forum.anastasia.ru :: <ЭЛЕКТРИЧЕСТВО> Энергия ветра *

по

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Новые технологии

#1: <ЭЛЕКТРИЧЕСТВО> Энергия ветра * Автор: Lavanda, Населённый пункт: Украина, Чернигов

Добавлено: Чт 25 Апр 2002, 17:42
—
Для тех, кто уже занят возведением поместья?
Первое время без электричества нам, ребята, не обойтись
Есть одна контора в Киеве, занимается продажей и сервисом ветряков.
Я вчера это дело сам на выставке видел
Это такая штука типа большого ветряного самолетика, которых мы с вами в детстве делали. Диаметр ветротурбины 2.2 метра, устанавливается на расстоянии до 300 м от дома на высоте 6-9 м. Выглядит пристойно, даже как-то фантастически К нему прилагается блок автономного и резервного питания с какими-то элементами интеллекта и кучей всяких защит. Выходная мощность такого ветряка 2500 Ватт на 220 В / 50 Гц. Это ж на целый дом хватит! (а может и на два?) Начинает заряжаться уже при скорости ветра от 2.5 м/с. Предназначен как раз для использовании под дом.
Стоит такая радость 1665 у.е. То есть это не 20 тыс. долл., как я думал

Даю координаты этой конторы:
Украина, 03118, г.Киев, пр-т Краснозвездный, 130, оф.7
Тел/факс (044) 264-54-51, 264-91-85
E-mail: pek@i.kiev.ua
Научно-производственная группа WindElectric corporation
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?:wave:
Просьба всем, кто знает еще какие-либо предприятия в Украине по выпуску альтернативных источников энергии сообщите!
С наилучшеми пожеланиями в обустройстве поместья!
Свет и Любовь!
ЛАВанда

--
Исправлено Shambo Пн Dec 24, 2007 6:25 am

--
Исправлено Ратмир Сб 29 Dec 2007, 16:56

#2: Ветряки в Киеве! Автор: Vladik, Населённый пункт: Запорожье

Добавлено: Вс 28 Апр 2002, 17:17
—
LAVANDA, ветряки различных типов и мощностей (даже походные) выпускают также минимум два предприятия ?в ?Украине, ссылки:
1) http://www.windelectric.kiev.ua/index.html
2) http://wind.world.ai.kharkov.com/

Выпуском ?и ?продажей ?солнечных ?батарей ?и ?панелей ?занимаются ?предприятия ?в ?Украине (взято из http://ukrindustrial.com):
1) ОАО "Гамма", г.Запорожье, 69035, пл. Маяковского, 11, тел. (0612) 345542, 345651 факс (0612) 343019, 341052
2) ОАО "Гравитон", г.Черновцы, 58023, ул.Русская, 248, тел. (03722) 61865, 61868 факс (03722) 61865, 61868, ruta@sacura.net (см. http://hosted.sacura.net/ruta/)
3) ООО БНТВ ЛТД, г.Киев, ул. Л.Гавро, 11, оф.52-53, тел. (044) 4109575 факс (044) 4109580
?Цены ?не ?указываются.

#3: Автор: mera2, Населённый пункт: Украина Сумы

Добавлено: Сб 28 Сен 2002, 4:05
—
Взвешенная звуковая(нормальная) эмиссия 0 децибелов

http://www.windside.com/products.html

Т.е. они тихие

Последний раз редактировалось: mera2 (Вт 30 Авг 2005, 0:00), всего редактировалось 4 раз(а)

#4: Автор: vacuum, Населённый пункт: Россия

Добавлено: Чт 16 Янв 2003, 13:46
—
Хватит этого тока для питания лампочек, телевизоров и стиральных машин. Для обогрева дома этого мало. Надо бы киловатт на 10.

#5: Автор: Cheshire Cat, Населённый пункт: это неважно, главное - зачем :-)

Добавлено: Вт 03 Май 2005, 18:34
—
Пришла по почте реклама, характеристики и цены выглядят интересно: http://kapli2004.narod.ru.
Ветрогенераторы, в т. ч. с газовыми примочками, а также мини-ГЭС в Таганроге. Если кто познакомится поближе, в т. ч. с опытом реальной эксплуатации, и расскажет здесь, будет хорошо. Smile

#6: Автор: uacit, Населённый пункт: Где-то рядом :)

Добавлено: Ср 04 Май 2005, 0:48
—
... в тему - слышал что где стоит ветряк - птицы неохотно гнездятся, вроде что связаное с ифразвуком-ультразвуком, но только слышал, может кто подскажет и поспрашает спецов.

ОТДЕЛЬНЫЙ привет mera2, Жека эта тема получается начиналась когда мы ещё знакомы не были - давно.

Всем УДАЧИ!

#7: Автор: Cheshire Cat, Населённый пункт: это неважно, главное - зачем :-)

Добавлено: Ср 04 Май 2005, 13:19
—

uacit писал(а):

слышал что где стоит ветряк - птицы неохотно гнездятся, вроде что связаное с ифразвуком-ультразвуком

Да, у ветряков есть серьёзные недостатки, и я надеюсь обойтись в поселении без них. Во-первых, птицы и насекомые просто бьются о лопасти. Во-вторых, действительно, есть инфразвук - звук низкой частоты, ниже порога слышимости человека, частота порядка десятков герц (колебаний в секунду). Ультразвук - звук высокой частоты, выше порога слышимости человека, частота порядка десятков тысяч герц и выше, механизмами не генерируется. (Hi-Fi аудиотехника обычно воспроизводит диапазон частот от 20 до 20 000 герц.)

Инфразвук неблагоприятен для организмов. Он происходит от вибраций механических частей, которые кроме как по воздуху, передаются ещё и по конструкциями на землю, т. е. она от этого "гудит" под ногами. На этом эффекте основано отпугивание кротов вертушкой.

Но! Чем меня привлекла данная конкретная конструкция, в ней лопасти - паруса! Из-за чего она вся выходит лёгкая и эластичная, т. е. вибрации гасятся, а также становится возможной работа от слабого ветра (3 м/с). Отсюда же общее облегчение и удешевление. Т. е. идея оказалось очень эффективной, + люди подошли разумно к сбыту.

Остаётся ещё один недостаток: эта штука будет всё время маячить перед глазами своим техногенным видом Sad

. Словом, я не призываю покупать, а призываю изучить реальные примеры эксплуатации.

#8: Автор: uacit, Населённый пункт: Где-то рядом :)

Добавлено: Ср 04 Май 2005, 20:45
—
... правильно! но есть ещё ветряки в виде вертикального цилиндра, работают ращаясь вокруг вертикальной оси, очень интересно. У Жака Кусто на яхте два таких стояло, вот!

#9: Автор: mera2, Населённый пункт: Украина Сумы

Добавлено: Ср 04 Май 2005, 21:06
—
Чем больше лопастей у обычного вертака тем меньше его частота вращения.Если ставить то не меньше 6 лопастей.

А что если использовать парашуты(Зонтик).Сам раскрывается и сам складывается.Как бы диод для ветра.
Вертикальная ось вращения.

На карусель с большим радиусом перекладин(хоть 6 метров).
Т.к. радиус большой то и большой момент но малые обороты, ну или на перекладинах повесить рамы и натянуть ткань(1 квадратный метр ) и сделать так что бы они могли в одну сторону раскрыватся а в другую нет.
Тогда ветер будет с одной стороны давить на раму и толкать , а сдругой только прижимать искладывать ткань к перекладине.

ну а вобще я для себя выбрал роторный ветряк
http://energy.org.ru/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=76

http://energy.org.ru/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=39

с асинхронным 3-х фазным генератором.
http://energy.org.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=166

Ну накрайний случай самому собрать генератор(торцевой, комутаторный)
Я думаю что торевая конструкция проста и можно любой деаметр заделать что бы добится угловой скорости.

Подитожу.
Далаем ветротурбину (ну 12 лопастей)так как она даёт очень маленькие обороты (Обычно ветряк даёт от 15 до 350 оборотов в минуту)то нагрузкой для него будет насос который будет качать воду в резервуар расположеный на некоторой высоте.Из резервуара вода будет стекать через "турбинку" или водяное колесо и вращать генератор.Ну или выполнять другую механическую работу и без преобразования в электричество.

Последний раз редактировалось: mera2 (Вс 08 Май 2005, 13:27), всего редактировалось 5 раз(а)

#10: Автор: uacit, Населённый пункт: Где-то рядом :)

Добавлено: Чт 05 Май 2005, 1:03
—
... так а я о чём! Роторный!

Только что-то у меня http://energy.org.ru/ не открывается!

(mera2, где бы ещё увиделись, чиркани письмо как дела Smile

#11: Автор: mera2, Населённый пункт: Украина Сумы

Добавлено: Вт 10 Май 2005, 19:49
—
Интересно , а парусные ветряки дают шум(инфразвук)?
Почему вообще возникает звук у вертяка?
А ременной мультиплектор(редукрор) не шумит?
Щaс мотороллеры гоняют по городу так у них вроде ременная передача , саморегулирующаяся по нагрузке на колесе.

Последний раз редактировалось: mera2 (Ср 11 Май 2005, 19:32), всего редактировалось 1 раз

#12: Автор: uacit, Населённый пункт: Где-то рядом :)

Добавлено: Вт 10 Май 2005, 23:30
—
Парусные вроде нет. Шумит от взамодействия частей и механизмов между собой и с воздухом. Буду строить ВЭС в вертикальной рабочей осью, чертежи (примерные) вышлю!

#13: Автор: Anton_VG, Населённый пункт: Юрга

Добавлено: Чт 12 Май 2005, 7:20
—

Cheshire Cat писал(а):

Пришла по почте реклама, характеристики и цены выглядят интересно: http://kapli2004.narod.ru.
Ветрогенераторы, в т. ч. с газовыми примочками, а также мини-ГЭС в Таганроге. Если кто познакомится поближе, в т. ч. с опытом реальной эксплуатации, и расскажет здесь, будет хорошо. Smile

Производство этой установки запустили в Новосибирске,
На данный момент самая безопасная и дешевая, а кроме того ресурс около 30 лет и выше. Не убивает птиц и пчел в отличие от других.
Связатся с ними можно: тел 8-913-944-26-33, 8-(383-2)27-98-30, evrika_nsk@mail.ru

#14: Автор: Anton_VG, Населённый пункт: Юрга

Добавлено: Чт 12 Май 2005, 7:29
—

uacit писал(а):

Парусные вроде нет. Шумит от взамодействия частей и механизмов между собой и с воздухом. Буду строить ВЭС в вертикальной рабочей осью, чертежи (примерные) вышлю!

Используй планетарный редуктор пензенской разработки и шумов не будет, а между воздухом и механизмом шумов нет.

#15: Автор: uacit, Населённый пункт: Где-то рядом :)

Добавлено: Чт 12 Май 2005, 11:22
—
... да мечтаю подобрать частоты вращения двигателя и ветряка, чтобы вообще без редуктора, хотя металлоконструктор из меня не очень, но советуюсь Smile

#16: Автор: Shihov, Населённый пункт: Новокузнецк

Добавлено: Чт 12 Май 2005, 11:54
—
Всем кто делает твёрдую ставку на "энергию ветра" необходимо знать что
банальная усреднёная скорость ветра от 1-3 метров в секунду.

проверте эту скорость на свой регион сами
http://www.gismeteo.ru/

Основная масса ветряков начинают реально производить заявленную энергитическую мощность при скорости ветра свыше 3 метров в секунду.

и ещё цитата от DNS
Ветряк, помимо экологических проблем - вещь довольно слабая по параметрам. Максимальная мощность хорошо сделанного ветряка с 1 кв.м. - около v^3/6, т.е., при разных скоростях ветра получаем от винта с метровыми лопастями:

м/c ватты
1 0,52
2 4
3 14
4 33
5 65
10 523

Т.е., при ветре менее 5 метров в секунду выработка очень мала. А 5 метров - это уже достаточно сильный ветер, который бывает далеко не всегда. Большие ветряки сделать очень сложно.
ДВС же дает киловатты (даже у бензокосы ДВС имеет мощность 2-4 кВт), т.е. полтора часа работы двухкиловаттного ДВС бензокосы заменяет сутки работы ветряка с метровыми лопастями при ветре 5 м/с.
При том, что, в отличие от ветра, ДВС можно запустить в любой момент, когда это нужно.
Хотя - каждый хочет своего. Мне нужно порядка 1 кВт*ч в день для питания компьютера. И ветряк здесь может не справиться. А кому-то достаточно включать на несколько часов пару лампочек. Тогда ветряк - это самое оно.

Будте внимательны при выборе оборудования. На фоне спроса появилось много ловкачей, лохотронщиков и просто лжеучёных.

Пока.
равновесие

#17: Автор: Anton_VG, Населённый пункт: Юрга

Добавлено: Чт 12 Май 2005, 21:17
—

uacit писал(а):

... да мечтаю подобрать частоты вращения двигателя и ветряка, чтобы вообще без редуктора, хотя металлоконструктор из меня не очень, но советуюсь Smile

Если хочешь проще и дешевле и что бы 220 вольт, то лучше с редуктором, низкооборотистый.
12-24 вольта можно и на прямую, но в полтора раза тяжелее, и надежность ниже ни 65-70%

#18: Автор: uacit, Населённый пункт: Где-то рядом :)

Добавлено: Чт 12 Май 2005, 22:13
—
... интересная конструкция http://www.tss-2003.com.ua/vetryak.html
да термоядерным синтезом они занимаются, только по необразованости называют его кавитацией (по Потапову), и приборчик ТОНУС интересный Smile

#19: Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

Добавлено: Пн 16 Май 2005, 19:39
—
Обязательные параметры, по которым можно оценить производительность ветроустановки:
1. Размер ветроколеса. Теоретический предел мощности для ветряка с горизонтальной осью вращения ветроколеса примерно равен v*v*v*3.14*l*l/4,
где v - скорость ветра, м/с. l - длина лопасти (радиус ветроколеса). Если обещают больше - значит, где-то врут.
2. Номинальная мощность.
3. Скорость ветра, при которой развивается номинальная мощность.
4. Скорость ветра, при которой ветряк двигается с места.
5. Максимальная рабочая скорость ветра.
6. Ресурс (сколько проработает до выхода из строя).
Чтобы оценить производительность ветряка в вашей местности, нужно иметь таблицу, в которой сведена повторяемость ветров.
Допустим, ветряк имеет длину лопасти l метров и трогается при скорости 2 м/c
В месяц имеется:

200 часов 1-2 м/c
100 часов 2-4 м/c
50 часов 4-10 м/c
остальное - штиль
тогда выработка будет НЕ БОЛЕЕ
(100*4*4*4*l*l*3.14/4+
50*10*10*10*l*l*3.14/4)/1000
киловатт-часов.
ветер 1-2 м/c не учитываем, т.к. ветряк трогается с места только на верхней границе диапазона.
Чтобы рассчитать выработку более точно, нужно знать график зависимости мощности ветряка от скорости ветра. Но подобная простая формула годиться для того, чтобы хотя бы в первом приближении оценить, сколько энергии даст ветряк. И снять с ушей самую толстую лапшу.

Если в рекламе ветряка не содержится какая-то информация из пунктов 1-6, значит, вам предоставили неполные сведения. Требуйте уточнения.

ВНИМАНИЕ приведенные цифры повторяемости ветров взяты для примера.

#20: Автор: uacit, Населённый пункт: Где-то рядом :)

Добавлено: Вт 17 Май 2005, 2:27
—
"... с ветром необходимо познакомиться, там где жить будешь, он один из Важных, может помочь, может и нет равновесие

Он почти такая же энерги как Ты"

Цитата (откуда не придумал) Wink

#21: Автор: Anton_VG, Населённый пункт: Юрга

Добавлено: Вт 17 Май 2005, 6:00
—

Цитата:

1. Размер ветроколеса. Теоретический предел мощности для ветряка с горизонтальной осью вращения ветроколеса примерно равен v*v*v*3.14*l*l/4,
где v - скорость ветра, м/с. l - длина лопасти (радиус ветроколеса). Если обещают больше - значит, где-то врут.
2. Номинальная мощность.
3. Скорость ветра, при которой развивается номинальная мощность.
4. Скорость ветра, при которой ветряк двигается с места.
5. Максимальная рабочая скорость ветра.
6. Ресурс (сколько проработает до выхода из строя).

Сколько ты будешь пудрить народу мозги, народ на тебя смотрит, как на человека разбирающегося в физике и ветроэнергетике, а ты даешь такую лажу. Или ты просто тешиш свое ЭГО, а вот я какой всех завел в тупик.
Эти формулы действуют только для класики, и ни одна другая ветроустановка, так не считается.
Съездий, в Ростов, Одессу, Грецию, Германию, И наконец в Америку, И РАЗБЕРИСЬ НАКОНЕЦТО КАКИЕ РОТОРЫ МОГУТ СНИМАТЬ ЭНЕРГИЮ С МАЛЫХ ВЕТРОВ, А КАКИЕ ТОЛЬКО С СИЛЬНЫХ

#22: Автор: Anton_VG, Населённый пункт: Юрга

Добавлено: Вт 17 Май 2005, 6:57
—

DNS писал(а):

Anton_VG, нет нужды слать мне личные сообщения. Безполезно.
Я уже имею опыт общения с подобной Вам публикой. Вывод - простой. Законам физики верить можно. Рекламщикам - никогда.
Впрочем, считайте, что Вы уже практические победили - ведь администрация форума стерла мое сообщение, а не Ваше. Поздравляю с успехом.

Администрация - администрацией, рекламма - рекламой. Я не изобретатель я делаю то что будет полезно для меня, людей, природы.
И рекламма это двигатель прогресса, и отказываться от неё я категорически не буду.
В новосибирске под Ордынкой в поселении РП, Налаживается производство ЭТИХ САМЫХ ГЕНЕРАТОРОВ, КОТОРЫЕ НЕ МОГУТ РАБОТАТЬ ПО СЛОВАМ ПИЖОНА dns. А народ вместо того чтобы проводить время на своих РП, будут для Анастасиевцев делать недорогие Ветряки.

Но какже они будут это делать Ведь какойто пижон сказал что это невозможно, и все документы, чертежи, рабочие образцы все это невозможно, все это рекламма и лахотрон.

И я встречался с такими, упертыми консерваторами уничтожающими изобретения, в НГТУ великий технический университет, нам сказали "Это невозможно потому что не возможно. КПД у таких вертушек не выше 30%, но перспектива за класикой".

А я дурак не поверил, и правельно сделал.

Но запомни одну вещь dns, Этот проект я запускаю больше всего для Анастасиевцев, и он уже работает и вырабатывает свои киловаты (в отличии от разговоров на форуме, а может то, а может это), В Новосибирске мы их поставим, и у ребят будет электричество и отопление. А ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ РЕГИОНЫ, ЭТО ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ТЕБЯ.

ЭТО ПОСЛЕДНИЙ РАЗ КОГДА Я РЕКЛАМИРОВАЛ ТВОЕ ИМЯ

#23: Автор: Shihov, Населённый пункт: Новокузнецк

Добавлено: Вт 17 Май 2005, 8:34
—
Anton_VG, оставь в личку свои координаты, я живу в Новокузнецке. Попробую вырваться на выходные. Посмотреть, поговорить.

#24: Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

Добавлено: Вт 17 Май 2005, 13:44
—
Я нисколько не сомневаюсь, что установка действительно выдает свои киловатты. Вопрос - только в количестве этих киловатт. Я еще раз заверяю всех, что в рекламе это количество завышено примерно в 100 раз, если применять установку в условиях континентальной России, а не в особо ветреных местах, которых в России очень мало.
Формулы, которые я приводил выше, действуют независимо от КПД установки. Это - МАКСИМУМ. И больше не получится НИКАК. Просто НЕТ БОЛЬШЕ ЭНЕРГИИ у ветра.
Если от меня здесь что-то и зависит, так это количество людей, обманутых лохотронщиками. Я старался и стараюсь, чтобы оно было как можно меньше. Я очень прошу каждого человека, который когда-то имел дело с ветряными электростанциями, в том числе со стаксельными, высказаться о реальном опыте их применения.
Это - единственный способ остановить обман.
Будяк Денис Валерьевич, город Москва

#25: Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

Добавлено: Вт 17 Май 2005, 14:06
—
Кстати, Anton_VG, скрывающийся за псевдонимом от будущего преследования, Ваша успешная торговля ветряками будет как раз рекламой моего имени. Люди разберутся в ситуации и вспомнят о том, что я пытался их предупредить.
И еще один аргумент по теме. Думаю, посетителям этой темы хорошо знаком форум energy.org.ru. Так вот, на нем Вы не найдете рекламы подобных ветряков. Она там БЫЛА, но ее удалили модераторы, так же, как они удаляют рекламу проституток. Хотя там есть темы и про вечные двигатели, и про другие "непризнанные" изобретения. К чему бы это?

#26: Автор: uacit, Населённый пункт: Где-то рядом :)

Добавлено: Вт 17 Май 2005, 16:46
—
Друзья!, не тратьтесь понапрасну, - у каждого свой путь! Просто немного иной! Very Happy

#27: Автор: allks, Населённый пункт: Волгоград

Добавлено: Вт 17 Май 2005, 17:14
—
Всем привет!
http://vekoc.narod.ru/energet.htm
Статья с рачетами для домов, коттеджей. Сыровата пока. Я ее дорабатываю как презентацию.
http://vekoc.narod.ru/ener_mini.htm
http://vekoc.narod.ru/ener_rp.htm
http://vekoc.narod.ru/ener_rpall.htm
Это в Волгоградской области опробованно и реально работает.
К сожалению дешевле не получается.
Дешевле может получится в рамках поселения.

Чем смогу, помогу или проконсультирую.

#28: Автор: dmi, Населённый пункт: Предгорье Алтая

Добавлено: Чт 19 Май 2005, 10:31
—

DNS писал(а):

Я очень прошу каждого человека, который когда-то имел дело с ветряными электростанциями, в том числе со стаксельными, высказаться о реальном опыте их применения.

Был я у него. Это не лохатрон, это клиника. Парень совершенно не в теме. Пример- его утверждение: " теплотворная способность электродного котла в два раза выше ТЭНового. При равных мощностях." Занавес.

#29: Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

Добавлено: Чт 19 Май 2005, 16:47
—
Здравствуйте!
Благодаря добрым людям я кое-что узнал об установке, которую предлагает Anton_VG. Здесь мы имеем дело с незнанием различия между киловаттами и киловатт-часами.
Киловатт - это единица мощности, тысяча ватт.
Например, лампочка имеет мощность 0.6-0.1 кВт.
Бытовой насос для воды - 0.3-0.5 кВт
Пылесос 0.6 кВт
Фен, Утюг, Электрочайник, Тепловентилятор 1-2 кВт
Компьютер, телевизор - 0.1 (ноутбук) - 0.4 кВт (мощный современный настольный компьютер)
Электроинструмент (дрели, пилы, косилки) 1-4кВт
Зарядное устройство мобильного телефона 0.003 кВт.
Конфорка плиты - 1-3 кВт
Печь отопительная - 10-100 кВт (!)

Киловатт-час (кВт*ч) - это единица совершенной работы, т.е. энергия. Киловатт-час - это работа, которую совершает машина мощностью 1 кВт за 1 час. Чтобы узнать расход энергии прибором, нужно помножить мощность на время работы.

Таким образом, 100вт лампочка сожжет 1 кВт*ч за 10 часов. Мощный компьютер - за 2.5 часа. Электрокамин - за 30-60 минут.
Видимо, в этих ветряках речь идет о ВЫРАБОТКЕ В СУТКИ, т.е. в сутки они вырабатывают 4 кВт*часа. Тогда все сходится.
Однако, в рекламе и в рекламном расчете написано про МОЩНОСТЬ 4 кВт. При такой мощности выработка в сутке будет 4кВт*24часа=96 кВт*часов. Не знаю, кто допустил эту ошибку и по какой причине, но разница - в 25 раз!
Таким образом, реклама содержит совершенно нереальные данные о выработке ветряка - такой ветряк НЕ МОЖЕТ дать столько энергии.
Итак, 4 кВт*часа. Вы можете оценить, сколько приборов можно будет включить и на какое время.
Например, 2,5 часа - компьютер=1кВт*ч
3 лампочки по 100 ватт в течение 5 часов = 1.5кВт*ч
Насос 300 Вт в течение 3 часов - примерно 1 кВт*ч
Электродрель в течение получаса - 0.5кВт*ч
Итого - 4 кВт*часа.
Для того, чтобы зимой отопить даже небольшой дом, нужно затратить порядка 100 кВт*ч в сутки. Для больших коттеджей (10*10*3 этажа) может быть нужно до 600 кВт*ч.
Сделать ветряк с такой суточной выработкой - просто нереальная задача. Он будет возвышаться над вашим гектаром, скажем, как памятник Петру I в Москве или как Эйфелева башня.
Чтобы узнать выработку энергии генератором, нужно помножить мощность источника энергии на время работы. Возможно, в рекламируемых ветряках и стоит генератор НОМИНАЛЬНОЙ мощностью 4 кВт. Но это не значит, что он будет выдавать 4 кВт. Он будет выдавать не больше энергии, чем содержится в дующем ветре, а формулу этой энергии я уже приводил.
Учите физику, господа!

#30: Автор: _alexeym_, Населённый пункт: Севастополь

Добавлено: Чт 19 Май 2005, 16:52
—

DNS писал(а):

Прочитал я обе темы про ветряки. Доводи обеих сторон для меня показались не убедительными а по сему пришлось предпринять попытку разобраться самостоятельно

формуля предложенная DNS v*v*v*3.14*l*l/4 лично для меня не очевидна, если я правильно ее понял это верет в кубе умноженный на площадь колеса и деленный на 4
сторонники расчетов не приводят но говорят, что вертушки у них реально работают и выдают заявленные параметры
и та и другая сторона могут приукрашать (сгущать краски) действительность из самых лучщих побуждений

поскольку аэродинамикой я ни кода не занимался а там судя повсему очень глухая теория с диф уравнениями то и вникать в эти дебри не очень хочеться а то можно и жизнь потратить, то попробуем поити опытным путем (хотя теоретически низкооборотное колесо будет иметь меньшую трубрулентность а следовательно более высокий кпд)

обратимся к тому опыту который уже имеет человечество а именно к яхтам. находим в google яхту с двигателем для которой есть параметры
например такую

Цитата:

Парусно-моторная яхта "СЕВЕРНАЯ КОРОНА" класса А+100, английского регистра Ллойда 1996года выпуска.Длина 21 м., ширина 5,5м., высота 7 м., высота борта 2,5м., осадка 2,1м., водоизмещение 55т., запас топлива 2,7т. Общая площадь яхты 216 кв.м. Яхта может ходить под парусом (мах. скорость 11 узлов) или под двигателем (мах.скорость 9 узлов). Общая площадь всех четырех парусов (грот, бизань, кливер, стаксель) 200 м2, при этом грот и кливер оборудованы закрутками ADMIRAL, тип парусного вооружения - КЭЧ. Двигатель: дизель VOLVO-PENTA, модель TDM 41 В, мощность 150л.с.

как раз все параметры есть
поскольку двигатель разгоняет яхту до 9 узлов а парус до 11 то мощьность которую передает парус яхте не меньше мощьности двигателя
смотрим 150 лс приблизительно 110 квт и площадь паруса 200м2 получаем 110/200=0,55 квт на 1 м2
другими словами с одного квадратного метра паруса можно получить как минимум пол киловата

теперь стоит вопрос о ветрах опять же в инете находим шкалу силы ветров

http://sa-paraglider.narod.ru/library/FlyDynamic.htm#weth

насколько я понимаю в яхтах максимальная скорость может быть достигнута при сильном ветре (при очень сильном ветре паруса обычно уже убирают и оставляют один стаксель, про шторм я вообще молчу)
смотрим по таблице сильный ветер 13 м/с

подставляем значение ветра в формулу от DNS, поскольку нас интересует площадь 1 м2 то l*l*3.14 возьмем равную 1

13*13*13*1/4=542,25 вт = 0,54квт

как это не удивительно, но результаты чем-то похожи
8O

с той лишь разницей что у нас в запасе еще 2 узла (около 4 км/ч)
а DNS утверждает что это теоретический потолок и выжать больше не удастся

"девятнадцать пополам кажется не делится"
Rolling Eyes

а дальше мои сплошные домыслы

рабочие ветра для яхт - умеренные - свежие возмем 8 м/с и ходят они при этих ветрах как мне кажется со средней скоростью около 7 узлов
(хотя я могу и ошибаться)

8*8*8*1/4=128 = 0,128 кв
найдем мощность паруса 200м2
0,128*200=25,6 кв = 35 л.с.

35 сильный двигатель возможно и сдвинет с места яхту водоизмещением 55т но вот разогнать до 7 узлов врятли сможет

короче мое личное мнение что формула дает предел или не во всем диапазоне ветров или действительно только для ветряков определенного типа

#31: Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

Добавлено: Чт 19 Май 2005, 16:58
—
Еще хочу добавить, что даже выработка 4 кВт*ч в день тоже может оказаться завышенной. Выработку узнать невозможно, не зная параметры ветряка и ветра. В центральной России, например, бывают целые недели без ветра. В такие недели Ваш ветряк, какой бы он не был, выдаст ровно НОЛЬ киловатт-часов.
В другое время, допустим, будет день с сильным ветром 7-10 м/c и Ваш ветряк будет способен постоянно выдавать несколько киловатт мощности. Если Вы в это время ничего не включите ничего в розетку, то вся эта энергия пропадет.
Поэтому, ветряки используют либо для работ, в которых непрерывность поступления не важна (например, для подьема воды), либо используют те или иные аккумуляторы для накопления энергии.

#32: Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

Добавлено: Чт 19 Май 2005, 17:11
—
На самом деле, энергия равна V*V*V*S/2, а не на 4. Эта формула получается очень просто: плотность воздуха - около 1 кг/м3 (на самом деле, 1.3, но это не сильно меняет дело). Т.е., при скорости ветра V м/c через единицу сечения ветроколеса проходит V кг воздуха. Поскольку скорость у него - V м/c, То энергия его будет mV*V/2= V*V*V/2 Но у ветряков есть теоретический предел. Он связан с тем, что воздух должен не только ВХОДИТЬ в ветроколесо, но и ВЫХОДИТЬ из него. Поэтому, на выходе из ветроколеса воздух должен иметь определенную скорость. И использовать всю кинетическую энергию ветра невозможно. Как это выводится точно, я не знаю. Может быть, там коэффициент и не 4, а 6, но это не суть важно, если речь идет о преувеличениях в несколько десятков раз.
Как эта теория меняется для паруса, я не знаю, но думаю, что там должно быть примерно то же самое.
Теперь - про яхты. Во-первых, скорость ветра зависит от высоты, а мачта у яхты - довольно высокая. Так что, если на поверхности дует ветер 8 м/c, на высоте середины паруса он может быть гораздо сильнее.
Во-вторых, производители ДВС часто мухлюют с мощностями. В третьих, по дороге от мотора до гребного винта и в самом гребном винте имеются механические потери, причем, в самом гребном винте они могут быть значительными (во всяком случае, мне так кажется). Чтобы действительно посчитать полезную мощность, затрачиваемую на движение яхты с помощью мотора, нужно учесть эти потери.

#33: Автор: _alexeym_, Населённый пункт: Севастополь

Добавлено: Пт 20 Май 2005, 13:16
—
и так что мы имеем
формула расчета кинетичской энергии твердого тела (mv^2)/2
делаем первое допущение и рассматриваем воздух как твердое тело
тогда m = Vr где V- объем воздуха а r - его плотность
объем
V = S * l
l - некоторая длинна фигуры которая образуется площадью S (наверное не совсем понятно написал ну да ладно)

l в свою очеред некоторое расстояние которое преодоленет воздух в единицу времени т.е 1 сек.
l= v*t где v - скорость ветра тогда объем
V = S*v*t
m = S*v*t*r
энергия E= (S*v*t*r*v^2)/2
мощность преобразования энергии p=E/t (количество полученной энергии в единицу времени)
в результате получаем p = ((S*v*t*r*v^2)/2)/t =(S*t*r*v^3)/2t= (S*r*v^3)/2
собственно ту же формулу я нашел случайно в инете
http://www.sev.ru/o_vetro/

Цитата:

Теоретические сведения

Формула мощности свободного потока воздуха:

P=S*r* V^3/2

где: P - мощность воздушного потока (Вт);
r - плотность воздуха (около 1.225 kg/m3 на уровне моря, выше - плотность уменьшается);
S - площадь ветроколеса, находящаяся под действием ветра (м2);
V - скорость ветра (м/с).

что ж выглядит правдоподобно
попробуем посчитать теоретический предел мощности потока воздуха
с радиусом колеса 3 м

Код:

v м/с p квт
1 0,01731803
2 0,138544236
3 0,467586797
4 1,108353888
5 2,164753688
6 3,740694373
7 5,940084119
8 8,866831105
9 12,62484351
10 17,3180295

получаем что заявленную мощность можно получит при скорости ветра около 6,15 м/с при условии что кпд установки 1 на всех узлах
если взять суммарное кпд 0,7 (что на самом деле заниженное кпд для редукторов и эл. двигателей, кпд самого колеса ?) то заявленную мощность в 4 квт можно получить при скорости ветра 7 м/с

сомотрим таблицу ветров

Умеренный ветер 5,5-7,9 Колышутся тонкие ветки деревьев

как я и предполагал обе стороны приукрашают в свою пользу из лучших побуждений Smile

одни хотят принести пользу поселенцам (сделать не зависимыми от системы)
другие хотят оградить тех же поселенцев от обмана

за что обоим спасибо Wink

для колеса радиусом 2 м

Код:

v м/с p/квт
1 0,007696902
2 0,061575216
3 0,207816354
4 0,492601728
5 0,96211275
6 1,662530832
7 2,640037386
8 3,940813825
9 5,611041559
10 7,696902001

т.е в среднем в сутки такая вещь должна выработать 20 квт часов
что позволит в отопительный период сэкономить на дровах
и если учесть что она будет экологически безопасна то получается вполне приемлемо

#34: Автор: De-nis,

Добавлено: Пт 20 Май 2005, 13:42
—
а где взять данные по среднегодовой скорости ветра в регионе ктонить знает?
Для Новосиба я нашел здесь:
http://strateg.novo-sibirsk.ru/SP007-1-2.htm

Цитата:

В течение всего года в Новосибирске преобладает юго-западный ветер. Среднегодовая скорость ветра по многолетним данным составляет 4,1 м/с

А знающие люди меня поправляют:
В Новосибе среднегодовая 3 м/с по данным 2004 года, гасметеоцентр.

Последний раз редактировалось: De-nis (Пн 23 Май 2005, 7:41), всего редактировалось 1 раз

#35: Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

Добавлено: Пт 20 Май 2005, 15:44
—
_alexeym_, все очень здорово, но откуда все же взялись 20 кВт часов?
Табличка повторяемости ветров-то где? Может быть, кстати, что у вас в Севастополе ветры сильные, а вот в центральной России они, в основном, в пределах 3-5 м/с.
Насчет завышений и занижений - я уже написал, что ветер должен проходить СКВОЗЬ колесо, поэтому даже не думайте о КПД колеса, близких к единице. Воздух, ВЫХОДЯ из колеса, должен тоже иметь значительную кинетическую энергию, чтобы дать место следующей порции воздуха.
Это как раз рассчитывается в теории ветряков и получается предельный КПД не более 30 или 50% (я точно не помню, лучше посмотреть в книжки).
Теперь - насчет КПД преобразований. Если рассмотреть всю цепочку, получая на выходе 220В переменного тока со стабильными параметрами, то она выглядит так: колесо-редуктор-генератор-аккумулятор-инвертер.
К сожалению, я не знаю КПД всех деталей, но эти КПД нужно перемножать.
У инвертора КПД - порядка 90-95%, у аккумулятора - 70-80%, у генераторов небольшой мощности (до киловатта) - тоже где-то 70-80%, но это лучше посмотреть где-нибудь еще.
Для отопления, конечно, инвертор и аккумулятор выбрасываются. Да и генератор с редуктором можно выбросить, если использовать энергию ветряка непосредственно для нагревания воды перемешиванием.
А для других нужд (освещение, питание техники) они абсолютно необходимы. Иначе - ветер стих и все остановилось, свет погас и т.п.

#36: Автор: allks, Населённый пункт: Волгоград

Добавлено: Пт 20 Май 2005, 15:49
—
Ребятки, не мучайтесь! Прогуляйтесь до Питера, на завод электробрибор http://www.elektropribor.spb.ru/ru/rprod.html#4
Или до Таганрога http://www.tsure.ru/opb/veter.htm
В Москве, думаю сами найдете. На всякий случай http://www.intersolar.ru/home_r.shtml
И проверте, верны ли Ваши теоритические расчеты.
Прямо сейчас вы сможете проверить свои мысли и расчеты по ветроэнергетике
http://www.intersolar.ru/downloads/Wind_r.pdf
или
http://vekoc.narod.ru/energet.htm

С Уважением,

#37: Автор: _alexeym_, Населённый пункт: Севастополь

Добавлено: Пт 20 Май 2005, 16:54
—

DNS писал(а):

_alexeym_, все очень здорово, но откуда все же взялись 20 кВт часов?
Табличка повторяемости ветров-то где? Может быть, кстати, что у вас в Севастополе ветры сильные, а вот в центральной России они, в основном, в пределах 3-5 м/с.

ты прав 20 квт часов это цифра с потолка при среднем ветре 5м/с. и действительно у нас ветры сильные

я полазил по ссылкам и на меня нашло озарение
мы действительно топчемся только около давления ветра
та формула которую мы получили это формула предельной мощности давления ветра. а ведь есть еще и подьемная сила. т.е нужно еще уравнение бернулли приплюсовать, но скажу чесно я в этом не силен
но знаю лишь то что без него самолеты бы не летали (вернее летали но очень легенкие и большие Smile

)

#38: Автор: -VICTOR-, Населённый пункт: qwer

Добавлено: Ср 22 Июн 2005, 0:06
—

#39: Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск

Добавлено: Ср 22 Июн 2005, 8:28
—
-VICTOR-

Цитата:

Надеюсь WebDi сильно ругаться не будет

Не будет.

Одно дело - ссылки на конкретные статьи и конкретные описания, это полезно, другое дело - ссылки на главные страницы сайтов, реклама по сути.

#40: Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

Добавлено: Пт 24 Июн 2005, 11:16
—
базар удален автором

Последний раз редактировалось: DNS (Сб 02 Июл 2005, 17:33), всего редактировалось 1 раз

#41: Автор: allks, Населённый пункт: Волгоград

Добавлено: Пт 24 Июн 2005, 12:37
—
DNS,
Да и ничего законам физики не противоречит. По крайней мере по солнечным батареям и ветрякам. Ты сам физик что ли? Если да то плохой физик... извини!

#42: Автор: De-nis,

Добавлено: Пт 24 Июн 2005, 13:03
—
DNS, ты конкретнее: где и что лохотрон? Ты уверен, что не обшибся?

Антон Гарасюта (Anton_VG), я видел, уже признал в своем топике про ветрогенераторы, что заявленная мощность на малых ветрах (4 м/с) не работает.

А сайт этот чуток стихийный, модераторов на знания физики не тестируют при приеме на работу Smile

- как им быстро разобраться в рассчетах и выискать лохотронщиков?

И спасать других вовсе необязательно. Нормальный человек перед тем как отдать 70 тыр. наверняка сам захочет все проверить и разобраться, и наверняка у него получится.

#43: Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

Добавлено: Пт 24 Июн 2005, 15:56
—
De-nis, доказывать здесь что-то - это то же, что и воевать с ветряными мельницами, я в этом уже многократно убедился.
Факты таковы:
Реклама на форуме запрещена, но модератор ее в данном случае допустил.
По словам того же Antona_VG, заказы уже выполняются, значит, с кого-то он уже собрал эти деньги (или хочет создать такое впечатление)
Если проанализировать высказывания Antona_VG, то наблюдается следующая картина:
1. Заявляются некие, очень высокие показатели ветряка, в частности:

Цитата:

Срыв ветрогенератора происходит при 0,5 м/с при 3 м/с вырабатывает полную мощность.

2. Далее пишется вот что:

Цитата:

Скорость ветра во время замеров - 4-8 м/с порывистый.
Высота оси над уровнем земли 10 м

Результаты:
Средняя частота вращения ветроколеса 28 об/мин
Напряжение на выходе 380 В - стабильно.
Мощность - 2 кВт выдаёт гарантированно (Подключен вентилятор с двигателем мощностью 1,8 кВт и есть еще запас мощности)

Цитата:

Спасибо, но рано. При такой низкой площади и малом моменте. он почти не работает на ветрах 3-4 м/с.

Как говорится, давайте научимся сжимать время...
Три высказывания явно друг другу противоречат. Значит, уже, либо ложь, либо ошибка (которую Антону следовало бы хотя бы признать, и подправить свои ложные рекламные заявления, которые он делал с самого начала). Значит, с самого начала шла реклама неизвестно чего, кота в мешке. И деньги тоже собирали!
Я уже не говорю, что речь шла о номинальной мощности в 4 киловатта, а не в два. Это эквивалентно тому, что если бы вместо килограмма крупы вам бы продали полкило. А здесь речь идет вовсе не о крупе!
А вот - свидетельства того, что деньги уже собираются:

Цитата:

Частоту смена, не знаю, т.к. из строя пока не выходили, некоторые работают уже более пяти лет.
Комплектация зависит от вашего заказа.
Отправим или ж/д или авто.

И вообще, из этой фразы можно заключить, что они уже пять лет этим занимаются, хотя на самом деле, они сделали только один образец да и тот еще толком не опробовали (например, под дождем со снегом при минусовой температуре).
Легковерных людей с 70 т.р очень много. И вообще, подход о том, что "сами разберутся", ведет к потаканию любым преступлениям. Если ты идешь на улице и кого-то грабят, то сегодняшняя философия говорит о том, что это проблемы самого ограбляемого и что надо пройти мимо. Хорошее оправдание для трусости. У меня, извините, другая система ценностей. Видимо, она несовместима с анастасийством. Поскольку местное сообщество неспособно бороться ни с обманом, ни с хамством (это я тоже недавно выяснил) и поскольку модераторы в обоих случаях находятся на стороне хамов и обманщиков, делать здесь нечего.

Цитата:

А сайт этот чуток стихийный, модераторов на знания физики не тестируют при приеме на работу - как им быстро разобраться в рассчетах и выискать лохотронщиков?

Ну ладно, допустим, Антон Гарасюта изобрел что-то действительно уникальное. Почему ему предоставляется место для рекламы, вопреки правилам форума? Это не стихийность. Это такая форма бизнеса. Видимо, есть какая-то договоренность между фондом и сетью производителей этих ветряков.
Конечно, это - лишь мое предположение. Но я не могу объяснить по-другому. Модератор служит для того, чтобы соблюдались правила. Его первая обязанность - соблюдать правила. Тут есть такое правило: пользователь не может обсуждать действия модераторов. Такой тоталитаризм. А давайте разберемся, что здесь к чему. Для кого существует сайт? Для фонда или для нас? Можно подумать, что это фонд и его спонсоры любезно предоставили нам возможность общаться. Но это не так. Обратите внимание, что стоит в самом низу каждой страницы: права на все размещенные материалы принадлежат Фонду. Т.е., здесь идет не просто треп. Здесь идет наше с вами творчество на благо Фонда. Раз так, то я являюсь внештатным сотрудником фонда. Я знаю цену себе и своим мыслям - она достаточно высока, судя по оценке других читателей. И либо я имею возможность влиять на то, что здесь говорится (требовать соблюдения правил, с которыми я согласен), либо увольте меня. Попытку призвать модераторов к исполнению обязанностей я уже дважды предпринял. Оба случая были связаны с очевидными и вопиющими нарушениями правил, и в обоих случаях я ничего не добился.
Что ж. Пусть другие пишут и дают фонду свои материалы. Мне не по пути с людьми, которые действуют такими методами.
По сути, можно считать, что это мое прощание с форумом. Конечно, если мне будет что-то нужно сказать местной аудитории, то я сюда вернусь. Но я уже и так располагаю широким кругом связей в анастасийской "тусовке" и могу решать все свои вопросы напрямую. Мне уже не нужен форум, во всяком случае, на данном этапе.
Вот и все.

#44: Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург

Добавлено: Пт 24 Июн 2005, 16:37
—
DNS,
Вообще удивительны метаморфозы задетого эго - из-за того, что отнюдь не служащий, а добровольно помогающий Родничок не выполнил требования DNS по частному вопросу с ветрогенераторами, DNS сделал вывод, что тут заговор и вообще "анастасийское движение - это хорошо налаженный сетевой бизнес нового поколения", а идея экопоселений вдруг стала опорочена. 8O Mr. Green

#45: Автор: De-nis,

Добавлено: Пт 24 Июн 2005, 17:02
—
DNS, вариантов выводов больше, чем ты видишь:

Ветряки могли работать 5 лет как опытный образец без продажи, это не доказывает факт собирания денег. Работать 5 лет они могли не обязательно у Антона, он мог закупить технологию. 4/2 киловатта - тут ты тоже мог ошибиться: они предлагают ассортимент с разной мощностью и могли тестировать не 4х, а 2х киловаттный.

Про аналогию с грабителями - позволь не согласиться: корректная аналогия - грабить может быть только собираются, но мне видится, что грабить собрались сильного человека, который и сам за себя с уверенностью постоит и покажет этим грабителям, где раки зимуют Smile

В общем зря ты так, особенно наезды на фонд.
Единственное с чем соглашусь - у Антона не будет заявленных параметров, и, надеюсь, рекламу он тоже исправит, когда это поймет.

А модератор в этой теме WebDi, а не Родничок.

#46: Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск

Добавлено: Пт 24 Июн 2005, 18:09
—
DNS
Ну вот и я, крепился, а всё-таки решил ответить...
Как критически мыслящий человек, ты должен понимать, что обвинения твои абсурдны. В тебе говорит задетая гордость.
Тема по производству ветряков - уникальна, как и само производство. Поэтому она и живёт. Как эксперимент. Если появятся другие производители - тема станет рекламой.
"Договорённость между Фондом и производителем ветряков" ? Если бы это было - реклама ветряков была бы на баннере или гл.странице.
Вообще от трёх последних абзацев создаётся нехорошее впечатление о тебе... обо всём том говорили, и не раз. Поступай как считаешь нужным, форум - объединение свободных людей.

#47: Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

Добавлено: Пт 24 Июн 2005, 19:39
—
Спасибо за комментарии. Я знаю, что модератор здесь WebDi, а не Родничок. Это как раз и дает основания думать о политике, а не о случайной ошибке. Для чистоты эксперимента нужно было бы еще третий пример, но я занят созидательной деятельностью и мне некогда заниматься "разведкой боем".
Dumka, мое мнение об анастасийстве вызревало очень долго. Прежде всего, я посмотрел на поселения... Дерево судите по плодам его. Практика - критерий истины. Конечно, мне стоило бы подновить свои знания, но это я успею сделать и через год.
Затем я сопоставил постулаты анастасийства с реальной (а не выдуманной) русской (а не ведрусской) традицией и с нью-эйджем. Анастасийство - это нью-эйдж и оно во многом в корне противоречит русской традиции, идя в русле глобализации.
Т.е. это можно рассматривать, как часть заговора по борьбе с ведической цивилизацией. Следы этой цивилизации еще сохранились в каждом из нас и нет более надежного способа уничтожить их, чем засадить каждого активного человека в клетку размером 1 га, отделив его от остальных индивидуализмом. Впрочем, это не получится, видно уже сейчас. Душа народа все еще жива и все еще есть шанс на ее возрождение.
А то, что происходит здесь, на форуме - это уже так, семечки.
Желаю всем всего хорошего, прошу прощения, если кого обидел. Я тоже всех постараюсь простить, впрочем, я особо ни на кого и не обижался.

#48: Автор: Anton_VG, Населённый пункт: Юрга

Добавлено: Вс 26 Июн 2005, 20:46
—
Всем привет.
Ну днс. ты развел вокруг себя бучу Very Happy

ЭГО - не лопнуло Very Happy

Прошу прощения, что не появлялся в теме окутанной мраком. У меня два раза сломало лопасти, Sad

из экономии средств сделал их из дерева.

И как говорил раньше все-таки для двух киловатт площадь нужна около 12-15 м2 а не 7 как сделали мы, опять таки из экономии средств, А то у нас денег не много, как у днс-а например Smile

Днс, психологи о тебе говорят, как о неудовлетворенном, неуравновешенном типе, но прости меня (ты обещал)

WebDi как я и обещал скоро все выложу, только попаду в офис. Взял на себя ответственность сделать одному мэну 15 кВт, а он с меня шкуру спустит, если не сделаю (об этом наверно и мечтает днс) Very Happy

Но шутки шутками, а на ошибках учимся.

P.S. De-nis твоя версия верна только двигатель 2,2 кВт (в отличии от днс, которому злоба, после свержения с олимпа, затмила глаза)

Всем удачи, и будте позитивными. А кто может звоните Very Happy

#49: Автор: Wowik2003, Населённый пункт: г.Мариуполь, Украина

Добавлено: Вс 17 Июл 2005, 23:36
—
Ребята, нет ли каких-нибудь мыслей по поводу применения низкооборотистого генератора с прямым приводом от ветроколеса? Финны делают вертикальные ветряки с прямым приводом. У них синхронные 3-хф. генераторы с постоянными магнитами. Начинают работать уже при 40-60 об/мин. на валу.
Из каких сталей можно сделать мощный магнит?

#50: Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

Добавлено: Вт 19 Июл 2005, 15:55
—
Wowik, а можно ли поподробнее про эти генераторы? Они где-нибудь представлены в интернете?

#51: Автор: Wowik2003, Населённый пункт: г.Мариуполь, Украина

Добавлено: Вт 19 Июл 2005, 20:02
—
DNS, загляните на сайт www.windside.com. Эти товарищи делают ветряки с вертикальной осью вращения. У них выложены характеристики генераторов. (ток заряда АКБ в зависимости от частоты).

#52: Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

Добавлено: Вт 19 Июл 2005, 22:04
—
Спасибо большое, это то, что я давно искал!
Буду выяснять насчет цен.

#53: Автор: Wowik2003, Населённый пункт: г.Мариуполь, Украина

Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 9:58
—
DNS, я уже отправлял к ним запрос по ценам. Вот базовые цены (турбина с генератором, без электроники, стоимости доставки и т.д.):
WS-0,15B 2288
WS-0,15C 2044
WS-0,30B 3459
WS-0,30C 2931
WS-4C 23760
Цены в евро. Запрос от 5 июня.
Вот так. Поэтому я и решил делать ветряк самостоятельно. Кстати, по этому поводу у нас завязалось небольшое обсуждение в форуме "электричество в поместье".

#54: Автор: Shihov, Населённый пункт: Новокузнецк

Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 10:24
—
статья по теме,
на мембрана.ру

http://www.membrana.ru/articles/technic/2005/07/19/204000.html

#55: Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 20:35
—
Нда, Wowik2003! Большое спасибо за информацию. Но эти цены - полный п....ц. Мягко говоря, прошу прощения.
Shihov,

Цитата:

Это помесь планера-этажерки и арфы в виде буквы V — ветряная турбина с вертикальной осью. Высота Aerogenerator составляет порядка 140 метров.

Сложно представить, а картинок - нет. И вообще, большая и малая ветроэнергетика - это совершенно разные отрасли знания, как морские корабли и туристические байдарки.
Ну ладно, после появления Антона Гарасюты с его парусными ветряками, наглость рекламы которых превосходит все границы, и после того, как эта реклама получила поддержку от модератора форума, я в этом форуме больше ничего не пишу.
Предлагаю обсуждать тему ветряков с вертикальной осью на http://energy.org.ru
Было бы интересно совместными усилиями сварганить такой проект. Думаю, в нем нет ничего особо сложного. Но я еще ничего не сделал даже по паровым машинам. Не будучи инженером, я могу лишь выступать посредником - свести разных людей, которым это интересно, между собой. Пишите в личку, если есть такое желание.
У меня есть люди со своим "РП", которым электричество действительно нужно, уже сегодня, и не для фантазии, а для жизни. И ветер у них есть.

#56: Автор: Wowik2003, Населённый пункт: г.Мариуполь, Украина

Добавлено: Ср 20 Июл 2005, 23:12
—
DNS, я пробовал дома сооружать маленькие макеты вертикального 3-лопастного и парусного 6-лопастного ветроколес. Площади захвата у обоих макетов где-то 0,18м2. Дул на них с помощью вентилятора. Так вот, получается, что у парусного ветроколеса и стартовая скорость ветра ниже, и момент выше, чем у вертикального. Финны свои ветряки делают со спиральными лопастями, при этом у них смещены оси (это видно по фотографиям). Такую форму лопастей в домашних условиях получить практически нереально, если нет опыта изготовления подобных конструкций. Именно свои эксперименты привели меня к выводу о том, что парусный ветряк эффективнее вертикального. Конечно, я не верю заявлениям, что парусный ветряк диаметром 1м развивает 1кВт при 3-4 м/c. Сейчас намереваюсь сделать 1-метровое ветроколесо и нагрузить его на переделанный автомобильный генератор. Если получится 100-150Вт при порывах ветра - можно считать, что все удалось.

