Rex:
"А что касается тех, кто ,якобы, действует... Назовите имена!"
Вряд ли тебе эти имена что-либо скажут.
Караулов про таких ничего не рассказывает.

Давайте совершим массовое самосожжение, чтоли? В знак негодования

vladin:
"Критикуешь - предлагай."
Твои слова, кстати, тоже критикой можно назвать. Так что - предлагай

Lazy:
"ему нуже конфликт, что все обратились в сторону правительства и сказали "фуууу, какие они плохие!""
Те, кто ничего не умеет, кроме как ругать правительство - у них и без Рекса хорошо получается.
А те, у кого руки и голова на месте - у них есть более интереные занятия.

rabbit-werewolf, в православной церкви есть правило , во время окончания литургии желают долгия лета архиепискому местному и метрополиту всея Руси. Чем больше человеков желают - тем дольшия лета пребудут, это мистика но это работает, то же самое вызывают нонешние политиканы, тем больше чел жаждут крови , тем больше ее будет, а там глядишь он успеет запрыгнуть на волну людской ненависти и направитьее в нужное русло, либо просто отопырить кусок в нужном месте бюджета " типа колхозы - совхозы, черная дыра сельского хозяйства". В принципе это все можно отнести к "Новым технологиям" , только в прикладном варианте.

Кстати после нагнетания напряженности вокруг 100 милиардах долларов в стаб.фонде вышла статья в мк , где было интервью с каким-то там финансистом было объяснено как лучше всег эти деньги потратить.

Rex писал(а):

А реалии таковы, что общество так развивается по своим законам, что хочет кто или нет, но придется подстраивать свою жизнь под законы общества

ИМХО не совсем так дела обстоят. Нет никаких объективных законов развития общества, а есть очень хорошо и очень давно продуманые конкретными людьми образы (модели, идеи - назвать можно как угодно) жизни групп людей, более ленивых, или медленней мыслящих, или менее тщеславных. Эти образы более, или менее успешно работают и сейчас. Вариантов построения своей жизни действительно не так уж много, навскидку всего два : либо притворять в жизнь свои мысли, мечты и т.д., либо чужие. Причем даже если человек думает, что он выбрал первый вариант, но не продумал долговременной перспективы влияния на окружающих воплощения своих целей, то скорее всего он послужит инструментом для воплощения чужих образов.

Rex писал(а):

Что такое поселение? - Да та же, по сути своей, деревня. А в деревне всякие люди живут: лодыри и работники, трезвенники и язвенники, спокойные характером и толерантные и бузотеры с вилами и топором.... Кто порядок наведет? Значит, - опять нужно выстраивать государство.

Та же да не совсем. В деревне разве одни единомышленники живут? Не так уж много между ними общего. А по-поводу построения государства, соглашусь частично: порядок взаимного гармоничного сосуществования людей продумать и реализовать (по крайней мере на первые столетия ) безусловно нужно, но с одной большой оговоркой - цели развития этого государства должны быть всем известны и цели эти жители государства должны разделять и разделять сознательно. А ныне и в прошлом мы что имеем: есть государства, но перспективных целей существования этих государств ни рядовые жители, ни правители не знают (распространенные штампы не в счет), в итоге мы имеем то, что имеем. Ругать правительство, или менять его другим ощутимого эффекта не даст. Если сравнить жителей государства с пассажирами автобуса, то замена аккуратного, но неторопливого водителя, на скоростного, но не дисциплинированного, принципиально для пассажиров ничего не изменит, автобус всё равно прибудет в пункт назначения, в если мне в него не надо?

дубль был

bsn/
Хорошо! Согласимся теоретически с Вашим утверждением: нет никаких законов развития общества.
Зато есть законы развития СИСТЕМЫ!
И попадая в систему, каждый становится ее заложником, исполнителем игры по ее правилам. Иначе система в лучшем случае отторгает, в худшем - уничтожает.
Это - как две организации рядом. В одной железный порядок и дисциплина, в другой - халява и пьяная гульба. И каждый, попадая в "свою" систему, вынужден играть по ее правилам.

Rex писал(а):

Зато есть законы развития СИСТЕМЫ! И попадая в систему, каждый становится ее заложником, исполнителем игры по ее правилам

А что за зверь такой невиданый СИСТЕМА , кто его придумал-создал: Бог, человек, инопланетяне? Терзают смутные сомнения, что это всё же человеческое творчество. Ну а как мы собственно попадаем в систему: по малолетсву понятно, - родители направили, ну а когда постарше становимся, сами вообщем-то решать должны, находиться нам в системе и быть одним из инструментов в достижении неизвестных целей, или нет; человек ведь единственный из божественных творений кто обладает свободой выбора. Я не призываю бороться с СИСТЕМОЙ это бесполезное занятие, ибо за тысячилетия механизмы противодействия отработаны до совершенства, но что мешает мирно сосуществовать с СИСТЕМОЙ и решать свои задачи, продвигаться к известным и желанным целям?

Вот она тоталитарная идея. Система подчиняет человека и заставляет его жить не своей жизнью, а в соотвествии с правилами этой системы. И в соотвествественно системе нужен пастырь, железной рукой который будет править.
Смешно даже представить, что в начале 19 века крестьянин бы жаловался царю-батюшке: " Не хватает нам барина, что бы он нас землю заставлял пахать, дома чинить, детей рожать".
Сейчас же в селах первым делом говорят, что бы поднять какой-нибудь колхоз нужен толковый председатель, что бы железной рукой заставлял работать. И дом свой починить тоже не могут, и детей рожать тоже государство должно обеспечить условия.
Система раздавила человека, раздавила его веру в себя, заставило думать, что без ее помощи ни детей растить ни хлеб сеять нельзя. И новые пастыри как мухи продолжают эту заразу немощности и безсилья разносить по людям.

rabbit-werewolf,

я не предлагаю. Запредлагался уже. Смысла нет - пока человек сам не дозреет до дел, будет только языком трепать. Но когда критиковал кого-то иль что-то, старался дать свой вариант ответа. А уж правильный он или нет - пусть люди судят. Если просто всех поносИть, то суть-то в чем - самому пар выпустить и других опустить? Тогда, действительно, злюка просто.

Я был в политике. И в бизнесе был. Маленьким винтиком Системы. Не вижу будущего у нее. Альтернатива - вот она. Тысячи людей уже идут, а смотрят на них миллионы. Будет ли Система кусаться? Еще как! Но если не этот путь, тогда какой? Обратно к станку, к тупому телику, в город?
Нет, уж, я уж лучше в своем Простоквашине... Нас и здесь неплохо кормят.

Rex:

Цитата:

И попадая в систему, каждый становится ее заложником, исполнителем игры по ее правилам. Иначе система в лучшем случае отторгает, в худшем - уничтожает.

Так не попадай. Кто ж заставляет? Живи сам, не лезь к власти и к кормушке. По совести, в общем. А игры ее - ну, так действительно, "жить в обществе..." и т.п. Но уровень вовлеченности в игры принципиально разный в РП и, ну скажем, в ГД (госдуме).

vladin, тут проблема - как сделать так, чтобы человек дозрел Lazy точно подметил, насчёт сёл. Чтобы человек до чего-либо дозрел, ему зачастую нужна жёсткая рука. Причём, он сам эту руку хочет. Пока этой руки нет - идёт разложение, отсюда обиды и негодования - как же так, бросили на произвол судьбы!
Он же негодует не от того, что не в состоянии самостоятельно действовать. А от того, что его бездействие не принимается "плохим" государством. "Хорошее" государство надовало бы ему пенделей и погнало бы в поля навоз бросать.

Будущее у системы есть... Только не дай Бог нам до этого будущего дожить.
А чтобы смотрели миллионы - нужны конкретные действия хотя бы десятков. Пока что грамотных действий нет. Мы пока что учимся. Когда будет виден результат нашего труда - тогда нас увидят. Сейчас видят Караулова и сопоставляют со своей жизнью. Людям очень нравится находить в телевизоре подобие себя. Поэтому такие передачки популярны. Они показывают д*рьмо одного человека в масштабах всей страны. Есть чем гордиться
А когда будет альтернатива, которая будет при этом работать - я не знаю, что произойдёт, но произойдёт обязательно...

Впрочем, сейчас, мне кажется, надо думать о том, как запустить эту альтернативу. Чтобы она заработала... Но на это требуются силы хотя бы нескольких человек. Но совместные.

Пригласишь в Простоквашино?

rabbit-werewolf писал(а):

vladin, тут проблема - как сделать так, чтобы человек дозрел Lazy точно подметил, насчёт сёл. Чтобы человек до чего-либо дозрел, ему зачастую нужна жёсткая рука.

Никак не сделать. Кто сказал, что мой-его-ее образ жизни лучший? Насчет селян и поселян. Поселяне - это те, которые в РП. Красавцы и умники, значицца. А селяне, ну этто просто гов... т.е. д*рмо.
Не напоминает мысли Мегрэ о "духовных"? Зачем же пол-России в дураки записывать?

Цитата:

Будущее у системы есть... Только не дай Бог нам до этого будущего дожить.

Каждый снимает тот информационный слой, который ему близок. У Мегрэ мне близка идея общества свободных людей. В противовес этому любая организация - это система. Любая система превратится в Систему. Что будет потом - плавали, знаем. Любой "систематический" строй - коммунизм, капитализм и прочие измы в конечном счете приведет к уничтожению всего живого, в том числе и создателей системы. В этом смысле для меня отсутствие будущего у системы означает тупиковую ветвь развития.
Что отнюдь не означает, что сначала она не сожрет всех нас.

Цитата:

Впрочем, сейчас, мне кажется, надо думать о том, как запустить эту альтернативу. Чтобы она заработала... Но на это требуются силы хотя бы нескольких человек. Но совместные.

Есть золотые слова: "Спасись сам и вокруг спасутся тысячи".
Живи как хочешь, будь собой, спокойно делай дело и к тебе потянутся люди.

Цитата:

Пригласишь в Простоквашино?

Ага. К полевому сезону поближе.

Всем привет!

vladin писал(а):

У Мегрэ мне близка идея общества свободных людей.

Где это вы такое углядели? И в чем их свобода, если есть общество?

eralash писал(а):

Всем привет! vladin писал(а): У Мегрэ мне близка идея общества свободных людей. Где это вы такое углядели? И в чем их свобода, если есть общество?

А вы углядели несвободу?

Ну как обычно, не договорились ни до чего хорошего и просто начали цепляться за слова, что бы поддержать разговор.
Я пришел к мнению , что целью системы было разрушения базовых культурных и социальных ценностей на которых строилось независимость отдельного человека.
Взять если тему про "Электричество в поместье" ведь так и не нашли способ иметь все от системы, не зависеть от нее постоянно, аналогично и с некоторыми другими. Либо обсуждение заканчиавается декларированием каких-то недостижимых целей, либо упирается в нежелание отказаться от своих зависимостей от системы.