Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS У кого растет Мыльное дерево? * Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
soa




Зарегистрирован: 08.12.2005
Сообщения: 31
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: г. Калуга, РП 'Милёнки'

459534СообщениеДобавлено: Ср 14 Мар 2007, 18:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Несколько раз тут расказывали про волшебное дерево, на котором растет натуральный шампунь Smile - Будомник Двудомный, если не ошибаюсь. И кто-то даже делился его семенами, к сожалению не смог по форумам найти.

Кто может поделиться семенами, откликнитесь! Очень хочется посадить такое дерево у себя в поместье, да и в поселении раздать.
Заранее спасибо.

--
Исправлено Shambo Пн Фев 04, 2008 7:20 am
 

Замечание:
внесена в путеводитель раздела Растения и земледелие
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
ЮВ




Зарегистрирован: 25.09.2006
Сообщения: 103
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Воронеж

459846СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 2007, 14:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

soa писал(а):
Несколько раз тут расказывали про волшебное дерево, на котором растет натуральный шампунь Smile - Будомник Двудомный, если не ошибаюсь.


Ошибаетесь. Возможно, Бундук двудомный
Хотя под мыльным деревом понимают несколько близкородственных деревьев:

Мыльное дерево (Sapindus), род растений семейства сапиндовых. Вечнозелёные или листопадные деревья с очередными перистыми листьями. Цветки в конечных или пазушных метёлках. Около 15 видов в тропиках Азии и Америки. Плоды М. д. содержат до 38% сапонинов и используются вместо мыла. Культивируется в тропических и тёплых странах как декоративное и для получения сапонинов. В СССР на Черноморском побережье Кавказа и изредка в Закавказье и Средней Азии выращивают 3 вида: М. д. настоящее (S. saponaria), М. д. Мукоросси, или китайское (S. mucorossii), и зимостойкий североамериканский вид - М. д. Друммонда (S. drummondii). Иногда М. д. называют кельреутерию (Koelreuteria paniculata) - дерево того же семейства, растущее в Восточной Азии и содержащее сапонины в коре.
Лит.: Деревья и кустарники СССР, т. 4, М. - Л., 1958.




soa писал(а):
И кто-то даже делился его семенами, к сожалению не смог по форумам найти.


Семена экзотов продает фирма Агбина (большие весовые партии) и
Интернет-магазин "Семена экзотических растений"

http://www.falconlabs.ru/catalog.php?sho=1&elsh=691
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Pinus cembra




Зарегистрирован: 16.04.2002
Сообщения: 403
Благодарили 69 раз/а
Населённый пункт: Украина Харьков Звенигора

459931СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 2007, 17:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Точно, речь была о бундуке двудомном. Smile Это не тропическая штука и в Калуге выростет Wink
Но прикол в том, что его называют кофейным деревом, а мыло продукт пообочный.
Семена достать не трудно, на юге Украины и России его часто можно встретить в парках.
У нас в городе ростет такой, будешь в наших краях -можешь разжиться.

Радости и Любви!
Владимир
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ЮВ




Зарегистрирован: 25.09.2006
Сообщения: 103
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Воронеж

459948СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 2007, 18:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pinus cembra писал(а):
Точно, речь была о бундуке двудомном. Smile
Но прикол в том, что его называют кофейным деревом, а мыло продукт пообочный.


Так вам нужно мыло или кофе ?

Вот что пишут о бундуке:
Боб покрыт двойной оболочкой в этой оболочке содержится кофе…
Главное, о чём необходимо знать - этот боб содержит много алкалоида под названием цитизин. Это тот самый алкалоид, который входит в состав таблеток отвыкания от курения. В них находится цитизин. Вот это как раз 2 составляющих. В этом смысле можно перемолоть (измельчить) и прилепить к нежной части кожи. Важно, перемалывать для этой цели не высушенный боб с его двойной кожурой. А для кофе нужно бобы просушивать и убирать кожуру. Боб даже с кожурой спокойно мелется как кофе. Для пищевого употребления необходимо удалить этот алкалоид цитизин путём прожаривания при температуре не ниже 260 С. Сушат обычно в духовке, или на сковородке. Буквально за пол часа на сковородке испаряется влага из плодов вместе с алкалоидами и плоды начинают поджариваться Сами бобы жарятся, как жарится кофе. И когда они жарятся они начинают растрескиваться, как воздушная кукуруза. Изнутри начинает выпирать содержимое, При этом оболочки легко отделяются от содержимого, а само пористое содержимое перемалывается или на кофемолке или на мясорубке. Даже если нет мясорубки или кофемолки, то это пористое содержимое вручную можно измельчить до размеров спичечной головки и этого достаточно, чтобы заваривать из его хороший кофе. Кофе заваривается, как обычный кофе, в кофеварочке или в джезлочке, сахара добавляется по вкусу. При заваривании образуется та же пенка получается кофе с пенкой. При чём этот напиток имеет полное сходство со вкусом кофе и вкус и аромат. Единственное отличие от кофе вкусовое в том, что он имеет привкус горячего шоколада или ячменя. Как раньше продавались кофейные напитки из ячменя . Так есть небольшой привкус горячего шоколада или кофейного напитка из ячменя. Кроме того сам напиток кофейный стимулирует половую функцию и либидо, что очень важно без повышения давления.

Очень важно, что перед пищевым употреблением нужно семена высушить от этого алкалоида. Если же его не высушивать, а просто измельчить как есть в сыром виде, то это превосходное средство от насекомых. Тараканы, и клопы уходят из дома. Этот алкалоид отпугивает их.
Сама оболочка боба двухслойная. Вот почему кофе нужно без оболочки. Потому что внутренний слой этой оболочки - вещество подобное аллантоину -образует при намачивании "желе"- тоже широко испольуется в косметике. Так вот это вещество находится там внутри. Если бросить эту оболочку отделенную от внутреннего содержимого бросить в воду, то в течение нескольких часов эта внутренняя масса разбухает и становится желеобразной бесцветной массой, которая легко пальцем или палочкой снимается. Дальше его можно использовать следующим образом:

Если это вещество разбавлять водой до меньших концентраций, то это натуральная основа для кремов.

А в большой концентрации является идеальным для склеивания дерева и для полировки мебели.

Внимание! Дело в том что все части бундука ядовиты из за цитизина, а он разлагается только при температуре выше 260 С. Поэтому сушка его не удаляет. Только хорошее прожаривание. Иначе можно получить смертельное отравление.


Бундук не содержит никотина, действием подобным ему обладает сам цитизин.За это бундук используют в гомеопатии и в западной медицине при лечении курения. Бундук не содержит лецитина, семена его содержат вещество подобное аллантоину -образует при намачивании "желе"- тоже широко испольуется в косметике.


По личным наблюдениям кофе из него стимулирует самочуствие.
Говорят,что обладает психоактивностью и способностю обострять интеллект.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Pinus cembra
460060СообщениеДобавлено: Чт 15 Мар 2007, 21:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
soa




Зарегистрирован: 08.12.2005
Сообщения: 31
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: г. Калуга, РП 'Милёнки'

460218СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 2007, 9:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Точно, бундук Smile
Китайский не пойдет, замерзнет, нужен канадский. Нашел его здесь
http://www.agbina.com/site.xp/053051048124055051053.html
но тоже нет в наличии.

Цитата:

У нас в городе ростет такой, будешь в наших краях -можешь разжиться.

А можно его выслать как-нибудь, например наложенным платежом?

_________________
Поселение Милёнки, Калужская область. http://milenki.ru/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
rademit




Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 836
Благодарили 6 раз/а
Населённый пункт: Шарыпово

460237СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 2007, 10:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А для Сибири есть что нибудь похожее, мож слышал кто нибудь?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
ЮВ
460309СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 2007, 14:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Pinus cembra




Зарегистрирован: 16.04.2002
Сообщения: 403
Благодарили 69 раз/а
Населённый пункт: Украина Харьков Звенигора

460342СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 2007, 15:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А можно его выслать как-нибудь, например наложенным платежом?

Нет по причине таможни а следовательно биокарантина Sad

Ну если уж шибко-шибко охота, и наберутся желающие то можно подумать....Wink

Да ты сходи в ближний ботсад наверняка есть там. Скоро самое время для сбора семян.


Радости и Любви!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Oksana_L




Зарегистрирован: 11.03.2006
Сообщения: 119
Благодарили 6 раз/а
Населённый пункт: Germany

460385СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 2007, 17:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pinus cembra,
Владимир, а растёт ли у вас вгороде Гледичия? Может её тоже пробывали применять как мыло?
У неё зелёная мякоть, в которой семена находятся, похожа на жидкое мыло, в руках скользит немного.

_________________
"Как стать счастливым главное познать"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
rademit
460402СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 2007, 18:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы.
 Для просмотра сообщения нажмите здесь
Pinus cembra




Зарегистрирован: 16.04.2002
Сообщения: 403
Благодарили 69 раз/а
Населённый пункт: Украина Харьков Звенигора

460481СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 2007, 21:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Владимир, а растёт ли у вас вгороде Гледичия?

Растет, но ее много разных видов, у той которая у нас (Gleditsia caspica) в мыле не замечена Smile Хотя возможно, вобще они с бундуком родственники.

Цитата:

...семена мыльного дерева адаптированного для Сибири..

Ну гдеж такое найдешь? То дерево что у нас растет -30С мах.
А у вас чай поболе бывает. А чем тебе мыльнянка не мыло?
Но подход с обменом хорош Wink) Это по по нашему по-помещицки Wink))

Радости и Любви!
Владимир
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rademit




Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 836
Благодарили 6 раз/а
Населённый пункт: Шарыпово

460492СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 2007, 22:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pinus cembra, а что за мыльнянка, где почитать (и достать) можно?

У нас больше 45 и не бывает. А как нынче зима так и 25 уже мороз Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2448 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

460499СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 2007, 22:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

вообще не такой простой вопрос , что где сможет расти.
По данным издания "Древесные растения главного ботанического сада им. Цицина РАН. 60 лет интродукции", древесное растение бундук двудомный, присходящий с востока северной америки, обычен в лиственных влажных лесах на глубоких богатых почвах низменностей, речных долин, несколько образцов имеется и в ГБС им Цицина.
В 50 лет 5 растений имеют высоту 1.5 - 2 метра, диаметр кроны 120-140 см. Расте медленно. НЕ ЦВЕТЕТ. Зимостойкость II-III (т.е. так себе, может хорошо подмерзнуть).

Т.е в данный момент на широте Москвы (и даже южнее, из-за антропогенного теплого колпака на городом, в котором и находится главный ботанический сад) данная овчина выделки не очень стоит, разве что имеет смысл его сажать с учетом будущего изменения климата.

В калуге вырасти то вырастет, но в 50 лет может не сильно будет выше указанных для ГБС 2 метров.

Ну и уж если сажать, то только "на богатых почвах низменностей в лиственном лесочке".
Smile
Для себя я сделала выдод, что для его посадки (без каких либо гарантий шампуня Smile )подходят светлые овражки с протекающими по дну ручьями.
Очень полезная книжка "60 лет интродукции". Я свои идеи с ее помощью сильно подкорректировала.

А все таки, какой матерый человечище PERS.
Сколько же он человек бундуком этим заразил Smile

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Pinus cembra




Зарегистрирован: 16.04.2002
Сообщения: 403
Благодарили 69 раз/а
Населённый пункт: Украина Харьков Звенигора

460514СообщениеДобавлено: Пт 16 Мар 2007, 23:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

rademit, Мыльнянка это трава такая многолетняя, Saponaria officinalis
растет почти везде

sviet, ГБС конешно авторитет, но Харьков от Москвы не сильно разнится, а нашему лет с 25 и он выше 10 м цветет и плодоносит.
Может ключевое слово
Цитата:

лиственных влажных лесах

Вобщето это солнцелюбивое и засухоустойчивое растение у нас так и растет. Если его запихнуть в болото и под чьюто крону расти однозначно не будет. Может у нас почерноземней что ли ? Wink
Цитата:

А все таки, какой матерый человечище PERS.
Сколько же он человек бундуком этим заразил

Да кто думал что болезнь заразная, это я его по-соседски нечаяно Wink)

Радости и Любви!
Владимир
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB
тему" title="чtй,