Владимир Мегре на Доброй Земле

Вопрос о третьем автопробеге

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=KCrMeo_3LfI[/youtube]

Веточка кедра на фоне солнца - это не просто "торговый знак", а мощный символ, объединяющий всех читателей ЗКР и сторонников РП. Это раз. Название закона должно звучать только "О родовых поместьях" - до вынесения на обсуждение депутатов. Проект закона предлагаемый в госдуме сегодня - это ДРУГОЙ ЗАКОН. О родовых Усадьбах. Это два. И огромное спасибо Владимиру Николаевичу Мегре за стойкость, ответственность и ясность мысли - это три! Мы вместе, мы рядом! Несмотря ни на что. Спасибо.

Цитата:

Считаю необходимым, крайне необходимым, научиться нашему движению изживать духовную самость.

Денис, изживать самость можно лишь лично, индивидуально. И, скажите, когда ещё год назад Лучезарные в лице Гарасюты и Рашидова активно продвигали искажение смыслов в том числе здесь на форуме, вы предлагали ли им изживать самость? Потому что нам сдерживать их агрессию в этом вопросе было довольно сложно, а поддержки практически не было.

Может ли Фонд пояснить свою текущую позицию по выдвинутым ранее обвинениям в адрес автопробега о незаконном сборе денег "в коробочку"?

Добавлено после 42 минут:

Достаточно ли полно и непредвзято Фонд осведомлён об автопробегах, чтобы давать им серьёзную оценку? К примеру, в газете "Любимая Родина" №40 за июль 2013 года в открытом обращении к депутатам Государственной Думы Российской Федерации Майя Ладилова пишет:

Цитата:

Читателями книг В. Мегре проведено два автопробега в поддержку принятия закона "О Родовых поместьях" с лозунгами: "Хватит ругать - давай помогать", "За Родину, за Путина", "За Родовые поместья", "Родовые поместья - национальная идея России".

При этом в обращении приводятся фотографии всех трёх автопробегов, но, возможно, у автора бывают проблемы с математикой.
Далее читаем фразу, относящуюся ко Второму автопробегу:

Цитата:

Свои мероприятия по пути следования в большинстве случаев им пришлось проводить на окраинах населённых пунктов, да на полянах в лесу.

Трудно поверить, что это мог написать человек, действительно владеющий информацией о ходе автопробега и ставящий себе в заслуги помощь в его проведении.

Добавлено после 4 часов 53 минут:

Весьма показательным является следующее заключение:

Цитата:

Однако ограничимся выдержками из заключения аналитиков, которые помогают Фонду разбираться с подобными ситуациями. «У исследуемой деятельности группы лиц, под условным названием «организаторы третьего автопробега» ярко выражено стремление позиционировать себя в органах власти как единственными представителями движения «Звенящие кедры России». Об этом свидетельствуют следующие факты: На всех представляемых во властные структуры документах они указывают только свои реквизиты. Отсутствие на их сайте ссылок на другие сайты движения «Звенящие кедры России». Нежелание принимать участие в общих массовых акциях. Первенство, - естественное желание у многих подобных групп в формальных и неформальных общественных формированиях. Стремление к первенству можно наблюдать в любой политической структуре».

1) На всех представляемых во властные структуры документах реквизиты указываются от лица, их предоставившего, либо того лица, от чьего имени по доверенности подаётся документ, иначе это подлог!

2) "Отсутствие" на нашем сайте ссылок на другие сайты движения «Звенящие кедры России» (http://zarodinu-zaputina.ru/index.php/ssylki) мог узреть только тот, кто не открывал его ни разу либо заходил ради таких вот "фактов". В противном случае это явная дезинформация.

3) Нежелание принимать участие в общих массовых акциях слабо согласуется с самими принципами такого мероприятия как автопробег и с фактом деятельного участия автопробеговцев в митинге 5 июля во Владимире. Налицо отсутствие логики в обвинении.

4) Опус про первенство ну просто верх чудачества. "Эксперты" дают личную оценку, как они говорят "естественного желания", которая мало отличает от подобных оценок Дворкина сотоварищи, поскольку не содержит ни грамма фактологического материала.

Таким образом, становится всё менее понятно, насколько профессионально и непредвзято Фонд подошёл к рассматриваемому вопросу, если его позиция основана на мнении таких вот "аналитиков". Не от этого ли предостерегала сама Майя Владимировна депутатов во всё том же обращении в газете "Любимая Родина" №40 за июль 2013 года? И вообще весьма странно, почему Фонду приходится "разбираться с подобными ситуациями", когда это не в ходит в его прямые задачи (http://www.anastasia.ru/about/), а, скорее, наоборот - противоречит им, особенно, учитывая последствия предпринятых шагов?

Светлана К. писал(а):

Цитата: Считаю необходимым, крайне необходимым, научиться нашему движению изживать духовную самость. Денис, изживать самость можно лишь лично, индивидуально.

Самость проявляется только в отношениях с людьми, поэтому не понимаю как можно от самости избавиться, если не можешь вне коллектива проверить её наличие или отсутствие.

Цитата:

И, скажите, когда ещё год назад Лучезарные в лице Гарасюты и Рашидова активно продвигали искажение смыслов в том числе здесь на форуме, вы предлагали ли им изживать самость? Потому что нам сдерживать их агрессию в этом вопросе было довольно сложно, а поддержки практически не было.

Про это - не в курсе, были иные дела. Возможно смог бы помочь. Но сейчас эти дрязги опустились на уровень бытовухи, где их уже не разрешить и глупо тратить свое время - каждый всё равно останется при Своём Мнении. Нужно устранять причину.

Каковы же те последствия действий Фонда, о которых я упомянул в прошлом сообщении?

Ну, к примеру, самая малость - на сайте http://vpomestie.ru администраторы перестали публиковать видео, содержащее в заставке эмблему наших подписных листов. Очень интересно почитать, чем это объясняется: http://vk.com/doc53445598_222093296. Логика доводов поражает прозрачностью - её просто нет! На заданные вопросы ответа не последовало, видео так и не разблокировано. Кстати, вот оно - http://forum.anastasia.ru/post_968456.html#968456. Поскольку эта же sviet (Светлана - не путать с Ширяевой!) является модератором и на данном форуме, на сколько мне известно, то где гарантии, что подобная практика не распространится дальше одного сайта?

Продолжая тему эмблемы.
Василий Петров, первым взявший слово на круге по закону "О Родовых поместьях", так рассказывает об истории создания подписных листов автопробега (начало записи):

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=5KcgOB8m_Sk[/youtube]

Вроде бы, всё чин по чину. Как придумали - так и сделали. Какие претензии могут быть, когда дело спорится? Но однако ж они нашлись - эмблема, видите ли, не та, слова - тоже не те, паспортные данные собирать нельзя ни в коем случае и так далее.
Но ведь не просто так по-своему поступила команда в итоге. Одна из основных причин, как мне видится, - нежелание впадать в тотальную зависимость от кого-то в обмен на право эмблему ЗКР использовать. Откуда такие думы? Да оттого, хотя бы, что имеются острые юридические загвоздки:

Цитата:

Использование товарного знака «Звенящие кедры России» (в СМИ, нанесение логотипа на одежду, автомобили, флаги, баннеры, изготовление наклеек, на рекламных щитах) и его печать разрешается только для конкретных мероприятий проводимых Фондом «АНАСТАСИЯ»: митинги в регионах 20.09.2013 г., митинг в Москве 25.09.2013 г., автопробег в период с 01 октября 2013 г. по 26 октября 2013 г. Другое копирование, использование товарного знака запрещено и преследуется по закону. ... Руководство Компании «Звенящие Кедры». 26.08.2013 г.

То есть, знак чей-то и этот кто-то может диктовать правила игры. Где уж тут совместное творчество на равных? И теперь понятно, почему у той же Ксении Чемерис вызывает опасение использование эмблемы ЗКР в качестве эмблемы Партии.

По поводу "пропавших листов" - так это просто песня.
Вероятнее всего, что именно Фонд внушил Владимиру Николаевичу, что листы пропадают неизвестно куда, нами собранные. Мол, никуда не уходят, не отправляются. Затем ещё в призывах новых к сбору подписей всё та же обвинений нить прослежена была. Подчищены уже намёки эти с титульной страницы сайта и со стен в контакте, хоть отголоски и по сей день витают - http://vk.com/feed?section=comments&w=wall-58447095_15. Но вот тогда скажите, правды ради, с какой стати мне и другим людям пришёл ответ на наши обращенья?!
Ответ из Администрации Президента на подписной лист в поддержку закона "О Родовых поместьях"

И надо ж было додуматься трезвонить по всем углам о том, что доказательств нет, когда они давнёхонько лежат на видном месте: http://zarodinu-zaputina.ru/index.php/zakon/vlast/232-predlozhenie-prezidentu-rf,
а сводная ведомость, которую кропотливо собирают Анжелика Белоконь и Ксения Чемерис, давно должна была бы белой зависти предметом стать у Фонда: http://zarodinu-zaputina.ru/index.php/component/content/article/80-dokumenty/244-svodnaya-vedomost

