Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Отопление льдом - использование энергии кристаллизации. Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
yunsan




Зарегистрирован: 18.02.2013
Сообщения: 220
Благодарили 64 раз/а
Населённый пункт: Germany

976395СообщениеДобавлено: Сб 22 Мар 2014, 1:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

При замерзании вода выделяет тепло. 350 Ватт на литр воды, если я правильно понял. Теоретически энергии тепла накопленной за лето в пруде поместья хватит на отопление как минимум деревни.

Изобрели отопление использующее выделяющееся при замерзании воды тепло. В Германии его уже серийно производят, стоит 20000€, а умельцы уже мастерят упрощённые варианты.

http://www.youtube.com/watch?v=t9os1ysxJ1E
http://www.youtube.com/watch?v=b0FDSCcMBo8

Умелец из Украины утверждает, что можно отапливаться поливая нагревательный элемент такого отопления водой. То-есть то что реально сделать в поместье. ... и судя по всему он говорит правду.

http://www.youtube.com/watch?v=E7SRsxbdEEE


Последний раз редактировалось: yunsan (Сб 22 Мар 2014, 15:08), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяMSN Messenger
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2442 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

976398СообщениеДобавлено: Сб 22 Мар 2014, 2:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

yunsan, подскажите, вы немецкий понимаете? Насколько я понимаю, немецкие ролики скорее о сезонной аккумуляции тепла.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
yunsan




Зарегистрирован: 18.02.2013
Сообщения: 220
Благодарили 64 раз/а
Населённый пункт: Germany

976400СообщениеДобавлено: Сб 22 Мар 2014, 2:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Нет, наоборот, о том что холод можно использовать для отопления. Вот на русском я нашёл... В России тоже продаётся.

http://viessmann.com.ua/images/uploads/pdfs/Otoplenie%20ldom.pdf
http://viessmann.com.ua/images/uploads/pdfs/Eisspeicher.pdf

http://viessmann.com.ua/sistemy-otoplenia-500/Otoplenie_ldom_Teper_eto_vozmojno.html


Последний раз редактировалось: yunsan (Сб 22 Мар 2014, 3:24), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяMSN Messenger
yunsan




Зарегистрирован: 18.02.2013
Сообщения: 220
Благодарили 64 раз/а
Населённый пункт: Germany

976402СообщениеДобавлено: Сб 22 Мар 2014, 14:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Светлана К. писал(а):
yunsan, подскажите, вы немецкий понимаете? Насколько я понимаю, немецкие ролики скорее о сезонной аккумуляции тепла.


Отопление льдом – использование энергии кристаллизации для отопления дома.

Я не понял про объём замерзающей воды, который имеется ввиду и пересчитал по объёму стакана - 250 миллилитров выделяющуюся энергию из Джоулей в Ватты. По немецки я понимаю в том числе и технический язык, в отличие от русского.

Добавлено после 28 минут:

Вот на техническом русском об этом написано. Возможно даже что это в России и изобрели...

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3470


http://www.youtube.com/watch?v=almTe54L_H0
http://www.youtube.com/watch?v=JWv9_qSAET8


Ввиду компактности и бесшумной работы возможна установка теплового насоса, использующего тепло фазового перехода вода-лед, для отопления жилого помещения за счет тепла сточных вод. Норма потребления воды для семьи из трех человек составляет 1 кубический метр в сутки. При замораживании такого количества воды выделится 334 000 кДж тепла. Этого количества тепла вполне достаточно для отопления стандартной трехкомнатной квартиры. Образующийся жидкий лед можно сбрасывать непосредственно в канализацию

Image

Добавлено после 9 минут:

Возможно что если использовать стирлинг, чтобы качать воду из пруда, можно обойтись и без электричества. Wink

При использовании схемы теплоснабжения «электростанция – линия электропередачи – тепловой насос» с учетом коэффициента полезного действия тепловой электростанции КПД(ТЭС) = 0.4, коэффициента полезного действия линии электропередачи КПД(ЛЭП) = 0.9 и коэффициента конверсии теплового насоса К(ТН) = 5 получаем, что на 1 Вт энергии, выделившейся при сжигании топлива на ТЭС, в квартире выделиться 1.8 Вт тепла.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяMSN Messenger
yunsan




Зарегистрирован: 18.02.2013
Сообщения: 220
Благодарили 64 раз/а
Населённый пункт: Germany

976420СообщениеДобавлено: Сб 22 Мар 2014, 14:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Посчитал сколько теоретически тепла в пруде 15 на 15 на 3 метра.

150 dm * 150 dm * 30 dm = 675000 dm = 675000 литров.

Температуру возьмём 10 Градусов. Чтобы охладить литр воды на 1 градус требуется 42000 Джоуля. 1 kWh = 3600000 J

675000*42000*10=283500000000 J

283500000000/3600000=78750 kWh

Для дома площадью 100 м2 на отопление необходимо 6000 кВтчас тепловой энергии в год.

78750/6000=13,125 ... на 13 домов хватит.


