Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Самодостаточноcть Родового поместья Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
Polyanka




Зарегистрирован: 09.07.2003
Сообщения: 19

Населённый пункт: Россия, Новосибирск

70347СообщениеДобавлено: Пн 06 Окт 2003, 9:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день всем!
Обдумывая идею создания родовых поселений, возникает множество вопросов. Многие уже обсуждались здесь на форуме, но я не смогла найти ответ вот на какой. В идеале родовое поместье - сбалансированная самодостаточная система. Для этого, очевидно, необходим некоторый (возможно, достаточно продолжительный) переходный этап. Однако, в том что касается продуктов и поддержания жизнедеятельности, хочется с самого начала полагаться исключительно на себя. Если система отопления - на дровах, то количество дров, необходимых на осенне-весенне-зимний (в Сибири около 8 месяцев) период, должно пополняться в течение одного года. Т.е. нужен баланс. Так вот. Может есть у кого-то цифры, какая площадь должна отводиться под вырубку? Как быстро вырастают березы? Какие еще деревья годятся для топки?
Если эта тема поднималась раньше - то где поискать?
И еще такой вопрос по этой же теме: насколько реально выращивать хлопок на своем участке?

--
Исправлено Андрей Жуков Вс 24 Янв 2010, 10:14
 

Замечание:
--


Последний раз редактировалось: Polyanka (Вт 07 Окт 2003, 7:04), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
M_Irin




Зарегистрирован: 10.04.2003
Сообщения: 3

Населённый пункт: Russia

70363СообщениеДобавлено: Пн 06 Окт 2003, 12:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Полянка, я думала об отоплении, но кажется мне, что с гектара даже чистого леса, без пруда, сада огорода, баньки и т.п. топлива не хватит - не будет успевать расти лес, ведь рубить его будешь каждый год, и помногу. То же Razz касается хлопка. Это ж сколько его надо, чтобы обеспечить одеждой семью. А постели? Все равно для современного человека, решившего жить ближе к природе, нереально спать с медведицей в берлоге, на еловых лапах, как Анастасия. И будет ли расти хлопок в Новосибирске?
Или твое РП будет в Узбекистане? Может, практики, уже поселившиеся в родовых поместьях, подскажут что интересное. Эх, заглянул бы в эту тему уважаемый Мороз Ю.Л.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
nikkk



Возраст: 41
Зарегистрирован: 23.12.2002
Сообщения: 1239
Благодарили 27 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

70382СообщениеДобавлено: Пн 06 Окт 2003, 14:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Привет всем!
Polyanka, вопросы очень серьёзные и интересные ты задаёшь. Самодостаточность РП не скоро может быть достигнута, даже не одним поколением. Для этого мировоззрение нужно другое, сознание, способности и средства. Этот процесс будет долгим. Но для нас сейчас важно, чтоб была земля, а не то, как полностью себя обеспечивать с земли. Всё, что ты не сможешь - смогут твои дети и внуки. Им будет дано больше, чем нам. О доме Анастасия говорила, что не надо ничем пренебрегать, никакими технократическими достижениями для того, чтоб была возможность жить на своей земле. Переход должен быть плавным. И дом дети себе другой построят из того материала, которого у нас вообще нет, из деревьев, выращенных родителями, любовью обласканных. Так что, не стоит всё идеализировать.
Да, кстати, Мы вчера ездили смотреть землю в Ояше ( прим.100 км от Новосибирска) 13 га с домом. В следующее воскресенье поедем еще смотреть другое место. Кого интересует пишите fantazone@mail.ru.
До свидания. Николай, Елена.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
alexberlin




Зарегистрирован: 14.03.2002
Сообщения: 428
Благодарили 9 раз/а
Населённый пункт: Берлин

70490СообщениеДобавлено: Вт 07 Окт 2003, 6:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Это много от чего зависит -- сколько надо дров.
Например, огромная разница -- держать в доме 28 градусов или 20.

Знаете, какая разница?
В три раза.
(6 вёдер угля или 2, на улице -35, трёхкомнатный дом.)

А если 17 достаточно, то ЕЩЁ в два раза меньше хватает -- 1 ведро при -35.

Это на северном Урале такие зимы, в Новосибирске помягче будет, и не так долго морозы.

Ну и утеплители, конечно, очень важно, и устройство печки.

В идеале можно в средней полосе России обойтись дровами, которые растут (возобновляемо) на 5-ти сотках (1/20 часть гектара!) (кирпичный дом, 5x5 метров).

30 берёз, одна штука в год рубится (один кубометр дров) -- одна садится.
Но лучше, конечно, не в одном месте их сажать -- эти пять соток -- это просто чтобы посчитать.

Берёзы охотно растут на опушках, тогда их можно сажать поближе друг к другу и к остальным деревьям (до 1,5 метров).

А в березняках они "разбегаются" пошире (2,5-4 метра)-- светолюбивые, и всё равно постепенно вытесняются другими деревьями постепенно.

Это мы считали вместе с хозяином этого домика в Ульяновской области, живущего там постоянно и топящего дровами.


Домик у него был уже давно, но теперь он прикупил себе финский утеплитель льняной.
(Дорого, правда, стоит.)

Так топить стало надо в 5-7 раз меньше.

Но есть и более дешёвые утеплители.
Скажем, та же солома, или вата прессованная.

Это мои предположения, я не искал специально, может, кто лучше об этом знает?

Этот же финский льняной утеплитель стОил 20 евро за м2, и на домик в 25м2 его ушло 80м2.
Так что 1600 евро получилось.

Вот, кстати, огромный рынок для производства в поселении (если это надо) -- льняные плиты. Smile

Я только сейчас задумался -- Финляндия России уже и лён продаёт. Sad

Ещё раз по теме -- всё решает утепление, конструкция печки, и ваша "комфортная" температура.

У меня, например, родители всегда зимой поддерживали 28-32.
А у нас сейчас зимой в квартире 15-18 - нам так уютно. Smile

_________________
Александр Ширмер
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Святослав (Forest)




Зарегистрирован: 11.10.2002
Сообщения: 3168
Благодарили 25 раз/а
Населённый пункт: Винницкая обл, Волшебное

70519СообщениеДобавлено: Вт 07 Окт 2003, 10:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
А у нас сейчас зимой в квартире 15-18 - нам так уютно.

Любителям теплоты скажу, что как-бы "нормальная температура" в 25 градусов насамом деле негативно сказывается на организме.

Год назад читал статью о влиянии температуры на человека.
Брали людей и на месяц помещали в другую температурную среду - от 5 до 35 градусов.
Те которые жили при 35 градусах, простуживались даже стоя у открытой форточки с температурой 15 градусов. При этом у них отмечалось уменьшение иммунитета, общий упадок здоровья.
Позитивные изменеия в организме отмечалось у всех людей при температуре около 17 градусов.
Некоторые люди привыкли к 7-10 градусам и нехотели отказыватся от прекрассного самочувствия и бодрости.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Polyanka




Зарегистрирован: 09.07.2003
Сообщения: 19

Населённый пункт: Россия, Новосибирск

70537СообщениеДобавлено: Вт 07 Окт 2003, 12:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

alexberlin, спасибо за информацию, а то у меня было зародились сомнения, а хватит ли 1 га на все, ведь рубить лес в округе совсем не хочется Sad, вместо создания получается разрушение. Конечно, это все в далеком будущем, а пока будем просто сажать-создавать, и жить зимой в городских квартирах. Вопрос возник вот почему: моя мама живет в селе, на зиму заготавливаем 2-3 м3 дров и машину угля. С грустью смотрю, как вырубается и засоряется лес... Печка у нас, правда, никудышняя, хотя и перекладывали ее, но температура в среднем по дому 13-18С и пол - ледяной. На второй день, конечно, привыкаешь, однако до комфорта далеко. Впрочем, полностью согласна, что больше 20С не имеет смысла. Вопрос в повышении КПД от использованных дров. И все-таки - неужели на 5 сотках за год вырастает 1 м3? Rolling Eyes
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
nikkk



Возраст: 41
Зарегистрирован: 23.12.2002
Сообщения: 1239
Благодарили 27 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

70590СообщениеДобавлено: Вт 07 Окт 2003, 18:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Привет всем!
Сейчас появились новые технологии по строительству экодомов.
В Новосибирской телепередачи "Жилфонд" рассказывается о таких домах, в них в качестве утеплителя используется солома, а сам дом отапливается за счет солнечной энергии и не требует никаких дров и угля. Стоимость такого дома сопоставима со стоимостью трёхкомнатной квартиры. В "Жилфонде" есть услуга строительства дома в счет квартиры, т.е. просто обмен.
Для тех, кто твёрдо решил изменить свою жизнь и жить в Родовых Поместьях такой вариант может стать решением проблемы с жильём. А кто не хочет или не может обменять квартиру, наверное, могут сами потихоньку строить, изучив технологию.
Всего хорошего. Николай, Елена.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Valek




Зарегистрирован: 09.09.2003
Сообщения: 84
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: deutschland, пока

70601СообщениеДобавлено: Вт 07 Окт 2003, 20:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Приветик ,
Цитата:


В Новосибирской телепередачи "Жилфонд" рассказывается о таких домах, в них в качестве утеплителя используется солома, а сам дом отапливается за счет солнечной энергии и не требует никаких дров и угля.

nikkk, не могли бы вы рассказать побольше об этой технологии ?
Совсем не хочется рубить на дрова деревья.
Спасибочки , любовь


Счастья , всем !!! равновесие
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
nikkk



Возраст: 41
Зарегистрирован: 23.12.2002
Сообщения: 1239
Благодарили 27 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

70641СообщениеДобавлено: Ср 08 Окт 2003, 8:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Подробности пока не знаю, но постараюсь узнать об этом как можно больше, сразу же напишу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
typer




Зарегистрирован: 14.12.2002
Сообщения: 297
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Canada

70644СообщениеДобавлено: Ср 08 Окт 2003, 9:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Yurta, кстати, существуют так же сауны, основанные на технологии инфракрасного обогрева... Только вопросом остаётся пагубность проживания в такой "микроволновке". У кого-то есть инфа?
Хотя это всё равно электричество нужно... Технокатия в общем, а не самодостаточность... А вот сделать продуманную изоляцию - это дело стоящее!

_________________
Осторожно - мечты сбываются Wink
Чистоты в помыслах и осознанности в действиях...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеMSN Messenger
Yurta



Возраст: 36
Зарегистрирован: 26.01.2003
Сообщения: 502
Благодарили 95 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное"

71277СообщениеДобавлено: Пн 13 Окт 2003, 19:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Typer, Я знаю про сауны, у меня как раз такая Smile
А пагубность...вся технократия вредна, и проживание в квартире - особенно. А электромагнитные излучения? Телевизоры, компьютеры, а газовая плита, провоцирующая астму?
Вопрос в другом, насколько вы сможете изменить свои привычки?
Ведь не углем же греться?
Аня
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
n_petrova




Зарегистрирован: 27.03.2003
Сообщения: 321
Благодарили 43 раз/а
Населённый пункт: Bulgaria, София

71360СообщениеДобавлено: Вт 14 Окт 2003, 12:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Привет всем!
У меня есть соседы, сделавшие хорошую теплоизолацию - 3 см стирофом /депрон, стиропор/, плюс алуминиеви окна, теплоизолация и на крышу, и на полу, без тепломосты, и топлина сохраняется, очень хорошо!
Даже идея пришла- если засыпать весь дом соломой или только северной стороной, потом посадить земляники на крышу, будет как в берлоге, и не будет жарко летом.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
n_petrova




Зарегистрирован: 27.03.2003
Сообщения: 321
Благодарили 43 раз/а
Населённый пункт: Bulgaria, София

72019СообщениеДобавлено: Пн 20 Окт 2003, 12:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Dimovnik, скажите пожалуйста,
Очень мало-это сколько? Откуда староверы берут соль?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
nikkk



Возраст: 41
Зарегистрирован: 23.12.2002
Сообщения: 1239
Благодарили 27 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

72515СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 2003, 13:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Самое основное, без чего мы не смогли бы - это тепло, тепло - это микроклимат в доме, комфорт, горячая вода, еда. Решив эту задачу так, чтобы не причинять вред окружающей среде, не создавая проблем для будущего поколения можно будет смело сказать, что мы добились самодостаточности. Но чтобы не создать никаких проблем, обеспечивая себя теплом, надо иметь природное тепло, не рукотворное, т.е. внутри себя. Поэтому, на наш взгляд, не одним поколением это будет достигнуто. В доме печь поставить пока вполне достаточно. Но и то, многие захотят и свет и телефон для связи, кто-то без компьютера не обойдется, без телевизора. Не все оставят работу в городе, значит машины будут, но это ведь не значит, что они не имеют права жить в РП. И сейчас надо решать решаемые задачи, как организовать постройку поселения, сделать жизнь в нём возможной для всех. Кое какие мысли у нас есть здесь: http://www.anastasia.ru/sutra72024.html#72024
Пока всё. До встречи. Николай, Елена.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vovka




Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 288
Благодарили 15 раз/а
Населённый пункт: Казань

88569СообщениеДобавлено: Чт 29 Янв 2004, 19:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Надо сделать тепловой аккумулятор--- сотни тонн булыжника в подвале,
в тоннеле.После прогрева в течение лета--- до середины зимы не топить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB