forum.anastasia.ru :: Зачем Все Эти технологии?!*

по

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)

#1: Зачем Все Эти технологии?!* Автор: wasiania,

Добавлено: Чт 07 Окт 2004, 17:54
—
РП... Что туда тащить?..Чего там "хавать"?.. И т.д. и т.п.!
Народ! Вы за деревьями не видите леса! Главный и единственный вопрос - ДЛЯ ЧЕГО ВСЕ ЭТО???
Мне кажется, объяснение одно: нам дают возможность ИЗМЕНИТЬСЯ и вырастить и воспитать НОВЫХ, НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ, которые смогут помочь Создателю в сотворении чего-то такого, что даже Он один не смог осилить, и Ему нужен был Помощник. А все остальное - болтология и, возможно, умышленная попытка заболтать НОВОЕ.
В книгах Мегре явно и намеками все сказано, что нужно, ведь это - ЗНАЧИМЫЕ КНИГИ!

--
Исправлено Shambo Пн Май 19, 2008 4:36 pm

#2: Автор: drago,

Добавлено: Чт 07 Окт 2004, 18:08
—
В книгах Мегре явно и намеками все сказано, что нужно, ведь это - ЗНАЧИМЫЕ КНИГИ!

Very Happy

)

#3: Re: Зачем Все Это?! Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва

Добавлено: Чт 07 Окт 2004, 20:20
—

wasiania писал(а):

.
В книгах Мегре явно и намеками все сказано, что нужно, ведь это - ЗНАЧИМЫЕ КНИГИ!

В книгах В Мегре все сказано яcно и без всяких намеков!Счастья и Любви!

Последний раз редактировалось: iwapet (Пн 11 Окт 2004, 11:26), всего редактировалось 1 раз

#4: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Пн 11 Окт 2004, 9:47
—
Любовь приходит и уходит , а кушать хочется всегда. Сейчас РП могут строить единицы, самые сильные и упертые в реализации своей мечты, другие могут только мечтать и бредить эмоциями. По этому человеку который не может отказать от своей части привязанной к технократическому миру и нужно что-то тащить в РП. У меня есть знакомая которая меня и подбила на прочтение книг ЗКР, еще пару лет назад она бредила своим гектаром, потом стала ждать когда государство начнет гектары раздавать, а сейчас мечтает об однокомнатной квартире. Через 30 лет возможно уже все будет по другому. Во первых кто сейчас строит свое РП к этому времени уже построит и возможно отшлифуют саму идеологию жизни в РП. Т.е. идеологически жизнь в РП будет оправдана. Во вторых через 30 лет начнет кончаться нефть (легкой к добычи нефти не станет уже через 10 лет) и огромные площади в сельском хозяйстве просто станет нечем обрабатывать. Ручной труд начнет заменять механизированный в сельском хозяйстве, заметно по стоимости должны будут вырасти и продукты питания. Государство чтобы удовлеворить свои потребности начнет закупать продукцию сх у населения, а не как сейчас оно закупает в основном у организаций и фермеров. Государство должно будет расширять сети закупочных организаций в каждом регионе, т.к. транспортировка из региона в регион тоже будет дорого. Т.е. экономически жизнь в РП тоже будет оправдано. В третьих падение объемов добычи нефти отрицательно скажется вообще на экономику , объемы валового продукта тоже упадет, и государство не сможет обеспечивать многие соц. гарантии как например пенсия и др. Соотвественно резко вырастет безработица. Лишних людей государству будет выгоднее поселить в РП и не обкладывать налогами, чем держать в городах и плодить нищету и пытаться ее хоть как-то поддержать. Т.е. социально государство оправдает жизнь в РП.
Одними красивыми словами о любви, мечте, Создателе, РП не построишь. Фанатики и экзальтированные личности, отпугивают практиков которые действительно могут что-то сделать. И чем эмоциональнее человек, тем на меньший срок его хватает, как моя знакомая за 4 года полностью сгорела. И не надо думать что сказал "счастье" "мечта", и на тебя поток благодати обрушится, в ближайшие 5-10 лет мало что изменится. Выиграют самые терпеливые.

#5: Автор: Alexandr_V,

Добавлено: Пн 11 Окт 2004, 11:34
—
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Ср 20 Окт 2004, 19:49), всего редактировалось 1 раз

#6: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Пн 11 Окт 2004, 13:29
—
В нефтянной шараге, в которой я работаю, очень мало скважин фонтанирующих (т.е. легкой к добычи нефти) , разведанных запасов при тех объемах добычи что есть сейчас разведанных запасов хватит как раз на 30 лет, это конечно не значит что через 30 лет уже никто не будет добывать нефть, просто стоимость добытой нефти будет соотвествующей. Сейчас уже она перевалила на нью-йоркской бирже 50$ за барель. И не для кого не секрет, что в с ростом цены на гсм растут цены на практически все продукты. Рано или поздно цены на топливо вырастут настолько, что дешевле будет обрабатывать землю вручную нежели с помощью трактора.

#7: Автор: Black_Buddha, Населённый пункт: Обнинск

Добавлено: Пн 11 Окт 2004, 15:28
—
Alexandr_V,

Цитата:

Отец говорит, что 30 лет назад приводили точно эти же цифры - показывает старые книги "Эврика"

Просто за эти 30 лет открыты новые местоскопления нефти и разработаны новые способы добычи позволяющеи добывать ранее не доступную нефть. Но когда-то она все равно кончится. И главная проблема даже не в этом, а в том как повлияют на Землю выбросы углекислого газа. В передаче у Гордона даже был прогноз, что через 100 лет темпиратура на планете поднимится на 100 градусов.

#8: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Вт 12 Окт 2004, 7:49
—
Природа не плохо сама связывает лишний углекислый газ, лет 20-25 назад в городах амброзия не вырастала в человеческий рост. Сегодня шел на работу стоят кусты выше меня сантиметров на 30-40, т.е. 210-220 см. Уже собственно отмечалось что в последнее время леса активнее набирают массу, намного быстрее чем раньше. А клен вообще скоро станет бедствием, его практически нельзя извести. В деревне, где я не был лет 10 , место под домом прадеда сильно заросло кленом, полоса шириной метров 20 и длиной около 100 метров, практически джунгли. Пройти можно только по тропинкам.

#9: Автор: Black_Buddha, Населённый пункт: Обнинск

Добавлено: Вт 12 Окт 2004, 9:02
—
Lazy, ну посмотрим, посмотрим. Кстати не забывай, что природа его тоже выделяет и чем больше растение тем больше СО2 производит.

#10: Автор: Alexandr_V,

Добавлено: Вт 12 Окт 2004, 19:30
—
...

Последний раз редактировалось: Alexandr_V (Ср 20 Окт 2004, 19:50), всего редактировалось 1 раз

#11: Автор: primus, Населённый пункт: Рыбинск

Добавлено: Вт 12 Окт 2004, 21:24
—
Alexandr_V,
Все растения дышат кислородом => выделяется СО2.
Кислород- результат фотосинтеза.

#12: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Ср 13 Окт 2004, 8:05
—
Растения когда дышат оч мало выделяют углекислого газа, а вот когда гниют намного больше. Кстати совсем недавно была передача про станции в сев-ледовитом океане. Так там говорили что сейчас в воде очень большое кол-во углекислого газа, раньше такого не было. Самые большие выбросы СО2 будут когда начнет таять вечная мерзлота.

#13: Автор: Black_Buddha, Населённый пункт: Обнинск

Добавлено: Ср 13 Окт 2004, 9:29
—
А еще растений едят животные и тоже соответственно СО2 выделяют.

Но зато когда растает вечная мерзлота там будут болота, а в них растения не гниют, а в торф преврящаются, и углегод выводится более менее необратимо. Пока торфяник не загорится. Сам или с помощю человека.

Еще есть теория что от потепления Гольфстрим изменит течение и наступит ледниковый период. Very Happy

Так, вроде все страхи перечислил. Very Happy

#14: Автор: Kuzmin2,

Добавлено: Ср 13 Окт 2004, 18:56
—
Привет всем! Углекислый газ, производимый живыми существами (людьми, животными, растениями и т. д.) ничтожно мал по сравнению с выбросами СО2 в атмосферу Земли различными фабриками, заводами, котельными, станциями, машинами, наконец. Так что нужно думать не о том, сколько кислорода выдышат растения, а о том, как избавиться от этих самых заводов, фабрик и т. д.
Васяня, для чего ты задал этот вопрос, если сам прекрасно знаешь на него ответ?

#15: Автор: Rex,

Добавлено: Ср 13 Окт 2004, 23:50
—
Самая наглядная и поучительная судьба РП в России - садовые участки и садовые домики. Во что долбаное государство превратило великую идею?
А ведь энтузиазмом были заражены (и поражены, как шизофренией) миллионы.
И где эти энтузиасты? И во что прератились плоды их труда по всей России?
А здесь от силы сотни все мечтают "счастье" обрести, любовь...
Государство найдет каждого. И так осчастливит, так полюбит!!!
Во всех мыслимых и немыслимых позах.

#16: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Чт 14 Окт 2004, 8:06
—
Я не думаю что нужно занимать оппозиционную позицию по отношению к государству и власти. Это не конструктивно. Нужно уметь отстаивать свои права и учитывать свои интересы. Совсем недавно на газовиков наехал с помощью закона о защите прав потребителей. Эти гады там явно зажрались, напридумывали правил чтобы сотдрать лишнюю копейку. В общем наезд прошел удачно без ругани, они отказались от лишних финансовых претензий. По поводу нефти я думаю лет через 10-20 государство национализирует оставшиеся нефтянные месторождения и нефтянные корпорации и полностью прекратит экспорт, что бы продлить энергетическую агонию.

#17: Автор: Black_Buddha, Населённый пункт: Обнинск

Добавлено: Чт 14 Окт 2004, 10:13
—
Kuzmin2, Вобще-то как раз наоборот, фабрики и заводы выбрасывают что-то около 0,5% от общего выброса. Но они выбрасывают СО2 необратимо и еще много всего другого выбрасывают. Конечно от фабрик надо избавляться, он не следеут при этом исходить из ложных предпосылок.

#18: Автор: primus, Населённый пункт: Рыбинск

Добавлено: Пн 18 Окт 2004, 10:05
—
<b>Привет Всем!!!</b>

Вы не слышали, что академ-городок под Новосибирском разработал проект Экологического поселения (ЭК). Такое ЭК должно обеспечивать человека всем необходимым, только напичкано оно будет самой современной техникой.
Из этого проекта можно будет взять некоторые идеи и реализовать их в РП.
К несчастью я это слышал по радио, поэтому URL не знаю Crying or Very sad

#19: Автор: Ykar, Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур

Добавлено: Сб 23 Окт 2004, 13:38
—
Rex, потому-что пришло новое время, а время дачников ушло!
Сейчас время РП!

#20: Автор: leo_cat, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Сб 23 Окт 2004, 15:30
—
Ykar,

Цитата:

потому-что пришло новое время, а время дачников ушло!
Сейчас время РП!

Это кто тебе такое сказал?
Дач пока что много больше чем экопоселений и расставаться с ними люди не торопятся.

Kuzmin2,

Цитата:

Углекислый газ, производимый живыми существами (людьми, животными, растениями и т. д.) ничтожно мал по сравнению с выбросами СО2 в атмосферу Земли различными фабриками, заводами, котельными, станциями, машинами, наконец.

Технократического углекислого газа гораздо меньше чем "природного". А парниковый эффект - блеф, впрочем как и разрушение озонового слоя, просто всегда и везде есть некие колебания около среднего.

Black_Buddha ,

Цитата:

чем больше растение тем больше СО2 производит

Растение выделяет кислорода (потребляет СО2) много больше, чем потребляет (выделяет CO2), что впрочем и дает возможность существовать всем нам.

А вообще, граждане, автор темы хотел нам сказать совсем другое, а не то , о чём мы сейчас разговариваем.

Мое мнение такое, что в РП не надо тащить всю (микро)электронику.
Ну не можете прожить без компьютера, телевизора, микроволновки, да и господь с вами - берите и ставьте у себя в доме. Линией электропередачи поселение обеспечено будет, пользуйтесь.

Я сейчас пытаюсь написать рассказ(или сказку) о жизни в родовых поместьях в дохристианской Руси. И чем больше я пишу, тем больше я понимаю, что найдет в РП что делать и молодое, и зрелое, и старое поколение. ВСЁ ЭТО БУДЕТ НЕ НУЖНО. Но конечно поэкпериментировать можно - отвезти это всё с собой.

НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ - ЭТО НЕ ТО, О ЧЁМ СЛЕДУЕТ ЗАБОТИТЬСЯ СЕЙЧАС!

ВОт когда экопоселения наберут силу, тогда можно думать о введении новых технологий ДЛЯ ГОРОДСКИХ ЖИТЕЛЕЙ.
Еще раз говорю,

В ЭКОПОСЕЛЕНИИ ВСЕ ЭТИ ТЕХНОЛОГИИ НЕ НУЖНЫ.

Максимум что нужно, это технология посадки растений, обучения животных и может что-то эзотерическое Smile

, ну и тд.

Хотя я не против их как таковых.

#21: Автор: Rex,

Добавлено: Вс 24 Окт 2004, 12:21
—
Уединиться, остаться наедине с природой-матушкой...
Это все очень хорошо. Красиво!
Вот только оторвано от реалий. А реалии таковы, что общество так развивается по своим законам, что хочет кто или нет, но придется подстраивать свою жизнь под законы общества.
Вот у каждого в поселении будет сосед. У него свои генетические корни, свое воспитание, свое видение жизни, потребностей и своих прав.
Захочит ли он жить, как я в одном поселении? Что такое поселение? - Да та же, по сути своей, деревня. А в деревне всякие люди живут: лодыри и работники, трезвенники и язвенники, спокойные характером и толерантные и бузотеры с вилами и топором. Особливо по-пьяне...
Кто рассудит? Кто порядок наведет?
Значит, - опять нужно выстраивать государство. Выстраивать иерархию соподчиненности одних людей другим. Значит принуждение одних другими, пусть и в благих целях. Значит, наконец, одни будут горбатиться, а иные руководить...

А дети? Они захотят разделить быт, образ жизни современных Лыковых? Вы их спросили? У многих ли дети готовы горбатиться на огородах, в садах и на приусадебных участках? Не ими ли забиты сегодня бары и клубы, подвалы и дискотеки?

Мечтать - оно, конечно, не вредно. Известно, кто "думкой богатеет".
Нет, друзья мои. От реалий развития любого общества не уйти. А уж от государства в тайге не спрячешься! Найдет и разграбит.

#22: Автор: Sakhalinian_, Населённый пункт: Сахалин

Добавлено: Вс 24 Окт 2004, 13:02
—

Цитата:

И главная проблема даже не в этом, а в том как повлияют на Землю выбросы углекислого газа. В передаче у Гордона даже был прогноз, что через 100 лет темпиратура на планете поднимится на 100 градусов.

да земля разогревается даже больше не из-за парникового эффекта... Солнце в последние несколько лет увеличило температуру ядра с 25 млн до 40 млн градусов... Что-то происходит энергоёмкое в Солнечной системе, учитывая, что Солнце образовано индукцией вращения планет вокруг оси системы с движением вперёд по спирали...

#23: Автор: Sakhalinian_, Населённый пункт: Сахалин

Добавлено: Вс 24 Окт 2004, 13:10
—

Цитата:

По поводу нефти я думаю лет через 10-20 государство национализирует оставшиеся нефтянные месторождения и нефтянные корпорации и полностью прекратит экспорт, что бы продлить энергетическую агонию.

Дык в этой агонии, если не будут выпущены на волю дешёвые альтернативные источники энергии, государство многих и отимеет, во всех позах...

#24: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Пн 25 Окт 2004, 12:42
—
Вариант с национализацией наверное самый лучший, т.е. промышленность не рухнет в бездну сразу, у нею будет возможность перестроить себя, во вторых раз монополия на нефть перейдет к государству, богатые дядьки с деньгами, будут искать куда их вложить, тут и сами собой всплывут все проекты по альтернативной энергетике. Государству не выгодно будет разбазаривать нефть на население, если оно слишком быстро разбазарит оставшиеся запасы то столкнется с необходимостью, полностью менять вооруженные силы, на менее энергоемкие. т.е. ни танков тебе, не самолетов, а китайцы будут переть из-за границы ни дуром, от них надо как-то отбиваться.

#25: Автор: Sakhalinian_, Населённый пункт: Сахалин

Добавлено: Пн 25 Окт 2004, 14:59
—

Цитата:

богатые дядьки с деньгами, будут искать куда их вложить, тут и сами собой всплывут все проекты по альтернативной энергетике.

Но если не поставить заслон утеканию бабосов за бугор, то эти самые бабосы на Россию работать не будут. И ещё: мы живём во время экстремального бизнеса - они постараются сделать так, чтобы даже альтернативные источники энергии были ограничены работоспособностью по времени и дорогие...
Батарейки должны садиться, что бы продавались другие...

#26: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Пн 25 Окт 2004, 17:02
—
С бабками за бугром, тоже будут проблемы, там тоже не будут знать куда их вложить когда начнет нефть кончаться, во всяком случае там есть всякие фонды будущего, которые как раз для этого и созданы. Насколько я помню, магнаты саудовской аравии только 35% доходов имеют от нефти остальное , банковская деятельность и прочая. В принципе они уже себя защитили, удастья им это сохранить покажет время. Что остального так это правильно бизнес может в этом отношении каку приподнести.
По поводу того что тащить в РП, что нет. У нас уже был опыт, перехода к коммунизму, и демократии. В обоих случаях, это был шок, после перестройки таких конечно не было потрясений как во время революции, но и приятного тоже было мало. Поэтому не надо предлагать экстремальные пути развития, что можешь тащить, то и тащи в РП. Лишнее потом выкинешь.

#27: Автор: Rex,

Добавлено: Пн 25 Окт 2004, 19:39
—
Всем в тайгу! Лэзи верно пишет: брать все, что можно утащить. В первую очередь гранатометы, пулеметы и патроны. Отбиваться от родного государства.

Насчет переживаний, связанных с бабками.
Нам врали. что стабилизационный фонд служит, чтобы обезопасить народ от возможных экономических потрясений.
Весь Фонд тайно вывезен за рубеж!!!

Нам врали. что так называемая рента в виде налогов на сверхдоходы будет направлена если не в карманы люмпена, то на перевооружение предприятий, создание новых технологий и новых рабочих мест.

ВСЕ деньги тайно вывезены Правительством за границу.

Весь золотой запас вывезен тайно за границу!!!

Вывод: в стране денег НЕТ! По имеющимся сведениям вся политика государства российского направлена (и будет ужесточаться в этом направлении) на то, чтобы не один рубль не вкладывался в реальный сектор экономики. НИ ОДИН!!! По-моему это - ИЗМЕНА и ПРЕДАТЕЛЬСТВО.
Нас всех в очередной раз надули, "обули" и ограбили.

Вся информация взята из воскресной передачи на ТВЦ "Момент истины".

Так что в тайгу сегодня - в самый раз. Завтра (точнее с осени 2005 года) будет поздно).

#28: Автор: rabbit-werewolf, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пн 25 Окт 2004, 19:47
—
Lazy, очень интересно... а куда всё лишнее потом ты собираешься выкидывать?

Rex, ты веришь "Моменту истины"? Или это просто попытка запугать форумчан? Если нет, откуда берётся эта вера?

#29: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Вт 26 Окт 2004, 7:25
—
В город в цветмет сдам.

#30: Автор: Sakhalinian_, Населённый пункт: Сахалин

Добавлено: Вт 26 Окт 2004, 14:40
—

Цитата:

Вывод: в стране денег НЕТ! По имеющимся сведениям вся политика государства российского направлена (и будет ужесточаться в этом направлении) на то, чтобы не один рубль не вкладывался в реальный сектор экономики. НИ ОДИН!!! По-моему это - ИЗМЕНА и ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

Это и не измена и не предательство - Моцква с испокон веков выступала как захватчица и доярка Новгородской Руси (приуралье, сибирь, ДВ). Для Моцквы выкачивание из нас потенциала - в порядке вещей. Просто народ Русский забыл, что есть Киево-московская Русь... Потому и думает, вот де "наше" правительство как нас постоянно 'надувает'!

#31: Автор: Rex,

Добавлено: Вт 26 Окт 2004, 19:57
—
<Rex, ты веришь "Моменту истины"? Или это просто попытка запугать форумчан? Если нет, откуда берётся эта вера?>

Я верю своим глазам. И документам, с которыми работаю.
А зачем пугать форумчан? Они хотят спрятаться от государевого ока. Благое дело! Вот только бесперспективное. Это все равно, что поехпть в жизнь в одну из 17 000 деревень, загубленных государством. В чем проблема? Собирайте чемодан и вперед в любую. На выбор!
Только задаться нужно вопросом: а что помешало стольким людям (на земле от бога) остаться на землях, где прах их прародителей?

Вера - она из жизни, из окружающей каждого действительности.
Любой переезд из района в район, из квартиры в квартиру в одном городе - проблема. А здесь призывают весь жизненый уклад сменить, оторваться от корней.
Сложный это вопрос. Можно переехать и сжечь мост. Только назад уже не уедешь.
На селе пахать нужно. Не просто работать, как в городе, а именно пахать, горбатиться. А здесь райскую жизнь рисуют. Да еще и призывают отказаться от благ цивилизации. Путь этот - в каменный век. Что в тайгу, что в церкву - все одно. Мракобесие!

#32: Автор: rabbit-werewolf, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вт 26 Окт 2004, 20:38
—
Rex, рисование райской жизни и призывы отказа от цивилизации - это попытка сбежать в мечты от реальности.
Знаешь, сколько таких рисовальщиков делают конкретные шаги к райской жизни? Ни одного!
А те кто действительно что-то делает, тем уже не до рисования...

А "Момент истины" - это что-то вроде "Баек из склепа" Mr. Green

#33: Автор: Rex,

Добавлено: Ср 27 Окт 2004, 12:30
—
Согласен с первой частью.
Не согласен со второй: Момент истины никогда не подводил. А порой реальные факты оказывались намного ужаснее преподносимых передачей.
То, что Россия окончательно свалилась в пропасть, это - факт. И падение ее на дно с рассыпанием на мелкие фрагменты это - лишь вопрос времени.
И на мой взгляд - давно пора. Народ будет жить при любой власти и при любом правителе. И под любым иным государством. Мы прокляты богом за все наши многовековые грехи. Всю свою историю мы воевали. С другими и, самое страшное, с самими собой. У нас и сегодня человеческая жизнь не стоит ничего. "Статистика", - утверждал усатый подонок и тиран всех времен и народов.
Наш бесславный конец обусловлен законами исторического развития и падения любого государства. Мы вступили в заключительную фазу.
Жаль только, что так и не пожили, как люди...

#34: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Ср 27 Окт 2004, 14:34
—
Зря ты так. С Россией это не первый кризис, были и похуже. Что касается других, так они не меньше воевали, и убивали не меньше других. Кстати "Бог" надо писать с заглавной буквы. Грехов в России не больше чем у других. Россия переживает обновление сейчас, обыкновенный процесс, который был не раз, во всяком случае в России, а вот переживет его та же Америка не известно, у нее еще не было такого. Обычно чем выше взлетают, тем сильнее падают. Я конечно не смотрел момент истины , ибо еще проффесор Преображенский говорил "Все советские газеты нарушают пищеварение", то же самое относится и ко всем СМИ, включая телевизор и проч.

#35: Автор: Rex,

Добавлено: Ср 27 Окт 2004, 19:32
—
Лэйзи.
Хороша позиция: я не смотрел, но имею мнение!...
Для Вас то, что происходит в течение последнего века - "обыкновенный процесс", для меня - гибель империи. Закономерная гибель. Потому, что у империи сгнил ствол: нет объединяющей идеи, нет гражданского общества (и не будет никогда более - не из кого строить), нет народа, нет нации ни у одной из национальностей.
Какое Вам дело до Америки? Америка тоже вступила на кривую неизбежного скатывания К пропасти. А мы летим в нее. Америке еще нужно очень многое сделать вредоносного для своей страны и ее народа, прежде чем она только подойдет к краю. Мы уже сделали ВСЕ!
Профессор Преображенский - сказочный герой, хоть и абсолютно правдивый в игре актера. Но это не означает, что нужно закопать голову если не в песок, то в грязь нами же созданной действительности: обязательно кто-нибудь пристроется сзади ( к заду)...
Не нужно указывать людям, как пишется "бог". Если для Вас бог - то, чем размалевана коммерческая организация под названием Церковь, то это - Ваше право восприятия бога. Поэтому Ваш бог - Бог, личность, по образу и подобию которого созданы Вы.
Для меня бог - природа. Творец истинный, бесконечный, гармоничный и справедливый. Поэтому мой бог и пишется с маленькой буквы.
Буква маленькая, но каково величие. А у Вас - большая, а что за ней?...
По-моему, - обман, введение масс в психоз заблуждения, увод людей в мир иллюзий, воспитание безукоризненного повиновения власти (любой, самой преступной), мракобесие и вымогательство денег на ниве человеческих слабостей и страданий. Мираж.
Но я уважаю Ваш выбор. И выбор иных, кто, судя по их неистовстве в "вере", просто были очень плохими учениками. В школе и далее.

#36: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Чт 28 Окт 2004, 11:14
—
Если пытаться строить развитие с точки зрения теории катастроф, и брать следующие исходные данные: начало движения в кризис 1985 год когда Горбачев пришел к власти, максимум кризиса конец 1998 года когда Ельцин Путину власть подарил, то примерно получается из кризиса на уровень 1985 года Россия выйдет в 2011 году. Но скорее всего позже. Есть там интересные выкладки по части этих самых катастроф.
Что касается "момента истины", то я примерно предполагаю о чем шла там речь, т.е. о ста милиардах долларах которые скопились в стабилизационном фонде и том что правительство их как-то не так пытается использовать. Хотя потребность иметь там запас должна стоять на уровне 30-40 милиарда. Так вот когда начинают разговаривать про большую политику в далеком от нее кругу людей, то это мне напоминает ситуацию которую я наблюдал в гараже когда в своей машине ковырялся. Напротив моего гаража сидели три чела в грязных фуфайках и пили водовку, и один из них очень сильно критиковал правительство по поводу того что они там , что-то не так сделали. Мне стало смешно, люди годами учатся , потом опыта набираются и все равно толком не знают как правильно деньгами распоряжаться, а тут какой-то чел который себя одеть нормально не может, стремится других поучать. Самое страшное заключается в том что как только такой чел получает возможность распоряжаться деньгами общественными , первое время он пытается пускать их на дело , а так как он своими не может распоряжаться деньгами , то соотвественно и общественные деньги распыляются,а потом он понимает что чтобы он не делал все равно ничего харошего не получится и начинает воровать.
Что касается гибели империи, то я не думаю что дело обстоит именно так, идет процесс гибели имперского мышления, которое нам досталось от прошлого, как только люди освободятся от стереотипа что для них государство должно что-то делать: строить школы, давать квартиры, строить дороги, воевать с врагами, то сразу их жизнь начнет меняться в лучшую сторону.

#37: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Чт 28 Окт 2004, 11:18
—
Дубль

#38: Автор: rabbit-werewolf, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Чт 28 Окт 2004, 11:32
—
Rex, не соглашусь. "Момент истины" показывает ТОЛЬКО плохую сторону нашей жизни. Интересно, зачем? Напугать? Озлобить? Лешить надежд? Посеять безнадёжность?
У этой передачки хороший рейтинг... знаешь, почему? "Нам нет ничего дороже наших несчастий" (с) кажется так. Многих людей привлекает всё плохое, гадкое, злобное. Жизнь У НИХ такая. И отношение к жизни.
Да, в нашей жизни и в жизни нашей страны немало плохого, даже ужасного... Но в ней есть масса хороших моментов. Товарищ Караулов не говорит о таких моментах. Он разоблачает, обвиняет, ругает. Он сеет негатив. Потому что это покупается. Пипл, как говорится, хавает.

#39: Автор: Rex,

Добавлено: Чт 28 Окт 2004, 12:14
—
<Так вот когда начинают разговаривать про большую политику в далеком от нее кругу людей, то это мне напоминает ситуацию которую я наблюдал в гараже>
Я - в политике. Или Вы это о себе?

Тешьте, тешьте себя иллюзиями...
Вчера в Думе произошло перераспределение сверхбюджетно добытого.
Поделили на три части: одну за кордон в т.н. стабилизационный фонд, который стабилизирует чью угодно, но только не экономику моей страны; вторую часть, естественно, - МВД, ФСБ и военке (военке - кусочек) для создания все новых подразделений по борьбе с собственным народом (или Вы всерьез верите, что идет ВОЙНА с терроризмом - миражом?); третью - субъектам на "поддержание штанов" - латания бесконечных дыр в их микроэкономиках.
Ваш завод, Ваша шахта, Ваш фермер или колхоз - совхоз, Ваша наука, Ваше образование, Ваша медицина и т.д. не получили НИЧЕГО!

<Да, в нашей жизни и в жизни нашей страны немало плохого, даже ужасного... Но в ней есть масса хороших моментов. Товарищ Караулов не говорит о таких моментах. Он разоблачает, обвиняет, ругает. Он сеет негатив. Потому что это покупается. Пипл, как говорится, хавает.>

А Вы что, хотите, чтобы и Караулов брехал, как все прекрасно? Поднимите сетку вещания! Посмотрите программы ТВ. Много в них информативного, правдивого? А новости по ТВ?! Нам по пол-часа готовы рассказывать о всякой херне, что происходит за рубежом. И ни слова, - что в родной нам Сибири, на Дальнем Востоке, Сахалине..., да даже в том же подмосковье, в двух часах на электричке от центра ЗЛА!
Каждому свое... Позитив нужен. Обязательно. Как пример того, ЧТО нужно делать, чтобы "жить стало лучше, веселей". Но и негатив нужен для того, чтобы у населения выработался рефлекс на те пороки, что наводнили нашу действительность, всплыли вонючей пеной из сортира, занимаемого всей нашей невиданной по объему тупой и омерзительной в своем лицемерии власти.
Вы хотите позитива...
Для Вас - сериалы, для Вас - сплошные праздники, для Вас - концерты с всеобщей пошлятиной. В том числе концерты, восхваляющие нашу "милицию".
А что там пипл схавает... Вот авторов таких высказываний бы на кол! Гайдара - в первую очередь.

Я - не пипл.
Пипл - это тот самый массовый пипл - народ, который своим равнодушием, своим бездействием так просто отдал страну в руки поганцев. И теперь ноет, скулит, с завистью и жадностью алчно взирая на роскошь дворцов воров, по сути своей, наводнившей наше общество, с единственными мечтами в своих бошках - отобрать и пропить!

Негатив как раз не покупается. Негатив - для тех, кто способен плакать перед экраном от горечи обиды за свою страну. Бесплатно плакать.
Покупаются те же сериалы, "Окна" и прочая пошлость. Покупается как раз не Карауловыми, а теми, кто на наш рубль с презрением смотрит, а тех, кого обворовали и обворовывают, называют "пипл".

Так что давайте. Стройте воздушные замки. Среди звенящих кедров.
Только нужно помнить одну истину: как правило там, где растут кедры, там в первую очередь и организовывают лесоповал...

#40: Автор: rabbit-werewolf, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Чт 28 Окт 2004, 12:34
—
Rex:
"Каждому свое... Позитив нужен. Обязательно. Как пример того, ЧТО нужно делать, чтобы "жить стало лучше, веселей". Но и негатив нужен для того, чтобы у населения выработался рефлекс на те пороки, что наводнили нашу действительность, всплыли вонючей пеной из сортира, занимаемого всей нашей невиданной по объему тупой и омерзительной в своем лицемерии власти."
Нужно реально смотреть на вещи...

"Для Вас - сериалы, для Вас - сплошные праздники, для Вас - концерты с всеобщей пошлятиной. В том числе концерты, восхваляющие нашу "милицию". "
Да, для меня. Спасибо. Но я откажусь. Ты предлагаешь мне сериалы, праздники, концерты, не задумываясь - а оно мне надо? Впрочем, это не твои заботы. Твоё дело предложить. Моё - отказаться. А пипл - схавает.

"Я - не пипл.
Пипл - это тот самый массовый пипл - народ, который своим равнодушием, своим бездействием так просто отдал страну в руки поганцев."
Ты - не пипл, ты не бездействуешь. Верю. Но что ты делаешь? В чём проявляется твоё небездествие?
Неужели в способности бесплатно плакать?

Что ж, плакай дальше. Бесплатно. Ругай "Окна" и прочую пошлость. Восторгайся Карауловым. Посади Гайдара на кол...
Как и миллионы НЕпиплов.

Но есть люди, которые давно уже не плачут. Кому-то некогда, кто-то просто не видит в плаканье и нытье никого толку. Они просто действуют. И действуют хорошо. Граммотно.
Вот только ты этого почему-то не видишь. Слёзы глаза застелают, наверное... Или не хочешь видеть. Это твои проблемы.
А я таких людей знаю Smile

#41: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Чт 28 Окт 2004, 13:48
—
Ну раз Рекс не любит Гайдара и он из политики, то следовательно он либо из ЛДПР, либо коммунист, скорее всего коммунист, раз за колхозы и совхозы переживает.

#42: Автор: Rex,

Добавлено: Чт 28 Окт 2004, 13:56
—
Кого Вы знаете? Таких людей... Каких?

Я не плачу!!! Я негодую. Но многие плачут. Это что - те слезы, над которыми есть повод злорадствовать? Или Вам нравятся слезы абсолютного большинства перед экранами, уведенного властью через СМИ от реальностей действительности, из которых льется бесконечная блевотина чуждой нам, сказочной жизни? Слезы тех, кто вместо того, чтобы заняться делом, включая в собственном доме, в рабочее время таскают на себе диваны и кресла, насиживая новые жиры в своем и без того массовом тюленьем теле, и геморрой.

И никто не утверждает, что некоторая, мизерная, к огромному сожалению, часть населения бездействует. И наглядный пример активной деятельности - сюжет в той же передаче Караулова про агрофирму на бородинских полях.
Это - просто здорово! Меня ТАКОЕ радует искренне.
Вот только нужно внимательно весь сюжет смотреть. Несколько раз.
А там как раз и поднимается вопрос о том, что будет с этой ЕДИНСТВЕННОЙ в своем роде агрофирмой буквально через пару лет при ТАКОЙ политике.

А что касается тех, кто ,якобы, действует... Назовите имена!

#43: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Пн 01 Ноя 2004, 9:00
—
Ну вот пришли политики все обосрали и ушли. Интересно с чьего поводка этот Рекс сорвался. Наверное с того же чьи интересы караулит г-ин Караулов из момента истины. Раз политики сильно обеспокоены состоянием народа жди каких-нибудь неприятностей, опять какую-нибудь херню придумают чтобы не раслаблялись. Не нравяться ему наши мечты, зачем же дерьма лить, нам его и так хватает с экранов телевизоров и из газет. Да и еще на форуме про новые технологии, кстати после его выступления активировалась тема про устройство туалета, наверное это подсознательная реакция на его выступления.

#44: Автор: vladin, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пн 01 Ноя 2004, 10:00
—
Rex,

а сам-то что предлагаешь? Негодовать всем вместе? Неконструктивно это. Инициатива наказуема исполнением. Критикуешь - предлагай. А то - оказывается, разворовали, оказывается, вывезли. Какой же ты политик, если тебя обмануть можно, как школьника?

#45: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Пн 01 Ноя 2004, 18:15
—
vladin, он провоцирует просто злобу, у него достатчно подвешен язык, что нормально выражаться, но предлагать не его суть, ему нужен конфликт, что все обратились в сторону правительства и сказали "фуууу, какие они плохие!", он явно не у власти и не имеет способов давления на нее, поэтому провоциет других на злобу и оппозицию.

Последний раз редактировалось: Lazy (Пн 01 Ноя 2004, 18:42), всего редактировалось 2 раз(а)

#46: Автор: rabbit-werewolf, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пн 01 Ноя 2004, 18:33
—
Rex:
"А что касается тех, кто ,якобы, действует... Назовите имена!"
Вряд ли тебе эти имена что-либо скажут.
Караулов про таких ничего не рассказывает.

Давайте совершим массовое самосожжение, чтоли? В знак негодования Mr. Green

vladin:
"Критикуешь - предлагай."
Твои слова, кстати, тоже критикой можно назвать. Так что - предлагай Wink

Lazy:
"ему нуже конфликт, что все обратились в сторону правительства и сказали "фуууу, какие они плохие!""
Те, кто ничего не умеет, кроме как ругать правительство - у них и без Рекса хорошо получается.
А те, у кого руки и голова на месте - у них есть более интереные занятия.

#47: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Пн 01 Ноя 2004, 19:06
—
rabbit-werewolf, в православной церкви есть правило , во время окончания литургии желают долгия лета архиепискому местному и метрополиту всея Руси. Чем больше человеков желают - тем дольшия лета пребудут, это мистика но это работает, то же самое вызывают нонешние политиканы, тем больше чел жаждут крови , тем больше ее будет, а там глядишь он успеет запрыгнуть на волну людской ненависти и направитьее в нужное русло, либо просто отопырить кусок в нужном месте бюджета " типа колхозы - совхозы, черная дыра сельского хозяйства". В принципе это все можно отнести к "Новым технологиям" , только в прикладном варианте.

#48: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Пн 01 Ноя 2004, 19:17
—
Кстати после нагнетания напряженности вокруг 100 милиардах долларов в стаб.фонде вышла статья в мк , где было интервью с каким-то там финансистом было объяснено как лучше всег эти деньги потратить.

#49: Автор: bsn, Населённый пункт: Russia.gif

Добавлено: Пн 01 Ноя 2004, 20:59
—

Rex писал(а):

А реалии таковы, что общество так развивается по своим законам, что хочет кто или нет, но придется подстраивать свою жизнь под законы общества

ИМХО не совсем так дела обстоят. Нет никаких объективных законов развития общества, а есть очень хорошо и очень давно продуманые конкретными людьми образы (модели, идеи - назвать можно как угодно) жизни групп людей, более ленивых, или медленней мыслящих, или менее тщеславных. Эти образы более, или менее успешно работают и сейчас. Вариантов построения своей жизни действительно не так уж много, навскидку всего два Wink

: либо притворять в жизнь свои мысли, мечты и т.д., либо чужие. Причем даже если человек думает, что он выбрал первый вариант, но не продумал долговременной перспективы влияния на окружающих воплощения своих целей, то скорее всего он послужит инструментом для воплощения чужих образов.

Rex писал(а):

Что такое поселение? - Да та же, по сути своей, деревня. А в деревне всякие люди живут: лодыри и работники, трезвенники и язвенники, спокойные характером и толерантные и бузотеры с вилами и топором.... Кто порядок наведет?
Значит, - опять нужно выстраивать государство.

Та же да не совсем. В деревне разве одни единомышленники живут? Не так уж много между ними общего. А по-поводу построения государства, соглашусь частично: порядок взаимного гармоничного сосуществования людей продумать и реализовать (по крайней мере на первые столетия Wink

) безусловно нужно, но с одной большой оговоркой - цели развития этого государства должны быть всем известны и цели эти жители государства должны разделять и разделять сознательно. А ныне и в прошлом мы что имеем: есть государства, но перспективных целей существования этих государств ни рядовые жители, ни правители не знают (распространенные штампы не в счет), в итоге мы имеем то, что имеем. Ругать правительство, или менять его другим ощутимого эффекта не даст. Если сравнить жителей государства с пассажирами автобуса, то замена аккуратного, но неторопливого водителя, на скоростного, но не дисциплинированного, принципиально для пассажиров ничего не изменит, автобус всё равно прибудет в пункт назначения, в если мне в него не надо?

#50: Автор: bsn, Населённый пункт: Russia.gif

Добавлено: Пн 01 Ноя 2004, 21:05
—
дубль был

#51: Автор: Rex,

Добавлено: Вт 02 Ноя 2004, 1:00
—
bsn/
Хорошо! Согласимся теоретически с Вашим утверждением: нет никаких законов развития общества.
Зато есть законы развития СИСТЕМЫ!
И попадая в систему, каждый становится ее заложником, исполнителем игры по ее правилам. Иначе система в лучшем случае отторгает, в худшем - уничтожает.
Это - как две организации рядом. В одной железный порядок и дисциплина, в другой - халява и пьяная гульба. И каждый, попадая в "свою" систему, вынужден играть по ее правилам.

#52: Автор: bsn, Населённый пункт: Russia.gif

Добавлено: Вт 02 Ноя 2004, 8:52
—

Rex писал(а):

Зато есть законы развития СИСТЕМЫ!
И попадая в систему, каждый становится ее заложником, исполнителем игры по ее правилам

А что за зверь такой невиданый СИСТЕМА Very Happy

, кто его придумал-создал: Бог, человек, инопланетяне? Терзают смутные сомнения, что это всё же человеческое творчество. Ну а как мы собственно попадаем в систему: по малолетсву понятно, - родители направили, ну а когда постарше становимся, сами вообщем-то решать должны, находиться нам в системе и быть одним из инструментов в достижении неизвестных целей, или нет; человек ведь единственный из божественных творений кто обладает свободой выбора. Я не призываю бороться с СИСТЕМОЙ это бесполезное занятие, ибо за тысячилетия механизмы противодействия отработаны до совершенства, но что мешает мирно сосуществовать с СИСТЕМОЙ и решать свои задачи, продвигаться к известным и желанным целям?

#53: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Вт 02 Ноя 2004, 8:55
—
Вот она тоталитарная идея. Система подчиняет человека и заставляет его жить не своей жизнью, а в соотвествии с правилами этой системы. И в соотвествественно системе нужен пастырь, железной рукой который будет править.
Смешно даже представить, что в начале 19 века крестьянин бы жаловался царю-батюшке: " Не хватает нам барина, что бы он нас землю заставлял пахать, дома чинить, детей рожать".
Сейчас же в селах первым делом говорят, что бы поднять какой-нибудь колхоз нужен толковый председатель, что бы железной рукой заставлял работать. И дом свой починить тоже не могут, и детей рожать тоже государство должно обеспечить условия.
Система раздавила человека, раздавила его веру в себя, заставило думать, что без ее помощи ни детей растить ни хлеб сеять нельзя. И новые пастыри как мухи продолжают эту заразу немощности и безсилья разносить по людям.

#54: Автор: vladin, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вт 02 Ноя 2004, 10:39
—
rabbit-werewolf,

я не предлагаю. Запредлагался уже. Very Happy

Смысла нет - пока человек сам не дозреет до дел, будет только языком трепать. Но когда критиковал кого-то иль что-то, старался дать свой вариант ответа. А уж правильный он или нет - пусть люди судят. Если просто всех поносИть, то суть-то в чем - самому пар выпустить и других опустить? Тогда, действительно, злюка просто. ржач

Я был в политике. И в бизнесе был. Маленьким винтиком Системы. Не вижу будущего у нее. Альтернатива - вот она. Тысячи людей уже идут, а смотрят на них миллионы. Будет ли Система кусаться? Еще как! Но если не этот путь, тогда какой? Обратно к станку, к тупому телику, в город?
Нет, уж, я уж лучше в своем Простоквашине... Нас и здесь неплохо кормят.

#55: Автор: vladin, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вт 02 Ноя 2004, 10:46
—
Rex:

Цитата:

И попадая в систему, каждый становится ее заложником, исполнителем игры по ее правилам. Иначе система в лучшем случае отторгает, в худшем - уничтожает.

Так не попадай. Кто ж заставляет? Живи сам, не лезь к власти и к кормушке. По совести, в общем. А игры ее - ну, так действительно, "жить в обществе..." и т.п. Но уровень вовлеченности в игры принципиально разный в РП и, ну скажем, в ГД (госдуме). Smile

#56: Автор: rabbit-werewolf, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вт 02 Ноя 2004, 11:36
—
vladin, тут проблема - как сделать так, чтобы человек дозрел Smile

Lazy точно подметил, насчёт сёл. Чтобы человек до чего-либо дозрел, ему зачастую нужна жёсткая рука. Причём, он сам эту руку хочет. Пока этой руки нет - идёт разложение, отсюда обиды и негодования - как же так, бросили на произвол судьбы!
Он же негодует не от того, что не в состоянии самостоятельно действовать. А от того, что его бездействие не принимается "плохим" государством. "Хорошее" государство надовало бы ему пенделей и погнало бы в поля навоз бросать.

Будущее у системы есть... Только не дай Бог нам до этого будущего дожить.
А чтобы смотрели миллионы - нужны конкретные действия хотя бы десятков. Пока что грамотных действий нет. Мы пока что учимся. Когда будет виден результат нашего труда - тогда нас увидят. Сейчас видят Караулова и сопоставляют со своей жизнью. Людям очень нравится находить в телевизоре подобие себя. Поэтому такие передачки популярны. Они показывают д*рьмо одного человека в масштабах всей страны. Есть чем гордиться ржач

А когда будет альтернатива, которая будет при этом работать - я не знаю, что произойдёт, но произойдёт обязательно...

Впрочем, сейчас, мне кажется, надо думать о том, как запустить эту альтернативу. Чтобы она заработала... Но на это требуются силы хотя бы нескольких человек. Но совместные.

Пригласишь в Простоквашино? Wink

#57: Автор: vladin, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Вт 02 Ноя 2004, 12:39
—

rabbit-werewolf писал(а):

vladin, тут проблема - как сделать так, чтобы человек дозрел Smile

Lazy точно подметил, насчёт сёл. Чтобы человек до чего-либо дозрел, ему зачастую нужна жёсткая рука.

Никак не сделать. Кто сказал, что мой-его-ее образ жизни лучший? Насчет селян и поселян. Поселяне - это те, которые в РП. Красавцы и умники, значицца. А селяне, ну этто просто гов... т.е. д*рмо.
Не напоминает мысли Мегрэ о "духовных"? Зачем же пол-России в дураки записывать?

Цитата:

Будущее у системы есть... Только не дай Бог нам до этого будущего дожить.

Каждый снимает тот информационный слой, который ему близок. У Мегрэ мне близка идея общества свободных людей. В противовес этому любая организация - это система. Любая система превратится в Систему. Что будет потом - плавали, знаем. Любой "систематический" строй - коммунизм, капитализм и прочие измы в конечном счете приведет к уничтожению всего живого, в том числе и создателей системы. В этом смысле для меня отсутствие будущего у системы означает тупиковую ветвь развития.
Что отнюдь не означает, что сначала она не сожрет всех нас. Crying or Very sad

Цитата:

Впрочем, сейчас, мне кажется, надо думать о том, как запустить эту альтернативу. Чтобы она заработала... Но на это требуются силы хотя бы нескольких человек. Но совместные.

Есть золотые слова: "Спасись сам и вокруг спасутся тысячи".
Живи как хочешь, будь собой, спокойно делай дело и к тебе потянутся люди. Smile

Цитата:

Пригласишь в Простоквашино? Wink

Ага. К полевому сезону поближе. Very Happy

#58: Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk

Добавлено: Вт 02 Ноя 2004, 19:43
—
Всем привет!

vladin писал(а):

У Мегрэ мне близка идея общества свободных людей.

Где это вы такое углядели? И в чем их свобода, если есть общество?

#59: Автор: vladin, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Ср 03 Ноя 2004, 10:56
—

eralash писал(а):

Всем привет!

vladin писал(а):

У Мегрэ мне близка идея общества свободных людей.

Где это вы такое углядели? И в чем их свобода, если есть общество?

А вы углядели несвободу?

#60: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Ср 03 Ноя 2004, 17:02
—
Ну как обычно, не договорились ни до чего хорошего и просто начали цепляться за слова, что бы поддержать разговор.
Я пришел к мнению , что целью системы было разрушения базовых культурных и социальных ценностей на которых строилось независимость отдельного человека.
Взять если тему про "Электричество в поместье" ведь так и не нашли способ иметь все от системы, не зависеть от нее постоянно, аналогично и с некоторыми другими. Либо обсуждение заканчиавается декларированием каких-то недостижимых целей, либо упирается в нежелание отказаться от своих зависимостей от системы.

#61: Автор: rabbit-werewolf, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Ср 03 Ноя 2004, 17:16
—
Lazy, если "целью системы было разрушения базовых культурных и социальных ценностей на которых строилось независимость отдельного человека", значит задача "борцов с системой" - заново воссоздавать базовые культурные и социальные ценности?
Логично?

#62: Автор: vladin, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Чт 04 Ноя 2004, 10:50
—

Lazy писал(а):

Я пришел к мнению , что целью системы было разрушения базовых культурных и социальных ценностей на которых строилось независимость отдельного человека.

И экономических ценностей тоже. Причем сделано было все красиво и элегантно. Раба нужно заставлять работать палкой и охранять. А "свободного" человека, но оторванного от источника пропитания - земли - заставлять не нужно. Он сам землю роет в поисках хозяина, который даст ему возможность денег заработать. В РП человек имеет пищу и кров над головой. А это значит свободу от необходимости искать себе хозяина, чтобы не подохнуть с голоду.
Нужно больше - можно чуть-чуть поработать и заработать. Нужно еще больше, поработать еще больше. Предел желаниям кладет сам человек. Для кого-то это электричество, для кого-то спутниковый инет, для кого-то еще что-то. Но, в принципе, это разовые вливания. Сделал и успокоился.
Тут выше ругались на селян, которые работать-де не хотят. А то им надо? Они обеспечены необходимым, а нужно им излишнее или нет, не нам судить.

#63: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Пт 05 Ноя 2004, 12:58
—
Вчера был репортаж толи в программе Вести толи в во Времени, как люди в Белгородской области уехали жить на хутор, оставив 3 комнатную квартиру. Женщина рассказывала что ее теперь не волнует повышение цен на проезд, цены в магазине, маленькая пенсия и т.д. Люди явно поняли что можно работать меньше, тратить меньше сил и нервов на достижение "ценностей" системы.
Наверное самый больной вопрос для тех кто соберется уехать жить в РП, это как будут расти их дети. Здоровье , природа эт конечно хорошо. А вот не отнимем мы у них "нормальное образование", не станут ли они такими же как "колхозники" приехавшие первый раз в город, разевать рты на достижение цивилизации?
А бороться с системой не вижу смысла, нужно пытаться использовать ее на свое благо.

#64: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Пт 05 Ноя 2004, 13:44
—
Нефть скоро кончится
http://lenta.ru/economy/2004/11/05/end/

#65: Автор: vladin, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пт 05 Ноя 2004, 15:02
—

Lazy писал(а):

А вот не отнимем мы у них "нормальное образование", не станут ли они такими же как "колхозники" приехавшие первый раз в город, разевать рты на достижение цивилизации?

Образование готовит человека к жизни, котороую он будет вести. Я не хочу возвращаться в город и всему, что с ним связано. Но у детей должно быть право выбора. Значит, образование нужно хотя бы в школьном объеме и на таком уровне, чтобы могли, по крайней мере, пытаться поступить в ВУЗ, если будет желание.
Если нет школы, надо учить самому. Думаю, что школьный курс не проблема.
А вот как дать им образование для жизни в РП? Вот действительно вопрос. Что бы они не только знали как и умели все вырастить и собрать, но, самое главное, понимали красоту вокруг и знали как распорядиться свободным временем и не впали в скуку и пьянство.
Как дать им то, чего нет в их родителях?

#66: Автор: wasiania,

Добавлено: Ср 17 Ноя 2004, 20:13
—
уф!!! Прочитал все 5 страниц этой темы, ну и наворочали же всякого, особливо некто Rex.
Ну, это тоже надо, ложку дегтя в бочку с РП, чтоб ничего не слиплось.
Вот что мне лично думается:
1. Никто (или почти никто) из нас еще не жил ни в РП, ни просто на своей земле,
именно на СВОЕЙ, навсегда и без опасений, что она может быть отобрана какими-нибудь "товарищами".
И, значит, мы не имеем ни личного опыта, ни статистики о самам главном - ЧТО ПРОИСХОДИТ с человеком после, скажем,
пяти или десяти лет, прожитых в... ну, пусть хоть в каком-то приближении к описанному В.Мегре, родовом пространстве.
На основании этого пункта хочу предложить сомневающимся, а также воинствующим пессимистам, подумать вот какую мысль:
дети наши или внуки может быть и не смогут жить с нами без образования в системе, за исключением тех случаев, когда родители
сами смогут дать все, что нужно(помните главу "кто учит наших детей?"). Но я верю, что постепенно начнут появляться дети с открытым каналом в мировое информационное поле(как Анастасия), и уже есть информация, что такие дети все чаще появляются.
2. О взаимоотношениях системы к собственному народу. Помните древнюю мудрость - "У народа такие правители, каких он достоин". Если мы позволяем изголяться над собой, значит всегда найдется кто-то, кто этого захочет. Правда, есть одно сомнение в естесственности происходящих негативных изменений, но ведь нам изначально дано право выбора, и каждый раз, выбирая ту или иную дорогу, мы в ответе за свой выбор. За выбор пить или не пить - отвечаем деградацией интеллекта и болезнями или прямо противоположным. За выбор кандидатов на выборах - ухудшением или улучшением отношения государства к своему народу.
Если некого выбирать, голосую против всех, и пусть не пугают, что мол денег потратится больше на следующие выборы.
Будем выбирать, пока НАШ кандидат не пройдет. А?
3. В книгах В.Мегре Анастасия ни разу не сказала ни одного слова с негативным смыслом, и в людях она обращалась только к светлой стороне. Это очень трудно для нас, наверное, почти невозможно, но если не забывать об этом, то со временем получается все лучше.
4. Я тоже знаю людей, которые УЖЕ живут на ЗЕМЛЕ, строют уже и "Лисью нору", и альтернативные источники энергии осваивают, поскольку до ближайшей ЛЭП поболее пяти км. Самое главное из того, что они рассказывают - это то, что ВСЕ описанное В.Мегре о взаимоотношениях живого мира растений и человека - ПРАВДА! Сам на своем личном опыте убедился, могу рассказать.
Та энергия, что отдают нам растения, знающие нас и любящие нас, стоит всех лжедостижений и лжеблаг нашей доживающей технократической цивилизации. И она, эта цивилизация, понимает, что идеи Анастасии для неё - кость в горле, и будет "тащить и не пущать".
Многое хочется сказать, да нужно и другим дать слово.
Вообще-то, тема здесь о природонеразрушающих новых технологиях, как бы не спустили наш разговор в ...
А всем "энтузазистам" большой и весёлый привет!
Не предавайте своей мечты!
Васяня.

#67: Автор: vladin, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Чт 18 Ноя 2004, 11:47
—

wasiania писал(а):

Но я верю, что постепенно начнут появляться дети с открытым каналом в мировое информационное поле(как Анастасия), и уже есть информация, что такие дети все чаще появляются.

Привет, Васяня.
Я тоже об этом слышал. Даже по ящику был сюжет о детях с "голубой аурой". Это не о них ли?

Цитата:

Самое главное из того, что они рассказывают - это то, что ВСЕ описанное В.Мегре о взаимоотношениях живого мира растений и человека - ПРАВДА! Сам на своем личном опыте убедился, могу рассказать.

Расскажи! Я только в начале обустройства РП, поэтому любой опыт воспринимаю со всем вниманием. 8O

И непосредственно по теме. Неожиданный ответ "Зачем это все" пришел из строгих экономических сфер. Есть экономист Михаил Хазин, который уже десяток лет занимается нашей и забугорной экономикой. По его выводам, сейчас в США идут примерно такие же процессы, как у нас в 1998 г. Но поскольку доллар является мировой валютой, то его падение приведет к кризису всей мировой экономики. Кризис будет тяжелым и затяжным. Может быть, на десятилетия. Crying or Very sad

Совершенно ясно, что в РП вся эта беда будет восприниматься совсем по-другому.
Cool

Если кому интересны подробности: www.worldcrisis.ru

#68: Автор: wasiania,

Добавлено: Сб 20 Ноя 2004, 12:02
—
vladin_у.
Пять лет назад, начитавшись рассказов Анастасии о взаимоотношениях человека и растений, я с сыном, не дав себе труда все путем обдумать, ринулись в ближайший лес и выкопали кедр, как потом выяснилось, примерно в шестнадцатилетнем возрасте. И даже не подумали запомнить север-юг для него. Привезли и посадили в конце огорода.
Ну и конечно кедрик лапки повесил и стал умирать. Я приходил к нему почти каждый день до холодов, уговаривал его не помирать, держал за ветки, поливал и удобрял как мог, закрепил растяжками, чтобы ветры не уронили.
Тогда еще не читал ни Фокина, ни «Нетрадиционные методы обработки земли». В зиму кедр ушел с половиной засушенных веток, но вроде живой. На следующий год наше общение продолжалось примерно также, но кедрик повеселел и выпустил свежие побеги. На третий год к осени на ветке, что протянута в сторону дома, выросла маленькая шишечка, как настоящая. Я ее не трогал до холодов, просто не понимал, что мне с ней делать. А в конце сентября как-то пришел к нему и протянул руку к ветке с шишечкой, и кедр сбросил ее мне прямо в ладонь, я ее даже не успел коснуться( но, может, и совпадение). Дома я ее рассмотрел, разрезал на половинки. Там внутри была небольшая капсула с прозрачной смолистой жидкостью, а запах от нее пошел – это не передать словами, квинтэссенция ореховых запахов. Теперь вот думаю, может, нужно было съесть эту шишечку? А на следующий год (это был 2003 год) кедр вырастил три полноценных шишки, не крупные, но все орешки здоровые и необыкновенно вкусные. А было ему в этот год всего двадцать лет (ровесники с сыном ). И как тут не поверить Анастасии?
А второй случай другого рода. Съел как-то яблоко, ароматное, сочное, – южное, а семечки выплюнуть не было удобного случая, держал во рту, перекатывал со щеки на щеку, пока не вышел в огород. И тут подумал, что уже получается, как советовала Анастасия. Ну и взял да и посадил четыре семечка в землю (где-то в конце мая).
Одно проросло. И пришла мне мысль попробовать вырастить эту южную яблоню.
Думал так: основная проблема – сохранить ее зимой. Решил первую зиму подержать яблоньку дома, а в будущем сделать ей на зиму термостатированную мини-теплицу
с помощью небольшого терморегулятора. Ну, это присказка.
Яблонька прекрасно себя чувствовала в большом деревянном ящике с землей, жила на улице в траве возле теплицы, на южной стороне. Подросла, сантиметров 55-60 была. И однажды я крупно поругался со своей собакой, был у меня немецкий овчар по кличке Амур, в общем-то мы как-то не очень любили друг друга, и он что-то сильно меня достал, а я его побил и, все еще в гневе, подошел к яблоньке и подержал ее примерно за середину ствола, и пожалился ей на Амура. На следующий день слой листьев на этом месте оказался скрюченным, и так до зимы и оставалось. Дальше росли нормальные новые побеги и листья. Я долго просил у нее прощенья и обещал больше не подходить в расстроенных чувствах. Теперь понимаю, что растения, привязанные к нам, стараются нам помочь, но если они сами еще слабые, то мы своими неконтролируемыми эмоциями можем их просто убить. А яблонька все же погибла. На зиму я внес ее в дом, но жить в нем она почему-то не стала. Засохла, не смотря ни на что. И я тоже сбежал из того дома,
не сладилось у меня с ним, аура в нем не здоровая, а в ближнем к дому углу огорода вообще геопатогенная зона, если там немного постоять, то охватывает необъяснимая тревога и начинается сердцебиение. Ну, это уже совсем другой разговор.
В заключение хочу предложить Вам пару стихотворений ( после сильных душевных потрясений вдруг стал писать стихи, даже книжку издал).

ГОРБ
Работа над собой - из самых тяжких .
Привычек груз - как горб у горбуна,
И каша маслянней не в вашей чашке,
Коль зависть впереди желаний табуна.

Характер - будто строгая узда.
Чуть-чуть бы повернуть, а то - остановиться.
Но нет! Упрямства черная вода
Потоком ядовитым норовит пролиться.

Злорадство - этот бич иных длинней:
Ничтожество души чужая боль потешит.
А тут и злоба рядом, а при ней
Мысль о сочувствии в затылке не почешет.

Привычка к рабству. Этот груз порой
Возможно с жертвенностью спутать.
Но жизнь рабом проживший - не герой!
Чем дальше, тем прочнее эти путы.

На милость победителя сдаемся: пусть его!
Плыть по течению куда как проще.
Все оправдаем черное, от светлого всего
Открестимся и в частностях, и в общем.

И одиноки станем - в море острова.
Горб все растет и давит, давит!
Неужто старая пословица права –
Горбатого могила лишь исправит?
5.03.97г

ПОТЕМКИ
Все яснее неправильность мироустройства,
Все темнее дорога, что к правде его.
Где-то жизнь подхватила нелепое свойство
Отнимать и делить, а взамен – ничего.

Но устанет душа быть мишенью в том тире;
Брошу все и в скитания скроюсь от бед.
Только Мекки моей нет нигде в этом мире,
Да и веры особой в Создателя нет.

На распутье темно: ни столба, ни указки,
Даже камня с намеками грозными нет.
Колесо у Фортуны заржавело без смазки,
Заросли все дороги за тысячу лет.

Где же все потерялось, в какие столетья?
Кто-то запер ворота в устроенный мир.
Снова в море бросаю в отчаяньи сеть я,
Но опять только тина да строчек пунктир.
4.05.2000г.
Сейчас конечно многое видится иначе, и «свет в конце тоннеля» виден, а в то время настроения у меня были вот такие.
Всем всего доброго,
не предавайте мечту.
Васяня.[/quote]

#69: Автор: vladin, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Сб 20 Ноя 2004, 13:35
—
ЗдОрово!
А свет в конце тоннеля как появился? Если можно, чуть подробнее.

#70: Автор: wasiania,

Добавлено: Вс 21 Ноя 2004, 22:04
—
vladin, Так свет - это и есть те самые истины, что от Анастасии, её идеи о РП. Только тоннель из собственного прошлого, привычек и всяких ненужных традиций очень длинен. Rolling Eyes

С добрыми пожеланиями,
Васяня.

#71: Автор: vladin, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пн 22 Ноя 2004, 10:42
—
Так это понятно, но шо конкретно? Very Happy

КАК происходило (происходит?) преодоление этого прошлого? Какие грабли и как не наступить. Говорят, чужого опыта не бывает, но очень хочется. Если это слишком личное, тогда конечно...

#72: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Ср 01 Дек 2004, 11:02
—
Ну так вот.
После длительного обдумывания пришел к выводу, что самый безболезненый переход это реализация поселений с максимальным копированием системы, на первом этапе и постепенный переход к ценностям изложенным в ЗКР. Т.е. если возникает вопрос о том, что тащить в РП на этапе строительства, то все что нужно тебе сейчас для жизни то и тащишь (насколько денег хватает). Это даст минимальные трения с системой и минимальные внутренние конфликты по преодолению прошлого. Нужна грузовая машина, бери, ставить запреты о том что нельзя что бы в поселениях использовали автомобили глупо на первом этапе. Если нужно нанимается автобус и детей в школу возят в ближайшую деревню. Нужна ЛЭП проводите, ее потом можно ее демонтировать, из столбов построить дом , а провода сдать в цветмет. Со временем каждый сам начнет отказываться от лишних привязаностей к системе. Главное наверное сам принцип общения с природой, тем садом который сам вырастешь, он поможет я думаю со временем каждому исправить его жизнь, подскажет нужное решение, защитит от лишнего влияние системы. Главное наверное именно соблюдать приципы изложенные в ЗКР при формирования этого сада, а какой дом строить деревянный или каменный, пользоваться электричеством или нет, это уже второстепенное.

#73: Автор: eralash, Населённый пункт: novosibirsk

Добавлено: Ср 01 Дек 2004, 20:03
—
Всем привет!

Lazy писал(а):

Со временем каждый сам начнет отказываться от лишних привязаностей к системе.

С чего бы это? Пока что все вокруг убеждает в обратном.

#74: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Пт 03 Дек 2004, 13:17
—
Конкретней, я видел пример когда человек, "сгорел" за 4 года, отказался от идеи.

#75: Автор: TuneyadetZ, Населённый пункт: г. Томск

Добавлено: Сб 11 Дек 2004, 21:01
—

Цитата:

Главное наверное сам принцип общения с природой, тем садом который сам вырастешь, он поможет я думаю со временем каждому исправить его жизнь, подскажет нужное решение, защитит от лишнего влияние системы. Главное наверное именно соблюдать приципы изложенные в ЗКР при формирования этого сада, а какой дом строить деревянный или каменный, пользоваться электричеством или нет, это уже второстепенное.

Lazy! Полностью с тобой согласен!

#76: Автор: holomki,

Добавлено: Сб 29 Янв 2005, 14:45
—
С трудом осилила эту перепалку; получается делать ничего не надо-новые технологии это зло,будем все "дедовскими" методами. Мы что замерли в развитии и боимся нового....как бы чего.... Просто разумно ко всему подходить и не с лозунгами ,а с конкретным /пусть маленьким пока/ делом. А нефть вообше нужно перестать добывать- сколько можно дырявить ЗЕМЛЮ,она ведь живая. Всем добывальщикам.... не пробовали в животе у себя " ПОБУРОВИТЬ" ????? сюрприз

#77: Автор: Vladimir_v, Населённый пункт: Воронежская об-ть

Добавлено: Сб 29 Янв 2005, 15:57
—

vladin писал(а):

Lazy писал(а):

Вы зря боитесь за детей. Просто любите их и наблюдайте, так научитесь сами и научите их. Но самое главное прежде всего вы сами избавитесь от не обоснованых страхов. Удачи всем.

#78: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Чт 16 Июн 2005, 11:45
—
Нашел еще одну книгу в тему :
http://www.lib.ru/POLITOLOG/ponomarenko.txt
Практически полностью совпадающую с моими мыслями.

#79: Автор: holomki,

Добавлено: Пт 17 Июн 2005, 14:53
—
Очень горько все это осознавать,но есть ли методы воздействия. Для себя я вижу ЭЛЕВИТ-компанию,которая применяет технологии для ноосферы,это гуманный путь и он освещен на выставке ЭКСПО 2005 ,которая в Японии и представлена. Заметьте- не государство представляет это ,а частные лица,предприниматеи ,болеющие за будущее России. Выставка до 25 сентября продлится. Вот такие действия. равновесие

#80: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Пн 26 Сен 2005, 15:25
—
Привет всем!
Все таки хочется реанимировать эту тему,
хотя я сам в последнее время со скептицизмом отношусь ко всему что написано было у Паноморенко о закате технической цивилизации, однако призрак бензинового голода уже ходит не только по Европе и Америке но уже и в России следы есть: http://www.vesti7.ru/archive/news?id=6907
Интересно все-таки каким способом будет идти дальнейшее развитие техники
1. топливные элементы
2. гибридные силовые установки.
3. Велосипеды
4. ..........

Я так думаю что в ближайшие 10-15 лет с личными автомобилями придется многим растаться.

#81: Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

Добавлено: Чт 06 Окт 2005, 20:02
—
Привет, Lazy!
Захожу на минутку. Тут якобы у Toyota Prius II в городском цикле 1.5 л на 100 км, при том, что автомобиль пятидверный, большой и т.п. Вот что значит гибрид! Хотя, конечно, еще надо понять, как они меряли.
А если машинку сделать поменьше, и движок послабже раза в три (у приуса 80л.с. бензиновый движок), то при чуть худшей динамике она наверное и до литра в городе может опуститься, если ее мерять по честному. А велосипедами на Западе уже и так многие пользуются.
Даже в Финляндии, где тоже снег зимой.

#82: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Ср 12 Окт 2005, 9:53
—
Привет!
Информация по гибриду Toyota Prius II
http://akb.carclub.ru/articles/tekh/0000001949/
Информация почему гибриды в штатах не слишком жалуют:
http://akb.carclub.ru/articles/allarticles/0000002357/
В общем гибрид это не слишком классно.
Во первых конструкция авто усложняется в 2 раза.
Во вторых дороже он.
В третьих все равно бензин жрет.
Жаба задавит выкидывать 600 т.р. за такую тачку и все равно платить за бензин.
Когда можно купить Оку , а сэкономленные деньги потратить на тот же бензин.
В принципе если на http://akb.carclub.ru/articles/allarticles/0000002088/ поставить бензоагрегат мощность 3-4 квт получиться тот же гибрид, динамика намного хуже правда, но зато дешево.

Про топливные элементы тоже особенно ничего хорошего
стоимость одной водородной заправки в штатах обошлась в 977 000$ по данным с сайта akb.carclub.ru,
ну допустим наше правительство сможет побороть жабу и отдаст стабфонд на строительство водородных заправок и переход на водородную технологию :
получается 100 субъектов РФ (в каждом по 1000 заправок , ну и в мск дополнительно 1000) получится 101000 заправок , будем считать что строительство обойдется в два раза дешевле, чем штатах получится 50 млрд$ уйдет только на заправки , остальное на инвестиции в автопром и энергетику.
ну вроде ресурсы есть, только уж очень я сомневаюсь что правительство так раздобриться.

#83: Автор: dib, Населённый пункт: г.Екатеринбург

Добавлено: Чт 13 Окт 2005, 8:38
—
Lazy,
а водород-то откуда брать? Из воды, методом электролиза? Тогда откуда электроэнергию? Ты в курсе, что 40% вырабатывается на ТЭЦ, т.е. тоже сжигая нефтепродукты.
В результате водородные автомобили потребяют даже больше нефтепродуктов, чем бензиновые.

#84: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Чт 13 Окт 2005, 16:35
—
В моем понимании самые оптимальные средства транспотра для личных целей это электромобили.
Современные аккумуляторы не позволяют сейчас сделать нормальный автомобиль, зарядка 2-3 часа , пробег 300-400 км . Срок эксплуатации 10-15 лет, Низкая цена акб.
Тот электромобиль на что приведен мной в ксчестве примера имеет существенный недостаток в виде слабой динамики , кустарности изготовления, снижения характеристик зимой ( к тому же как его обогревать зимой , керосинку ставить?).
Не обязательно питаться от ТЭЦ , можно поставить свой ветряк, кстати все проблемы использования ветряков тоже упираются отсутствие хороших аккумуляторов.
Но так думаю только я.
Правительство наверняка думает по другому.
Чем длиней технологическая цепочка тем лучше для правительства. Оно на каждом элементе цепи соберет налоги.
Из чего складывается стоимость автомобиля :
1. Стоимость материалов
2. Услуги сторонних организаций
3. Налоги.
4. Заработная плата ( с которой тоже налоги собираются)
Если ВАЗ покупает какой-то узел готовый у других предприятий в его стоимости все эти элементы присутствуют.
А тут блин получатеся что водородный автомобиль в несколько раз сложнее чем простой, это такая возможность для государства состричь бабки, как она стрижет с бензиновой технологии.
И заправки водородные проще контролировать и собирать с них налоги, чем частников имеющих свой ветряк. (хотя придумают налог на ветер Smile

)
И сравните это с электромобилем у которого конструкция проще чем у бензинового , и заряжать его можно от ветряка. Технологический цикл короче - соотвественно меньше налогов.

#85: Автор: DANchik, Населённый пункт: 3-я Планета от Солнца

Добавлено: Чт 13 Окт 2005, 17:23
—
На самом деле многие технологии уже существуют. Уже не впервый раз об этом говорится.
Авто на воздухе:
http://www.membrana.ru/articles/inventions/2002/09/23/172300.html
Авто на воде:
Статьи:
http://www.rususa.com/news/print.asp-id-1342
http://www.avtotrans.net/index.php?op=forum&email=&x=read&tema=56
Реальные ресурсы:
http://www.wasserauto.de/
Целая куча патентов по электролизу воды (Stephen Chambers 'Apparatus for Producing Orthohydrogen and/or Parahydrogen' US Patent 6126794 - uspto.gov
Компания по производству приставок для електролиза на базе патента Chambers - www.xogen.ca
У Фролова много интересного про альтернативные источники энергии, даже ссылки на патенты есть:
http://www.nikto.freeservers.com/frolov.html

Вот вам ещё информация к размышлению:

Цитата:

...есть некие предположения, что вся эта "импульсная" наука связана вовсе не с резонансами воды, а с кавитационными эффектами в жидкости, т.е. взаимодействие акустического поля с пузырьками. А здесь возможно много интересных эффектов...

#86: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Пт 14 Окт 2005, 9:05
—
Про Потапова тут уже писали в теме про электричество.
Про воздушные тоже читал, они зимой не эффективны будут.

Хотя в некотором смысле молчание в правительственных кругах по поводу того что нефть кончится действительно похоже на заговор. Да же в Америке и Китае которые практически полностью на импортном топливе сидят, нет каких-то глобальных программ по этому поводу, ощущение такое что никто не хочет менять технологию, и каждый держит в кармане по козырному тузу.

#87: Автор: DANchik, Населённый пункт: 3-я Планета от Солнца

Добавлено: Пт 14 Окт 2005, 10:02
—
Lazy, согласен.

По поводу же водорода слышал такую новость, что в Эмиратах хотели делать некий завод по производству водорода за счёт то ли нагрева от Солнца, то ли просто как-то солнечную энергию использовать хотели. Но кроме того, что такой проект существует, более ни чего не слышал. Вполне возможно, что в этой стране такой проект будет реализован. Это у нас грандиозные проекты делают, чтобы деньги отмыть Sad

#88: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Пт 14 Окт 2005, 13:50
—
Был проект вырабатывать водород в пустыне Сахара (за счет солнечной энергии) и транспортировать в Европу, но транспортировка получается слишком дорогой.

#89: Автор: pavel126, Населённый пункт: Зеленодольск

Добавлено: Пт 14 Окт 2005, 15:57
—
Растения больше выделяют кислорода,чем углекислого газа. И потом лучше дышать этим газом чем СО Smile

(который разрушает клетки мозга) который кстати растения не выделяют.

#90: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Пн 17 Окт 2005, 14:09
—
Попробывал прикинуть про жизнь с электоробилями.
Читал описания Оки -электро , есть такая. http://www.7verst.ru/old/pages/electro/electro.htm
Корресподент который проводил тест-драйв писал что при мощности двигателя 25 квт автомобиль имел динамику сравнимую с нормальной окой.
Для того что авто имело с одной зарядки пробег 400 км нужно иметь батарею примерно 60-70 квт.
Если допустить что зарядка будет 2 часа ,то получается в авто нужно будет "загрузить" за час порядка 30-35 квт, т.е. в обычную розетку такой авто не воткнешь, спалишь на фиг всю электопроводку.
Через обычную розетку за час можно загрузить порядка 2 квт в час , т.е. полная зарядка составит 30-40 часов, а вообще домашняя электросеть расчитана примерно на 4-6 квт.
Короче получается что даже если изобретут очень хорошие аккумуляторы, то без модернизации всей электросети не обойтись.

#91: Автор: Lazy, Населённый пункт: Orenburg

Добавлено: Пн 24 Окт 2005, 12:40
—
На http://www.utro.ru/articles/2005/10/21/488231.shtml указана стоимость производства одного водородного автомобиля - 1 млн $.
а это по биотопливу, скорее всего битопливо победит.
http://rucms.ru/modules/news/article.php?storyid=843&storypage=0

#92: Автор: oleg22mai, Населённый пункт: Славное

Добавлено: Чт 05 Янв 2006, 8:07
—
Всем привет! Вопрос: а на фига нам нужна эта технократия в РП- считаю опасным. Нельзя кидаться из крайности в крайность. Это свойство неразвитого сознания. Нужно принести в Новый Мир самой лучшее, что накопил мир старый.
Знания увеличивающие наши возможности не делают нас сознательнее. Но для всех это гарантия некой базы от которой можно начать путь самосовершенстования. Чем легче человеку живется, тем больше времени на самостоятельное мышление (кстати кто ему будет всех учить?). В условии города это невозможно ( в смысле самостоятельного мышления), а в деревне нет такой возможности( голова занята как прожить). Как быть?
С уважением Олег.

forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1