Здравия вашим мыслям, помещики!
Так уж получилось, что у меня оказался уникальный экземпляр первой книги В.Н.Мегре "Анастасия" напечатанной АООТ "Московская типография № 11" в 1996 году тиражем 4000 экз. Подарил мне ее настоящий подполковник. Как эта книжка оказалась у него, я не знаю. А теперь уже и не спросить. Он прочитал все книжки. Мечтал о своем поместье. Не успел. В связи с тем, что в последующих изданиях этой книги, в главе о пчелах, появились некоторые изменения, я решил представить первоначальный вариант.
Я рассказала тебе как их содержать наиболее приближенно к естественным условиям. Польза от их присутствия очень большая....У вас много рассказано о пчелах, я лишь внесла некоторые коррективы в их содержание, и поверь мне, пожалуйста, они существенные.... Впоследствии, когда семьи будут жить хотя бы на нескольких соседних участках, пчелы сами размножаются, роясь, будут занимать свободные колоды.
[quote="Буковский"]Здравия вашим мыслям!
Грешник, зачем так усложнять конструкцию
с какой стороны посмотреть... я упрощаю свои манипуляции.
Лучше проанализируй её с точки зрения ульевого пчеловодства. И ты заметишь много очень интересного. На что почти никто не обращает внимание.
Анализирую, пока только с твоих слов.
Вот у zelo по его словам, колоды не роится 4 года. Мои роятся, но я ищу причину. Для твоего варианта больше подойдет простое объединение семей в лежаке.
У меня пока еще много семей в других ульях, объединение в обычном лежаке не устраивает. Нужно полноценное гнездо к зиме, а не полупустые рамки по горизонтали. И при постановке корпуса на корпус в 10-ти рамочном остается пустое место в центре гнезда. Да и подмор в нижнем корпусе за зиму застревает. В этом плане анастасиевская колода удобнее.
К тому же в колоде соты криволинейны (в отличии от улья), а рамки задают прямолинейность. В общем нарушишь у них весь генплан. Если б я знал, что ты такую конструкцию замыслил, я бы в соавторы не набивался.
Тогда я тебя вычеркиваю?
Грешник, а почему колоду Анастасия рекомендовала летком на юг В традиционном пчеловодстве этот вопрос вообще не регламентируется.
Рассматривается... На юго-восток. Или на север для роев и жаркого климата.
Ну не хочу я иметь много языков, мне в медогонке и при переноске рамки удобнее, это же понятно?
Грешник: с какой стороны посмотреть... я упрощаю свои манипуляции.
А полностью отказаться от них желания нет?
Грешник: У меня пока еще много семей в других ульях, объединение в обычном лежаке не устраивает. Нужно полноценное гнездо к зиме, а не полупустые рамки по горизонтали. И при постановке корпуса на корпус в 10-ти рамочном остается пустое место в центре гнезда. Да и подмор в нижнем корпусе за зиму застревает.
Как я тебя понимаю! Но каждый сам себе проблемы создает.
Грешник:В этом плане анастасиевская колода удобнее.
И не только в этом.
Грешник:Ну не хочу я иметь много языков, мне в медогонке и при переноске рамки удобнее, это же понятно?
Константин, а слабо сделать полностью анастасиевскую колоду?
И заселять только роем. А не рамками из улья, не роЯМИ, не подкармливая? Из досок или цельного дерева? И три колоды на поместье?
Какие обиды могут быть?
Можно сделать чисто по Анастасии. Мы же берем принятые идеи и затачиваем их под свои нужды, возможности, желания...
Мне, например, нравится большое гнездо, диагональная вентиляция, возможность меньше беспокоить пчел и не тратить много времени, возможность не поднимать тяжести. Но я не сторонник "разрушим до основанья, а затем..." Пробую, взвешиваю, анализирую, размышляю, изобретаю...
И ни в коем случае не осуждаю тебя, скорее благодарен... И... я же это не в твоем хозяйстве переиначиваю? Делюсь задумками, прошу совета, только и всего.
И еще... существуют мелочи, которым мы не придаем значения. И потому не делимся. Почему у тебя роятся, а у него нет? Качество исполнения и кол-во вмешательства.
Есть много причин, о которых мы не знаем. В журнале "Пчеловодство" встречалась статья про сетку Хартмана или что-то в этом роде. Места благоприятно влияющие на развитие или на медосбор. Может стоит слетевшую колоду переставить на пару метров и всё нормализуется...
нашел...
http://www.paceka.ru/s71.3.html
zelo, Действительность определяется собой.
и с этим ничего не поделаешь.
Бывает нехватка информации и бывает излишек, закрывающий глаза на чутьё, интуицию. Не стоит быть категоричным, мы все разные.
Хотя для чистоты опыта надо придерживаться до мелочей, чтоб не делать выводы на основании ошибок. Хоть одну колоду, но сделаю по оригиналу...
Теперь моё личное мнение по поводу подобных исследований:
Мысль человека материальна! Если мысль хорошо и детально продумана, то, как правило, на практике и получается то что придумано. Учёные могли, сами того не подозревая, смоделировать все эти условные зоны и своим намерением повлиять на подопытных пчёл так, что в благоприятных зонах они будут процветать, а в неблагоприятных чахнуть.
zelo, отрицание не является информационно насыщенным.
Я поделился ссылкой потому, что разделяю интуитивно... Я не ставлю ульи по линеечке, каждую подставку пытаюсь прочувствовать прежде, чем ставить...
Может быть у тебя иначе, не говорю, что ты не прав...
Константин, а слабо сделать полностью анастасиевскую колоду?
И заселять только роем. А не рамками из улья, не роЯМИ, не подкармливая?
Так они уже стоят. И заселены роями. И без рамок. И не подкармливал их. Подкормливал впервые в этом году.
Цитата:
Мне, например, нравится .......Но я не сторонник "разрушим до основанья, а затем
А кто это предлагает?
Цитата:
Почему у тебя роятся, а у него нет?
Грешник, а сам как думаешь?
У меня всё гораздо прозаичней. После бурного весеннего развития, в июне взяток обрывается. В семьях много незанятой летной пчелы. А к чему это приводит ты сам догадываешься. Ежегодно подсеваю медоносы, но в июне окно пока остается. Сильные семьи не удержать от роения, да я и не стараюсь. Рои использую для расширения и подсиливания.
. Пока не начал делать, хотелось бы услышать замечания и советы (с)
- Что б не смешивать понятия колоды и улья, я считаю, что это уже улей. Пусть и с элементами колоды по Анастасии, но - улей. Это для другой темы правильней будет.
Вот у zelo по его словам, колоды не роится 4 года. (с)
- Да рой вылетит и не увидишь!
2-3 минуты на вылет и привьётся куда нибудь.
Привьётся и через пять минут придёшь - всё тихо, как и не было ничего. А где-нибудь на ветке может час сидеть, два, пять сутки. Сидит тихо. Пройдёшь рядом и не заметишь.
Потом поднялся - ещё 2-3 минуты и как не было...
А втораки, вообще с ходу улетают с неплодкой.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
- Да рой вылетит и не увидишь!
2-3 минуты на вылет и привьётся куда нибудь.
Евгений, у меня ульи стоят, с которых Я рои снимаю для колод. Так вот, и перваков и втораков, никого ещё не упускал. А с колод, которых значительно больше рядом стоит, ни одного роя Я не видел. Понимаете?
Цитата:
Грешник, а сам как думаешь? С zelo то всё понятно. Нахватался верхушек. Поставил несколько колод у себя в огороде. Колоды отличаются от обсуждаемых здесь. И теперь всех пытается учить. Для убедительности приводит фамилии пчеловодных авторитетов, а информации ноль. Как у него на самом деле неизвестно, а на "клаве" настучать можно всё что угодно, она стерпит.
О! Константин захотел объективного диалога, без лишнего трёпа. Отлично просто! Поддерживаю. Начнём с нахватаных верхушек. А именно с вопросов о конструкции гнезда, на которые почему-то колодники не дают ответов (хотя должны были уже к чему-то прийти за такое время):
I. Структура лежачей колоды:
Начиная создавать свою пасеку Мы ставили цель размещения на ней, предельно возможного количества колод. Поэтому требования к колодам были следующими:
1. Максимальный комфорт для пчёл.
2. Лёгкость, простота и быстрота в изготовлении.
3. Минимальная себестоимость.
В результате размышлений родилась следующая схема:
Доски 6х20 или бруски 6х10 (на лесопилках не всегда есть подходящий материал) срезаются по бокам до профильного сечения в виде трапеции, затем плотно подгоняются, по концам сажаются на деревянные шпунты, сажаются на не токсичный клей и стягиваются ремнями для стяжки грузов. Получается "монолитная", деревянная бочка. Изготавливаются крышки такой же толщины как и стены, на половину утопляемые в колоду. С кубометра материала выходит 6 колод! Была идея экономичного варианта - создание колод из более тонких досок с последующей обшивкой их бесплатным горбылём, но она себя не зарекомендовала, как более трудозатратная и проблемная в плане конечной подготовки. Проще переплатить Тольщина досок выбрана исходя из условий Русской зимы, чисто эмпирически (может оказаться, что мы ошиблись и оптимальнее будет другая толщина). Материал желателен не хвойный, без смолы, т.к. она повышает теплопроводность древесины. Со слов стариков лучше всего использовать для этого дела ситовую ель, говорят её пчела очень Любит.
Длинна такой колоды составляет 1,5 метра, диаметр 40-47 сантиметров (из-за подгонки досок). Устанавливается под углом который расчитывается на глаз (как будет описано дальше). Леток делается посередине боковой стенки в 1,5 см высоты, либо пунктирными пропилами, либо отверстиями идущими как можно ближе друг к другу. Длинна летка 1-1,1 метра. Леток тянется от верхнего торца. На днище колоды, у нижнего торца, делается мусорное отверстие в 2,5 см для самостоятельной чистки колоды пчёлами. Крышки на торцах съёмные.
Сотовые языки гнезда строятся вертикально, поэтому очень важна площадь вертикального сечения колоды. На схеме приведены линии уровня распределения температуры в клубах разной формы: t4-максимальная, t1-минимальная. Её распределение обусловлено тем, что нижние пчёлы греют верхних. Из расчётов для рамочных ульев известно, что для отличной зимовки пчёл в условиях Русской зимы языки должны быть высокими ~50см. При нужном соотношении диаметра колоды и её наклона, высоту вертикального сечения колоды можно довести до оптимума. Кто-то скажет: почему бы просто не увеличить диаметр? Дело в том, что языки сот не должны быть слишком широкими - это снижает их прочность и велика вероятность их обвала. Ещё для зимовки важна их округлость, смотрим схему:
Клуб пчёл при зимовке может оставить часть мёда в стороне не съеденной и погибнуть от недостачи питания. Поэтому оптимальным, для зимовки, сечением считается овальное с высотой овала не менее 50см (учитывается что сотовые языки не строятся до самого дна). Кто-то заметит, что при таких условиях можно создавать колоды овальной формы и ставить их без наклона, но, в этом лишние трудо-затраты и технические сложности (идеальный круг проще изготовить). В овальной конструкции меньше прочности! Более того, наклон колоды в сочетании с овальной формой верхних концов языка позволяет пчёлам перемещаться с нижних языков на соседние - выше подвешенные, что увеличивает верхнюю границу возможного периода зимовки. Ещё один плюс в том, что леток в наклонном состоянии создаёт естественную циркуляцию воздуха снизу вверх. Длинна колоды определяет объём необходимый семье для двухлетнего развития. Не стоит слишком уменьшать диаметр колоды - это существенно усложнит вырезку мёда.
[Это к вопросу о диаметре и угле наклона]
Леток располагается посередине по нескольким причинам. Если его сделать у дна, то выпариваемая влага будет скапливаться в гнезде у потолка - это лишняя работа для пчёл, худшие условия для зимовки. Если сделать его в самом верху - это грозит потерей всего тепла. Середина оказалась оптимальным вариантом. До нижнего торца он не доводится с той целью что бы пчёлы не разводили там расплод, а только мёд (расплод всегда напротив летка). На первом этапе (после заселения), леток может быть сокращён вдвое, чтобы облегчить пчёлам защиту гнезда, в последствии когда семья наберёт силу ей его может быть даже мало. В холодное время пчёлы закрывают леток тельцами, а в жаркое просто открывают его. Работ по искусственному вентилированию не ведут, всё проходит само собой: Леток закрывается пчёлами, повышается температура гнезда, леток открывается и тёплый воздух выходит из гнезда вместе с влагой, затем пчлы снова закрывают леток.
Колода не красится и не обрабатывается чем-либо ни внутри, ни снаружи - это позволяет ей сохранить свойство паропроницаемости. В таких колодах нет сырости.
[Это к вопросу летка]
При изготовлении не используются фанеры, ДСП, ДВП, поскольку содержат в своём составе серию вредных веществ, которые выделяются из них и попадают в гнездо/мёд. Так же не используются искусственные утеплители, такие как пенопласт и вата, поскольку собирают в себе влагу и теряют свои свойства. Более того усложняют процесс изготовления.
[Это к вопросу о материале]
Устанавливается под навес от дождя, обеспечивающий продувание.
Не ставится вертикально потому что на практике замечено (и нами и другими пчеловодами), что семья лучше развивается в лежачей колоде Поэтому основная задача наклона - лучшая зимовка! Остальные задачи второстепенные.
Открываем верхнюю крышку, ставим перед ней доску пошире, либо натягиваем простынь (Я брал длинную шиферину), открываем роёвню с роем и высыпаем пчёл перед закатом. Советуют, перед этим прогреть колоду паяльной лампой (и в этом есть правда). От себя могу посоветовать немного смазать стены внутри колоды мёдом, особенно если рой сидел в роёвне не один день (пусть поест).
Рой заселяется и начинает строить гнездо. На начальном этапе это выглядит так:
В конце сезона открываем и смотрим как у них дела. Если был плохой взяток в году, то можно подкормить пчёл мёдом, но это только в первый сезон. Это бывает нужно, если рой селился поздно и он был третьим на выходе, т.е. не большим (перваки и втораки обычно этого не требуют). Но пусть вас это нисколько не пугает, бывали такие случаи что с малых роёв после зимовки оставалось с горсть пчёл, которым в последствии становилось мало всей колоды
После зимовки, снова осматриваем колоду, если в поведении пчёл нет ничего странного, то можно даже не открывать.
В конце сезона открываем заднюю крышку колоды и видим соты с мёдом. На данный момент отстраивается вся колода, или почти вся. Берите мёд пожалуйста!
- Да рой вылетит и не увидишь!
2-3 минуты на вылет и привьётся куда нибудь.
Евгений, у меня ульи стоят, с которых Я рои снимаю для колод. Так вот, и перваков и втораков, никого ещё не упускал. А с колод, которых значительно больше рядом стоит, ни одного роя Я не видел. Понимаете?
А вы целыми днями летом на пасеке дежурите и видите откуда каждый рой вылетел?
Евгений Круглов писал(а):
Просто детский сад... Без комментариев.
Да, действительно.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
zelo, странно, наверное, но я выражаю благодарность...
И ВСЕМ хочется пожелать относится к друг другу с уважением не только на словах.
Да, мы все разные, и пчелы разные, и поля с лесами вокруг поместья, и климат, и погода год на год разная...
Пенопласт не впитывает влагу, но мешает ей испаряться. О токсичности не могу говорить с уверенностью.
Влажный воздух тяжелее, поэтому стремится вниз, как только остывает. При теплой крыше-потолке влага не может скапливаться вверху больше, чем внизу. Понравился круглый верх, но для моей задачи это сделать трудоемко, обойдусь уголками-закруглениями в верхней части колоды.
Конденсат оседает на стыке тепла и холода со стороны тепла.
Я почти постоянно нахожусь на пасеке в период роения в светлое время, но отмечаю, что какие-то рои уходят незамеченными...
Горсть пчел с хорошей маткой и отстроенным гнездом с запасом меда запросто набирает силу к главному взятку в июле..
Обработка паяльной лампой тоже добавляет гнезду токсичности.
А вообще спасибо за рассказ, и за картинки... Такие колоды легко повернуть летком вниз, попробуешь хотя бы на одной? По теории должны соты тянуть вдоль колоды, что улучшает зимовку. Только угол наклона должен быть побольше... Хотя бы 30 градусов.
Нижний леток всё время открыт?
Хочу заметить, что пчелки, как бы агрессивны ни были, обустраивая свое гнездо, не ругают чужое... Есть чему поучиться
А вообще спасибо за рассказ, и за картинки... Такие колоды легко повернуть летком вниз, попробуешь хотя бы на одной?
Не, Я уже пробовал различные варианты. Менял и материал, и положение колоды, и положение летков. Пока что это финал того к чему моя мысль пришла. Вернее сказать - не только моя. Нас много над этим думало. У меня много друзей которые колодами увлеклись. В следующий сезон хочу попробовать летки с торцов, если всё получится так как планирую, то у меня интересный проект в голове созревает...
Цитата:
По теории должны соты тянуть вдоль колоды, что улучшает зимовку. Только угол наклона должен быть побольше... Хотя бы 30 градусов.
да, длинные соты вдоль (не поперёк) колоды лучше для зимовки. С этим Я согласился давно ещё.
Цитата:
Нижний леток всё время открыт?
Зимой закрываю от мышей, однажды залезли. А так открыт всегда.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
А вообще спасибо за рассказ, и за картинки... Такие колоды легко повернуть летком вниз, попробуешь хотя бы на одной?
Не, Я уже пробовал различные варианты. Менял и материал, и положение колоды, и положение летков. Пока что это финал того к чему моя мысль пришла. Вернее сказать - не только моя. Нас много над этим думало. У меня много друзей которые колодами увлеклись. В следующий сезон хочу попробовать летки с торцов, если всё получится так как планирую, то у меня интересный проект в голове созревает...
Если бы ты поделился вариантами и результатами, кто-то учел бы твой опыт и мог избежать потери времени, материала, прочего... У многих даны рекомендации, но не сказано, на чем они основаны. До сих пор не пойму, откуда взялся стандарт рамки высотой 300 мм...
Цитата:
Нижний леток всё время открыт?
Зимой закрываю от мышей, однажды залезли. А так открыт всегда.
Перги не наблюдается в нижних сотах?
Кстати, из кубометра должно получаться больше... Штук 8 колод...
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Но каждый сам себе проблемы создает.