Вместо здравого анализа и стремления к продуктивному диалогу Фонд изрядно поупражнялся в казуистике и желании узурпировать всяческий контроль за центрами действенной активности представителей движения на местах. Получив в лице автопробега отказ от плясания под дудку, был выбран весьма "удачный" момент воткнуть нож в спину - 3 июля, день перед походом автопробеговцев к депутатам и в Приёмную Президента: http://www.anastasia.ru/news/detail/8732/.
Майю заранее мы официально приглашали пойти вместе к депутатам, но она как будто не имела целью разговор вести в конструктивном ключе, раз отказалась. Какие выводы по итогам всего этого (и того, что не вошло в повествование) могли мы сделать? Вот вам и ответ, что да почему.

Резюмирую. До сего момента не опровергнута клевета в адрес автопробега по поводу сбора денег для своих личных нужд. Извинений не поступило, хотя доказательства нашей правоты по данному вопросу имеются в достаточном объёме, а в косвенном виде есть даже на страницах данного сайта:

Цитата:

Компания "Звенящие кедры" принимает участие и является одним из спонсоров третьего автопробега в поддержку закона о родовых поместьях!

Ни одно из негативных высказываний от лица участников автопробега, которые были приведены в ответном обращении, никогда не публиковалось на официальных ресурсах автопробега и маловероятно, чтобы они заинтересовали кого-то со стороны всерьёз (до данного момента). Мы всегда были весьма дипломатичны и старались не выносить сор из избы, поэтому предложили личную встречу, чтобы не устраивать публичных обвинений. Кто же его в итоге вынес, этот сор? — тот, кто снабдил Вас, Владимир Николаевич, всем этим "клюквенным соусом"!

Уверен, что ещё можно принять предложение автопробега о личной встрече и положить конец разногласиям. Мы хотим рассказать Вам, Владимир Николаевич, для чего был Третий автопробег, чего он достиг и почему его нельзя измерять только лишь в автобусах и автомобилях. Мы хотим поделиться с Вами теми тёплыми чувствами, которые собрали за время пути. Мы хотим, чтобы Вы стояли с нами и со всеми добрыми людьми на одной земле, в одном дружном хороводе!

astrolas писал(а):

Уверен, что ещё можно принять предложение автопробега о личной встрече и положить конец разногласиям.

И я в этом уверен. Да и Владимир Николаевич в этом уверен. В своем тексте он вам несколько раз об этом написал. Вот, например:

"Кстати, никакого особенного приглашения на фестиваль не требуется. Но если это не понятно я делаю приглашение на фестиваль всем участникам автопробега и жителям поселения «Лучезарное» Новосибирской области. Свой красочный стенд, рассказывающий о вашем поселении, вы можете разметить среди других прямо на манеже."

Вам предлагают реальную дату (26 октября), официальное мероприятие (фестиваль), возможность убедить в своей правоте (своими новыми делами) сразу всех.

Но вы настаиваете на абстрактной дате, у которой мало шансов обрести конкретику. Настаиваете на своем информационном пространстве, вполне осознавая его значимость. Настаиваете на персональной встрече, хотя все ваши претензии направлены в сторону Фонда и коллектива модераторов.

Иван (Delphinium) писал(а):

Вам предлагают реальную дату (26 октября), официальное мероприятие (фестиваль), возможность убедить в своей правоте (своими новыми делами) сразу всех. Но вы настаиваете на абстрактной дате, у которой мало шансов обрести конкретику. Настаиваете на своем информационном пространстве, вполне осознавая его значимость. Настаиваете на персональной встрече, хотя все ваши претензии направлены в сторону Фонда и коллектива модераторов.

Спасибо за понимание. По поводу же времени и места. Предлагается разместить плакаты поселению. Но я, к примеру, и множество других участников не являемся жителями Лучезарного, не все из нас даже поселенцы, и вообще, разбросаны мы по всей стране. Собрал нас вместе автопробег, и мы - одна команда. Новые дела продолжают делаться, только не обрели пока наглядной оболочки. Почему мы просим Владимира Николаевича тогда приехать в Новосибирск? Ну, во-первых, ему там и без нас будут рады. Во-вторых, там сосредоточен центральный штаб автопробега, то есть есть, с кем говорить по существу. В-третьих, как вы правильно подметили, у нас отсутствует доверие к Фонду и есть подозрение, что в Москве нас попытаются дискредитировать и не дать высказаться. Однако мы не запрещаем Владимиру Николаевичу приехать с кем он пожелает. В-четвёртых, поймите же, что как мы можем принимать участие совместное в мероприятиях Фонда, будучи им же до этого дискредитированны в глазах всего движения и не получив официальных извинений? - таких людей "шестёрками" называют. Да и сам Фонд сотоварищи не хочет с нами сотрудничать на отрез. К примеру, вчера в Новосибирске прошло, на самом деле, два митинга в поддержку закона. Почему два, и почему о втором официальные ресурсы молчат - ответ очевиден. В-пятых, ещё до фестиваля можно и нужно договориться, а не выносить на него негатив какой-либо. Да и дел до конца октября ой как хватит, где польза будет от налаженных отношений.

И последнее, но не по значению.
Во всей этой истории "под замес" попали подписные листы автопробега. Фактически, искреннее волеизъявление тысяч людей! было публично, с использованием официальных ресурсов движения принижено, оскорблено. И ведь не какими-то "сектоборцами", а своими же единомышленниками - вот уж действительно: подарок, так подарок! Кто-нибудь, из сотворивших это, вообще осознаёт, что он сделал?! Не перед нами - перед людьми должно быть стыдно! ... Так что же, будем всё тянуть с решением свои грехи исправить, когда судьба закона на кону, иль совесть всё же в ком-то заиграет?

astrolas писал(а):

...Во всей этой истории "под замес" попали подписные листы автопробега...

Так, скажите-же, наконец, где они находятся в данный момент? Сколько их?

P.S. Кстати, к Фонду тот же самый вопрос!.. Уже несколько лет не могу добиться на него ответа...

Цитата:

Так, скажите-же, наконец, где они находятся в данный момент? Сколько их?

На данный момент обработано 7228 подписных листов. Эта цифра наглядно отражена на главной странице сайта автопробега. В сообщении выше я давал ссылки на сводную ведомость и сопроводительные документы, а также на ответ из Администрации Президента, которые показывают, что все подписные листы отправляются именно туда и в полном объёме.

Я тоже хочу подтвердить слова Astrolas (№ 968719)- свой подписной лист в поддержку Закона о Родовых поместьях я посылала почтой из Кемерово в Новосибирск Ксении Чемерис и оно дошло - летом из Администрации Президента пришел такой же ответ, который помещен выше.

Воспользуюсь затишьем, чтоб осветить нюанс, пожалуй, важный.

Владимир Николаевич часто упоминает о большой важности работы Фонда, с пониманием относится к труду модераторов, а также хорошо отзывается о фирме "Звенящие кедры". Безусловно это так! Мы не отрицаем его мнения, не призываем кого-то покарать или предать анафеме. Но мы хотим, чтобы к нам и ко всем другим относились как к равным. Хотим, чтобы люди, которые допустили в себе несправедливость, признали это, какой бы статус они ни занимали. Чтобы было покончено с двойными стандартами и пересудами, чтобы движение наше стало сплочённее, чтобы мечта Анастасии жила и расцветала!

От себя же мы готовы в полном объёме возобновить продуктивное взаимодействие по всем фронтам, увидев искренность и доброту к нам.

Добавлено после 46 минут:

Итогом важным должен стать урок, который преподнёс нам случай этот.
Всем вместе надобно порассуждать-подумать, когда к согласью мы придём, над тем, как вышло так, что люди в упор друг друга видеть перестали, а тьма их мысли все заполонила. Ключом то сокровенным знанье будет к рассвету над Землёю зорьки новой!

Искренне сочувствую и Владимиру Николаевичу, и участникам автопробега! ...

Цитата:

Итогом важным должен стать урок, который преподнёс нам случай этот. Всем вместе надобно порассуждать-подумать, когда к согласью мы придём, над тем, как вышло так, что люди в упор друг друга видеть перестали, а тьма их мысли все заполонила. Ключом то сокровенным знанье будет к рассвету над Землёю зорьки новой!

Что верно, то верно...
На этом устроен весь антиразум: показать не две стороны одной медали, а одну, не сказав правду, но исказив её до лжи.

Василий Стяпшин (astrolas) забанен на год Натальей Ризаевой без указания причины.

astrolas писал(а):

От себя же мы готовы в полном объёме возобновить продуктивное взаимодействие по всем фронтам, увидев искренность и доброту к нам. Всем вместе надобно порассуждать-подумать, когда к согласью мы придём, над тем, как вышло так, что люди в упор друг друга видеть перестали, а тьма их мысли все заполонила.

Приезжайте на фестиваль. Там такую возможность никто не запретит использовать!

Всех, кто провел митинги 20 сентября в регионах в единый день митинга за родовые поместья, просим опубликовать свой отчет в комментариях к двум постам http://vk.com/vmegre?w=wall111106990_14116, http://vk.com/vladimirmegre?w=wall-33973900_3238.