Lazy, если "целью системы было разрушения базовых культурных и социальных ценностей на которых строилось независимость отдельного человека", значит задача "борцов с системой" - заново воссоздавать базовые культурные и социальные ценности?
Логично?

Lazy писал(а):

Я пришел к мнению , что целью системы было разрушения базовых культурных и социальных ценностей на которых строилось независимость отдельного человека.

И экономических ценностей тоже. Причем сделано было все красиво и элегантно. Раба нужно заставлять работать палкой и охранять. А "свободного" человека, но оторванного от источника пропитания - земли - заставлять не нужно. Он сам землю роет в поисках хозяина, который даст ему возможность денег заработать. В РП человек имеет пищу и кров над головой. А это значит свободу от необходимости искать себе хозяина, чтобы не подохнуть с голоду.
Нужно больше - можно чуть-чуть поработать и заработать. Нужно еще больше, поработать еще больше. Предел желаниям кладет сам человек. Для кого-то это электричество, для кого-то спутниковый инет, для кого-то еще что-то. Но, в принципе, это разовые вливания. Сделал и успокоился.
Тут выше ругались на селян, которые работать-де не хотят. А то им надо? Они обеспечены необходимым, а нужно им излишнее или нет, не нам судить.

Вчера был репортаж толи в программе Вести толи в во Времени, как люди в Белгородской области уехали жить на хутор, оставив 3 комнатную квартиру. Женщина рассказывала что ее теперь не волнует повышение цен на проезд, цены в магазине, маленькая пенсия и т.д. Люди явно поняли что можно работать меньше, тратить меньше сил и нервов на достижение "ценностей" системы.
Наверное самый больной вопрос для тех кто соберется уехать жить в РП, это как будут расти их дети. Здоровье , природа эт конечно хорошо. А вот не отнимем мы у них "нормальное образование", не станут ли они такими же как "колхозники" приехавшие первый раз в город, разевать рты на достижение цивилизации?
А бороться с системой не вижу смысла, нужно пытаться использовать ее на свое благо.

Нефть скоро кончится
http://lenta.ru/economy/2004/11/05/end/

Lazy писал(а):

А вот не отнимем мы у них "нормальное образование", не станут ли они такими же как "колхозники" приехавшие первый раз в город, разевать рты на достижение цивилизации?

Образование готовит человека к жизни, котороую он будет вести. Я не хочу возвращаться в город и всему, что с ним связано. Но у детей должно быть право выбора. Значит, образование нужно хотя бы в школьном объеме и на таком уровне, чтобы могли, по крайней мере, пытаться поступить в ВУЗ, если будет желание.
Если нет школы, надо учить самому. Думаю, что школьный курс не проблема.
А вот как дать им образование для жизни в РП? Вот действительно вопрос. Что бы они не только знали как и умели все вырастить и собрать, но, самое главное, понимали красоту вокруг и знали как распорядиться свободным временем и не впали в скуку и пьянство.
Как дать им то, чего нет в их родителях?

уф!!! Прочитал все 5 страниц этой темы, ну и наворочали же всякого, особливо некто Rex.
Ну, это тоже надо, ложку дегтя в бочку с РП, чтоб ничего не слиплось.
Вот что мне лично думается:
1. Никто (или почти никто) из нас еще не жил ни в РП, ни просто на своей земле,
именно на СВОЕЙ, навсегда и без опасений, что она может быть отобрана какими-нибудь "товарищами".
И, значит, мы не имеем ни личного опыта, ни статистики о самам главном - ЧТО ПРОИСХОДИТ с человеком после, скажем,
пяти или десяти лет, прожитых в... ну, пусть хоть в каком-то приближении к описанному В.Мегре, родовом пространстве.
На основании этого пункта хочу предложить сомневающимся, а также воинствующим пессимистам, подумать вот какую мысль:
дети наши или внуки может быть и не смогут жить с нами без образования в системе, за исключением тех случаев, когда родители
сами смогут дать все, что нужно(помните главу "кто учит наших детей?"). Но я верю, что постепенно начнут появляться дети с открытым каналом в мировое информационное поле(как Анастасия), и уже есть информация, что такие дети все чаще появляются.
2. О взаимоотношениях системы к собственному народу. Помните древнюю мудрость - "У народа такие правители, каких он достоин". Если мы позволяем изголяться над собой, значит всегда найдется кто-то, кто этого захочет. Правда, есть одно сомнение в естесственности происходящих негативных изменений, но ведь нам изначально дано право выбора, и каждый раз, выбирая ту или иную дорогу, мы в ответе за свой выбор. За выбор пить или не пить - отвечаем деградацией интеллекта и болезнями или прямо противоположным. За выбор кандидатов на выборах - ухудшением или улучшением отношения государства к своему народу.
Если некого выбирать, голосую против всех, и пусть не пугают, что мол денег потратится больше на следующие выборы.
Будем выбирать, пока НАШ кандидат не пройдет. А?
3. В книгах В.Мегре Анастасия ни разу не сказала ни одного слова с негативным смыслом, и в людях она обращалась только к светлой стороне. Это очень трудно для нас, наверное, почти невозможно, но если не забывать об этом, то со временем получается все лучше.
4. Я тоже знаю людей, которые УЖЕ живут на ЗЕМЛЕ, строют уже и "Лисью нору", и альтернативные источники энергии осваивают, поскольку до ближайшей ЛЭП поболее пяти км. Самое главное из того, что они рассказывают - это то, что ВСЕ описанное В.Мегре о взаимоотношениях живого мира растений и человека - ПРАВДА! Сам на своем личном опыте убедился, могу рассказать.
Та энергия, что отдают нам растения, знающие нас и любящие нас, стоит всех лжедостижений и лжеблаг нашей доживающей технократической цивилизации. И она, эта цивилизация, понимает, что идеи Анастасии для неё - кость в горле, и будет "тащить и не пущать".
Многое хочется сказать, да нужно и другим дать слово.
Вообще-то, тема здесь о природонеразрушающих новых технологиях, как бы не спустили наш разговор в ...
А всем "энтузазистам" большой и весёлый привет!
Не предавайте своей мечты!
Васяня.

wasiania писал(а):

Но я верю, что постепенно начнут появляться дети с открытым каналом в мировое информационное поле(как Анастасия), и уже есть информация, что такие дети все чаще появляются.

Привет, Васяня.
Я тоже об этом слышал. Даже по ящику был сюжет о детях с "голубой аурой". Это не о них ли?

Цитата:

Самое главное из того, что они рассказывают - это то, что ВСЕ описанное В.Мегре о взаимоотношениях живого мира растений и человека - ПРАВДА! Сам на своем личном опыте убедился, могу рассказать.

Расскажи! Я только в начале обустройства РП, поэтому любой опыт воспринимаю со всем вниманием. 8O

И непосредственно по теме. Неожиданный ответ "Зачем это все" пришел из строгих экономических сфер. Есть экономист Михаил Хазин, который уже десяток лет занимается нашей и забугорной экономикой. По его выводам, сейчас в США идут примерно такие же процессы, как у нас в 1998 г. Но поскольку доллар является мировой валютой, то его падение приведет к кризису всей мировой экономики. Кризис будет тяжелым и затяжным. Может быть, на десятилетия.
Совершенно ясно, что в РП вся эта беда будет восприниматься совсем по-другому.

Если кому интересны подробности: www.worldcrisis.ru

vladin_у.
Пять лет назад, начитавшись рассказов Анастасии о взаимоотношениях человека и растений, я с сыном, не дав себе труда все путем обдумать, ринулись в ближайший лес и выкопали кедр, как потом выяснилось, примерно в шестнадцатилетнем возрасте. И даже не подумали запомнить север-юг для него. Привезли и посадили в конце огорода.
Ну и конечно кедрик лапки повесил и стал умирать. Я приходил к нему почти каждый день до холодов, уговаривал его не помирать, держал за ветки, поливал и удобрял как мог, закрепил растяжками, чтобы ветры не уронили.
Тогда еще не читал ни Фокина, ни «Нетрадиционные методы обработки земли». В зиму кедр ушел с половиной засушенных веток, но вроде живой. На следующий год наше общение продолжалось примерно также, но кедрик повеселел и выпустил свежие побеги. На третий год к осени на ветке, что протянута в сторону дома, выросла маленькая шишечка, как настоящая. Я ее не трогал до холодов, просто не понимал, что мне с ней делать. А в конце сентября как-то пришел к нему и протянул руку к ветке с шишечкой, и кедр сбросил ее мне прямо в ладонь, я ее даже не успел коснуться( но, может, и совпадение). Дома я ее рассмотрел, разрезал на половинки. Там внутри была небольшая капсула с прозрачной смолистой жидкостью, а запах от нее пошел – это не передать словами, квинтэссенция ореховых запахов. Теперь вот думаю, может, нужно было съесть эту шишечку? А на следующий год (это был 2003 год) кедр вырастил три полноценных шишки, не крупные, но все орешки здоровые и необыкновенно вкусные. А было ему в этот год всего двадцать лет (ровесники с сыном ). И как тут не поверить Анастасии?
А второй случай другого рода. Съел как-то яблоко, ароматное, сочное, – южное, а семечки выплюнуть не было удобного случая, держал во рту, перекатывал со щеки на щеку, пока не вышел в огород. И тут подумал, что уже получается, как советовала Анастасия. Ну и взял да и посадил четыре семечка в землю (где-то в конце мая).
Одно проросло. И пришла мне мысль попробовать вырастить эту южную яблоню.
Думал так: основная проблема – сохранить ее зимой. Решил первую зиму подержать яблоньку дома, а в будущем сделать ей на зиму термостатированную мини-теплицу
с помощью небольшого терморегулятора. Ну, это присказка.
Яблонька прекрасно себя чувствовала в большом деревянном ящике с землей, жила на улице в траве возле теплицы, на южной стороне. Подросла, сантиметров 55-60 была. И однажды я крупно поругался со своей собакой, был у меня немецкий овчар по кличке Амур, в общем-то мы как-то не очень любили друг друга, и он что-то сильно меня достал, а я его побил и, все еще в гневе, подошел к яблоньке и подержал ее примерно за середину ствола, и пожалился ей на Амура. На следующий день слой листьев на этом месте оказался скрюченным, и так до зимы и оставалось. Дальше росли нормальные новые побеги и листья. Я долго просил у нее прощенья и обещал больше не подходить в расстроенных чувствах. Теперь понимаю, что растения, привязанные к нам, стараются нам помочь, но если они сами еще слабые, то мы своими неконтролируемыми эмоциями можем их просто убить. А яблонька все же погибла. На зиму я внес ее в дом, но жить в нем она почему-то не стала. Засохла, не смотря ни на что. И я тоже сбежал из того дома,
не сладилось у меня с ним, аура в нем не здоровая, а в ближнем к дому углу огорода вообще геопатогенная зона, если там немного постоять, то охватывает необъяснимая тревога и начинается сердцебиение. Ну, это уже совсем другой разговор.
В заключение хочу предложить Вам пару стихотворений ( после сильных душевных потрясений вдруг стал писать стихи, даже книжку издал).

ГОРБ
Работа над собой - из самых тяжких .
Привычек груз - как горб у горбуна,
И каша маслянней не в вашей чашке,
Коль зависть впереди желаний табуна.

Характер - будто строгая узда.
Чуть-чуть бы повернуть, а то - остановиться.
Но нет! Упрямства черная вода
Потоком ядовитым норовит пролиться.

Злорадство - этот бич иных длинней:
Ничтожество души чужая боль потешит.
А тут и злоба рядом, а при ней
Мысль о сочувствии в затылке не почешет.

Привычка к рабству. Этот груз порой
Возможно с жертвенностью спутать.
Но жизнь рабом проживший - не герой!
Чем дальше, тем прочнее эти путы.

На милость победителя сдаемся: пусть его!
Плыть по течению куда как проще.
Все оправдаем черное, от светлого всего
Открестимся и в частностях, и в общем.

И одиноки станем - в море острова.
Горб все растет и давит, давит!
Неужто старая пословица права –
Горбатого могила лишь исправит?
5.03.97г

ПОТЕМКИ
Все яснее неправильность мироустройства,
Все темнее дорога, что к правде его.
Где-то жизнь подхватила нелепое свойство
Отнимать и делить, а взамен – ничего.

Но устанет душа быть мишенью в том тире;
Брошу все и в скитания скроюсь от бед.
Только Мекки моей нет нигде в этом мире,
Да и веры особой в Создателя нет.

На распутье темно: ни столба, ни указки,
Даже камня с намеками грозными нет.
Колесо у Фортуны заржавело без смазки,
Заросли все дороги за тысячу лет.

Где же все потерялось, в какие столетья?
Кто-то запер ворота в устроенный мир.
Снова в море бросаю в отчаяньи сеть я,
Но опять только тина да строчек пунктир.
4.05.2000г.
Сейчас конечно многое видится иначе, и «свет в конце тоннеля» виден, а в то время настроения у меня были вот такие.
Всем всего доброго,
не предавайте мечту.
Васяня.[/quote]

ЗдОрово!
А свет в конце тоннеля как появился? Если можно, чуть подробнее.

vladin, Так свет - это и есть те самые истины, что от Анастасии, её идеи о РП. Только тоннель из собственного прошлого, привычек и всяких ненужных традиций очень длинен.
С добрыми пожеланиями,
Васяня.

Так это понятно, но шо конкретно?
КАК происходило (происходит?) преодоление этого прошлого? Какие грабли и как не наступить. Говорят, чужого опыта не бывает, но очень хочется. Если это слишком личное, тогда конечно...

Ну так вот.
После длительного обдумывания пришел к выводу, что самый безболезненый переход это реализация поселений с максимальным копированием системы, на первом этапе и постепенный переход к ценностям изложенным в ЗКР. Т.е. если возникает вопрос о том, что тащить в РП на этапе строительства, то все что нужно тебе сейчас для жизни то и тащишь (насколько денег хватает). Это даст минимальные трения с системой и минимальные внутренние конфликты по преодолению прошлого. Нужна грузовая машина, бери, ставить запреты о том что нельзя что бы в поселениях использовали автомобили глупо на первом этапе. Если нужно нанимается автобус и детей в школу возят в ближайшую деревню. Нужна ЛЭП проводите, ее потом можно ее демонтировать, из столбов построить дом , а провода сдать в цветмет. Со временем каждый сам начнет отказываться от лишних привязаностей к системе. Главное наверное сам принцип общения с природой, тем садом который сам вырастешь, он поможет я думаю со временем каждому исправить его жизнь, подскажет нужное решение, защитит от лишнего влияние системы. Главное наверное именно соблюдать приципы изложенные в ЗКР при формирования этого сада, а какой дом строить деревянный или каменный, пользоваться электричеством или нет, это уже второстепенное.

Всем привет!

Lazy писал(а):

Со временем каждый сам начнет отказываться от лишних привязаностей к системе.

С чего бы это? Пока что все вокруг убеждает в обратном.

Конкретней, я видел пример когда человек, "сгорел" за 4 года, отказался от идеи.

Цитата:

Главное наверное сам принцип общения с природой, тем садом который сам вырастешь, он поможет я думаю со временем каждому исправить его жизнь, подскажет нужное решение, защитит от лишнего влияние системы. Главное наверное именно соблюдать приципы изложенные в ЗКР при формирования этого сада, а какой дом строить деревянный или каменный, пользоваться электричеством или нет, это уже второстепенное.

Lazy! Полностью с тобой согласен!