#57: Автор: Shihov, Населённый пункт: Новокузнецк

Добавлено: Чт 21 Июл 2005, 4:36
—

DNS писал(а):

наглость рекламы которых превосходит все границы

Пологаю что модераторы этого форума имеют такое-же отношение к идеям Анастасии, Мегрэ и РП как и моя собака к балету.

Пологаю что комплекс из трёх-четырёх генераторов на разных приводах решит все проблемы

--
Исправлено WebDi Пн Июл 25, 2005 12:10 pm

#58: Автор: Shihov, Населённый пункт: Новокузнецк

Добавлено: Чт 21 Июл 2005, 10:31
—

WebDi писал(а):

DNS, Shihov
В чём проблема?

Кто виноват в не восприятии истины, доносящий её или слушающий?
Думаеш оба?
А может, кто то третий - постоянно встревает не потеме?
А может, истины и небыло?

WebDi писал(а):

DNS, Shihov
Обсуждать действия модератора можно в разделе "Технические вопросы".

Не в моём стиле людям кости перемывать. Я сам, до десятка раз в день, меняюсь.
равновесие

#59: Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

Добавлено: Пт 22 Июл 2005, 0:17
—

Цитата:

Или не требуйте от других того, что не делаете сами.

Здравствуй, Webdi, не хочу опять раздувать эту тему, но я считаю, что
модератор поставлен для обезпечения выполнения правил форума. Приняв "гражданство форума", я подчиняюсь его законам и ожидаю, что "государство", в лице модератора, будет защищать меня и моих "сограждан" от нарушений правил отдельными "маргиналами". В частности, от недобросовестной рекламы, и вообще, от рекламы не на месте.
Если этого нет, то значит, фонд не в состоянии быть проводником никаких здравых идей. Он ведь не может даже обезпечить те правила, которые он сам устанавливает. Либо "образ форума" был построен настолько плохо, что оказался невозможен для воплощения (двухколесные жигули).
Вот поэтому я и решил эмигрировать Smile

А теперь - по теме. Были сегодня на Ленинградке, где продаются ветряки. Нам сказали, что скворцы выводят птенцов в поворотной головке башни, соколы садятся на нее для высматривания добычи, а для защиты от землероек пришлось завести кота. Если это не такая скрытая реклама, то тогда это - хорошая новость для тех, кто хочет поставить у себя ветряк. Также нам сказали, что не получится гарантировать электроснабжение от одного ветряка - нужна система с несколькими источниками разного типа.

Пишу это только потому, что я сам много раз, в том числе и здесь, пугал всех инфразвуком и тем, что птицы разлетятся.

#60: Автор: ДЕЮ, Населённый пункт: г. Москва

Добавлено: Пн 25 Июл 2005, 19:30
—
[/quote]
А теперь - по теме. Были сегодня на Ленинградке.[/quote]
А где это на Ленинградке? И можно поподробнее или ссылку?
Это традиционные ветряки?

#61: Автор: Ald,

Добавлено: Пт 08 Сен 2006, 2:32
—

Shihov писал(а):

Всем кто делает твёрдую ставку на "энергию ветра" необходимо знать что
...Основная масса ветряков начинают реально производить заявленную энергитическую мощность при скорости ветра свыше 3 метров в секунду.
Т.е., при ветре менее 5 метров в секунду выработка очень мала. А 5 метров - это уже достаточно сильный ветер, который бывает далеко не всегда. Большие ветряки сделать очень сложно.
ДВС же дает киловатты (даже у бензокосы ДВС имеет мощность 2-4 кВт), т.е. полтора часа работы двухкиловаттного ДВС бензокосы заменяет сутки работы ветряка с метровыми лопастями при ветре 5 м/с.
При том, что, в отличие от ветра, ДВС можно запустить в любой момент, когда это нужно.
Хотя - каждый хочет своего. Мне нужно порядка 1 кВт*ч в день для питания компьютера. И ветряк здесь может не справиться. А кому-то достаточно включать на несколько часов пару лампочек. Тогда ветряк - это самое оно.[/color]

равновесие

Согласен. Для автономного электроснабжения, правильней брать окомлекс из дизеля(бензо)генератора с атоматикой пуска и мощным инвертором-преобразовательем-зарядником для нескольких аккумуляторов на 600-1200 А/ч. Такая система будет всегда вырабатывать 220 В, лишь изредка автоматически включая/выключая дизель/бензогенератор (часа на 3-4, раз в день-два). Вот это экономия топлива, автоматизация и относительная дешевизна (полный комплект на 3 кВт за 60 тыс руб).
Я испытал на себе - идеальный вариант, особенно если электричества вообще нет. Расход бензина 25л на 10-13 дней автономного электричества (холодильник, освещение, телевизор)! Вот ссылка: http://www.invertor.ru/elst.htm
А ветряк возможен (если ещё деньги останутся) как дополнение к этому комплексу.
И еще, DNS полностью прав. Молодец- борьба с мракобесием и нечистоплотной коммерцией - трудная задача. А современный хороший ветряк для частного использования - это лопастной ветряк (1,2 или 3 лопасти с "самолётным" профилем) с диаметром ветроколеса (диаметр который описывают лопасти) не менее 5 м, с неодимовыми магнитами в генераторе, трёхфазный с выпрямителем, рассчитанный на подключение к аккумуляторам соединённым на 48В или 96В, установленный на мачте не менее 15, а лучше 20м, желательно на естественной возвышенности. 220 В от аккумуляторов будет генерить инвертор (например, см. выше по ссылке).
Все остальные - "парусные", "многолопастные", "вертикально-роторные" и т.п. - каменный век, детское баловство, с малым КПД, с выходом энергии годным лишь для подключения пары лампочек, создающее видимость работы при её отсутствии. Они крутятся, только толку мало. Я знаю о чём тут пишу...

#62: Автор: Rider, Населённый пункт: г. Москва

Добавлено: Пт 08 Сен 2006, 15:47
—
Кстати есть еще автоматическая установка САЭ 2.
Состоит из бензогенератора, блока аккумуляторных батарей и преобразователя. Самое главное что она предназначена для работы на обычной пропан-бутановой смеси.
При суточном потреблении 6 кв\ч двигатель будет работать 4 часа.
А 50 литрового балона газа должно хватить на 2 недели. Инфа с сайта www.solarhome.ru , так что за что купил - за то и продаю Wink

Если в тандеме с ней установить солнечные батареи, то летом можно будет съекономить на газе для нее. Практика показывает что две панели (5А общий ток, при идеальной ориентации на солнце и ясной погоде), способны давать энергии достаточной для зарядки 2-3 мобильников в день и освещения каждый вечер по 5 часов лампочкой 13 ватт (это без всякой ориентации и в любую погоду летом Wink

)
А если к этой штуке еще ветряк прикрутить.... ржач

#63: Автор: Ald,

Добавлено: Сб 09 Сен 2006, 2:07
—

Rider писал(а):

Кстати есть еще автоматическая установка САЭ 2.
Состоит из бензогенератора, блока аккумуляторных батарей и преобразователя. Самое главное что она предназначена для работы на обычной пропан-бутановой смеси...
ржач

Есть тут у меня большие сомнения. Во всей Москве, где миллионы фирм торгуют и безо и дизель генераторами, - генераторами на газе пропан-бутан торгует только ОДНА фирма. Может есть скрытые подводные камини?
Существуют нормальные газопоршневые генераторы. Они бывают от 30 кВт, работают по другому принципу, от любого газа, стоят бешенные деньги. Зато стоимость электричества в два раза дешевле Чубайсовского (по цене расходуемового газа, если он промышленный разумеется). Применяются для промышленных целей.
А мощность САЭ 2 пожалуй маловата будет, при существенно большей цене комплекса. Так что я уж лучше на бензинчике... Благо требуется его совсем немного.
Весной и ветряк поставлю. С диаметром лопастей 5 м.

#64: Автор: Rider, Населённый пункт: г. Москва

Добавлено: Пн 11 Сен 2006, 19:10
—
Ald,
Да цена у САЭ 2 высоковата, но тогда уж лучше дизель генератор, ибо на бензинчике дороговато будет Smile

#65: Автор: Ald,

Добавлено: Пн 11 Сен 2006, 23:40
—

Rider писал(а):

Ald,
Да цена у САЭ 2 высоковата, но тогда уж лучше дизель генератор, ибо на бензинчике дороговато будет Smile

У меня всё стоит в отдельном гараже (30 м от дома). Так вот, сначала стоял дизельный комплекс. И хотя станция сама включалась обычно всего на 2-3 часа в день, шум от неё был такой сильный, что я попросил заменить на бензиновый. А эту бензиновую PRAKTIK-у вообще практически не слышно - там суперглушак, да и бак 25 л - круто (у дизеля был 16 л). Расход топлива очень маленький, поэтому становится непринципиально бензин или солярка, а вот шум... Даже пару часов неприятен.
И ещё, удобно заправлять канистры и сразу машину 92-м.

#66: Автор: Михалыч, Населённый пункт: Миродолье

Добавлено: Пн 06 Ноя 2006, 2:35
—
Здравых мыслей вам!прошу,если кто наткнётся на иформацию о ветряке без подвижных частей,скиньте,пожалуйста мне на почту,а про тарахтелки...на поселение-для стройки-дело,а потом...мы вроде экопоселенья строим,А?Или спонсируем производство техники для дачников"любителей природы"??

#67: Автор: Шарип, Населённый пункт: Казань

Добавлено: Пн 26 Май 2008, 18:28
—
Anton_VG,
Здравствуй Антон, ты что нибудь слышал про использование энергии ветра для подъема воды? Я прочитал в нете статью часть ее скидываю тебе. Если ты знаешь кто может это производить напиши, на электронный адрес shariprav@rambler.ru буду очень признателен.
ПОДЪЕМ ВОДЫ
Энергия ветра всегда широко использовалась человечеством для подъема воды. В настоящее время более 100 000 водяных насосов, работающих за счет энергии ветра, установлено в мире. Большинство из них расположено в сельских неэлектрифицированных районах. Они используются фермерами в первую очередь для обеспечения питьевой водой, а также водой, необходимой для хозяйственных нужд. Водяные насосы, работающие за счет ветра, широко используются жителями развивающихся стран, у которых интерес к этой технологии очень высок из-за важности обеспечения водой сельскохозяйственных районов, а также благодаря простоте в обслуживании. В редких случаях можно предположить, что ВЭУ может обеспечивать все 100% необходимой электроэнергии. Как правило, ВЭУ применяются в комбинации с другими источниками энергии, имеющимися в наличии в каждом отдельном случае.
Это означает, что для обеспечения водой, как питьевой, так и хозяйственной для ирригационных или дренажных работ, необходимо установить подходящую комбинацию различных насосных систем, а также систему хранения воды. При необходимости ежедневного подъема воды в количестве до 10 м3 системы ручных (или ножных) насосов, лебедок, а иногда и насосы, работающие за счет энергии Солнца, являются прекрасным дополнением для насоса, работающего за счет энергии ветра. Но, если ежедневная потребность в воде увеличивается, дизельные или электрические насосы становятся более конкурентоспособными.
Вопрос выбора правильной комбинации насосных систем с точки зрения экономики и местных условий зависит от разнообразия физических, социально-экономических и социально-культурных условий, характерных для данной местности. Все эти условия, которые мы не будем детально обсуждать в связи с ограниченностью нашего курса, имеют большое значение при планировании водоснабжения сельских районов. Причины неудачно проведенных проектов по внедрению водяных насосов, работающих за счет энергии ветра, заключаются в несоблюдении одного или большего количества этих условий или предпосылок.
Так, например, комбинация ветрового и ручного насосов может быть правильным решением для снабжения водой населения при условии, что в этом районе ветровой потенциал в течение года достаточен для работы ветряка. Если необходима небольшая ирригационная система, то небольшой передвижной дизельный насос, которым могут пользоваться несколько фермеров, является наиболее удобным дополнением к ветряку.
Еще один фактор, влияющий на широкомасштабное внедрение ветровых насосных установок - это финансовая и техническая возможность потенциальных потребителей, как, впрочем, и наличие маркетинговых и сервисных служб на конкретном рынке.
Сейчас на рынке существуют несколько производителей ветровых насосных установок. Эти системы предназначены для подъема воды при скорости ветра 2-4 м/сек из скважин глубиной до 1000 метров. Типичная ветровая насосная установка, имеющая 3-х метровый ротор, может поднять до 2000 литров воды в час с глубины до 10 м при скорости ветра, равной 3 м/сек. Ветряк с 7-метровым ротором может "поднять" до 8000 литров воды в час при тех же условиях. Подобные агрегаты можно использовать для ирригации во время работ по восстановлению почвы или для водоснабжения отдаленных районов. Ветряки легко устанавливаются и просты в обслуживании.

Шарип

#68: Автор: Anton_VG, Населённый пункт: Юрга

Добавлено: Вт 27 Май 2008, 6:55
—
День добрый всем, насосы есть.
У меня мысль давно работает, что бы их запустить в производство.
Но сейчас я пока продаю чертежи, ветряков для домашнего изготовления.

Сами насосы.
http://www.prometeus.nsc.ru/science/schools/voitsekh/works/1995-6.pdf

#69: Автор: barod, Населённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл.

Добавлено: Чт 10 Июл 2008, 0:38
—
DNS выражаешься вроде по науке,а по сути оскорблениями сыпешь.
Несолидно и не умно с твоей стороны,разве гость оскорбляет хозяина?Откуда тебе извесно о наших прародителях?Подумай, 6 соток,12 соток, 1 гектар - разница в размерах,а что за этой разницей стоит ты не узрел.Не суди о русской традиции с чужой перепевки,свою голову надо иметь.Откуда Русь всегда силы черпала,подумай сначала.Подумай,почему столько клеветников вокруг анастасийцев.Какие плоды у саженца бывают? О чём ты?

#70: Автор: Parus, Населённый пункт: Irvine, California

Добавлено: Чт 10 Июл 2008, 3:44
—
Ребята,
на сайте у Друнвало www.spiritofmaat.com в последнем выпуске е-журнала о новых технологиях в энергетике -
очень интересно о биодизеле из алги (algae)
http://www.spiritofmaat.com/july08/index.htm

с любовю,

parus

#71: Автор: SorokinYuriu, Населённый пункт: Kyvahdyk(Оренбургская обл.)

Добавлено: Сб 12 Июл 2008, 20:45
—

Anton_VG писал(а):

Ну днс. ты развел вокруг себя бучу Very Happy

ЭГО - не лопнуло Very Happy

А то у нас денег не много, как у днс-а например Smile

Днс, психологи о тебе говорят, как о неудовлетворенном, неуравновешенном типе, но прости меня (ты обещал)
Взял на себя ответственность сделать одному мэну 15 кВт, а он с меня шкуру спустит, если не сделаю (об этом наверно и мечтает днс) Very Happy

P.S. De-nis твоя версия верна только двигатель 2,2 кВт (в отличии от днс, которому злоба, после свержения с олимпа, затмила глаза)

Как психолог говорю это и есть агрессия, причём самая сильная в этой теме, причём агрессия не защиты, а хищная. Суть психологии не в профессианализме..., прочувствуйте эмоции которые бы вы испытывали написав всё это.

Добавлено пользователем cпустя 56 мин., 43 сек.:

О вреде и пользе ветрогенераторов можно говорить очень долго, чем бы мы ни добывали энергию сейчас на наших РП, наши потомки отринут это всё.
Экологичные ветрогенераторы? - двигатели и запчасти на деревьях не ростут, полимеры для лопастей.
Солнечные баттареи? - почитайте как производят стекло и химически чистый кремний.
Газо, бензино, дизель, паро генераторы какая разница.
Всё одно, конечно купим солнечные баттареи при их производстве "нагадят" не у нас на участке, но внуки наши вкусят плоды энергетического голода.
Тут каждый как может, мы слабы нам нужно тепло и другая энергия чтоб выжить на воле, хорошо чтоб нашим внукам хотябы не нужно будет всё это.
Каждый на своё усмотрение, как может умеет, как доступно, обеспечим себе "тепличные условия" главное посадить уже деревья, чтоб росли пока мы стареем, родить детей как положено а не случайно, остановиться наконец и подумать...помечтать...о будущем

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 5 мин., 48 сек.:

У когото рядом с домом гейзер, у другого ручей сильный или даже водопад, под третьим артезианские воды температурой 60 градусов.
У Анастасии вообще ядерный камень-теплогенератор в озере. Кому что доступно.
Мне например биогаз по теме подходит, ориентируюсь на него.
http://www.bmpa.biz/bioreactors.html
Многим может не подойти этот вариант, не сомневаюсь.

#72: Автор: Anton_VG, Населённый пункт: Юрга

Добавлено: Пн 14 Июл 2008, 8:59
—
Не переживай, я знаю что там вложено. Ведь сам вкладывал.
А вот ты поднял все га?но наружу. видно привычка такая.
А с DNS мы вопросы решили очень давно, и я его уважаю больше. Он делает руками, а не болтает языком. типа пусть мир катится куда угодно производя абсолютно не эфективные солнечные батареи, а мы как барины, пользоватся будем.

мудрость: не делай с другим то, чего не хочешь, чтобы сделали из Тебя.

я наезжаю и на меня наезжают, я так хочу. Это стимулирует на действие. А ты как?

#73: Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

Добавлено: Пн 14 Июл 2008, 16:32
—
Господа, я прошу смотреть на даты сообщений. Не понял, с чего тут вдруг народ возбудился. Похоже, что тут обсуждаются мои сообщения от 2005 года. С тех пор прошло много времени. Вопрос решился, тема более неактуальна. Читайте тему до конца.

Если же Вам интересно покопаться в недрах моей личности и в эволюции моих взглядов, мои старые сообщения на форуме вроде бы в основной массе должны были сохраниться. Только нет причины именно в этой теме это обсуждать Smile

Цитата:

я наезжаю и на меня наезжают, я так хочу. Это стимулирует на действие.

Да, вот у меня тоже примерно такая позиция. Наезд наезду - рознь. Это может быть игрой, может быть соперничеством, может быть формой обучения (любой из сторон) и даже формой помощи. И только иногда это может быть средством уничтожения.

Возвращаясь к теме:

Цитата:

Экологичные ветрогенераторы? - двигатели и запчасти на деревьях не ростут, полимеры для лопастей

Основное, что не растёт на деревьях - это аккумуляторы. Точнее, у дерева есть свой аккумулятор и оно-то умеет им пользоваться, но мы, люди, не умеем им пользоваться, кроме как отправив дерево в печь или сорвав с него плоды. Правильно сделанный ветряк сделан почти целиком из дерева и железа. Никто не придерётся к этим материалам (раз уж я не придрался). В нём ещё есть медь и магнитные материалы, но они не изнашиваются, в отличие от аккумуляторов. У нас к ветряку прилагается два аккумулятора, общим весом в 80 кг. Из них почти всё (ну не меньше половины) - это свинец с добавками сурьмы. Вот вам и "чистая энергетика". Из стоимости эл-энергии от ветряка примерно половина приходится на стоимость её запасения в аккумуляторах (которые тоже стареют). И менять их нужно примерно раз в 5 лет (это по расчёту, на практике у дачниокв вроде получается пореже, но при постоянном проживании может оказаться, что и чаще).

Я пытался поднять (в том числе и здесь) тему о том, чтобы испытать изобретённые ещё в 60-х годах газовые аккумуляторы, которые делаются из гораздо более чистых, природных материалов. Но вот почему-то среди читателей форума не нашлось ни одного человека, который бы этим заинтересовался. А сделать это можно даже в РП, уложившись по всем расходам в 200-1000 руб. И, вполне возможно, что удастся сократить стоимость эл-энергии от ветряков вдвое, разменяв деньги на собственный труд. При этом ветряки уже вплотную подберутся к РАО ЕЭС по дешевизне электричества.
Почему-то это никому не интересно. Странное явление. Может быть, я что-то не так объяснил?

#74: Автор: Радамир,

Добавлено: Чт 24 Июл 2008, 22:46
—
DNS, расскажи подробнее пжлст, что это за штука такая - газовые аккумуляторы.

#75: Автор: DNS, Населённый пункт: Ивантеевка Московской области

Добавлено: Пн 28 Июл 2008, 18:29
—
Вот статья изобретателя из журнала Радио
http://ecovillage.narod.ru/energy/gas_accum/radio-1955-06-51-52.htm
Как говорили в своё время на форуме energy.org.ru, наилучшие результаты даёт пара электродов, помещённая в раствор соды. При этом получается не особо большая мощность, зато дёшево, просто и надёжно.

Недостатки, которые описаны у этих аккумуляторов, нужно рассматривать применительно к конкретным условиям применения. Например, для ветряка нет смысла хранить энергию дольше, чем неделю. То есть, конечно, интересно было бы хранить её и дольше, но это в любом случае будет слишком дорого.

Если аккумулятор держит заряд хотя бы двое-трое суток, то уже можно говорить о его применимости в ветросиловой установке.

Ну и (чтобы потом не говорили, что я не предупреждал), любые источники энергии потенциально опасны. В частности, в газовом аккумуляторе может образоваться гремучий газ.

#76: Автор: Радамир,

Добавлено: Вт 29 Июл 2008, 6:43
—
DNS, спасибо.

#77: Автор: andrestr, Населённый пункт: Омск

Добавлено: Вт 05 Авг 2008, 13:02
—

Шарип писал(а):

Anton_VG,
Здравствуй Антон, ты что нибудь слышал про использование энергии ветра для подъема воды? Я прочитал в нете статью часть ее скидываю тебе. Если ты знаешь кто может это производить напиши, на электронный адрес shariprav@rambler.ru буду очень признателен.
ПОДЪЕМ ВОДЫ
Энергия ветра всегда широко использовалась человечеством для подъема воды. В настоящее время более 100 000 водяных насосов, работающих за счет энергии ветра, установлено в мире. Большинство из них расположено в сельских неэлектрифицированных районах. Они используются фермерами в первую очередь для обеспечения питьевой водой, а также водой, необходимой для хозяйственных нужд. Водяные насосы, работающие за счет ветра, широко используются жителями развивающихся стран, у которых интерес к этой технологии очень высок из-за важности обеспечения водой сельскохозяйственных районов, а также благодаря простоте в обслуживании. В редких случаях можно предположить, что ВЭУ может обеспечивать все 100% необходимой электроэнергии. Как правило, ВЭУ применяются в комбинации с другими источниками энергии, имеющимися в наличии в каждом отдельном случае.
Это означает, что для обеспечения водой, как питьевой, так и хозяйственной для ирригационных или дренажных работ, необходимо установить подходящую комбинацию различных насосных систем, а также систему хранения воды. При необходимости ежедневного подъема воды в количестве до 10 м3 системы ручных (или ножных) насосов, лебедок, а иногда и насосы, работающие за счет энергии Солнца, являются прекрасным дополнением для насоса, работающего за счет энергии ветра. Но, если ежедневная потребность в воде увеличивается, дизельные или электрические насосы становятся более конкурентоспособными.
Вопрос выбора правильной комбинации насосных систем с точки зрения экономики и местных условий зависит от разнообразия физических, социально-экономических и социально-культурных условий, характерных для данной местности. Все эти условия, которые мы не будем детально обсуждать в связи с ограниченностью нашего курса, имеют большое значение при планировании водоснабжения сельских районов. Причины неудачно проведенных проектов по внедрению водяных насосов, работающих за счет энергии ветра, заключаются в несоблюдении одного или большего количества этих условий или предпосылок.
Так, например, комбинация ветрового и ручного насосов может быть правильным решением для снабжения водой населения при условии, что в этом районе ветровой потенциал в течение года достаточен для работы ветряка. Если необходима небольшая ирригационная система, то небольшой передвижной дизельный насос, которым могут пользоваться несколько фермеров, является наиболее удобным дополнением к ветряку.
Еще один фактор, влияющий на широкомасштабное внедрение ветровых насосных установок - это финансовая и техническая возможность потенциальных потребителей, как, впрочем, и наличие маркетинговых и сервисных служб на конкретном рынке.
Сейчас на рынке существуют несколько производителей ветровых насосных установок. Эти системы предназначены для подъема воды при скорости ветра 2-4 м/сек из скважин глубиной до 1000 метров. Типичная ветровая насосная установка, имеющая 3-х метровый ротор, может поднять до 2000 литров воды в час с глубины до 10 м при скорости ветра, равной 3 м/сек. Ветряк с 7-метровым ротором может "поднять" до 8000 литров воды в час при тех же условиях. Подобные агрегаты можно использовать для ирригации во время работ по восстановлению почвы или для водоснабжения отдаленных районов. Ветряки легко устанавливаются и просты в обслуживании.

Шарип

У меня на поместье ветронасос. Качает с 6м около 3л в минуту при ветре 5м\с

#78: Автор: uremir, Населённый пункт: Воронеж

Добавлено: Пн 02 Фев 2009, 23:44
—
есть приблезительные расчеты по подбору ветряков !!!!

#79: Автор: kiprey, Населённый пункт: с.выгнанка украина

Добавлено: Сб 14 Фев 2009, 19:19
—
если есть рядом со скважиной парочка немаленьких деревьев- привязать к макушкам по верёвочке. и к насосу ржач

а есть расчёты парусного ветряка?

#80: Автор: AlexKing,

Добавлено: Вт 03 Мар 2009, 20:26
—

Цитата:

если есть рядом со скважиной парочка немаленьких деревьев- привязать к макушкам по верёвочке. и к насосу
а есть расчёты парусного ветряка?

можно поглядеть сдесь www.wetroenergetika.ru

#81: Автор: SiD1989,

Добавлено: Вт 14 Апр 2009, 0:17
—
Наткнулся вот на такой ветряк: http://www.membrana.ru/lenta/?9165
правда цена $5000...

и вот ещё британский проект:
http://www.quietrevolution.co.uk/qr5.htm

#82: Автор: Stanislav Rovn, Населённый пункт: Екатеринбург

Добавлено: Пт 29 Май 2009, 10:48
—
Здравствуйте люди добрые!
Недавно я нашел сайт с описанием самодельной ветроэлектростанции, если у кого-то ?золотые? руки и финансовые сложности то будет интересно.
http://rosinmn.ru/knigi/samodilnaja_VES/index.htm#sodervanie
есть полная версия этой книги, если понадобится то могу отправить по электронке. Пишите Stas-tira@rambler.ru и rovstanislav@mail.ru

#83: Автор: Макар, Населённый пункт: Пыштым

Добавлено: Вс 31 Май 2009, 18:02
—

DNS писал(а):

Я пытался поднять (в том числе и здесь) тему о том, чтобы испытать изобретённые ещё в 60-х годах газовые аккумуляторы, которые делаются из гораздо более чистых, природных материалов. Но вот почему-то среди читателей форума не нашлось ни одного человека, который бы этим заинтересовался. А сделать это можно даже в РП, уложившись по всем расходам в 200-1000 руб. И, вполне возможно, что удастся сократить стоимость эл-энергии от ветряков вдвое, разменяв деньги на собственный труд. При этом ветряки уже вплотную подберутся к РАО ЕЭС по дешевизне электричества.
Почему-то это никому не интересно. Странное явление. Может быть, я что-то не так объяснил?

Информация о газовых аккумуляторах есть в книжке из библиотечки пионера Very Happy

"Знай и умей": Пионер - электротехник. П. Стрелков Москва: Государственное Издательство Детской Литературы, 1960 год

Там описана куча всяких самодельных устройств, и в числе прочих - газовый аккумулятор. Представляет с собой сосуд с раствором(!!!) поваренной соли (1,5 стол.ложки на стакан кипячёной воды) и два угольных электрода, опрессованных активированным углём. Суть работы заключается в следующем:
при заряде аккумулятора происходит электролиз раствора и на одном электроде запасается в атомарном виде (благодаря активированному углю) хлор (+ акб), а на другом водород (- акб).
Для зарядки требуется 4,5 В - на одну банку. Напряжение банки - 2,2-2,5 В. Ёмкость зависит от объёма активированного угля и раствора, размера электродов. При постоянной работе смена электролита - раз в неделю. Вот такие пироги Smile

#84: Ветрогенераторы Автор: kyk48, Населённый пункт: Владивосток

Добавлено: Пт 19 Июн 2009, 3:28
—
Ветряки на сайте www.windturbine.narod.ru. Работают на всей территории страны. Проблема-с увеличением мощности требуется всё большее количество аккумуляторов. Стоимость аккумуляторов сопоставима со стоимостью самого ветряка. Чем меньше выходное напряжение, тем меньше требуется аккумуляторов, но там возникают свои проблемы. Вцелом, ветряки успешно работают независимо от модели. Основной производитель в мире Китай, занесённый в Книгу рекордов Гинесса - 1,5 млн. шт. за прошлый год. Качество - на все случаи жизни. Оттуда они расходятся по всему миру. Не надо изобретать велосипед. У них есть ответы на все вопросы.

#85: Автор: Bikmullin, Населённый пункт: Томск.

Добавлено: Пн 03 Авг 2009, 4:10
—
А вот наш сайт по ветрякам и солнечным батареям: www.ekohome.ezar.ru

Ветряк 1 кW в розницу обойдется всего 44000 р., т.е. около 1300 у.е.
300 W 18700 р., или 600 у.е.

#86: Автор: energe,

Добавлено: Вт 08 Сен 2009, 18:03
—
Пытливость ума- это замечательное качество, но действительно, стоит ли изобретать велосипед? Есть люди, которые профессионально занимаются ветроэнергетикой и не один год успешно внедряют ветровые и комбинированные (гибридные) системы, которые более надежны и выгодны. Вот, например, компания 10 лет успешно работает на этом рынке, спросите и получите ответы на свои вопросы http://avante.com.ua/rus/library/ankets/ankets.htm

#87: Автор: Kind des Lichtes,

Добавлено: Вс 13 Дек 2009, 0:05
—
v proshlom godu mi na svojom pomestje postroili vot takoj vetrjak: http://www.rundpool.de/wind1.mov
on neboljshogo razmera i dajot nam 1,2kV s 4m/sec. vse sostavnie chasti vetrjaka nam oboshlisj v 1200 evro.
takzhe u nas doma estj magnitnij motor, derevo-gazovij dvigatelj, a otaplivaem mi nash dom s pomoshju basseina i teplovogo nasosa.

liebe Grüße aus Deutschland

von Kind des Lichtes

#88: Автор: energe,

Добавлено: Вт 22 Дек 2009, 14:31
—
А Вы знаете, что существуют сверхдешевые установки альтернативной энергии?
http://www.avante.com.ua/rus/library/lib_sverhdeshjovye_ustanovki_alternativnoj_jenergii.html

#89: Автор: Harlei, Населённый пункт: Г. Волгодонск

Добавлено: Вс 31 Янв 2010, 0:37
—
Заглянитека сюда http://sites.google.com/site/sailhawt/home/project-history ребята проделали большую работу и выдавили киловатт из своего ветроколеса однако без аккумуляторов и инверторов энергию можно разве что для отопления использовать. Да 20 000 долларов за 2,5 киловатта это перегиб за такие деньги стоит и самому затылок почесать

#90: Автор: Inochka,

Добавлено: Вс 27 Июн 2010, 18:02
—
Ребята, прочитала всю эту ветку и просто вою от разочарования, не в обиду будь сказано! Это же сущий пустяк - получать электрический ток (постоянный) из маленького устройства (вертушка, создающая вихревую струю), стоящего на пути постоянной воздушной струи, а это воздушная тяга, один из вариантов: сквозняк в трубе между колодцем (над уровнем воды) и арийской печкой или дымоходом, разумеется, не для сжигания топлива. Кстати, на этом принципе и основан ВТГ (вихревой тепловой генератор), ВИН - Ижеского изготовления и изобретения, компактно и незатратно, а приобретать резонно только преобразователь пост. тока в переменный, даже аккумулятор как-то не нужен ввиду бесперебойной поставки электричества! Shocked

forum.anastasia.ru -> Новые технологии

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1