Цитата:

1. Я тут высказывался, что в социальных сетях не очень хорошо организовывать Родную Партию и вече по той причине, что сами эти сети, как мне кажется, созданы и содержат не самые чистые помыслы, провоцируя людей впустую тратить свое время. Но в процессе обдумывания, в голове всплыла мысль, озвученная Владимиров Мегре то-ли на конференции, то ли в интервью - точно уже не помню, - вроде того что не нужно отвергать изобретения темных сил на корню - нужно стараться переиначить их так, чтобы служили светлому. В Свете этого, думаю, нужно воспользоваться в полной мере функционалом соц. сетей. В частности, в сети "ВКонтакте" есть уже упоминавшиеся приложения, которые может создавать каждый пользователь. Эти приложения могут быть довольно удобны, если их подключить к работе электронного вече.

Jure,
Привет!
Вот и я об этом еще в первом сообщении писал
Потенциал социальных сетей не раскрыт. Новая структура и принцип общения - Вече будут интересны многим людям. Еще будет тематическая часть интересна и возможность участия в сотворении и воплощении образов.
Популярны группы по регионам, группы знакомств - они тоже будут отличаться от привычных групп.
Главное отличие, что все группы изначально между собой связаны .....

Вече - основная группа - Вече.Образ - сотворение образа вече

Темы
Образование.Вече - Школа.Образ - сотворение образа школы будущего
Закон о Родовых Поместьях.Вече - ...

Регионы
Московская область.Вече - сотворение образа родного края, встречи и проекты на местах, региональные отделения Родной Партии.
Краснодавский край.Вече - ...

Это можно и на сайте сделать, но нужно начать с сотворения образа Вече. Если сотворим, то и воплотим.

ВКонтакте в частности единый образ создан не был, поэтому возможно стоит начать сначала. Переосмыслить .... Но и кое-какой опыт был получен

Насчет конференции - думаю она необходима когда к воплощению образа будем приступать. Сотворять образ можно и в обычной теме форума (Вече.Образ), конференци же как вспомогательное средство использовать.

Например желающий провести конференцию по сотворению образа Вече пишет в Вече.Поговорим. Если же постоянное время и место назначить, то можно и в заголовке темы указать и в первом сообщении.

Будем пробовать и все получится

Что касается Родной Партии тоже нужно с образа Родной начать, чтобы каждый один раз высказался. И чтобы мнения менять возможно было с поступлением информации новой. Тогда обратная связь будет и осмысленное общение.

И еще... тематические образы модерируют разные люди, но движение в одном направлении идет. Получается сотворение, когда каждый своим занят, но и общее дело при этом делает.

С уважением, Алексей.

Вот, кстати, вариант организации системы электронного управления, более непосредственной демократии, чем та, к которой мы привыкли:
http://www.democrator.ru/problem/3016

http://www.democrator.ru/promo/ - там можно посмотреть внизу по ссылкам видео о том, насколько эффективна подобная система.

Так что, думаю, электронное вече действительно станет популярно.

Здорово!
Открыл в частности "О проекте" http://www.democrator.ru/about - интересный алгоритм.
Зарегистрировался и поддержал.

В ту же тему: http://blog.kremlin.ru/post/106

Особенно про вече понравилось
текст... http://blog.kremlin.ru/post/106/transcript

Вообще нашлось довольно много информации по теме электронной демократии

- в Википедии советую по ссылочкам посмотреть про e-democracy, информационную теорию демократии и пр.

В целом понравились рассуждения о подходе, где сверху инициатива выливается в электронное правительство (прозрачная работа чиновничьего аппарата), а снизу в электронную демократию (обсуждение и голосование по проблемам, поднятым снизу). Затем эти направления стыкуются.
Вот у нас в стране президентом активно развивается инициатива сверху и начинает подтягиваться обсуждение и выдвижение проблем снизу.

Кроме этого, по опыту американцев, развитие подобных систем должно начинаться с локальных проектов, которые затем оттачиваются и расширяются далее на всю страну.

Также в статьях из интернета говорится о возможности т.н. взаимного кредитования, - как я понимаю, это и есть форма денежных сборов на проекты.

В связи с этим возникла идея о проведении конкурса среди поселений на подобную систему электронного соуправления.
Этот конкурс можно было бы добавить в программу международного фестиваля. Пусть и компьютерщики объединятся и поучаствуют со своими знаниями.
Если каждое поселение в той или иной мере включит мысль, будет создавать, продумывать и оптимизировать свою подобную систему, каждое со своими нюансами, кто-то с обязательным 100% одобрением вопросов, кто-то нет, у кого-то будет встроена система денежных сборов на проекты, кто-то сделает только систему обмена товаров и услуг, то в итоге вне зависимости от того, насколько удачен будет опыт отдельного поселения - все вместе выиграют.
Можно и не ограничивать круг создателей подобных систем поселениями. Разработчики, кто живет пока что в городе и не участвует в поселении тоже могли бы поучаствовать.
Также необязательно писать системы с 0. Можно пользоваться любыми уже готовыми интернет-наработками: лишь бы все было законно.
Название, оформление, функционал у каждого свои. Но мысль - общая и обмен информации и опытом между участниками приветствуются.
В итоге - получим лидера, вобравшего весь полученный опыт и пожелания людей. И он не будет каким-то частным проектом - он будет всеобщим, а значит все с охотой примут в нем участие.
Вот такие идеи...

Информация к размышлению. Вот как, например, проходило всенародное обсуждение «Закона о полиции»: http://zakonoproekt2010.ru/comments

Ну вот, качественная работа, профессиональный подход.
Берется документ, разбивается на части, каждая часть комментируется, комментариям расставляется оценка. Затем комментарии сортируются по оценке и лучшие принимаются к сведению. Далее можно внести лучшие правки в документ и запустить то же самое, но уже по 2й редакции. И так до тех пор, пока не будут сведены к минимуму рейтинги поправок.
Нам бы такой движок.
Как видите, вовсе не обязательно, чтобы один человек оставлял одно сообщение, которое потом правил. Одно сообщение неудобно еще тем, что его нельзя рейтинговать: ведь может дополняться и меняться.
Приятно видеть, как люди реально работают, обдумывают и делают замечания. Но скорее всего за этим всем стоит еще и немалый труд модераторов: сомневаюсь, что левых комментариев не было вообще..

P.S. 20 тысяч только одобренных модераторами поправок от активных людей... все-таки не спят люди, готовы непосредственно строить наше будущее.

У демократии есть определенный минус - она не учитывает осознанности, и часто демократическими процедурами невозможно сделать необходимые, хоть и непопулярные изменения. И напротив- демократическими методами можно ввергнуть страну в хаос (как в наши 90, когда методы демократии нам дали - а осознание ответственности за решения опаздывало).

и еще - голос (условно говоря) "Христа или Будды" будет равен голосу "менялы с рынка".

и то, что систему электронного правительства в России финасирует... Евросоюз- тоже ведь о чем то говорит.

90 года... да, наелись мы тогда по полной. Но неужели умнее не стали? Отделить зерна от плевел не сможем?

Тут примерно так получается..
Сейчас законы продвигают в основном люди, поставленные в условия, скрадывающие у них возможность размышлять. Людей этих относительно не много и они прежде всего работают на себя. Среди них есть и лоббисты и не всегда они компетентны в вопросах, решения по которым должны принимать. Думаю, что довольно часто они не способны качественно обдумать очередной законопроект. И в таких ситуациях они, та, еще раз повторюсь, относительно небольшая группа людей (по сравнению с гражданами России, имеющими доступ в сеть), входящих в государственную думу, получаются близки к "менялам с рынка".
В условиях же, когда каждый способен влиять на ситуацию в стране - непосредственно влиять, через свой непосредственный голос, - получится, что количество заинтересованных в своем личном благе лиц, вовлеченных в законотворчество, возрастет многократно. Сознание того, что лично ты можешь повлиять на вектор развития страны, подтолкнет людей к действию. И это хорошо показал вышеупомянутый пример с обсуждением закона о полиции. Люди готовы включиться в законотворчество. А "меняла с рынка".. ему придется хорошенько потрудиться, чтобы под видом благовидной поправки к закону продвинуть свой корыстный план. Сейчас, на мой взгляд, таким вот "менялам" легче всего: нет возможности у политиков их лукавые предложения качественно проанализировать.

А по поводу финансирования евросоюзом электронного правительства.. Точно не скажу, но я так слышал, они вообще свою систему хотели нам установить.
К тому же тут надо различать электронное правительство и электронную демократию. При электронном правительстве схема управления сохраняется - только совершенствуется техническая сторона управления, в то время как введение электронной прямой демократии меняет эту схему кардинально. Об этом и говорит наш президент, намекая на параллели с вече. Думаю, это очень позитивный для нас импульс с его стороны.

Цитата:

В условиях же, когда каждый способен влиять на ситуацию в стране - непосредственно влиять, через свой непосредственный голос, - получится, что количество заинтересованных в своем личном благе лиц

Юра, у темя страшнее поколение родственников хорошо владеет интернетом?
мои вот - не сильно. Да и то, что голосуют люди "сердцем", как тогда за Ельцина (то есть по сути - как людям пиарщики внушили) тоже дает о себе знать - и не только со старшим поколением.

Про финансирование электронного правительства - вот здесь информация есть

И всегда относительно техники приходится вспоминать, как в начале 20 годов люди говорили " вот думали будет радио - и будет счастье. И вот радио есть - а счастья все нет".
Это в принципе верно для любой техники.

Старшее владеет. Разобраться в такой системе сможет. И люди, осознав значимость такой возможности, с большей легкостью будут осваивать интернет. Когда я родился, мало кто вообще задумывался о сотовой связи. А сейчас многие пожилые люди запросто ею пользуются. Не все, конечно, но сам факт того, что они легко могут связаться с внуками, неплохо их мотивирует учиться пользоваться мобильником.

Светлана (sviet) писал(а):

"вот думали будет радио - и будет счастье. И вот радио есть - а счастья все нет"

Это как раз пример того, как рассуждают люди, рассчитывающие на некий внешний фактор, который их непременно должен осчастливить. Здесь же речь идет о том случае, когда человек начнет ощущать, что не внешний фактор, а лично он, его действия, решения - определяют это самое счастье. Кстати, опыт принятия решений в поселениях как раз показывает то, насколько сильно аукаются потом наспех и с легкой руки принятые решения. Но потом также видишь, что люди учатся, и хотя бы немного осознав силу своих решений, становятся более ответственными и пристрастными при голосовании (но это только мое мнение...).
Странно, конечно, почему так рьяно ЕС пустился нас финансировать и консультировать... и это при том, что запад в настоящее время испытывает немалые финансовые трудности (достаточно новости посмотреть). Создается впечатление, что делается это не из гос-карманов, а из-за кулис и цели стоят... кто знает.. может хотят нас опередить... может быть сейчас самый удачный момент для поднятия снизу системы прямого волеизъявления народа... в каком виде - вопрос... съезды родных партий тут должны быть... похожесть на организацию вече в период ранний... что-то надо с этим делать. Уже сейчас.

http://forum.anastasia.ru/post_878271.html#878271
Jure, здесь идет как раз обсуждение Вече.
Скажу здесь свои мысли по поводу электронного Вече. Первым шагом электронного Вече думаю должно стать образование единого пространства единомышленников.
Оно по моим представлением может сформироваться в процессе совместного творения образов, в частности образа Вече.
Технологии подводить под это пространство имеет смысл когда будет много участников.
Тема Вече.Образ к примеру позволит мнение участников других узнавать оперативно. И цель сообществу изначально определить - сотворение и воплощение образа.
Но главным образом, что все объединит в гармонии должен образ Родового Поместья стать. Но сотворить его мы тоже должны в отдельной теме, где каждому будет равная власть дана.

Партия нужна! А по поводу Росийской госдумы есть гарик от И.Губермана - Не верю в разум колективный с его державной головой. Там правит бал дурак активный или мерзавец волевой.

Партия нужна!Это действительно востребованное направление.
По большому счёту мы собрались здесь и общаемся только для основной цели-через обмен мнениями ,опытом ,мыслями,предложениями-ОБЪЕДИНИТЬСЯ !!! ,ОБЪЕДИНИТЬСЯ В ЕДИНОМ ОБРАЗЕ,НАПРАВЛЕНИИ !!! Но не просто объединиться... а создать силу! Силу-энергию общей мысли,способную положительно влиять на развитие ситуации в стране, и сотворением каждым своего Родового Поместья,и созданием Родной партии!
Особенно прошу включиться в работу по созданию Родной партии -МУЖЧИН...на нас лежит ответственность за будущее страны,за то что мы оставим своим детям...или мы решим вопросы...или оставим в наследство????????
Вливайтесь партия уже начинает формироваться.Регистрируйтесь!Подключайтесь!
Не оставайтесь в стороне ТВОРЦЫ !!!...