Еще хочу добавить, что даже выработка 4 кВт*ч в день тоже может оказаться завышенной. Выработку узнать невозможно, не зная параметры ветряка и ветра. В центральной России, например, бывают целые недели без ветра. В такие недели Ваш ветряк, какой бы он не был, выдаст ровно НОЛЬ киловатт-часов.
В другое время, допустим, будет день с сильным ветром 7-10 м/c и Ваш ветряк будет способен постоянно выдавать несколько киловатт мощности. Если Вы в это время ничего не включите ничего в розетку, то вся эта энергия пропадет.
Поэтому, ветряки используют либо для работ, в которых непрерывность поступления не важна (например, для подьема воды), либо используют те или иные аккумуляторы для накопления энергии.

На самом деле, энергия равна V*V*V*S/2, а не на 4. Эта формула получается очень просто: плотность воздуха - около 1 кг/м3 (на самом деле, 1.3, но это не сильно меняет дело). Т.е., при скорости ветра V м/c через единицу сечения ветроколеса проходит V кг воздуха. Поскольку скорость у него - V м/c, То энергия его будет mV*V/2= V*V*V/2 Но у ветряков есть теоретический предел. Он связан с тем, что воздух должен не только ВХОДИТЬ в ветроколесо, но и ВЫХОДИТЬ из него. Поэтому, на выходе из ветроколеса воздух должен иметь определенную скорость. И использовать всю кинетическую энергию ветра невозможно. Как это выводится точно, я не знаю. Может быть, там коэффициент и не 4, а 6, но это не суть важно, если речь идет о преувеличениях в несколько десятков раз.
Как эта теория меняется для паруса, я не знаю, но думаю, что там должно быть примерно то же самое.
Теперь - про яхты. Во-первых, скорость ветра зависит от высоты, а мачта у яхты - довольно высокая. Так что, если на поверхности дует ветер 8 м/c, на высоте середины паруса он может быть гораздо сильнее.
Во-вторых, производители ДВС часто мухлюют с мощностями. В третьих, по дороге от мотора до гребного винта и в самом гребном винте имеются механические потери, причем, в самом гребном винте они могут быть значительными (во всяком случае, мне так кажется). Чтобы действительно посчитать полезную мощность, затрачиваемую на движение яхты с помощью мотора, нужно учесть эти потери.

и так что мы имеем
формула расчета кинетичской энергии твердого тела (mv^2)/2
делаем первое допущение и рассматриваем воздух как твердое тело
тогда m = Vr где V- объем воздуха а r - его плотность
объем
V = S * l
l - некоторая длинна фигуры которая образуется площадью S (наверное не совсем понятно написал ну да ладно)

l в свою очеред некоторое расстояние которое преодоленет воздух в единицу времени т.е 1 сек.
l= v*t где v - скорость ветра тогда объем
V = S*v*t
m = S*v*t*r
энергия E= (S*v*t*r*v^2)/2
мощность преобразования энергии p=E/t (количество полученной энергии в единицу времени)
в результате получаем p = ((S*v*t*r*v^2)/2)/t =(S*t*r*v^3)/2t= (S*r*v^3)/2
собственно ту же формулу я нашел случайно в инете
http://www.sev.ru/o_vetro/

Цитата:

Теоретические сведения Формула мощности свободного потока воздуха: P=S*r* V^3/2 где: P - мощность воздушного потока (Вт); r - плотность воздуха (около 1.225 kg/m3 на уровне моря, выше - плотность уменьшается); S - площадь ветроколеса, находящаяся под действием ветра (м2); V - скорость ветра (м/с).

что ж выглядит правдоподобно
попробуем посчитать теоретический предел мощности потока воздуха
с радиусом колеса 3 м

Код:

v м/с   p квт 1   0,01731803 2   0,138544236 3   0,467586797 4   1,108353888 5   2,164753688 6   3,740694373 7   5,940084119 8   8,866831105 9   12,62484351 10   17,3180295

получаем что заявленную мощность можно получит при скорости ветра около 6,15 м/с при условии что кпд установки 1 на всех узлах
если взять суммарное кпд 0,7 (что на самом деле заниженное кпд для редукторов и эл. двигателей, кпд самого колеса ?) то заявленную мощность в 4 квт можно получить при скорости ветра 7 м/с

сомотрим таблицу ветров

Умеренный ветер 5,5-7,9 Колышутся тонкие ветки деревьев

как я и предполагал обе стороны приукрашают в свою пользу из лучших побуждений

• одни хотят принести пользу поселенцам (сделать не зависимыми от системы)
  
• другие хотят оградить тех же поселенцев от обмана
  

за что обоим спасибо

для колеса радиусом 2 м

Код:

v м/с   p/квт 1   0,007696902 2   0,061575216 3   0,207816354 4   0,492601728 5   0,96211275 6   1,662530832 7   2,640037386 8   3,940813825 9   5,611041559 10   7,696902001

т.е в среднем в сутки такая вещь должна выработать 20 квт часов
что позволит в отопительный период сэкономить на дровах
и если учесть что она будет экологически безопасна то получается вполне приемлемо

а где взять данные по среднегодовой скорости ветра в регионе ктонить знает?
Для Новосиба я нашел здесь:
http://strateg.novo-sibirsk.ru/SP007-1-2.htm

Цитата:

В течение всего года в Новосибирске преобладает юго-западный ветер. Среднегодовая скорость ветра по многолетним данным составляет 4,1 м/с

А знающие люди меня поправляют:
В Новосибе среднегодовая 3 м/с по данным 2004 года, гасметеоцентр.

_alexeym_, все очень здорово, но откуда все же взялись 20 кВт часов?
Табличка повторяемости ветров-то где? Может быть, кстати, что у вас в Севастополе ветры сильные, а вот в центральной России они, в основном, в пределах 3-5 м/с.
Насчет завышений и занижений - я уже написал, что ветер должен проходить СКВОЗЬ колесо, поэтому даже не думайте о КПД колеса, близких к единице. Воздух, ВЫХОДЯ из колеса, должен тоже иметь значительную кинетическую энергию, чтобы дать место следующей порции воздуха.
Это как раз рассчитывается в теории ветряков и получается предельный КПД не более 30 или 50% (я точно не помню, лучше посмотреть в книжки).
Теперь - насчет КПД преобразований. Если рассмотреть всю цепочку, получая на выходе 220В переменного тока со стабильными параметрами, то она выглядит так: колесо-редуктор-генератор-аккумулятор-инвертер.
К сожалению, я не знаю КПД всех деталей, но эти КПД нужно перемножать.
У инвертора КПД - порядка 90-95%, у аккумулятора - 70-80%, у генераторов небольшой мощности (до киловатта) - тоже где-то 70-80%, но это лучше посмотреть где-нибудь еще.
Для отопления, конечно, инвертор и аккумулятор выбрасываются. Да и генератор с редуктором можно выбросить, если использовать энергию ветряка непосредственно для нагревания воды перемешиванием.
А для других нужд (освещение, питание техники) они абсолютно необходимы. Иначе - ветер стих и все остановилось, свет погас и т.п.

Ребятки, не мучайтесь! Прогуляйтесь до Питера, на завод электробрибор http://www.elektropribor.spb.ru/ru/rprod.html#4
Или до Таганрога http://www.tsure.ru/opb/veter.htm
В Москве, думаю сами найдете. На всякий случай http://www.intersolar.ru/home_r.shtml
И проверте, верны ли Ваши теоритические расчеты.
Прямо сейчас вы сможете проверить свои мысли и расчеты по ветроэнергетике
http://www.intersolar.ru/downloads/Wind_r.pdf
или
http://vekoc.narod.ru/energet.htm

С Уважением,

DNS писал(а):

_alexeym_, все очень здорово, но откуда все же взялись 20 кВт часов? Табличка повторяемости ветров-то где? Может быть, кстати, что у вас в Севастополе ветры сильные, а вот в центральной России они, в основном, в пределах 3-5 м/с.

ты прав 20 квт часов это цифра с потолка при среднем ветре 5м/с. и действительно у нас ветры сильные


я полазил по ссылкам и на меня нашло озарение
мы действительно топчемся только около давления ветра
та формула которую мы получили это формула предельной мощности давления ветра. а ведь есть еще и подьемная сила. т.е нужно еще уравнение бернулли приплюсовать, но скажу чесно я в этом не силен
но знаю лишь то что без него самолеты бы не летали (вернее летали но очень легенкие и большие )

-VICTOR-

Цитата:

Надеюсь WebDi сильно ругаться не будет

Не будет.
Одно дело - ссылки на конкретные статьи и конкретные описания, это полезно, другое дело - ссылки на главные страницы сайтов, реклама по сути.

базар удален автором

DNS,
Да и ничего законам физики не противоречит. По крайней мере по солнечным батареям и ветрякам. Ты сам физик что ли? Если да то плохой физик... извини!

DNS, ты конкретнее: где и что лохотрон? Ты уверен, что не обшибся?

Антон Гарасюта (Anton_VG), я видел, уже признал в своем топике про ветрогенераторы, что заявленная мощность на малых ветрах (4 м/с) не работает.

А сайт этот чуток стихийный, модераторов на знания физики не тестируют при приеме на работу - как им быстро разобраться в рассчетах и выискать лохотронщиков?

И спасать других вовсе необязательно. Нормальный человек перед тем как отдать 70 тыр. наверняка сам захочет все проверить и разобраться, и наверняка у него получится.

De-nis, доказывать здесь что-то - это то же, что и воевать с ветряными мельницами, я в этом уже многократно убедился.
Факты таковы:
Реклама на форуме запрещена, но модератор ее в данном случае допустил.
По словам того же Antona_VG, заказы уже выполняются, значит, с кого-то он уже собрал эти деньги (или хочет создать такое впечатление)
Если проанализировать высказывания Antona_VG, то наблюдается следующая картина:
1. Заявляются некие, очень высокие показатели ветряка, в частности:

Цитата:

Срыв ветрогенератора происходит при 0,5 м/с при 3 м/с вырабатывает полную мощность.

2. Далее пишется вот что:

Цитата:

Скорость ветра во время замеров - 4-8 м/с порывистый. Высота оси над уровнем земли 10 м Результаты: Средняя частота вращения ветроколеса 28 об/мин Напряжение на выходе 380 В - стабильно. Мощность - 2 кВт выдаёт гарантированно (Подключен вентилятор с двигателем мощностью 1,8 кВт и есть еще запас мощности)

3.

Цитата:

Спасибо, но рано. При такой низкой площади и малом моменте. он почти не работает на ветрах 3-4 м/с.

Как говорится, давайте научимся сжимать время...
Три высказывания явно друг другу противоречат. Значит, уже, либо ложь, либо ошибка (которую Антону следовало бы хотя бы признать, и подправить свои ложные рекламные заявления, которые он делал с самого начала). Значит, с самого начала шла реклама неизвестно чего, кота в мешке. И деньги тоже собирали!
Я уже не говорю, что речь шла о номинальной мощности в 4 киловатта, а не в два. Это эквивалентно тому, что если бы вместо килограмма крупы вам бы продали полкило. А здесь речь идет вовсе не о крупе!
А вот - свидетельства того, что деньги уже собираются:

Цитата:

Частоту смена, не знаю, т.к. из строя пока не выходили, некоторые работают уже более пяти лет. Комплектация зависит от вашего заказа. Отправим или ж/д или авто.

И вообще, из этой фразы можно заключить, что они уже пять лет этим занимаются, хотя на самом деле, они сделали только один образец да и тот еще толком не опробовали (например, под дождем со снегом при минусовой температуре).
Легковерных людей с 70 т.р очень много. И вообще, подход о том, что "сами разберутся", ведет к потаканию любым преступлениям. Если ты идешь на улице и кого-то грабят, то сегодняшняя философия говорит о том, что это проблемы самого ограбляемого и что надо пройти мимо. Хорошее оправдание для трусости. У меня, извините, другая система ценностей. Видимо, она несовместима с анастасийством. Поскольку местное сообщество неспособно бороться ни с обманом, ни с хамством (это я тоже недавно выяснил) и поскольку модераторы в обоих случаях находятся на стороне хамов и обманщиков, делать здесь нечего.

Цитата:

А сайт этот чуток стихийный, модераторов на знания физики не тестируют при приеме на работу - как им быстро разобраться в рассчетах и выискать лохотронщиков?

Ну ладно, допустим, Антон Гарасюта изобрел что-то действительно уникальное. Почему ему предоставляется место для рекламы, вопреки правилам форума? Это не стихийность. Это такая форма бизнеса. Видимо, есть какая-то договоренность между фондом и сетью производителей этих ветряков.
Конечно, это - лишь мое предположение. Но я не могу объяснить по-другому. Модератор служит для того, чтобы соблюдались правила. Его первая обязанность - соблюдать правила. Тут есть такое правило: пользователь не может обсуждать действия модераторов. Такой тоталитаризм. А давайте разберемся, что здесь к чему. Для кого существует сайт? Для фонда или для нас? Можно подумать, что это фонд и его спонсоры любезно предоставили нам возможность общаться. Но это не так. Обратите внимание, что стоит в самом низу каждой страницы: права на все размещенные материалы принадлежат Фонду. Т.е., здесь идет не просто треп. Здесь идет наше с вами творчество на благо Фонда. Раз так, то я являюсь внештатным сотрудником фонда. Я знаю цену себе и своим мыслям - она достаточно высока, судя по оценке других читателей. И либо я имею возможность влиять на то, что здесь говорится (требовать соблюдения правил, с которыми я согласен), либо увольте меня. Попытку призвать модераторов к исполнению обязанностей я уже дважды предпринял. Оба случая были связаны с очевидными и вопиющими нарушениями правил, и в обоих случаях я ничего не добился.
Что ж. Пусть другие пишут и дают фонду свои материалы. Мне не по пути с людьми, которые действуют такими методами.
По сути, можно считать, что это мое прощание с форумом. Конечно, если мне будет что-то нужно сказать местной аудитории, то я сюда вернусь. Но я уже и так располагаю широким кругом связей в анастасийской "тусовке" и могу решать все свои вопросы напрямую. Мне уже не нужен форум, во всяком случае, на данном этапе.
Вот и все.

DNS,
Вообще удивительны метаморфозы задетого эго - из-за того, что отнюдь не служащий, а добровольно помогающий Родничок не выполнил требования DNS по частному вопросу с ветрогенераторами, DNS сделал вывод, что тут заговор и вообще "анастасийское движение - это хорошо налаженный сетевой бизнес нового поколения", а идея экопоселений вдруг стала опорочена. 8O

DNS, вариантов выводов больше, чем ты видишь:

Ветряки могли работать 5 лет как опытный образец без продажи, это не доказывает факт собирания денег. Работать 5 лет они могли не обязательно у Антона, он мог закупить технологию. 4/2 киловатта - тут ты тоже мог ошибиться: они предлагают ассортимент с разной мощностью и могли тестировать не 4х, а 2х киловаттный.

Про аналогию с грабителями - позволь не согласиться: корректная аналогия - грабить может быть только собираются, но мне видится, что грабить собрались сильного человека, который и сам за себя с уверенностью постоит и покажет этим грабителям, где раки зимуют

В общем зря ты так, особенно наезды на фонд.
Единственное с чем соглашусь - у Антона не будет заявленных параметров, и, надеюсь, рекламу он тоже исправит, когда это поймет.

А модератор в этой теме WebDi, а не Родничок.