Слова В.Мегре: "Сервер приобретён мной. Я дарю его ВАМ." Что это значит?

Выбрать сообщения с

#

по

#

Помощь

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив

---

#1: Слова В.Мегре: "Сервер приобретён мной. Я дарю его ВАМ. Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 16:15
    —
Дорогие читатели!
31 октября 2006 года В.Н. Мегре в своём обращении к читателям написал следующие слова:
"Сервер приобретён мной. Я дарю его вам."
Что это значит?

Предлагаю всем читателям обсудить этот важный и серьёзный вопрос.

Тема эта, исходя из своей сути допускает здоровую полемику, но исключает всякого рода оскорбления.

Пожалуйста высказывайте своё мнение, как вы видите в этой новой ситуации сайт и форум?
Как дожно выглядеть самоуправление на сайте и форуме?

--
Исправлено Андрей Жуков Вс 06 Дек 2009, 4:23

Последний раз редактировалось: Татьяна Домбровска (Чт 23 Ноя 2006, 17:01), всего редактировалось 3 раз(а)

---

#2: Слова В.Мегре: "Сервер приобретён мной. Я дарю его ВАМ. Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 16:15
    —
Дорогие читатели!
31 октября 2006 года В.Н. Мегре в своём обращении к читателям написал следующие слова:
"Сервер приобретён мной. Я дарю его вам."
Что это значит?

Предлагаю всем читателям обсудить этот важный и серьёзный вопрос.

Тема эта, исходя из своей сути допускает здоровую полемику, но исключает всякого рода оскорбления.

Пожалуйста высказывайте своё мнение, как вы видите в этой новой ситуации сайт и форум?
Как дожно выглядеть самоуправление на сайте и форуме?

--
Исправлено Андрей Жуков Вс 06 Дек 2009, 4:23

Последний раз редактировалось: Татьяна Домбровска (Чт 23 Ноя 2006, 17:01), всего редактировалось 3 раз(а)

---

#3:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 16:18
    —
Я думаю, может ещё и добавить кое какой опрос, типа "довольны ли вы модерацией сайта", с широким набором вариантов ответа?

---

#4:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 17:14
    —
love_harbinger,

Цитата:

Я думаю, может ещё и добавить кое какой опрос, типа "довольны ли вы модерацией сайта", с широким набором вариантов ответа?

принцип снятия полномочий сам собой определяет перемены, в том числе и в модерации, как и в самом принципе администрирования.
Ведь всё, что было на сайте - было до того, как Мегре его подарил. И этот подарок сделан не группе лиц, не правилам.
Вот читатели пускай сами и определят - ощущают ли они такое дарение. И если да, то как?
Такое обсуждение позволит выделить все плюсы и минусы форума, сайта в целом.

У меня такое предложение - снять баны, чтобы обеспечить доступ к обсуждениям в этой теме. Как заметил Думка, в обращении Мегре не было слов о банах, а это значит, что и забаненым читателям тоже сделан подарок. Никто не может лишить права быть вне дарения.

---

#5:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 17:24
    —
Наталья Ризаева,

Цитата:

У меня такое предложение - снять баны, чтобы обеспечить доступ к обсуждениям в этой теме

Тоже самое хотела предложить , так всегда такого рода перемены включают в себя "амнистию".

Моё мнение:
Во-первых:
Согласно общепринятым нормам и правилам администрация сайта, в том числе хранители форума должны сложить свои полномочия.

Во-вторых:
Подарок В. Мегре означает, что отныне все читатели его книг являются полноправными владельцами сайта.

Последний раз редактировалось: Татьяна Домбровска (Чт 23 Ноя 2006, 17:02), всего редактировалось 1 раз

---

#6:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 17:48
    —
Tatianka,
После дарение встает логичный вопрос кто будет финансировать,тот и *заказывать музыку*.Это я к тому что те кто будут оплачивать работу сайта будут и определять его *политику*.
А такую возможность профинансировать сайт я думаю надо предоставить всем читателям.

---

#7:  Автор: Радосвет, Населённый пункт: Александровские сады Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 17:54
    —
Ну и смысл этой полемики? Всё равно придём к тому, чтобы выбрать ответственных... А "амнистии", отмена правил и т.п. приведёт от свободы к вседозволенности, и начнётся бардак...

Ну и опять же, администрация (Григорий, Алексей), программеры и модераторы - это те же читатели! А принцип ВЕЧЕ итак в какой-то степени реализован, активные пользователи входят в Совет форума, а неактивные чаще всего читают, а то и редко заходят, так что смысл этой суеты?

Да, и зачем эту тему сделали Важной? Есть рейтинги, если желаете поднять тему и обратить на неё внимание (love_harbinger, это к тебе )...

---

#8:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 17:55
    —
Tatianka писала:

Цитата:

Во-первых: Согласно общепринятым нормам и правилам администрация форума должна сложить свои полномочия.

Я думаю, что этот вопрос надо решать коллективно на Совете форума, путём голосования. Причём, в состав Совета для такого случая надо будет включить всех желающих активных форумчан, положительно зарекомендовавших себя на форуме в течении последних 5-6 месяцев. Кроме того, для данного вопроса надо будет увеличить число необходимого кворума для принятия столь важного решения. Предлагаю обозначить кворум числом минимум в 50 человек. Хотя для большей легитимности эту цифру можно и увеличить.

Цитата:

Во-вторых: Подарок В. Мегре означает, что отныне все читатели его книг являются полноправными владельцами сайта.

Я не согласен с такой формулировкой, ибо это чревато тем, что теперь полноправным совладельцем сайта может стать то же Александр Дворкин, Елена Корнеева, Алексей Ивакин (выпустивший книгу "Антианастасия") и т.п. личности. Как вам, уважаемые форумчане, будут по Душе подобные совладельцы???
Мне лично, будет не уютно с ними здесь общаться и соглашаться с их "политикой".

Наталья Ризаева писала:

Цитата:

У меня такое предложение - снять баны, чтобы обеспечить доступ к обсуждениям в этой теме. Как верно заметил Думка, в обращении Мегре не было слов о банах, а это значит, что и забаненым читателям тоже сделан подарок. Никто не может лишить права быть вне дарения.

Ну, если уже так стоит вопрос, то это уже пахнет натуральной революцией на сайте. Все эти "революции" никогда и ни к чему хорошему не приводили. История нас этому хорошо научила.
Лично я против снятия банов у нарушителей до тех пор, пока не будут изменены ныне действующие Правила форума, где это предложение (о полном снятии банов в экстренных случаях) будет как-то прописано.
Иначе на форуме может начаться беспредел.
С уважением.

Игорь

---

#9:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 18:05
    —
Tatianka,

Цитата:

Подарок В. Мегре означает, что отныне все читатели его книг являются полноправными владельцами сайта.

Могу ли я выложить здесь пароли от административного раздела, базы сайта и фтп сервера? Тогда любой из "полноправных владельцев" сможет реализовать своё право на контент сайта и т.д.
Хотя наверное не все посетители читали книги... Тогда, наверное, пароли можно сообщать только тем, кто напишет в ЛС, что он читал?

На мой взгляд, учитывая, что Владимир Николаевич понимает сложности дарения сайта всем подряд, своими словами он с одной стороны публично подтвердил status quo сложившегося самоуправления на сайте, с другой - возложил на него финансовое бремя обеспечения работы сайта.

---

#10:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 18:08
    —
Dumka Алексей, прошу тебя, не далай пока этого. Сейчас ты наверно находишься под влиянием эмоций, но перед тем как принять столь важное решение о сдаче своих полномочий, надо всё хорошо и спокойно обдумать. И коль уж ты действительно намерен снять с себя обязанности Администратора, то надо все эти пароли передать преемнику, готовому это принять. Иначе здесь может воцарится Хаос и Анархия.
С уважением.

Игорь

---

#11:  Автор: Duard, Населённый пункт: Russia Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 18:14
    —
Добрый, всем.
Предлагаю поблагодарить Мегре и оставить его собственником , а финансирование сайта организовать в виде добровольных пожертвований участников.
Правила и структуру сайта можно не менять, т .к. они прошли испытание временем.
Если правила приняты, то все должны соблюдать.
Сайт - это виртуальное общение реальных людей, живущих реальной жизнью. Правила не могут быть виртуальными, нельзя требовать того, что неработает в реальной жизни.
Какие-то изменения в правилах или структуре сайта не повлияют на культуру общения.

---

#12:  Автор: Kons, Населённый пункт: Подмосковье Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 18:35
    —

Duard писал(а):

Добрый, всем. Предлагаю поблагодарить Мегре и оставить его собственником , а финансирование сайта организовать в виде добровольных пожертвований участников.

+1

---

#13:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 18:37
    —
Duard,
На "Сотворении.ру" нужность сайта определяется оплатой. Если будет кому скинуться на следующий год - будет существовать дальше.

Контекст дара очевиден: есть существенные финансовые риски по оплате сайта - блокировка счетов фонда в связи с судебными разбирательствами. Об этой идее Мегре упоминал ещё на выступлении 22 мая в Питере.

Самое простое - это, конечно, просто скидываться тем, кому сайт нужен. Сейчас нужно помочь в создании нормальной системы оплаты - через сберкассу, кредитки, webmoney.

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 0 сек.:

Бахтияр,
Я спокоен, просто интересно узнать, о чём думают люди.

---

#14:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 18:46
    —
baxtijar,

Цитата:

Dumka Алексей, прошу тебя, не далай пока этого

Я так понимаю, Игорь, что твоя реакция - это просто шутка!

Вообще-то полномочия в наивысшей инстанции передают, а не раздают кому попало. К тому же не бросают как попало.
Правильно, ребята?
Видимо вы так разволновались, что перестали ясно мыслить.
Dumka,

Цитата:

Могу ли я выложить здесь пароли от административного раздела, базы сайта и фтп сервера?

Не поняла этого вопроса?
Dumka,

Цитата:

На мой взгляд, учитывая, что Владимир Николаевич понимает сложности дарения сайта всем подряд, своими словами он с одной стороны публично подтвердил status quo сложившегося самоуправления на сайте, с другой - возложил на него финансовое бремя обеспечения работы сайта

Алексей, ..... но это на твой взгляд!

А какой взгляд у других?

---

#15:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 18:50
    —
поддерживаю Радосвета, baxtijar, Dumka, - всё, что хотела сказать - они уже сказали.

Цитата:

Ну и смысл этой полемики? Всё равно придём к тому, чтобы выбрать ответственных... А "амнистии", отмена правил и т.п. приведёт от свободы к вседозволенности, и начнётся бардак...

Цитата:

На мой взгляд, учитывая, что Владимир Николаевич понимает сложности дарения сайта всем подряд, своими словами он с одной стороны публично подтвердил status quo сложившегося самоуправления на сайте, с другой - возложил на него финансовое бремя обеспечения работы сайта.

Амнистия по банам - Татьянка, Наталья - вы себе представить можете, во что выльется эта "амнистия"? Вы готовы к этому?

Цитата:

Лично я против снятия банов у нарушителей до тех пор, пока не будут изменены ныне действующие Правила форума, где это предложение (о полном снятии банов в экстренных случаях) будет как-то прописано. Иначе на форуме может начаться беспредел.

Естественно, он и начнется. И чихать они будут на то, что их освободили от банов призывом участия в этой теме.

---

#16:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 18:54
    —
Tatianka,

Цитата:

Вообще-то полномочия в наивысшей инстанции передают

"Наивысшая инстанция" - это уже не "полноправие". Речь о даре или одной или другой "полноправной" команде или человеку ("князю"), при недоверии к себе самим внутри "полноправных владельцев".

То есть, если без лукавства и неосмысленных подразумеваний - либо действительно всем, либо как есть. А то ведь не получится "дара всем".

Цитата:

Не поняла этого вопроса?

Для того, чтобы реализовать то "полноправное владение", о котором ты говоришь в п.2 необходимо всем владельцам передать пароли и т.п. Иначе полноправным буду только я и ещё 2 человека. А остальные - не такими уж и полноправными, не так ли?

---

#17:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 18:56
    —
Обращу внимание всех, что Мегре сказал: "Я дарю его вам."
Под словом "вам" вы подразумеваете слово "администрация"?

---

#18:  Автор: Duard, Населённый пункт: Russia Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 18:57
    —
Dumka,

Цитата:

Самое простое - это, конечно, просто скидываться тем, кому сайт нужен. Сейчас нужно помочь в создании нормальной системы оплаты - через сберкассу, кредитки, webmoney.

Ну и не надо усложнять. Главно продумать так, что бы не дать повода сектолюбам.

---

#19:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 19:00
    —
Dumka,

Цитата:

кому сайт нужен.

такой какой есть?

Цитата:

Подарок В. Мегре означает, что отныне все читатели его книг являются полноправными владельцами сайта.

я думаю, чтобы не трактовать как-то слова Мегре кому то в угоду, может его и спросить, что они означают.
Изначально сайт был предназначен читателям, к-рые хотят возродить свою Родину, через создание родовых поместий, и реализации прочих идей предложенных Анастасией в книгах Мегре. Согласно этому предназначению , и чтобы оно реализовывалось существуют правила форума. Существуют правила и сайт, и форум, существуют и форумчане, хранители и админы, к-рые все должны действовать исходя из предназначения и правил сайта , форума.
Также исходя из предназначения и правил, при возникших проблемах с их нарушением появился совет форума, как организованная группа активных пользователей для взаимодействия с администрацией сайта и решения спорных вопросов, при нарушении правил форума.

Т.о. на мой взгляд дареному коню - в зубы не смотрят.
Хочется что-то изменять, значит необходимо иметь реальное представление, что будет после перемен, чтобы предлагать свои предложения к воплощению нынешней администрации сайта. В чем проблема? Как говорил тот же Мегре: предлагайте только то, что можете сами реализовать.

Полномочия то сложить не долго.
Вопрос в том, что будет после. Мне бы не хотелось, чтобы после меня упрекали бы мои близкие и знакомые, зайдя на сайт, в сектанстве, бескультурии (типа, творящегося на сайтах антикультуры), и прочих прелестях, вытекающих из превратного понимания свободы слова только потому, что здесь любой и каждый будет делать, что хочет, утверждая, что он читатель Мегре, и сайт ему подарен.
Кстати Танюш, а какие они у тебя были?
Участвовать в обсуждении вопросов, высказав своё да или против, чтобы к твоему мнению прислушалась администрация, возможность своим голосом снять любое ограничение , наложенное админами или хранителями на форумчанина?

Последний раз редактировалось: Shambo (Пн 20 Ноя 2006, 19:02), всего редактировалось 1 раз

---

#20:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 19:00
    —
Мне кажется, что практически нужный вопрос к читателям мог бы быть таким: "При каких условиях Вы хотели бы помогать оплачивать сайт Anastasia.ru?"

---

#21:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 19:06
    —
Tatianka, Наталья Ризаева, iwapet !!!

Милые, Дорогие и Любимые Человеки!
Человек по своей Природе, Богом, Сотворён Свободным.
Человеком не должны владеть какие-то Правила и довлеть над Ним, ибо сам Человек есть Правило, в котором есть Классификатор Душевный Всего Божественного Правила-Закона Вселенского, как Всё должно Быть в Бытии Людском. Человек Чувствами Души определяет поведение другого, подобного ему и большинство определит само, банить или не банить «чёрного монаха» затисавшегося, без каких бы то ни было надуманных Правил иллюзорных, дающих права затисаться хитрому и прикрыться ими вредя обществу из подтишка, строя из себя блюстителя этого Правила надуманного и введённого в общество хитрючей сущностью. Правила прикрывают «врага», которого выкрыть никакими фактами не возможно, ибо он прикрывается этими Правилами изящно соблюдая их, для хитрого нападения и отстранения человека говорящего правду, что не устраивает хитрого блюстителя, имеющего тайные умыслы.
Пробуждение – есть освобождение от Правил и ПРАВителя и приобретение Божественной Свободы. Немного подробнее я сегодня сказал в теме ООП.
С Пробуждением Вас Девочки Вселенные! Счастья и Любви в Ваших семьях!

(Не зря сейчас всё происходит…)

---

#22:  Автор: Duard, Населённый пункт: Russia Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 19:18
    —
greg вчера передал мысли Мегре о сайте.

www.anastasia.ru/forums/topic_18948_0_asc_30.html

Я понимаю, что вопрос оплаты в процессе обдумывания.

---

#23:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 19:19
    —

Цитата:

большинство определит само, банить или не банить «чёрного монаха» затисавшегося,

интресно каким это образом они смогут его забанить?
Если каждый на сайте читатель книг, кому сайт подарен, то как же ты Толя посмеешь его забанить, или внести в игнор-темы, удалить пост, и прочее? И как ты собираешься определять читатель или нет?

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 53 сек.:

http://www.anastasia.ru/forums/post_411947.html#411947
Duard, здесь предложения Григория Мегре, а не мысли Мегре.

---

#24:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 19:29
    —
Мое мнение такое - перепроверить и изменить тактику модерации, может и правила заодно. Но снять баны - тупизна высшей категории.

Это всё равно, что позвать врага к себе в дом, и сказать - на мой дом, громи его. Я не могу тебя остановить.

Вы что, совсем? Из за этой фразы Мегре сразу начали подумывать, а не имеет ли он в виду "без банов"?

Кому дарит сайт? Флудерам? Спаммерам? Ребеллионам?

А давайте посмотрим, что будет, если снять бан с:

Andrey_Eleseech
AntiMegre
chuchelo
itriy
Komatozzz
msevm
Nichevo
rus-berserker
sem78
STOboRG
Подонок
Сила Тьмы
трахающийнастю
Фиолет
Pavelpo

И конечно, не забыть учесть около 100 клонов-флудеров.

Так что, дорогие мои? Вы форум хотите, или домик пу**ичный?
Даже если сам Мегре скажет, что надо удалить баны, это будет грубейшей ошибкой.

Щас вам дам одну цитаточку:

Цитата:

Годзилла Это был мирный и жизнерадостный форум, переполненый полезной информацией и счастливыми участниками. Затем, в один, ничем не примечательный, день из глубин поднялся Годзилла, и сжёг всё на своём пути огненным дыханием. Отряд форумцев немедленно собрался, чтобы атаковать монстра, но был раздавлен пятой могучего Годзиллы. После этого Годзилла превратил форум в обгорелые руины, и ушёл обратно, откуда пришёл, оставив выживших трепетать при одной только мысли, что он может вновь вернуться. Жизнь никогда больше не будет, такой как прежде. После атаки Годзилы, многие обитатели форума становятся Ксенофобами.

Вот что может случиться.

AnatolyB, прошу, хватит проповедать тут и там. Иди в Думу проповедай, поговори им о таких вещах.

Подчеркиваю - если баны уберутся, на форуме настанет необычная эпоха.
Помню когда-то, удалял тему "А НУ ВАС ВСЕХ НА Х!"

Спрашивал мнение людей в аське о форуме (а у меня их немало там, свыше 200). И как вы думаете, что большинство говорит? А говорит, что на форуме много хамства, много людей, которые вообще незачем на сайте.


Если изменят всю модерацию сайта, пусть и меня тоже снимут с модераторов, это нормально. Может и плюсы будут, авось и модераторы вдруг лучшие появятся. Лучшее всегда лучше чем хорошее.

А вот убрать баны - не идея.


Извиняюсь за грубость.

---

#25:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 19:35
    —
Татьянка, а ты спроси у самого Мегре, что значат его слова? он тебе напрямую и ответит.

---

#26:  Автор: Иван (ВедМедь), Населённый пункт: Москва Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 19:47
    —
Прежде чем складывать с себя полномочия, понять бы как это будет работать, определить процесс передачи. Иначе будет анархия.

---

#27:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 19:49
    —
и тема ведь уже создана подобная, и ответы там находятся в процессе общения.
Duard показал, а Shambo уточнила ссылку на сообщение Григория, администратора нашего сайта из темы Профинансируем наш сайт - Anastasia.ru - чем не ответ-прояснение. А ты, Татьянка, какой ответ здесь хочешь получить?

---

#28:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 19:59
    —
Tatianka, я так понял, что вопрос стоит в оплате сайта. Причем тут сложившиеся правила форума? Если они чем-то не устраивают, то давайте это и обсудим. Или я чего-то не понял?

Последний раз редактировалось: Ventus (Пн 20 Ноя 2006, 20:09), всего редактировалось 1 раз

---

#29:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 20:02
    —
love_harbinger, Василий, ты своим душевным классификатором и определил, кто есть «чёрные монахи» и кого сюда пускать не надо. Но есть люди, находящиеся в банах, которых ты ещё не определил…
Думка находится в Совете, и Серёжа…, просто Советом пока и принимать сообща важные вопросы. Никто ни кого не изгоняет. Просто в Совете потихоньку нужно вводить начальные понятия Вечевого ведения хозяйства на подаренном сайте. Разобраться в себе каждому и искать информацию о Вече, повышая свою осознанность и человечность по отношению к такому как сам.
Никто не говорит об отмене банов вообще, просто этот вопрос должен решаться сообща пока в совете. В Совет должны собраться в будущем самые осознанные, всё перетрётся образовавшимся коллективом, который постепенно будет очищаться.

Оля, я тебе ещё раз говорю о душевном классификаторе, не только об одном. Чтобы не было Бардака, пока Совет должен родить дружный коллектив и уважать мнение всех.
Коллектив пока должен решать важные вопросы. Дальше всё прояснится. Правила в твоей Душе, а не привнесённые.

---

#30:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 20:06
    —
love_harbinger,
Не нагнетай пожалуйста. Я думаю, что Татьянка и Наталья, возможно, ощущают нечто, что им не нравится в текущей атмосфере сайта, но не смогли это сформулировать более точно. Типа хочется перемен, но не совсем понятно каких.

---

#31:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 20:16
    —
Dumka,

Цитата:

ощущают нечто, что им не нравится в текущей атмосфере сайта, но не смогли это сформулировать более точно. Типа хочется перемен, но не совсем понятно каких.

так написано, чего им хочется. (я, читая первый раз начальное сообщение темы, пропустила мимо сердца)

Цитата:

Во-первых: Согласно общепринятым нормам и правилам администрация сайта, в том числе хранители форума должны сложить свои полномочия. Во-вторых: Подарок В. Мегре означает, что отныне все читатели его книг являются полноправными владельцами сайта.

Татьянка, а зачем ты тогда в Хранители Адвокатов выдвигалась и прошла голосование вот на днях буквально, если сейчас, по твоему предложению, надо складывать свои полномочия? нелогично.

---

#32:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 20:32
    —
Я сам тоже хотел бы, чтобы прошел пересмотр модерации сайта.
Измененния, типа.


Анатолий

Цитата:

Но есть люди, находящиеся в банах, которых ты ещё не определил…

Вот поэтому я и считаю, что нужны кое-какие измененния.


Думка

Цитата:

Не нагнетай пожалуйста. Я думаю, что Татьянка и Наталья, возможно, ощущают нечто, что им не нравится в текущей атмосфере сайта, но не смогли это сформулировать более точно. Типа хочется перемен, но не совсем понятно каких.

Ощущают. А твое мнение какое? Нужны ли перемены, измененния?

---

#33:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 20:33
    —
мама Света,
А мне кажется, чувства, пока дошли до разума исказились примерно в следующем месте: "в отсутствии массовых исков к Дворкину и Ко виновата администрация"...

Между тем, напоминаю о цивилизованном способе изменения ситуации. СФ - открыт для приёма новых участников. И если сознание многих людей как-то изменилось, то эти многие люди войдут в СФ и "разбавят" увиденную ими закостенелость, если таковая, на их взгляд, имеет место. Пока же больше видно, что некие отдельные пользователи пытаются единолично управлять коллективными решениями, считая свои взгляды наиболее передовыми.

Добавлено пользователем cпустя 40 мин., 26 сек.:

love_harbinger,

Цитата:

А твое мнение какое? Нужны ли перемены, измененния?

Когда-то, по неопытности, я тоже думал что проблемы сайта - технические. Думал, что вот, сделаю авторские темы, самомодерацию... Сделал. Потом, по предложениям пользователей сделал систему банов. Ну и множество других уникальных и не очень изменений. Я думал, что более полноценному и конструктивному общению мешает неразвитый инструмент этого общения.

Отчасти, конечно, так и было. Но проблема на самом деле не в этом. А в том, что на 3-4 миллиона читателей через 5 лет осмысления в лучшем случае есть только несколько сотен реально что-то делающих на земле по идеям Анастасии. Ну, впрочем, не буду повторятся, кому интересно - перечитает здесь.

Какая администрация или хранители "удержались" бы (если бы даже им это было нужно), не соответствуй они действительно огромному коллективу участников, имеющих ясные цели общения на сайте? Смыло бы вмиг.

То есть проблема не в админах и хранителях, а проистекает оттуда же, откуда низкая социальная и политическая активность, в создании партии, в сотрудничетве с ЕР, в подаче исков.

Значимые интересы большого количества людей проявились бы без призывов и упрёков - вот что нужно понять.

дедушка Анастасии писал(а):

Сказала внучка: "Я, видно, образы не сильными создала". Она вину всю на себя берёт, но я скажу, повинна в том и леность твоего иль вашего ума.

Ничего не изменится от перемены владельца сайта или людей, которые в меру своих сил, ценой потери личного времени и морального здоровья пытаются сохранить атмосферу сайта хоть на каком-то приемлемом для конструктивного общения уровне.

Проблема, что ощущается Татьянкой или Натальей, на мой взгляд, гораздо глубже. Окрылённый человек взлетает и разбивает маковку о реальность того, что Анастасия не будет за него осуществлять мечту, не будет решать проблемы с администрацией, Дворкиным, доходами в поместье, обучением детей, медицинским обслуживанием и т.п.. А осуществлять её во взаимопомощи мы ещё как следует не научились.

---

#34:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 21:26
    —

Цитата:

Правила в твоей Душе, а не привнесённые.

Вот Толя взяли пользователи и привели минимум правил , что в душе в официальный документ, чтобы и другие поняли (и в том числе "черные монахи", что лучше их соблюдать, чтобы на душе было спокойно и радостно.
Я так понимаю, что бан ты хочешь снять с Акира.

Цитата:

Разобраться в себе каждому и искать информацию о Вече, повышая свою осознанность и человечность по отношению к такому как сам.

Вот интересно, а не к такому как сам, что повышать?
А не такой как сам, это когда мнение не совпадает? Или взгляды, или как?
Нет вы все таки так и не ответили, как разобраться то вот этот пользователь читатель или нет? И читатели Мегре это кто все книги прочитал, или только первую начал?
И еще о ВЕЧЕ.
Очень частое мнение, что на Вече принимается решение единогласно, а значит до тех пор, пока тот, кто против не изменит своего мнения, либо не будет найдено решение, к-рое устраивает всех. Т.о. мы подходим к информированности о сути проблемы или задачи всех участников Вече, наличию опыта в решении таких задач, и осознанию ответственности за свое решение.

Цитата:

Человек Чувствами Души определяет поведение другого, подобного ему и большинство определит само,

Толь как оно определит, если даже на примере темы ООП, сейчас Игорь Дватри высказывался, что не все советники в курсе , что происходило в теме. Какое большинство? Ты из темы ООП еще куда нибудь вылазишь, чтобы говорить Василию такое:

Цитата:

Но есть люди, находящиеся в банах, которых ты ещё не определил…

Т.е. а ты Толь всех определил?

Цитата:

Оля, я тебе ещё раз говорю о душевном классификаторе, не только об одном. Чтобы не было Бардака, пока Совет должен родить дружный коллектив и уважать мнение всех.

А как должно проявляться уважение к совту или хранителям со стороны всех? Если вообще ты такое допускаешь.

В чем собственно вопрос то?
В ответственности за тот дар, к-рый получили. Все присутствующие я думаю хотели бы, чтобы сайт , если и менялся то, только в лучшую сторону. Так может и подумать о образе сайта к к-рому все стремимся, и как сказал Думка- хотим материально поддерживать.
Админы и Хранители тоже люди, к-рые также как и все пользователи стремятся образ светлый воплотить.

---

#35:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 21:59
    —
Думка, проблемы сайта не технические, ты точно подчеркнул.
Когда я говорю о модерации, я не говорю о её технической стороне, а о "живой" стороне, то есть о самих модераторах. Иногда ситуация выходит такая - в одном разделе модерация слишком строгая, в другой вообще не наблюдается (раздел Переобразованния например).

---

#36:  Автор: lian,  Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 22:03
    —
Dumka,

Цитата:

Если будет кому скинуться на следующий год - будет существовать дальше.

А те которые скинутся, будут иметь гарантии освобождения от бана?

А то получается, оплачиваешь, а потом сидишь в бане.


Оплачиваемый всеми сайт, это без модерации. Чисто у админа тех. функции, по обеспечению работы сайта.

---

#37:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 22:07
    —
Ребята, в создавшихся ныне реалиях у меня есть такие предложения:
1. Передать (в случае прекращения платежей со стороны В.Н. Мегре) финансирование сервера и сайта с форумом anastasia.ru в руки людей, строящих реально свои Родовые Поместья.
Для этого в уже существующих темах про финнасирование необходимо будет выявить круг таких людей, которые готовы взять на себя подобные финансовые расходы. При этом, Состав таких платильщиков может быть открытым для пополнения.
2. Совет форума, в свою очередь должен будет утвердить (и утверждать в будущем при пополнении) лиц, ответственных за финансирование и контроль поступления денежных средств на специальный счёт.
3. Платильщики из числа родовых Поселенцев тоже в свою очередь должны будут войти в состав Совета форума, а точнее в его Президиум и вместе с ныне действующими Адиминстраторами они будут определять политику сайта и форума.

Если мои предложения будут приняты, то я надеюсь, что вся нынешняя суета и замешательство постепенно устаканятся и всё войдёт в своё привычное русло. Тем более, что наш админ Dumka Алексей тоже предлагал передать финансирование сервера в руки родовых Поселенцев, в лице Совета Поселений. Только я пока из его предложений так и не понял, что это будет за "Совет Поселений", т.е. кто в него конкретно войдёт и по какому принципу?
Может этот "Совет" уже существует, а я просто про него пока ничего не знаю?
Хотелось бы услышать пояснения Dumka Алексея.

Игорь

---

#38:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 22:07
    —
lian,

Цитата:

А те которые скинутся, будут иметь гарантии освобождения от бана?

Нет, не будет гарантий. Потому что сайт не продажен в смысле заплатил и делай с ним что хочешь. Но это моё мнение, возожно сайту нужен Антиразумный период. Таковой уже был, но, быть может, нужен ещё один, и ещё... пока не дойдёт до большинства.

---

#39:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 22:09
    —

Цитата:

А те которые скинутся, будут иметь гарантии освобождения от бана?

Цитата:

А то получается, оплачиваешь, а потом сидишь в бане.

Зашибись!

Думка , а сколько стоят пароли и прочее?
Ну так собственно чего мелочиться то.

---

#40:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 22:14
    —
love_harbinger,

Цитата:

Когда я говорю о модерации, я не говорю о её технической стороне, а о "живой" стороне, то есть о самих модераторах.

Подобные проблемы тоже отношу к разряду технических, к тактике. Каким бы ни был идеальным Хранитель, мировоззрения общества в целом он не изменит.

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 30 сек.:

Бахтияр,
Да, практически такой совет существует. Сложился по простому - люди из поселений обмениваются телефонами, ездят друг к другу в гости, решают сообща всякие вопросы. Взаимопонимание и взаимопомощь на более выском уровне, так как действительно более конкретные и понятные всем задачи. А абстрактность не даёт договориться и не способствует усилиям.

---

#41:  Автор: lian,  Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 22:24
    —

Цитата:

Нет, не будет гарантий.

А как же
Кто платит тот и заказывает музыку?

палка то всегда о 2 концах.

Думаю так ты многих отпугнешь от скинутся.

Смысл платить и не пользоваться?
Или еще хуже тратишь свои силы Инетвремя, а потом кто то решает все твою работу просто удалить, как у меня было и не раз.

Также тематика сайта, какая будет то?


И кстати на кого домен зарегин?

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 35 сек.:

Да еще, какой это сервер приобрел все таки Мегре?

Хостинг то у вас покупной, а не чей то личный.

Если не ошибаюсь на Зеноне.

Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 56 сек.:

В принципе сам нашел, про домен

domain: ANASTASIA.RU
type: CORPORATE
nserver: ns1.anastasia.ru. 213.234.195.66
nserver: ns.corbina.net.
state: REGISTERED, DELEGATED
org: Vladimirsky Foundation for culture and creation support "Anastasia"
phone: +7 0922 431809
fax-no: +7 0922 431809
e-mail: greg@dobroe.ru
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 1998.11.06
paid-till: 2007.12.01
source: TC-RIPN


Last updated on 2006.11.20 21:25:07 MSK/MSD

---

#42:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 22:34
    —
Для всех задающий мне вопросы ещё раз повторяю и объясняю:

Цитата:

31 октября 2006 года В.Н. Мегре в своём обращении к читателям написал следующие слова: "Сервер приобретён мной. Я дарю его вам." Что это значит?

Вопрос обращён ко всем форумцам-анастасиевцам. Это естественно и нормально, прояснить эту ситацию. Не так ли?
На самом деле, что означают эти слова для каждого анастасиевца, пользователя форума и сайта Анастасия.ру?
Ведь судя по уже написанным в этой теме постам, некоторые понимают это по своему.

Эта тема и предназначена для того, чтобы собрать общественное мнение, рассмотреть его и решить каким образом сайт и форум будут существовать дальше в уже новых условиях.

А то получается следующее:
Вот ты, Оля, поставила вопрос определить предназначение сайта и форума. Открыла тему и собираешь мнения, идёт обсуждение, идёт процесс. И всё ок.

И здесь мне не понятно:
Я открываю тему с целью выяснить важный для всех читателей-пользователей сайта вопрос. А в ответ слышу какие-то аллюзии и недоумение.

Что это значит?
Что тему ненужную затронула? Или все, по старой привычке, как будто ничего не произошло, теперь будут решать за всех и принимать решения за всех?

Чего испугались-то?

Всего-то надо решить вопрос самоуправления и не так, как раньше, мол Мегре итак владелец - ему решать.
Теперь ответственность на себя берём!

Всё! Теперь не понарошки, а взаправду будем отвечать за всё.

Так неужели вас эта ответственность испугала и ввела в состояние непонятности?

Об этом же Мегре в своём обращении сказал , об ответственности каждого, как пред собой, так и перед всеми.

Мои во-первых и во-вторых - это моё мнение и тема для этого и предназначена. Выразить своё мнение в данной ситуации.

Поэтому повторяю:

Цитата:

Пожалуйста высказывайте своё мнение, как вы видите в этой новой ситуации сайт и форум? Как дожно выглядеть самоуправление на сайте и форуме

---

#43:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 22:36
    —
lian,
"Музыку заказывает" не ты, не я, а саморганизовавшееся общество. Если оно для тебя приемлемо, если его дух по нраву - ты хочешь заплатить за существование такого общества на сайте. Если тебе не нравится, что сообщество держит того или иного админа или хранителя, значит это не твоё сообщество и платить не нужно. Наиболее сбалансированный путь - заявить о своём участии в финансировании сайта и в работе СФ. У тебя будет голос, которым ты к примеру, можешь оказать влияние на то или иное решение.

Например, на решение не удалять оверквотинг. А как иначе жить в обществе, в котором интересы одного участника могут быть противоположны интересам другого? В случае размытых критериев или противотоящих интересов отдельных личностей истину определяет общественное сознание, например через СФ.

---

#44:  Автор: lian,  Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 22:40
    —
Как я понял владелец домена все же

org: Vladimirsky Foundation for culture and creation support "Anastasia"

А кто это?

Может кто нибудь подробней рассказать?

Кто в самом верху стоит и каков его состав.

Это думаю не засекреченная инфа?

---

#45:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 22:42
    —
Всё Идеальное – в простоте. Не нужно всё усложнять. Не нужно себя грузить надуманными проблемами. Уберите надуманное подчинение себя кому-то и всё само собой решится. Каждый начавший тему и есть полноправный её хозяин. Ему не нужны никакие «хранители», он – хозяин темы решает вопрос модерирования со всеми своими общающимися в данной теме, на понятиях не «начальника» над всеми общающимися. Сами общающиеся определят себе полюбившегося общающегося или общающихся. Всё должно быть на основе любви к ближнему, то есть общающемуся в данной теме. Что-то в роде этого было в один период в теме ООП, когда Светлана. которая начала и является хозяином темы, не вмешивалась в процесс поиска, до того времени пока…(то, что произошло). Люди просто общались и всё, им не нужен был ни какой хранитель, хранитель и устраивал потасовки и отвлечение от поиска. Сейчас в этой теме сложилась благоприятнейшая обстановка, пока хранители «отвлеклись», это доказывает, что они там и не нужны. В образовавшемся коллективе произойдёт вспышка, если туда сейчас вмешается опять «хранитель». Берите пример с этой темы сейчас и в данный момент.
Делёжка собственности не допустима, кто начал, тот и ведёт. Пример – Света. Она если и вмешивалась, то толерантно и не вызывала того, что произошло…
Это пока первая серия намёка, который Вы должны понять сами без качаний и навязываний в моём случае моей мысли. Если вы сделаете подобное, Совету будет легче работать. Нужно доверие хозяину начавшему тему, общающиеся сами в своём коллективе разберутся и не нужен над ними мент с кнутом и надсмотрщик. Если Вы соберёте Совет себе по Душе, с Душой со всеми остальными и любовью будете относиться, к Вам прильнут из пользователей люди «очищая кровь» Совета Старейшин…………..
В данном Совете у Вас уже есть Специалисты, которые могут вести техническую часть и др., главное убрать мнимую подчинённость себя другому, или…