Конечно поместье это святое место и пруд для отопления использовать не стоит. Непонятно что будет происходить с водой, пропущенной по трубам, ... хорошего точно ничего. Но ничто ведь не мешает зимой запасаться льдом, а летом горячей водой. Wink Для этого можно просто сделать в под землёй 2 резервуара скажем по 20 кубических метров и с помощью техники извлекать тепло или холод из воды них.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяMSN Messenger
Николай1




Зарегистрирован: 08.04.2014
Сообщения: 7
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Москва

977241СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 2014, 22:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я являюсь одним из российских разработчиков этого способа отопления.
Мы сейчас начинаем монтаж установки небольшой мощности для проверки некоторых теоретических предположений.
Если есть вопросы- спрашивайте.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Elfiyka



Возраст: 48
Зарегистрирован: 18.11.2008
Сообщения: 351
Благодарили 79 раз/а
Населённый пункт: Приднестровье

977243СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 2014, 22:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

интересно Rolling Eyes

_________________
Image

Дыханием согрею
Руками обниму
К груди прижму
Матушка - кормилица
Землюшка родная
Красавица моя
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
yunsan




Зарегистрирован: 18.02.2013
Сообщения: 220
Благодарили 64 раз/а
Населённый пункт: Germany

977248СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 2014, 1:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай1 писал(а):
Я являюсь одним из российских разработчиков этого способа отопления.
Мы сейчас начинаем монтаж установки небольшой мощности для проверки некоторых теоретических предположений.
Если есть вопросы- спрашивайте.


Возможно ли минимизировать или полностью исключить необходимость в электроэнергии для насоса, используя, например, стирлинг? (объём воды не ограничен)

_________________
Мысль первична всему.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяMSN Messenger
Николай1




Зарегистрирован: 08.04.2014
Сообщения: 7
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Москва

977253СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 2014, 9:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

На счет насоса не совсем понял, Вы имеете ввиду обойтись БЕЗ электричества для теплового насоса?
Если вопрос именно в этом, то такую конструкцию мы не рассматривали, так как пока нет хороших, недорогих и надежных решений.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
yunsan




Зарегистрирован: 18.02.2013
Сообщения: 220
Благодарили 64 раз/а
Населённый пункт: Germany

977281СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 2014, 22:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай1 писал(а):
На счет насоса не совсем понял, Вы имеете ввиду обойтись БЕЗ электричества для теплового насоса?
Если вопрос именно в этом, то такую конструкцию мы не рассматривали, так как пока нет хороших, недорогих и надежных решений.


Да, для теплового насоса. Smile Возможно ли хотя-бы теоретически подобное решение? Может ли существовать тепловой насос, работающий без электричества от извлечённого им же тепла? Стоит ли вкладывать деньги в разработку подобной конструкции?

_________________
Мысль первична всему.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяMSN Messenger
Николай1




Зарегистрирован: 08.04.2014
Сообщения: 7
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Москва

977283СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 2014, 22:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Насос не может вначале извлечь энергию, а потом от неё работать. Smile
Стирлинг слишком непростая конструкция чтобы ею серьезно заниматься.
Питание компрессора для ТН можно взять например от солнечных батарей (СБ).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
yunsan




Зарегистрирован: 18.02.2013
Сообщения: 220
Благодарили 64 раз/а
Населённый пункт: Germany

977293СообщениеДобавлено: Вс 13 Апр 2014, 4:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Николай1 писал(а):
Насос не может вначале извлечь энергию, а потом от неё работать. Smile


Я знаю, у меня техническое образование, я разбираюсь в теме. Smile Чтобы запустить нужна будет энергия.

При использовании схемы теплоснабжения «электростанция – линия электропередачи – тепловой насос» с учетом коэффициента полезного действия тепловой электростанции КПД(ТЭС) = 0.4, коэффициента полезного действия линии электропередачи КПД(ЛЭП) = 0.9 и коэффициента конверсии теплового насоса К(ТН) = 5 получаем, что на 1 Вт энергии, выделившейся при сжигании топлива на ТЭС, в квартире выделиться 1.8 Вт тепла.

Возьмём средненький стирлинг с КПД 20%, примерно такой-же КПД у цепи: Топливо ТЭЦ - Электродвигатель. Если вместо электродвигателя использовать стирлинг, на 1 Вт использованный стирлингом, теоретически остаётся 0,8 Вт дарового тепла. При неограниченом количестве воды зимой, используя описаный выше насос с изменяемой геометрией, теоретически мы будем иметь неограниченое количество тепла. ... разве не так? Smile

Цитата:
Стирлинг слишком непростая конструкция чтобы ею серьезно заниматься.


Которую, между тем, не нужно снова изобретать. Cool Его можно сделать на любом ЧПУ. Smile

Цитата:
Питание компрессора для ТН можно взять например от солнечных батарей (СБ).


Какой мощьности солнечные батареи понадобятся для отопления 100 квадратных метров жилья? И может подскажете сколько они будут стоить в России?

_________________
Мысль первична всему.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователяMSN Messenger
Николай1




Зарегистрирован: 08.04.2014
Сообщения: 7
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Москва

977298СообщениеДобавлено: Вс 13 Апр 2014, 10:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Стирлингом мы заниматься не будем, это слишком затратно по средствам.
В нашей системе не используется насос с изменяемой геометрией, а используется ТЕПЛООБМЕННИК С ИЗМЕНЯЕМОЙ ГЕОМЕТРИЕЙ, на него уже получен патент.
Как и на способ генерирования льда с его помощью.

Тема получения электроэнергии от источника тепла (разницы температур) интересна давно, у моего друга есть патент и на такое устройство, но пока до реализации руки не дошли, слишком много дел по замораживанию воды.

СБ в Москве стоят примерно 50 руб за 1 вт, их количество нужно подбирать исходя из инсоляции в регионе и потребностей в отоплении
Но в любом случае цена на такое оборудования будет весьма НЕ малой, это нужно понимать.

Никак не пойму как вставлять цитирование и почему смайлики получаются в конце сообщения, а не там где мне нужно?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB