможно в принципе получить два одинаковых растения яблони. Это как закат солнца - вроде стоишь на одном месте, а никогда не повторяется

Приведу пример. В древней Греции было столько сортов винограда, что историки не могли их перечислить. Практически у каждой семьи был свой собственный сорт, потому что из косточки виноград садили.

Яблонь тоже более 15000 сортов ! Помните у ведрусов, по вкусу яблок можно было найти человека!

И дело не в том чтобы найти те 9 первозданных,( что потом их клонировать чтобы каждый себе посадил по такому же?) Дело в отношении к жизни - оно и определяет, как и что вы выращиваете.

Радости и Любви!
Владимир

Emigrant, Яблони БУДУТ плодоносить, если их не прививать. Но только лет через 15 после посадки. Садоводы хотят получить яблоки уже через несколько лет после того, как посадили, вот и прививают.

grob, я не спец в этом деле, спорить не буду. Просто кому будет интересно смотреть 15(!!!) лет на яблоню, которая не плодит. И представляеш, какое настроение будет, когда она всётаки заплодит, и окажется кислятиной! (Ну шутка, конечно!)

Вот пришел ответ на мой вопрос.
Это отрывок из встречи В.Н. в Штуттгарте.
Может кому-то тоже будет интересно.


Александр из Мюнхена:
Уважаемый Владимир Николаевич, немного практический/тактический (*) вопрос, для будущего… Мы читали о 5-и яблонях, которые ещё генетически не видоизменены. Но не дали никакой информации, где они, есть ли семена и т.д. Просьба, если Вы по каким либо причинам не хотите сообщать где…

Владимир Николаевич:
Я собирал лично с одной яблони. **** Ну, их немного, конечно, будет на следующий год. Следующий год, правда, будет на яблоки неурожайный. А вообще, от этих яблонь/яблок (*) семян не будет так уж много. А вообще, если взять дикую яблоню и посадить в своём саду, то вот феномен - через 9 лет она начнёт плодоносить, но не такими плодами, как она приносила в лесу. Это невероятный факт. Я не верил. А почему ещё купил в том месте, в Кусуново (*). Потому что там оказалась такая дикая яблоня, которую посадил человек раньше-раньше, и которая окультурилась сама без прививки. Они говорили, учёные, Анастасия не права, не может такого быть, чтоб без прививки такое произошло. И вот, пожалуйста - очередной (*) пример. А они, оказывается, окультуриваются из-за того, что она подстраивается под человека.

Алексей:
Значит надо ухаживать за ней? ****

Владимир Николаевич:
Да, я к ней 3 года подходил, говорил - вот хорошая какая, большая. Она заскорузлая такая. Хорошая, хорошая Ну, и подкормил пару раз. А так мне просто она нравилась, что вот такая царапушечка (*), меняет что-то, свои плоды, все красные такие яблоки. На других яблонях привитых такие большие, а у неё плоды поменьше и сама такая заскорузлая. А как попробовал весной её яблоки - они лучше, чем те. Представляете, что происходит? Ну, вот растения, они же реагируют на человека. Это не мистика. Я вот наблюдал-наблюдал… А дедушка Анастасии, он же с юмором, таким простым языком говорит. Вот употребляешь жаргонные словечки, и он употребит. Ну, Анастасия начинает объяснять, допустим, как это дерево реагирует, почему оно приносит именно тебе нужные плоды. Вот она любит там один куст смородины и почему-то она его выделяет из других. И часто ест с него. А я говорю - какая мистика… Действительно… А эти ягоды отличаются. Они же такие немного кисловатые, в Тайге смородина растёт. А эти - нет. И трава меньше, меньше всяких сорняков, меньше обрастает травой. Ну, она объясняет, что куст реагирует, что вообще растения реагируют. А я ему говорю - вот как интересно, и трава растёт меньше и куст реагирует. А вы то думаете, как это, почему вообще происходит? А он говорит - да любит она эту смородину! Ходит часто вокруг этого куста, всю траву вытоптала сорняков нету. Я тогда подумал - а действительно, любишь - ты тогда к нему подходишь, что-то такое да сделаешь. Вообще этот дедушка как вот выскажет чего-нибудь. Если помните, я говорю, ну как Анастасия рожала, больно ей было? Да чего там ей больно. Если не во грехе зачала, то и родит без боли. Если во грехе, то и родит с болью. О таких вот серьёзных вещах просто так говорит. Так что я собирал с этой яблони **** семечки (*) с одной. Но только это через год получается.

Rodinka, от меня тоже спасибо. Для меня это было новостью!