eralash писал(а): |
Давно уже известно определение: деньги - это универсальный товар. |
yuri201 писал(а): |
Понимаете, топором можно только убить. А вот что же полезное им можно сделать? Хотел бы услышать. Построить дом? Да. Но это с такой глубины тянется, устами Мегре сказано что за такие шалости наказывали. Так что нужен пример "чистой" пользы топора - денег. |
Putnik писал(а): |
Но есть мощный механизм, который выводит человека испод влияния денег, и человек становится действительно свободным и счастливым. Это наша МЫСЛЬ и ОБРАЗ, к которому мы направляем всё свое внимание. При этом деньги уходят на второй план и становятся, даже не средством, а сопутствующим материалом, при реализации нашей цели ОБРАЗА. |
Цитата: |
Вопрос "чистой" пользы надо бы решить. Иными словами, суметь распространить принцип пермакультуры не только на растения и животных, но и на плоскогубцы, лопату, топор, автомобиль и деньги. |
Цитата: |
Часто называют деньги кровью экономики.
Начнем с начала - как, где и каким образом возникают деньги в мире и в России? В чем исток "экономического органа кроветворения"? Где он в мире и России? |
Цитата: |
С каких действий вы начнёте свою жизнь на необитаемом острове, какие действия последуют потом? Какое место займут деньги в вашей жизни? Будут ли они нужны вам? |
eralash писал(а): |
Давно уже известно определение: деньги - это универсальный товар. |
Цитата: |
Кратий еще несколько месяцев провёл на своей площадке, с удовлетворением наблюдая за происходящим внизу. А изменения были колоссальными. Часть рабов объединилась в небольшие группы, соорудили тележки и, доверху нагрузив камнями, обливаясь потом, толкали эти тележки.
"Они еще много приспособлений наизобретают, - с удовлетворением думал про себя Кратий, - вот уже и услуги внутренние появились: разносчики воды и пищи. Часть рабов ели прямо на ходу, не желая тратить времени на дорогу в барак для приёма пищи, и расплачивались с подносившими её полученными монетами. Надо же, и лекари появились у них: прямо на ходу помощь пострадавшим оказывают, и тоже за монеты. И регулировщиков движения выбрали. Скоро выберут себе начальников, судей. Пусть выбирают: они ведь считают себя свободными, а суть не изменилась, они по-прежнему таскают камни...". Так и бегут они сквозь тысячелетия, в пыли, обливаясь потом, таща тяжёлые камни. И сегодня потомки тех рабов продолжают свой бессмысленный бег..." |
Aqvarius писал(а): |
Вообще то, деньги - это искусственный универсальный эквивалент потраченной энергии, проделанной работе. |
Aqvarius писал(а): |
Всегда появятся умники, которые найдут способ почти ничего не делая получить деньги быстро и в большом количестве. |
eralash писал(а): | ||||
Вообще-то вторая фраза сводит на нет ваше определение из первой фразы. |
eralash писал(а): |
Aqvarius, ладно, чем удобнее копать землю: естественной веткой или искуственной лопатой? Иначе говоря: какой естественный эквивалент вы предлагаете вместо денег? |
eralash писал(а): |
Aqvarius, не согласен с причиной. Скорее наоборот. |
Aqvarius писал(а): |
Только не забудьте пословицу: "Лучший раб — этот тот, кто думает, что он свободен". |
eralash писал(а): |
Aqvarius, а кто это мы? |
eralash писал(а): |
И зачем мне это нужно? Я не согласен, и это моё личное дело. |
eralash писал(а): |
Версий хоть отбавляй. Дело не в деньгах, а в тех благах, которые они якобы предоставляют. Иначе говоря, человек становится рабом не денег, а своих страстей. Кстати, желание лучшей жизни тоже может стать страстью. |
eralash писал(а): | ||
вы уверены, что это пословица? Или вы тот, кто думает, что это пословица? И самое главное: как отличить свободного от думающего, что он свободен? А может привести к вам, а вы сравните? |
eralash писал(а): |
Aqvarius, вот я и читаю. |
Sergey63 писал(а): |
Чтобы понять сущность денег достаточно начать с простого. |
Putnik писал(а): |
Но есть мощный механизм, который выводит человека из под влияния денег, и человек становится действительно свободным и счастливым. Это наша МЫСЛЬ и ОБРАЗ, к которому мы направляем всё свое внимание. При этом деньги уходят на второй план и становятся, даже не средством, а сопутствующим материалом, при реализации нашей цели ОБРАЗА. |
Цитата: |
Я думаю, что прежде всего деньги наносят удар по системе ценностей человека. |
Цитата: |
А в данный момент как способ обеспечить рубль - все что мы выносим из страны, за рубль продавать. |
sviet писал(а): |
это путь к счастью? |
Цитата: |
Sergey63, деньги сами по себе ничего не значат. Они имеют ценность только там, где имеют хождение. Так что в качестве примера можно предложить поездку монгола с чемоданом тугриков в США. Далеко не необитаемый остров, а результат будет тот же. Потому что в США тугрики - это не деньги, как и доллары США на необитаемом острове. Просто раскрашенные бумажки. Так что ваш пример некорректен |
Цитата: |
Что будет если, человек решит специально выращивать растения для продажи, для денег? Он будет думать о деньгах сколько сможет выручить за свой урожай. Светлые и добрые чувства уступят место холодному расчёту, корысти. Суть Родового поместья окажется выхолощенной. Произойдёт незаметная подмена ценностей. Эта подмена скажется и на самом человеке. |
Sergey63 писал(а): |
Везде куда проникают деньги происходит подмена и разрушение духовной сути мира. |
Цитата: |
нарушение чего то тонкого, но самого главного происходит. |
Цитата: |
нарушение чего то тонкого, но самого главного происходит. |
sviet писал(а): |
ЦБ может эмитировать рубли сам, но, как я понимаю, не делает. Доказательство - падение кросс курса рубль-доллар примерно на 30% при падени цены на нефть тоже примерно на 30%) |
sviet писал(а): |
Сегодня деньги в РФ образуются за счет разрушения природы (добыча полезных ископаемых) или за счет создания долговых обязательств (то есть кредиты, наслению и компаниям). |
Цитата: |
основная причина, по которой деньги так плотно вошли в сознание и подсознание людей - практически полное отсутствие социально приемлимых способов жизнеобеспечения семьи в отсутствие денег. |
Цитата: |
У нас может и не пройдет, взрослые существа костные, но вот дети будут лишены искажения сознания, через которое идет управление современным социумом. |
Цитата: |
"Открытие" Н.Ризаевой воспринимаю настороженно. Вижу в нём провокацию к переносу точки опоры на зыбкую "почву" прикрытую "ценными" бумагами (деньги, ваучеры, облигации как их не называй). |
Цитата: |
Что бы серьезно перехватить инициативу у этих сил, надо хотя бы начать выпускать Свою денежную единицу, со своей символикой, предварительно широко внедрив в массы новый ценностный эквивалент (как то, например: " 0. Любовь 1. Чистота воздуха. 2. Чистота воды. 3. Количество разведенных семей 4. Количество беспризорных детей 5. Количество семей проживающих за чертой бедности Пускай как со знаком минус будут они, так и со знаком плюс: 6. Количество родовых поместий 7. Количество семей удовлетворенных своим материальным состоянием 8. Количество людей довольных принятыми законодательными актами и в целом действиями правительства. 9. Рождаемость детей" |
Евгений_К писал(а): |
Ventus, отменить деньги тем кто о них мечтает невозможно, они тут же придумают себе новые деньги. Те, кто хочет перестать делать насилие и стать лучше, кто хочет делать мир лучше, те должны перестать поддерживать деньги и совершать насилие через них. От этого эти люди и мир станут лучше. |
Цитата: |
Я говорю про то, что нужно жить именно со всеми, но не заставлять других зарабатывать деньги или производить для вас товары, не требовать за свою деятельность благодарности, быть бескорыстным. А быть бескорыстным, добрым без того, чтобы перестать заставлять других никак не получится. |
Ventus писал(а): |
Я понимаю Ваши устремления, они похвальны, но к сожалению это невозможно в современном мире. Во всяком случае пока. Хотя, безусловно, двигаться в этом направлении уже необходимо сейчас. |
Ventus писал(а): |
На мой взгляд, всё, о чём Вы пишете, может быть только в результате работы каждого человека над собой. |
Цитата: |
Что такое деньги? ни у кого нет полного определения. Фининсисты на хазинском форуме копья ломают, не могут определить что такое деньги. Думаю, пора и нам дать наше определение. |
Цитата: |
Деньги заколдовывают людей. Из-за них они мучаются, для них они трудятся. Они придумывают наиболее искусные способы получить их и наиболее искусные способы потратить их. Деньги единственный товар, который нельзя использовать иначе, кроме как освободиться от них. Они не накормят вас, не оденут, не дадут приюта и не развлекут, до тех пор, пока вы не истратите или не инвестируете их. Люди почти все сделают для денег, и деньги почти все сделают для людей. Деньги – это пленительная повторяющаяся, меняющая маски загадка. |
dragon24 писал(а): |
Евгений_К, совершенно верно. Только вот причина рабства, по моему глубокому убеждению, кроется не в самих векселях, гинеях и т.п., а в противоестественной рыночной экономической системе, основанной на всеобъемлющем, тотальном обмене. Человек идет на работу, чтобы обменять свое время, силы и способности на "гинеи". Затем эти "гинеи" он обменивает на товары и услуги. Вся жизнь - бесконечная гонка за "гинеями". А все из-за того, что нам внушили и продолжают внушать, что без обмена человек пропадет, деградирует и т.п. И что чем больше "гиней" человек наменяет, тем лучше. Полагаю, именно здесь источник разрушения, а не в деньгах как таковых. А сами по себе "гинеи" - лишь дополнительные инструменты в системе всеобщего обмена... |
dragon24 писал(а): |
А все из-за того, что нам внушили и продолжают внушать, что без обмена человек пропадет, деградирует и т.п. И что чем больше "гиней" человек наменяет, тем лучше. Полагаю, именно здесь источник разрушения, а не в деньгах как таковых. А сами по себе "гинеи" - лишь дополнительные инструменты в системе всеобщего обмена... |
Цитата: |
Да, это так. Но что мы можем сделать? Ведь политику такую проводят власть имущие. Или что, на баррикады пойдем опять? |
Цитата: |
Что такое деньги? ни у кого нет полного определения. Фининсисты на хазинском форуме копья ломают, не могут определить что такое деньги. Думаю, пора и нам дать наше определение. |
Золотой рассвет писал(а): |
И еще один интересный момент. Многие из нас обустраивая сегодня свои Родовые поместья, и используя при этом этот же инструмент ( деньги ), начали ломать эту систему. Получается зло, можно сказать, стало уничтожать само себя. И это тоже гениально! Very Happy |
eralash писал(а): |
Ventus, вообще-то это показывает, что мир един. Зло и добро - это не два, а одно. |
blue shadow писал(а): |
Надо сделать так, что постепенно необходимость в деньгах отпала. Т.е. Перестать платить за то, что нам не надо (перестать покупать сигареты или, там, водку), постараться обеспечить себя тем, чем сможем и ... (для меня самое главное), делиться с другими тем, чем можем себе позволить поделиться. Солнце!
|
blue shadow писал(а): |
А начать можно и в городе. |
Цитата: |
Как? Поделитесь практическими советами? |
Цитата: |
Перестать платить за то, что нам не надо (перестать покупать сигареты или, там, водку), постараться обеспечить себя тем, чем сможем и ... (для меня самое главное), делиться с другими тем, чем можем себе позволить поделиться. |
Цитата: |
Всё-таки наверное в городских условиях нужно измениться внутренне и продумать план действий, а потом его реализовать в благоприятных условиях. |
Цитата: |
Допустим аквариумая рыбка, которая родилась в неволе, пытается отказаться от стеклянного аквариума и жить просто в воде, как она жила изначально. Так просто это не получится сделать. |
plawets писал(а): |
"Деньги - это эффективный инструмент управления потоками материальных и нематериальных активов, законы работы и существования которого создаются человеком исходя из задач, которые человек хочет решить"
|
Ventus писал(а): |
Если бы это было так, то выбирать было бы нечего. Зачем тогда Бог дал человеку свободу выбора? |
eralash писал(а): | ||
В том то и дело, что человек только думает, что есть выбор. |
eralash писал(а): |
И этот кто-то или что-то тоже может со мной что-то сделать. |
Цитата: |
Ventus, вы путаете свободу выбора с возможностью что-то делать с собой. |
eralash писал(а): |
Ventus, я знаком с этой теорией. |
Цитата: |
я знаком с этой теорией. |