Есть такой вопрос - позиционирование в обществе идеи Родовое поместье.
Наблюдается такое.
Инициативные группы оформляют землю, начинают строительство, обживают взятые участки. Потом идёт представление своих дел и тут оказывается, что люди создают поселение как экопоселение.
Это как?
Ведь если создаётся Родовое поместье одно, а рядом другое, третье, то получается "сумма" Родовых поместий, т.е. Поселение Родовых поместий.
А фактически получается иное - экопоселение. Странно.
Но как быть с самой Идеей Родового поместья? Она ведь не имеет отношения к мировоззрению, которое позиционировано в обществе как экодвижение.

Читаем Википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/Ecovillage#cite_note-1

"Экологическое поселение (экопоселение) - поселение, созданное для организации экологически чистого пространства для жизни группы людей, как правило исходящих из концепции устойчивого развития и организующих питание за счет органического сельского хозяйства.

История экопоселений

На западе движение экопоселений началось в начале 1960-х годов. В России же первые экопоселения появились в начале 1990-х, когда стали вскрываться и широко публиковаться материалы по многим экологическим проблемам. Российская сеть экопоселений была создана в 2005 году."

Ссылка, которая дана тут же, говорит, что Экопоселения Гришино, Ковчег, Единство, Лучезарное, Майское просто продолжают западное движение начала 1960-х годов.

А есть ещё это:
1. "Стратегия развития движения экологических поселений в информационную эпоху" (Институт проблем управления РАН (Москва) http://www.ipu.ru/stran/bod/borok.htm
"Основная направленность экопоселений ни в коем случае не должна ориентироваться на этапы деятельности уже пройденные цивилизацией (сельское хозяйство, мелкое производство и пр.). Только высокие технологии, в основе которых стоят информационные, причем эффективность их должна быть выше среднемировых, только они смогут гарантировать жизнь нам и нашим детям в создаваемых экопоселениях. Иначе, так как земля становится "слишком тесной", придут более сильные или богатые (нажившие богатство на разрушении экосистемы земли) и растопчут все что им непонятно и не нравится?"

2. Новый способ жить http://eco.lociya.ru/eco_colony.htm
"На Западе первые экопоселения в современном понимании этого слова возникли в 60-е годы 20 века - одновременно с движением хиппи, усилением интереса к внутреннему миру человека, и осознанием экологических проблем в западном обществе?
Много экопоселений в США. В Европе недавно создан GEN - Europe (европейский союз экопоселений)"


Вот. Хиппи, GEN-Europe - вот оно движение экопоселений, представленное общественности. Кстати, это движение зачислило в свои ряды и поселение "Ковчег". А поселенцы сами знают об этом?

Книг ЗКР вроде и нет, раз есть экопоселения, идея создания которых принадлежит не Мегре. Есть и движение экопоселений.
Но а сами люди, строители своих Родовых поместий, разве они сами не ощущают этой подмены? Не задумываются над тем, участниками какого движения оказались?

Но за этим всем стоит не только сама подмена понятия.
За этим стоит и несоответствие наших же обращений к власти.
Вот мы создаём экопоселения, а сами просим Закон о Родовом поместье. Это же нонсенс. Для экопоселения такой закон не нужен. Там иные принципы организации.
А вот Поселению Родовых поместий Закон о Родовом поместье нужен.
Но ведь нет таких поселений. Не заявлены таковые в обществе.

И никто вдаваться не будет, что там себе каждый подразумевает под вывеской "экопоселение". Название и статус поселения первичны и определяют мировоззрение всех участников его создания.

Это что касается экопоселения.
Но есть ведь и ещё одно понятие, которое тоже "гуляет" и с которым тоже идёт представление. Это понятие - "Родовое поселение".
Казалось бы с ним всё понятно - Родовое поселение, это поселение одного рода. Но почему оно применяется к поселениям, состоящих из родовых поместий, создаваемых семьями, не связанными родством - не ясно. Получается, что такое поселение предполагает в своём составе только Родовые поместья родственников?

Предполагаю, что эти подмены произошли по невнимательности. Но их ведь можно и подогреть?

А понятий ведь всего два в теме Идеи о Родовом поместье:

1. Родовое поместье
2. Поселение Родовых поместий

И всё.
Наталья Ризаева

*****************************************************************************
Владимир Мегре о позиционировании http://forum.anastasia.ru/post_989209.html#989209
*****************************************************************************

Из текста выступления В. Мегре на встрече с читателями в Нижнем Новгороде 12 апреля 2009 г.
В.Мегре : "Ну, кто говорит? Какая-то администрация, какая-то кучка людей предложила. А что она предложила? Ну, вот предать этот образ! И кто-то согласился его предать. И предали..."
http://forum.anastasia.ru/post_768474.html#768474
http://forum.anastasia.ru/post_768455.html#768455
http://forum.anastasia.ru/post_748117.html#748117
*****************************************************************************
Если вводится Особая категория земель, то соответственно (аксиома), и создаваемые на этой категории земель поселения, будут иметь принципиальное отличие от всех иных.
Это принципиальное отличие будет определяться не идеологией живущих в этом населённом пункте, а Регламентом Закона о Родовом поместье.
Поселение будет иметь статус поселения, которое создано на землях Особой категории - Земля родового поместья.

Концепция Национальная идея "Родовое поместье"
Концепция Финансовый проект "Родовое поместье"
Концепция Федеральный Закон "О Родовом Поместье"

Ventus,

Цитата:

Вот Вы говорите: "Осталось дело за малым - восприятие Образа", а что Вы подразумеваете под этим образом, который должны принять все?

Вы же выделили мои слова - там всё написано. Прочтите.
Насчёт "должны" - никто никому не должен.
Каждый сам решил прийти на этот сайт. Зачем? - это уже индивидуально.

Цитата:

Наталья, а Вы можете сформулировать четкие критерии, по которым можно чётко различать, что, например, вот это относится к идее РП, а вот это - уже к ЭКО; вот эти рассуждения о Боге относятся к идее РП, а вот эти разговоры о Боге - Эзотерика?

Люди сами и без принуждения определяют все свои критерии - пишут открыто про эко, разные учения с учителями, агитируя за сказанное ими.

Если чей-то классификатор сломался и не видит этого, то тогда не идея РП виновата в этом.
А все критерии Идеи РП чётко и ясно описаны в книгах. Мне не сказать лучше, чем сказано там.

Ратмир писал(а):

Наталья Ризаева, буквально всё, что описано в книгах Мегре, совпадает с описанием идеи экопоселений - я говорю это со всей ответственностью, как человек, изучавший данный вопрос вот уже на протяжении нескольких лет

Возможно что-то и совпадает. Точно также как все мы люди, но ведь все разные

Разве не очевидно, что Родовое поселение и Экопоселение, разное, спор о чем тут не понятно.

Род и Эко - совершенно разные слова и смысл в них разный.

Добрый писал(а):

Род и Эко - совершенно разные слова и смысл в них разный.

"Эко" переводится "дом". Понятие, в принципе, далекое от идеи РП Хотя об этом уже 10 раз говорили. Суть не в названии, а в том, что некоторые уже смогли сформулировать идею для себя и для других и успешно воплощают ее, а другие до сих пор разбираются в терминах, боясь попасть в сектанты или в предатели идеи... А их поселения меж тем пустуют (не будем показывать пальцем). Вот это напрягает чиновника и обывателя, а не терминология.

Цитата:

"Эко" переводится "дом".

Дом и род - совершенно близкие слова. Мой дом, мой род.

Ventus писал(а):

Тем не менее, "Ковчег" официально значится, как экопоселение. И что теперь?

Нет. По официальным бумагам это деревня.

http://andriyki.ucoz.ua/news/2009-08-27-13

Цитата:

Постановление Правительства Российской Федерации от 20 августа 2009 г. N 684 г. Москва "О присвоении наименования географическим объектам в Калужской и Костромской областях" * Опубликовано 25 августа 2009 г. * Вступает в силу: 2 сентября 2009 г. В соответствии с Федеральным законом "О наименованиях географических объектов" Правительство Российской Федерации постановляет: На основании представлений: Законодательного Собрания Калужской области - присвоить наименование "Ковчег" деревне, образованной в Малоярославецком районе Калужской области;

Итак, никакого Указа о РП уже не нужно. Все довольны. Пляшут и поют.

Знаете, если бы все, кто обосновывается на земле, организовывает поселения, объёдинились только в одном: добились праздника дня дачника, не было бы сейчас таких прений о разъёдинении и определении. Родовое Поместье - это конечная большая и светлая цель.

Поскольку мы все верим, что эта идея правильная, значит, не нужно слишком беспокоиться, если кто-то осмысливает её, сравнивая с другими идеями. Разными тропами, но всё равно все к этой светлой точке придут.

Земля, бережное и грамотное отношение к ней очень важны для осуществления этой идеи.

Те, кто распределяет эту землю, агрономы-хозяйственники, скорее доверят землю тем, кто знает, как с ней обращаться. В этом плане, Сепп Хольцер, австрийский фермер, хоть, может, и далёк от идеи РП, делает больше для заботы о земле, чем целое поселение кружащих летние хороводы с песнями о Родовом поместье.

Что за смысл устраивать соревнование, кому удастся быстрее и больше охватить российской земли - экологам или строгим анастасиевцам?

Поэтому-то так важно было объединиться со всеми для праздника дачника, побратавшись в этой точке. Решив эту задачу, можно и разойтись ненадолго во мнениях.

На эти мысли навеяли рассуждения Н. Ризаевой о том, что российские земли могут уйти иностранным инвесторам

Цитата:

Оглянитесь... Уже принято решение отдать миллионы гектар Российской земли западным инвесторам. Создана рабочая группа для создания ювенальной юстиции. Земли передаются РПЦ. Может всё это делается, чтобы реализовать воплощение Идеи РП?

и опять открытый кем-то в СФ проект мероприятий,

http://forum.anastasia.ru/topic_42784.html

где пишется про день Дачника.

Цитата:

Проблемная ориентация (праздника) - необходимость поступательного движения по пути объединения деятельности городских жителей и жителей села для принятия идеи и создания Родовых Поместий.

Вот именно поступательно, а не продав квартиру, рассорившись с близкими и родными, и переселившись в землянку, и без никаких навыков работы на земле.

Нельзя оказаться в Таганроге, сказав "Таганрог", всё ещё пребывая в Москве. И транспортные пути тоже есть разные, на выбор, чтобы туда добраться.


(Ventus, извини, сменила на менее красочное выражение)

Reehan писал(а):

В этом плане, Сепп Хольцер, австрийский фермер, хоть, может, и не в зуб ногой об идее РП, делает больше для заботы о земле, чем целое поселение кружащих летние хороводы с песнями о Родовом поместье.

Согласен. А если сказать точнее: хоть он и не в зуб ногой об идее РП, а у него уже есть самое настоящее прекраснейшее Родовое Поместье.

Не знаю,что вы знаете об австрийских фермерах,а я знаю,что лучше хороводы для земли,чем деянья фермеров.Здесь ЧЕРВЯКА в земле не встретишь.Я живу там,про чего вы говорите.Траву зверобой для чая сорвал-чуть не отравился.Кони у них бедные днями в грязи открытых загонов стоят."Гуляют".Нечёсанные,замученные.Фермеры о земле не думают совсем,они думают О ПРИБЫЛИ.И об исправном тракторе.Об удобрениях,которые нужны для прибыли..А это,простите,всётаки в разных местах по карте.

А вам Вентус и Ратмир,я разницу Эко и Рода объяснял очень доходчиво.Но вы слушать не хотели.Да и сейчас не хотите.Если нет разницы,почему так усердно за "Эко" против Рода воюете?Вы и говорить никому толком не даёте,НЕСЛУШАЯ то,что вам говорят.Простите.

Незабыл писал(а):

Не знаю,что вы знаете об австрийских фермерах,а я знаю,что лучше хороводы для земли,чем деянья фермеров.

А мы не об австрийских фермерах говорим, а о Зеппе Хольцере.

Да говорите вы хоть о профессоре Плейшнере,только не замещайте им,а дополняйте.Сколько раз захожу,молча уже/научен/,на подобные темы,и везде-НЕПРИКРЫТАЯ ВОЙНА этого товарища "эко"-с идеей Родовых поместий.Вы лезете вперёд,здесь на сайте родовых поселений,уверяя всех в том,что так и надо-"Эко",мол и всё.И ваше "разницы нет"-звучит как угроза.Не видеть этого невозможно..

Ventus писал(а):

хоть он и не в зуб ногой об идее РП, а у него уже есть самое настоящее прекраснейшее Родовое Поместье.

Подмена понятий! Провокация!

У Сеппа - Гостевое поместье. :lol:

--
Исправлено Наталья Ризаева Вт 27 Окт 2009, 12:34

Reehan писал(а):

Поскольку мы все верим, что эта идея правильная, значит, не нужно слишком беспокоиться, если кто-то осмысливает её, сравнивая с другими идеями. Разными тропами, но всё равно все к этой светлой точке придут.

Закон о РП появится не раньше, чем появится критическая масса действующих поместий, созданных в рамках существующего законодательства.

Непонимание этого и громкие разговоры о предательстве появляются лишь от нежелания воплощать идеи в жизнь. Ну не дают пока где-то землю, так есть и другие дела: найти Половинку, научиться создавать вокруг себя Пространство Любви...

Незабыл писал(а):

А вам Вентус и Ратмир, я разницу Эко и Рода объяснял очень доходчиво. Но вы слушать не хотели. Да и сейчас не хотите. Если нет разницы, почему так усердно за "Эко" против Рода воюете? Вы и говорить никому толком не даёте, НЕСЛУШАЯ то, что вам говорят. Простите.

Прощаю Тем более что никакой борьбы "за Эко против Рода" нет, а есть желание донести до людей весьма простое понимание: у человечества осталось совсем мало времени, чтобы сделать "работу над ошибками", и не время сейчас делиться, подчёркивать свою индивидуальность и неповторимость, и уж тем более замахиватся на "непогрешимую истинность".

Пришёл час объединения, поиска общего, одинаково важного и ценного для каждого: уважения к Земле и всем её обитателям; стремления брать от неё минимум необходимого; желания исцелить её, вернуть природе нарушенный баланс; понимания взаимосвязанности всего на Земле. Если люди успеют понять это, и найдут в себе силы взяться за руки и вместе остановить катастрофу - значит, для человечества ещё не всё потеряно. В обратном случае, кто знает, может следующей цивилизацией будет цивилизация дельфинов?..

Родовые поместья - это прекрасный путь, который по душе многим, в том числе и мне. Однако путей множество, и стоит с уважением относиться к тем, кто идёт иной дорогой. И уж тем более нет смысла ссориться из-за названий одного и того же пути: суть в том, что делается, а не в том, что говориться. И пускай строятся родовые поселения с родовыми поместьями, пусть создаются экопоселения с родовыми поместьями, или даже поселения родовых поместий - важно то, что люди в них делают и как. И если у какого-то "экопоселения" жизнь явно больше соответствует идеям книг Мегре, чем у гордо названного "родовым поселением" - значит, стоит наверное у них поучиться

браво, Ратмир! разделяю.

Кстати, если вот хороший пример, когда люди идут к созданию Родовых поместий по своему пути, не особенно согласуя его с "генеральной линий партии" - "СОЗДАЕТСЯ ПОСЕЛЕНИЕ, свободное от условий и испытательных сроков при приеме!!!" Они начинают с заброшенных деревень, и разговор идёт пока даже не о гектаре, а о 20 сотках. Кто-то может сказать, что они - не единомышленники, нарушают "последовательность событий" и т.п., хотя желание этих людей создавать свои Пространства Любви очевидно. Так же и с экопоселениями, и с инициативными группами вегетарианцев или сыроедов, и многими другими - пути выбирают люди сами, и кто возьмёт на себя право судить, правильно они делают или нет "в контексте идей ЗКР"?

Потому-то я и говорю: давайте искать точки соприкосновения, смотреть на то, что нас объединяет, выделять главное, без чего действительно невозможно представить образ жизни, изложенный в книгах Мегре - а всё остальное оставлять на выбор людей, они сами прекрасно разберутся, что и как им создавать