Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Образ: "Деньги". Определение. Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать
АвторПрикреплённое сообщение темы
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8743
Благодарили 2458 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

808666СообщениеДобавлено: Чт 10 Дек 2009, 1:22 | Убрать закреплениеОтветить с цитатойВернуться к началу

Что такое деньги?

Ими все пользуются, на их получение расходуют жизнь. И, ни у кого нет полного определения. Фининсисты копья ломают, не могут определить, что такое деньги.
Что же за образ такой хитрый и скрытный?

========================================
Внимание!!!
Юридическое определение понятия "Деньги" в русском языке отсутствует
========================================

Думаю, следует дать определение этому образу.
Ниже составляется выборка из определений, данных в этой теме.
______________________________________
Определения образа:

Деньги - это ветвь власти, финансовая власть.


Деньги--это установленный властью посреднический инструмент управления обменом материальных и интеллектуальных ценностей между людьми.

[url=http://forum.anastasia.ru/post_991632.html#991632]
Деньги - предмет искусственной жёсткой зависимости человека от человека.[/url]

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.

Последний раз редактировалось: Светлана К. (Ср 02 Мар 2016, 11:07), всего редактировалось 18 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя

АвторСообщение
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8743
Благодарили 2458 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

809780СообщениеДобавлено: Вс 13 Дек 2009, 15:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Я думаю, что прежде всего деньги наносят удар по системе ценностей человека.


видимо, вот это и является ошибкой. Мы подчинились несбалансированному образу, и он стал разрушать нас, нашу свободу и нашу планету.

Бороться с образом бессмысленно - тем самым он станет лишь сильнее.
Надо поставить его на службу себе.

Сегодня деньги в РФ образуются за счет разрушения природы (добыча полезных ископаемых) или за счет создания долговых обязательств (то есть кредиты, наслению и компаниям).

ЦБ может эмитировать рубли сам, но, как я понимаю, не делает. Доказательство - падение кросс курса рубль-доллар примерно на 30% при падени цены на нефть тоже примерно на 30%)

Но единственые ли это варианты?

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Garysson



Возраст: 51
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 25

Населённый пункт: Калуга

809790СообщениеДобавлено: Вс 13 Дек 2009, 15:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet, нет это не единственные варианты. Но в большинстве стран, кроме как в Японии и Китае, они не используемы. Ведь статус и всемировая ценность внутренней валюты(это и покупательская способность на внутреннем и внешнем рынке) определяеться отнюдь не "экономическими" действиями по продаже сырья, а грамотным плановым хозяйствованием. Это может быть как то же высокоэффективное производство с дымящими, тфу, трубами,(пример Англия) так и как описано в книгах, дорогой продукцией родовых поместий, и последующим грамотным по современному скажу маркетингом. Но и так же принимая извращенные формы - спекулятивным созданием завышенной ценности(пример, США)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8743
Благодарили 2458 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

809795СообщениеДобавлено: Вс 13 Дек 2009, 16:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Если рубль будет обеспечен "продукцией РП", то могут возникнут те же перекосы, что и при обычном ведении СХ.

Интенсификация производства.
Вам точно это нужно?

В книгах такого нет, прошу быть точнее. Там описан лишь высокий доход от продукции РП, но не способ обеспечения рубля.

Доходность не есть обеспечение.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Garysson



Возраст: 51
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 25

Населённый пункт: Калуга

809799СообщениеДобавлено: Вс 13 Дек 2009, 16:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Very Happy Это не ошибка, в книгах такого нет - это пример. Но как пример возможен образ экономики такой. За Анастасиевцев в отношении интенсификации производства не боюсь. Ведь не производство делать собираемся, а продавать излишки. А кто захочет негармоничное себе взрастить. Впрочем это даже и необозримого будущего могут быть ситуации. А в данный момент как способ обеспечить рубль - все что мы выносим из страны, за рубль продавать. И будет рубль дороже всех валют. Но не при Кудрине все это будет , точно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8743
Благодарили 2458 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

809803СообщениеДобавлено: Вс 13 Дек 2009, 16:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А в данный момент как способ обеспечить рубль - все что мы выносим из страны, за рубль продавать.


то есть, по вашим словам - быстро быстро осваиваем все какие остались месторождения нефти, газа, золота, урана, валим лес (чего греха таить - и донорские органы нескончаемым потоком идут из РФ в европу) и так далее и в два раза активнее чем сейчас продаем добытое, но только за рубли - это путь к счастью?

но так ли это?

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
ZVON131



Возраст: 61
Зарегистрирован: 13.02.2005
Сообщения: 871
Благодарили 85 раз/а
Населённый пункт: усадьба ИРИНУШКА

809805СообщениеДобавлено: Вс 13 Дек 2009, 16:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet писал(а):
это путь к счастью?


при чём тут счастье? продавать за свои бумажки всегда умнее и полезнее для своей страны, чем за чужие...
только нонешним "правцам" своё-чужоё - всё наоборот...

_________________
Мы ищем Землю, а она всегда у нас под ногами.
Мы ищем Пространство, а оно всегда вокруг нас, как продолжение нашего сердца.
Весь фокус в нас самих.
Сургут-Нижневартовск http://zhurnal.lib.ru/editors/z/zwonow_s_g/cehuen.shtml
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Garysson



Возраст: 51
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 25

Населённый пункт: Калуга

809807СообщениеДобавлено: Вс 13 Дек 2009, 17:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Мы с Вами счастье знаем где. Но счастье будет даже в том, что бедная старуха, открыв свой кошелек, сумеет хлеб купить и молоко.
Об этом я упоминал, говоря про грамотное плановое хозяйствование. Во главу угла ставиться божественное предназначение и закрытий шахт и т.п. А без структуры государственности(типа производств и шахт) накормите народ и кров дайте - не выйдет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Sergey63




Зарегистрирован: 12.08.2006
Сообщения: 330
Благодарили 161 раз/а
Населённый пункт: г.Иркутск

809859СообщениеДобавлено: Вс 13 Дек 2009, 19:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Пока размышлял о деньгах, появилось сообщения blue shadow удивительным образом совпадающие с моими мыслями, это так приятно.

eralash
Цитата:
Sergey63, деньги сами по себе ничего не значат. Они имеют ценность только там, где имеют хождение. Так что в качестве примера можно предложить поездку монгола с чемоданом тугриков в США. Далеко не необитаемый остров, а результат будет тот же. Потому что в США тугрики - это не деньги, как и доллары США на необитаемом острове. Просто раскрашенные бумажки. Так что ваш пример некорректен


Мы говорим о деньгах доллары я привел, как самый распространённый вид денег на их месте могли бы быть рубли, ракушки или что-то ещё.

Sviet, деньги действительно производят разрушение, но вот почему нужно разбираться. Недавно в начале декабря в теме «Ошибка образного периода» мы затрагивали тему денег [url=http://url]http://forum.anastasia.ru/topic_26978.html, хотелось бы и дальше продолжить свои размышления вместе с вами. Я начну отвечать на свои вопросы, если где ошибусь в своих выводах, вы меня поправите.

Ещё раз повторю, группа друзей человек двадцать тридцать в результате кораблекрушения попала на необитаемый остров со сравнительно благодатным климатом и отсутствием крупных хищников. Вместе с ними на берег выбросило, скажем, тридцать миллионов долларов.

У друзей есть множество вариантов, как организовать свою жизнь на острове, но чтобы нам не уходить в сторону рассмотрим два основных варианта.

Первый друзья в силу установившихся стереотипов решают организовать свою жизнь на острове с помощью денег. Деньги, по их мнению, помогут им выжить и преуспеть. Деньги они ставят в своей жизни на первое место.

Второй вариант потерпевшие решают, что деньги на необитаемом острове им не нужны и решают использовать их по прямому назначению при отправлении естественных нужд. В этом случае деньги у них на одном из последних мест.

По первому варианту друзья делят деньги поровну (в самом начале они не могут поступить иначе). Дальше они решают заняться тем, что лучше всего умеют и впоследствии, обмениваться результатами своего труда используя для этого доллары. Для этого им придётся разделиться и обособленно трудиться на свой страх и риск (для совместного ведения хозяйства деньги им не нужны). В их отношениях начнёт проявляться корысть «ты мне я тебе» такие отношения неизбежно вызовут некоторое отчуждение между друзьями.

Можно уже сделать первый вывод в том случае, когда деньги выходят на первое место в жизни деньги приводят к разделению людей.

Занимаясь тем, что лучше всего умеют островитяне неизбежно концентрируются на этом, чтобы стать лучше в своей области. При этом в других областях жизни знания и навыки невольно упускают.

Можно сделать второй вывод в том случае, когда деньги выходят на первое место деньги способствуют одностороннему развитию человека.

Как будет происходить оценка их труда? Каждый естественно хотел бы оценить свой труд по самой высокой цене, но в случае произвольной оценки труда смысл денег теряется.
На первом этапе согласно здравому смыслу результаты труда людей будут оцениваться одинаково, скажем в один доллар, а дальше на первое место при определении стоимости выйдет ценность продукта для человека.

Как происходит определение ценности продукта (товара)? Например, тот человек кто специализируется на сборе фруктов, не сможет продать их по высокой цене даже если они высочайшего качества, потому что фруктов на острове в изобилии. В то же время рыбак может продать рыбу по более высокой цене, не смотря на то, что фрукты обладают более высокими питательными свойствами, потому что рыбы мало и трудоёмкость труда более высокая.

Здесь всё понятно и логично странно другое при денежных расчетах не только ощущаемая ценность определяет стоимость товара, но и стоимость товара определяет его ценность. Т.е. ценность одного и того же товара, продукта, идеи может меняться в зависимости от спроса и предложения.

Но ценность это, то к чему стремиться человек она не может меняться как флюгер. Ценности человека формируются, как правило, в начальный период его жизни. Впоследствии стремление к этим ценностям формируют личность человека. Когда ценности меняются быстро, человек теряет ориентиры в жизни становиться подвержен внешнему влиянию, манипуляции, управлению.

Что получается. Стоимость приравнивается к ценности и подменяет её. Ценность духовна она ощущается душой. Деньги оцифровывают ценности и выхолащивают их содержание, по сути, разрушают их.

Например родительская любовь является величайшей ценностью. Когда родители из-за недостатка времени своё внимание к детям пытаются подменить дорогими покупками выдавая вещи за свою любовь, любовь уходит. Дети чувствуют это и начинают «чудить».

Или возьмём Родовое поместье, человек выращивает на своей земле фрукты и овощи. Все его действия проникнуты светлыми и добрыми чувствами и выращенные фрукты и овощи передают эти чувства. О деньгах он не думает, продаёт только излишки не нужные его семье. На первом месте светлые и добрые чувства.

Что будет если, человек решит специально выращивать растения для продажи, для денег? Он будет думать о деньгах сколько сможет выручить за свой урожай. Светлые и добрые чувства уступят место холодному расчёту, корысти. Суть Родового поместья окажется выхолощенной. Произойдёт незаметная подмена ценностей. Эта подмена скажется и на самом человеке.

Везде куда проникают деньги происходит подмена и разрушение духовной сути мира. Подмена происходит, когда человек ставит деньги на первое место в своей жизни.

Можно сделать третьи вывод в том случае, когда деньги выходят на первое место в жизни человек становиться управляемым, попадает в кабалу/


Последний раз редактировалось: Sergey63 (Вс 13 Дек 2009, 19:46), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Iгорь
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8743
Благодарили 2458 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

809863СообщениеДобавлено: Вс 13 Дек 2009, 19:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Что будет если, человек решит специально выращивать растения для продажи, для денег? Он будет думать о деньгах сколько сможет выручить за свой урожай. Светлые и добрые чувства уступят место холодному расчёту, корысти. Суть Родового поместья окажется выхолощенной. Произойдёт незаметная подмена ценностей. Эта подмена скажется и на самом человеке.

да. Думаю, то же самое происходит, когда люди обирают окрестные поля собирая целебные дикоросы, и делая это чуть не основой обеспечения своего проживани в поместье. Или когда рубят окрестные дубы на дрова, и продают. Объясняя это словами "ну надо же нам как то жить в поместье".

нарушение чего то тонкого, но самого главного происходит.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Garysson



Возраст: 51
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 25

Населённый пункт: Калуга

809873СообщениеДобавлено: Вс 13 Дек 2009, 19:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Sergey63 писал(а):
Везде куда проникают деньги происходит подмена и разрушение духовной сути мира.

Нда, все в точку, про себя подумал: "Везде куда проникают мысли о деньгах..."
Цитата:
нарушение чего то тонкого, но самого главного происходит.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Sergey63




Зарегистрирован: 12.08.2006
Сообщения: 330
Благодарили 161 раз/а
Населённый пункт: г.Иркутск

809874СообщениеДобавлено: Вс 13 Дек 2009, 20:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

нарушение чего то тонкого, но самого главного происходит.



Я думаю, когда люди поймут, что происходит, какое нарушение, ситуация в мире измениться.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8743
Благодарили 2458 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

810193СообщениеДобавлено: Пн 14 Дек 2009, 19:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

основная причина, по которой деньги так плотно вошли в сознание и подсознание людей - практически полное отсутствие социально приемлимых способов жизнеобеспечения семьи в отсутствие денег.

жизненно важные интересы человека - собственная воля, дети, еда, жилье, одежда, обучение как элемент социализации в обществе - оказались плотно завязаны на деньги.

Есть варианты - уйти в ашрам/монастырь (освобождение от денег путем отказа от семьи и воли), или бегство в леса (освобождение от денег путем отказа от социализации), бомжевание (освобождение от денег путем отказа от социализации и воли), сидение на чьей то шее (освобождение от денег путем отказа от воли) для большинства людей подсознательно неприемлимы, так как идет разрушение важнейшего - возможности рождения и достойного воспитания детей в исторически близком человеку социуме. То есть отказ либо от детей, либо от идеи родовой линии, которая не только кровь, но и дух, язык, народ, либо от всего вместе...

таким образом, для освобождения сознания от вьевшейся власти денег самое главное - сделать возможным рождение, воспитание и социализацию детей не зависимым от денег явлением. Хотя бы практически независимым.

У нас может и не пройдет, взрослые существа костные, но вот дети будут лишены искажения сознания, через которое идет управление современным социумом.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Garysson



Возраст: 51
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 25

Населённый пункт: Калуга

810204СообщениеДобавлено: Пн 14 Дек 2009, 20:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet , Светлана, я понимаю о чем ты спрашивала. Концепция Натальи Ризаевой может и гениальна, но мне как прожектёрство она представляеться. Хотя это и не умаляет ее достоинств.
Вот я такую схему подготовил и мы как в Аркаиме волхвы, попробуем совместными твореньями создать прообраз.
Пусть мы заложим в стоимость рубля обеспеченье родовой земли. Допустим. Потом введем коэффициент, позволяющий нам говорить о благосостоянии(благом состоянии) народа. Состоять он будет из множества таких составляющих как:
    1. Чистота воздуха.
    2. Чистота воды.
    3. Количество разведенных семей
    4. Количество беспризорных детей
    5. Количество семей проживающих за чертой бедности
    Пускай как со знаком минус будут они, так и со знаком плюс:
    6. Количество родовых поместий
    7. Количество семей удовлетворенных своим материальным состоянием
    8. Количество людей довольных принятыми законодательными актами и в целом действиями правительства.
    9. Рождаемость детей
    10. Любовь

Пускай неполон список, каждый путь дополнит. Какие то графы будут высчитываться дискретно, как Володя маленький считал, какие то в процентах к периоду по возрастанию иль убыванию. Доверим все институтам статистическим, пускай и они работают на благо. И ознакомившись с данными, избранники людские (то бишь депутаты) произведут расчет пропорциональный, по формуле заложенной незыблемой, на выпуск массы денежной, с поправкой коэффициента.
При неблагоприятных тенденциях обеднять банковскую систему, при благости и левиты пусть богатеют. Система будет работать не только против себя, но и на страже именно ценностей, а не только стоимости нац.валюты. Не спроста это здесь приводилось, спасибо blue shadow
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ярополк




Зарегистрирован: 26.11.2005
Сообщения: 356
Благодарили 40 раз/а
Населённый пункт: Сибирь

810286СообщениеДобавлено: Пн 14 Дек 2009, 23:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet писал(а):
ЦБ может эмитировать рубли сам, но, как я понимаю, не делает. Доказательство - падение кросс курса рубль-доллар примерно на 30% при падени цены на нефть тоже примерно на 30%)

Что-то Вы не правильно sviet понимаете. У нас по закону денежную эмиссию может осуществлять только ЦБ. Объем денежной эмиссии определяет сам ЦБ но, в своей самостоятельности он не вправе выходить за рамки финансовой политики проводимой Правительством РФ.

sviet писал(а):
Сегодня деньги в РФ образуются за счет разрушения природы (добыча полезных ископаемых) или за счет создания долговых обязательств (то есть кредиты, наслению и компаниям).

На эмиссию денег в РФ (да и в других странах) оказывает влияние ФРС. Как только у них печатный станок приостанавливается - во всем мире ощущается нехватка ликвидности и начинается то, что обычно называют финансовым кризисом. ЦБ разных стран вливают в свои экономики золото-валютные резервы для того чтоб устранить дефицит долларов. Можно конечно девальвировать нац. валюту и сделать нищим собственное население, но для власти такой путь череват серьезными социальными последствиями. Когда кончаются золото-валютные резервы вот тогда и начинается настоящий КРИЗИС. Денег в стране нет ни у кого и можно за копейки скупать все что понравится. Теперь ФРС может за пару секунд нарисовать несколько триллионов и объявить своей собственностью то, что понравилось.
Как только ФРС снова запускает станок, рубль или другая нац.валюта начинает расти – ЦБ складывает доллары в кубышку, Правительство в шоколаде, а народ в недоумении …

Разрушение природы (добыча полезных ископаемых) вовсе не причина, а это только следствие создания денег.
Образование денег за счет создания долговых обязательств (то есть кредиты, населению и компаниям) – если речь идет о США то да действительно так оно и есть, но в РФ объём эмиссии рубля зависит от количества долларов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Garysson



Возраст: 51
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 25

Населённый пункт: Калуга

810372СообщениеДобавлено: Вт 15 Дек 2009, 10:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В хитросплетениях систем ты знаешь толк,
прекрасный витязь Ярополк
Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB