Возвращаясь к теме, хочу сказать еще раз о мотивах и целях.
Тема родилась в результате капли, переполнившей чашу эмоций
Этой каплей стал абзац про поместье "напрокат" в статье Андрея Баркова, однако чаша наполнялась до этого МНОЖЕСТВОМ сведений, поступавших с разных сторон, от разных людей, случайно и неслучайно.
В первый раз я столкнулся с идеями Баркова, когда узнал о том, что "наконец-то организовалось сообщество предпринимателей "Чистые помыслы", о котором говорилось в книгах. Условия были такие - платишь вступительный и членские взносы - вот ты уже очистил все свои помыслы и вступил в сообщество.

Да люди меняются, да надо проецировать положительные образы.
Надеюсь, что ответственность, которую взял на себя господин Барков вместе с названием, поможет ему действительно стать чище в своих помыслах. Пусть МИР решает, насколько ему это удасться.

Цель темы была не в том, чтобы получить ответ от Андрея, заставить его оправдываться или спорить.
Я хотел показать некоторые результаты его деятельности, а также возможные перспективы. Я рад, что в своих мыслях я не одинок, значит тема была поднята не напрасно.

А по поводу "испорченной репутации" могу сказать: репутация зарабатывается не только успешностью в реализации собственных целей (или абстрактных "общих" целей) но и мнением окружающих людей, СОСЕДЕЙ, которые сталкиваются с человеком в процессе повседневной жизни. Если эти мнения противоречат идиллическому фасаду и кто-то решил озвучить эти мнения - тот, значит, "деструктивен"? В чем тогда конструктив - закрывать глаза на недостатки и "верить в светлое будущее"?

Считаю, что тема выполнила свое предназначение - осветить набор мнений по озвученному вопросу. Видимо, благодаря излишней эмоциональности некоторых сообщений она находится сейчас в полемическом разделе. Пускай. Главное, чтобы "страна знала своих героев".

Dumka, Альтернатив РП - пока никто не придумал. И наверное нет её, этой альтернативы.
Гостевая усадьба (для меня наиболее приемлемая формулировка) никак не может являться альтернативой Родовому поместью.
Такое впечатление, что сидят такие бизнесмены и парятся - придумывают как можно больший ассортимент услуг извлечь или выдумать из идеи РП.

Цитата:

Правители из времён разных земельные наделы предоставляли людям, но такие, чтоб непонятен оказался людям смысл земных деяний.

А вот гостевой усадьбе альтернатив существует тьма , тем более при наличии денег (а здесь Neo однозначно сказал: халявы не будет, будет только изгородь - в прокатном варианте).
Можно снимать жильё, отели, дачи, домик в деревне, и наслаждаться с будущим ребёночком побережьями, водопадами, каньонами, садами, лесами, речками, озёрами...общением, новыми знакомствами - райских уголков на Земле много, и людей хороших тоже.
Но пусть будут и гостевые усадьбы, раз кого-то эта идея так греет. Но только не надо делать бизнес на желании людей родить здоровых детей (то есть декларировать для венчания, зачатия, вынашивания). К тому же:

Цитата:

пришедшего пространство леса настороженно примет и долго будет изучать намеренья его, привычки, образ жизни.

А потом привычки следующих, следующих и т.п.
В общем идея о том, как использовать идею РП, но не сотворять.
Кстати, что об иностранцах-то будущего говорилось, которых пускали в поместья - с ними, кажется, депрессия случалась.

Но даже, если выбор сузить к твоим 3-м пунктам , то «и на природе всё ж бывают люди». Да и врачи попадаются хорошие, и работники ЗАГСА не обязательно плохие…
Главное, что б ты о них плохо не думал.

Цитата:

Думка,... Давайте-ка оправляйтесь. Вы такой хороший и позитивный человек. И при этом очень умный. Мне кроме вот этой вашей поддержки "рододрома", все ваши мысли были почти как родные.

И я удивилась.

Цитата:

Понять пространство - значит Бога понимать. И даже мысль, мечта о родовом поместье, где ВСЁ В ГАРМОНИИ С ТОБОЙ, сближенье с Богом большее в себе таят, чем множество ЗАМЫСЛОВАТЫХ РИТУАЛОВ.

Цитата:

В том то и дело, что между двумя пунктами есть необходимая и разнообразная "плавность перехода", о которой не единожды говорила Анастасия. Ты ездишь в поместье на авто, за которым стоит система фабрик, и не в силах пока отказаться от этого, пользуешься садовыми инструментами, хотя Анастасия в руки и иголки из мёртвого металла не возьмет. И так далее.

Да нормально это решается.
прочитал человек задумался. Съездил в гости в поместья.
Понравилось - решил создавать свое РП.
И вот там соединил три точки бытия, посадил дерево в честь ребенка (сначала - мысль! потом создание ребенка), зачал и родил. Ведь баньку для родов поставить можно менее чем за месяц да и по деньгам это совсем не много.
Трудно посадить картошки, чтобы плодами своей земли угоститься? Трудно чай из цветков заварить? весной сока березового стакан попить? обычно на полях бывает еще земляника или малина.

Гостиница в поселках нужны- и никто с этим не спорит. Но они скорее всего будут создаваться на въезде в поселок в своеобразной "буферной зоне". И там же стоянка для машин гостей.

А "родовые поместья временного владения для зачатия" - это уже нонсенс.
Это же все равно что как "временная ведорусская жена для близости".

Цитата:

Но, я думаю, всем понятно, что необходим широкий мост, как на обложке 5-ой книги, из города в поместье. По узкому - много народу не пройдёт.

Но и за уши тащить через мост никого не надо.
В этом вся прелесть - осознать самому. Пусть медленно, но верно.

sviet,

Цитата:

весной сока березового стакан попить

Кошмар, вы так мучаете деревья?

и не мы одни. Там еще "кровопийцы"- муравьи ходили, тоже сок пили.

А еще собираемся из деревьев строить дома. И есть овощи. 8O

splendidaverita,

Цитата:

Может это не совсем оскорбление,но нападка.Вот в этой строчке логическое ударение стоит на слове "ТЫ".Попробуйте сказать это вслух...

Нда.. теперь понятно. Обычно я логическое ударение ставлю на сути сказанного. Сказал вслух "Ну, тогда и ты подожди...". И что? Да ничего. Я не имел ввиду того, что ты увидела. Поэтому и не прозвучало жёстко или как "нападка".

"Эмотивная нападка", значит. А соотносить с Гитлером, придумывать какой-то "полигон для зачатий" - это типа не эмотивная нападка на тех, кто поддерживает идею Гостевых Поместий?

Мне всегда странно бывает, когда люди не любят тот тон, которым они разговаривают с другими...

Denia,

Цитата:

Альтернатив РП - пока никто не придумал. И наверное нет её, этой альтернативы

Я говорю об альтернативе городу, палатке в лесу (в лесу, который тоже для всех и "напрокат"), а не об "альтернативе рп". Чувствуешь разницу?

sviet,

Цитата:

А "родовые поместья временного владения для зачатия" - это уже нонсенс.

А по моему, нонсенс воспринимать так эту идею, делая из неё какой-то непонятный флаг темных расцветок.

Я это представляю просто и светло. Вот, к примеру.

Узнали люди, горожане, читатели ЗКР о празднике в поселении. Приехали в гости. И так им понравилось на празднике, что папа подошёл к поселенцу и с разговорился "Вы знаете, нам так понравилось у вас в послении, так хорошо тут и душевно, и природа красивая... Есть ли у вас возможность погостить подольше? Мы с моей половиночкой ждём ребенка, и хочется, чтобы хотя бы летние месяцы она пожила рядом с вами. По крайней мере мой отпускной месяц мы тут вместе проведём, тут так хорошо."

А поселенец отвечает, "Да, конечно, у нас есть гостевое, наше общее поместье, где мы в месте и сад для людей посадили, и поместье обустроили. Это не бесплатно, но вам там понравится - уютно, спокойно, вы вдвоём и соседи вокруг, если чем помочь".

Вот. Это - вынашивание. Что плохого? Ничего.

Теперь зачатие. Та же ситуация. Праздник. Молодые или не очень люди, вдохновились душевной атмосферой и решили задержаться на недельку. Они, возможно, хотели зачать. На природе хотели.

Возможно в палатке, в "общественном", ничейном лесу. Возможно, снять домик хотели на отпуск, где нибудь подальше, в уединении. А возможно даже и не думали, потому что не получалось. Уставал в городе муж, дышала газами жена.

И вот, они просто решили остановиться в поселении, где после праздника и свежего воздуха, почувствовали свободу души, и простраство любви в этом поселении. Договорились просто пожить недельку, месяц отпуска.

И с каждым проведённым днём, с каждым пробуждением чувствовали как возвращаются к ним силы, ощущали как быстро и легко начинает бежать кровь по телу. И мыслей светлых все больше появлялось, и желание продолжить эту красоту... И случилось то, что должно было случится. Само собой, в ощущении радости, и в ощущении надежды. Такое - навсегда запомнится. И я уверен, что будущий папанька если не сразу, то довольно таки скоро начнёт серьёзно задумываться о приобретении земли для семьи. Потому что за столом в душной квартире, или среди рёва машин на городском проспекте, ЭТОТ великолепный момент в их жизни, проведённый в гостевом поместье, где они никого не стесняли, и быт был обустроен - будет всё громче и громче звучать в душе.

...

Ну и какой тут, нахрен, "полигон"?! Что, поселенцы пытать будут - а с какой целю вы поселитесь? Или предписание от Фонда на зачатие принесут, типа направления на связь, как это было у Гитлера? *

Что за неадекватные сравнения, сознательно применяемые на "понижение" и выхолащивание хорошего?

---
*(прочитайте, кстати, "Застольные беседы Гитлера" Генри Пикера - и его образ изменится. Гитлер, как говорит Анастасия про Сталина, "не был ни тем, ни другим".)

Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 50 сек.:

Denia,

Цитата:

Но и за уши тащить через мост никого не надо.

И опять не понимаю о чём ты. КТО КОГО ТАЩИТ???

Цитата:

Возможно в палатке, в "общественном", ничейном лесу. Возможно, снять домик хотели на отпуск, где нибудь подальше, в уединении. А возможно даже и не думали, потому что не получалось. Уставал в городе муж, дышала газами жена.

вы хоть понимаете что моделируете?
вы же для этих, увиденных вашим воображением, людей не даете совместиться 3 точкам бытия...

Вот смотрите: приехали они, знакомые с идеей, и "вдруг поняли", что совмещать 3 точки бытия для детей (мысль, зачатие, рождение) НЕ НУЖНО! И это они поняли, приехав в гостевое поместье.8O

И все так радостно и весело у вас получается.

Плохая это мысль, на мой взгляд.
Мне также кажется, даже не нужно привлекать чужие рождения в поселок, т.е. не нужно делать там элитный платный роддом на природе.

И лучше, чтобы поселке люди об этом, о трех планах бытия, о важности их совмещения приехавшим людям сказали бы, а не пригласили бы их "рожать в уютном гостевом поместье".

sviet,
А когда Анастасия моделировала на даче воспитание детей рождённых явно в городе (в первой книге), причём не просто детей, а гениев - она тоже не думала о трёх точках?

Или она любит людей и помогает им в той ситуации, в которой они находятся?

Цитата:

Плохая это мысль, на мой взгляд.

Да понятная мысль, поговорить о светлом и отправить восвояси.

Опять та же мысль. "Или 100% РП, или - город или палатка, лучшего я вам не позволю..."

Цитата:

Или она любит людей и помогает им в той ситуации, в которой они находятся?

Хорошо, давайте вернемся к првоисточнику. Это действительно мысль

пожалуйста, напомните, где она говорила о том, что в родовых поселках нужны будут "поместья временного пребывания рожающих и зачинающих гостей поселка"?

sviet,
Главное в том, что она моделирует светлое для людей находящихся в разной жизненной ситуации. А то бы тоже бабахнула сразу про РП, и не занималась ни дачниками, ни советами по воспитанию детей вне 100% РП. Но занимается же, верно? Значит показала, что возможно и нечто среднее, которое ПОМОГАЕТ перейти от одного образа жизни к другому. И такое НУЖНО, раз дала свои советы тем, кто не живёт в 100%РП, не так ли?

Но только Анастасия называет всё своими именами. Дачи - дачами, поместья - поместьями.

Denia,

Цитата:

Но только Анастасия называет всё своими именами. Дачи - дачами, поместья - поместьями.

Так а я и не против. Речь то не о названии, по моему. "Гостевое поместье", "Гостевая усадьба" - нормально. "Родовое поместье" - одно, "Гостевое поместье" - другое дело. Об отличиях поселенцы могут поговорить с гостями, если к тому наметится душевная склонность.

Цитата:

напомните, где она говорила о том, что

А вот Анастасия соки из деревьев не пила стаканами и не дырявила их

Цитата:

возможно и нечто среднее

смесь ежа и ужа?


Среднего не может быть.

Есть два равзных "фазовых состояния" - когда ты стремишься соответствовать образу ведруссы (это в поместье) и когда ты стремишься соответствовать образу "обычного работающего горожанина".

Это необходимо, хотя бы потому что ведруссы, как я понимаю, не работали офисным планктоном для обеспечения себя средствами на саженцы.

А приезжаешь на землю - и сознание очень быстро включается в тот образ.

И постепенность для меня означает не создание промежуточных "по идеологии" пространств (сначала делаешь участок 15 соток, потом 50, потом, потом гостевое поместье на пару дней арендуешь, а потом глядишь и до участка в 1 га дорастешь), а временное совмещение в себе этих разных образов.

С постепенным вытеснением горожанина-планктона ведоруссой.
Последняя, как маленький ребенок, учится чувствами понимать растения, чувствовать мысли, определять собой действительность, участвовать в самоуправлении.

Но она уже есть - ведрусса! настоящая! путь и на 2 дня в неделю она во мне провляется, но она не помесь "ежа и ужа".

Приезжая в город, "она", "ее образ, как бы засыпает в моей душе.

Ведь смотрите.
Даже в той ведрорусской древности многие люди предпочитали "уйти на звезды", "усыпиь свое живое сознание", но не допустить осознанного предательства мечты, искажения чистоты образа.

sviet,

Цитата:

смесь ежа и ужа?

Как и ездить на авто в своё поместье. Кто то предпочитает на звёзды, а кто-то - и бульдозером дороги для своего автомобиля пркладывать, срывая живой почвенный слой.... В третий раз по кругу объяснять про переходный период - не вижу смысла.