С трудом осилила эту перепалку; получается делать ничего не надо-новые технологии это зло,будем все "дедовскими" методами. Мы что замерли в развитии и боимся нового....как бы чего.... Просто разумно ко всему подходить и не с лозунгами ,а с конкретным /пусть маленьким пока/ делом. А нефть вообше нужно перестать добывать- сколько можно дырявить ЗЕМЛЮ,она ведь живая. Всем добывальщикам.... не пробовали в животе у себя " ПОБУРОВИТЬ" ?????

vladin писал(а):

Lazy писал(а): А вот не отнимем мы у них "нормальное образование", не станут ли они такими же как "колхозники" приехавшие первый раз в город, разевать рты на достижение цивилизации? Образование готовит человека к жизни, котороую он будет вести. Я не хочу возвращаться в город и всему, что с ним связано. Но у детей должно быть право выбора. Значит, образование нужно хотя бы в школьном объеме и на таком уровне, чтобы могли, по крайней мере, пытаться поступить в ВУЗ, если будет желание. Если нет школы, надо учить самому. Думаю, что школьный курс не проблема. А вот как дать им образование для жизни в РП? Вот действительно вопрос. Что бы они не только знали как и умели все вырастить и собрать, но, самое главное, понимали красоту вокруг и знали как распорядиться свободным временем и не впали в скуку и пьянство. Как дать им то, чего нет в их родителях?

Вы зря боитесь за детей. Просто любите их и наблюдайте, так научитесь сами и научите их. Но самое главное прежде всего вы сами избавитесь от не обоснованых страхов. Удачи всем.

Нашел еще одну книгу в тему :
http://www.lib.ru/POLITOLOG/ponomarenko.txt
Практически полностью совпадающую с моими мыслями.

Очень горько все это осознавать,но есть ли методы воздействия. Для себя я вижу ЭЛЕВИТ-компанию,которая применяет технологии для ноосферы,это гуманный путь и он освещен на выставке ЭКСПО 2005 ,которая в Японии и представлена. Заметьте- не государство представляет это ,а частные лица,предприниматеи ,болеющие за будущее России. Выставка до 25 сентября продлится. Вот такие действия.

Привет всем!
Все таки хочется реанимировать эту тему,
хотя я сам в последнее время со скептицизмом отношусь ко всему что написано было у Паноморенко о закате технической цивилизации, однако призрак бензинового голода уже ходит не только по Европе и Америке но уже и в России следы есть: http://www.vesti7.ru/archive/news?id=6907
Интересно все-таки каким способом будет идти дальнейшее развитие техники
1. топливные элементы
2. гибридные силовые установки.
3. Велосипеды
4. ..........

Я так думаю что в ближайшие 10-15 лет с личными автомобилями придется многим растаться.

Привет, Lazy!
Захожу на минутку. Тут якобы у Toyota Prius II в городском цикле 1.5 л на 100 км, при том, что автомобиль пятидверный, большой и т.п. Вот что значит гибрид! Хотя, конечно, еще надо понять, как они меряли.
А если машинку сделать поменьше, и движок послабже раза в три (у приуса 80л.с. бензиновый движок), то при чуть худшей динамике она наверное и до литра в городе может опуститься, если ее мерять по честному. А велосипедами на Западе уже и так многие пользуются.
Даже в Финляндии, где тоже снег зимой.

Привет!
Информация по гибриду Toyota Prius II
http://akb.carclub.ru/articles/tekh/0000001949/
Информация почему гибриды в штатах не слишком жалуют:
http://akb.carclub.ru/articles/allarticles/0000002357/
В общем гибрид это не слишком классно.
Во первых конструкция авто усложняется в 2 раза.
Во вторых дороже он.
В третьих все равно бензин жрет.
Жаба задавит выкидывать 600 т.р. за такую тачку и все равно платить за бензин.
Когда можно купить Оку , а сэкономленные деньги потратить на тот же бензин.
В принципе если на http://akb.carclub.ru/articles/allarticles/0000002088/ поставить бензоагрегат мощность 3-4 квт получиться тот же гибрид, динамика намного хуже правда, но зато дешево.

Про топливные элементы тоже особенно ничего хорошего
стоимость одной водородной заправки в штатах обошлась в 977 000$ по данным с сайта akb.carclub.ru,
ну допустим наше правительство сможет побороть жабу и отдаст стабфонд на строительство водородных заправок и переход на водородную технологию :
получается 100 субъектов РФ (в каждом по 1000 заправок , ну и в мск дополнительно 1000) получится 101000 заправок , будем считать что строительство обойдется в два раза дешевле, чем штатах получится 50 млрд$ уйдет только на заправки , остальное на инвестиции в автопром и энергетику.
ну вроде ресурсы есть, только уж очень я сомневаюсь что правительство так раздобриться.

Lazy,
а водород-то откуда брать? Из воды, методом электролиза? Тогда откуда электроэнергию? Ты в курсе, что 40% вырабатывается на ТЭЦ, т.е. тоже сжигая нефтепродукты.
В результате водородные автомобили потребяют даже больше нефтепродуктов, чем бензиновые.

В моем понимании самые оптимальные средства транспотра для личных целей это электромобили.
Современные аккумуляторы не позволяют сейчас сделать нормальный автомобиль, зарядка 2-3 часа , пробег 300-400 км . Срок эксплуатации 10-15 лет, Низкая цена акб.
Тот электромобиль на что приведен мной в ксчестве примера имеет существенный недостаток в виде слабой динамики , кустарности изготовления, снижения характеристик зимой ( к тому же как его обогревать зимой , керосинку ставить?).
Не обязательно питаться от ТЭЦ , можно поставить свой ветряк, кстати все проблемы использования ветряков тоже упираются отсутствие хороших аккумуляторов.
Но так думаю только я.
Правительство наверняка думает по другому.
Чем длиней технологическая цепочка тем лучше для правительства. Оно на каждом элементе цепи соберет налоги.
Из чего складывается стоимость автомобиля :
1. Стоимость материалов
2. Услуги сторонних организаций
3. Налоги.
4. Заработная плата ( с которой тоже налоги собираются)
Если ВАЗ покупает какой-то узел готовый у других предприятий в его стоимости все эти элементы присутствуют.
А тут блин получатеся что водородный автомобиль в несколько раз сложнее чем простой, это такая возможность для государства состричь бабки, как она стрижет с бензиновой технологии.
И заправки водородные проще контролировать и собирать с них налоги, чем частников имеющих свой ветряк. (хотя придумают налог на ветер )
И сравните это с электромобилем у которого конструкция проще чем у бензинового , и заряжать его можно от ветряка. Технологический цикл короче - соотвественно меньше налогов.

На самом деле многие технологии уже существуют. Уже не впервый раз об этом говорится.
Авто на воздухе:
http://www.membrana.ru/articles/inventions/2002/09/23/172300.html
Авто на воде:
Статьи:
http://www.rususa.com/news/print.asp-id-1342
http://www.avtotrans.net/index.php?op=forum&email=&x=read&tema=56
Реальные ресурсы:
http://www.wasserauto.de/
Целая куча патентов по электролизу воды (Stephen Chambers 'Apparatus for Producing Orthohydrogen and/or Parahydrogen' US Patent 6126794 - uspto.gov
Компания по производству приставок для електролиза на базе патента Chambers - www.xogen.ca
У Фролова много интересного про альтернативные источники энергии, даже ссылки на патенты есть:
http://www.nikto.freeservers.com/frolov.html

Вот вам ещё информация к размышлению:

Цитата:

...есть некие предположения, что вся эта "импульсная" наука связана вовсе не с резонансами воды, а с кавитационными эффектами в жидкости, т.е. взаимодействие акустического поля с пузырьками. А здесь возможно много интересных эффектов...

Про Потапова тут уже писали в теме про электричество.
Про воздушные тоже читал, они зимой не эффективны будут.

Хотя в некотором смысле молчание в правительственных кругах по поводу того что нефть кончится действительно похоже на заговор. Да же в Америке и Китае которые практически полностью на импортном топливе сидят, нет каких-то глобальных программ по этому поводу, ощущение такое что никто не хочет менять технологию, и каждый держит в кармане по козырному тузу.

Lazy, согласен.

По поводу же водорода слышал такую новость, что в Эмиратах хотели делать некий завод по производству водорода за счёт то ли нагрева от Солнца, то ли просто как-то солнечную энергию использовать хотели. Но кроме того, что такой проект существует, более ни чего не слышал. Вполне возможно, что в этой стране такой проект будет реализован. Это у нас грандиозные проекты делают, чтобы деньги отмыть .

Был проект вырабатывать водород в пустыне Сахара (за счет солнечной энергии) и транспортировать в Европу, но транспортировка получается слишком дорогой.

Растения больше выделяют кислорода,чем углекислого газа. И потом лучше дышать этим газом чем СО (который разрушает клетки мозга) который кстати растения не выделяют.

Попробывал прикинуть про жизнь с электоробилями.
Читал описания Оки -электро , есть такая. http://www.7verst.ru/old/pages/electro/electro.htm
Корресподент который проводил тест-драйв писал что при мощности двигателя 25 квт автомобиль имел динамику сравнимую с нормальной окой.
Для того что авто имело с одной зарядки пробег 400 км нужно иметь батарею примерно 60-70 квт.
Если допустить что зарядка будет 2 часа ,то получается в авто нужно будет "загрузить" за час порядка 30-35 квт, т.е. в обычную розетку такой авто не воткнешь, спалишь на фиг всю электопроводку.
Через обычную розетку за час можно загрузить порядка 2 квт в час , т.е. полная зарядка составит 30-40 часов, а вообще домашняя электросеть расчитана примерно на 4-6 квт.
Короче получается что даже если изобретут очень хорошие аккумуляторы, то без модернизации всей электросети не обойтись.