---

#46:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 22:54
    —
    Tatianka,

Цитата:

должны сложить

Цитата:

все читатели его книг являются

    Выделил слова-утверждения, с которыми не согласен. Готов принять какие-либо утверждения, если от В.Н. будут получены разъяснения (пояснения) о технологии передачи.

Цитата:

Предлагаю всем читателям обсудить этот важный и серьёзный вопрос

    А вот с этим согласен.

    Немедленная передача сайта в руки пользователей означает его мгновенную смерть хотя бы из-за отсутствия финансирования. Опыт общений, встреч и проч. на форуме и в жизни показывает, что собрать с анастасиевского народца (хиленьких солдатиков) хотя бы по десятке - непосильная задача. Общественная собственность - это отсутствие какой-либо ответственности. Здесь подойдёт поговорка: Иван кивает на Петра, а Пётр - на Ивана. Так и будет: "А-а, Гаскин (Иванов, Петров, Сидоров) заплатит! Это ведь только во время чтения книг происходит сильнейший эмоциональный подъём и каждый читатель готов горы свернуть. А назавтра, когда нужно перечислить на общее, позарез нужное дело, эту самую несчастную десятку - находится много отговорок и причин не делать этого. Ещё два года назад я писал, что когда дело дойдёт до дела, каждый из нас проверит себя самого "на вшивость" (не обижайтесь). Пока большинством не будет понято, что не только в собственном огороде нужно ковырятся, но и позаботиться о благополучии в нашем общем доме, у нас ничего не получится. В этом смысле передача сайта в "общественный фонд потребления" (был такой термин) есть маленький такой экзамен на "первую зрелость" для очень большой компании анастасиевцев... Мне очень хочется (и надеюсь, многим и многим тысячам граждан России) иметь закон о Родовом поместье, чтобы быть твёрдо уверенным, что свой гектар передам своим потомкам, а не по суду чиновникам (государству), которые захотят построить какой-нибудь очередной монстр на "моём" гектаре. А чтобы такого не случилось, необходимо иметь Родную, а чтобы её иметь нужно финансировать оргкомитет, ну и т.д.

    Для аналогии: под угрозой закрытия единственный(?) и старейший в стране московский клуб "Чистые сердца планеты", поэтому в ближайшее время придётся обращаться ко всем неравнодушным за финансовой помощью. Как? Очень просто: вымаливанием! Или попрошайничеством (вымогательством ) у всех, кто пришёл в клуб. Нет ещё понимания, что рано или поздно нам придётся сбрасываться на какие-либо дела пока мы в системе (подыграем ей?). Причём, эта концентрация финансов адресная и ничего плохого в ней не вижу. Я обычно говорю так: нет денег для помещения, значит нет прихожан; стало быть нет денег, чтобы были прихожане. Заколдованный круг? Главная наша беда в отсутствии единения: по-прежнему мы разрознены. А надо не только научиться работать с помощью Интернета, но и (главным образом!) в его отсутствие. Об этом своём пожелании я писал в новогоднем поздравлении на 2006 год, однако, год заканчивается, а мы так и остались за рамками Интернета рассредоточеными подобно радиоактивныи отходам по свомим кухням . Короче, финансовые вопросы у нас не обсуждаются и никак не решаются, а пора бы уже...

    Кроме финансовых трудностей нас ожидают и другие подножки: анархия, разброд-шатания и проч. негатив. Переход к вече должен быть плавным в соответствии с осознанностью хотя бы половины пользователей (лучше 99, 9 процентов ). Предполагаю, что состояние сайта при условием резкого перехода на самофинансирование и отмены "льгот" Хранителям и администраторам вместе с их писаными законами , будет подобно государству, в котором отменён уголовный кодекс при каждом втором приворовывающем жителе... Так что для осознанных: быть выше законов (правил), которые не мешают жить, не требуют их знания; а вот для неосознавших - жёсткие (и иногда исполняемые ) рамки законов.

    P.S. Тему не читал, мнения других не знаю. За что и прошу прощения (если есть повторы).

---

#47:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 23:16
    —
С финансированием Сайта, я думаю, Владимир Николаевич будет помогать, ведь мы покупаем его книги…
Я думаю, он просто хочет Осознания и Перемен.
Сколько нам можно спать и привносить Системное и сюда.

---

#48:  Автор: Denia,  Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 23:35
    —
Ну, ребята, вы даёте! Всего-то и надо номер счёта опубликовать.

Все остальные вопросы решать индивидуально в рабочем порядке.

Полностью поддерживаю мнение Dumka. Спешу ему своё спасибо сказать, да и большинству хранителям тоже.

---

#49:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 23:52
    —
Vladimirwas,

Цитата:

отмены "льгот" Хранителям и администраторам вместе с их писаными законами , будет подобно государству, в котором отменён уголовный кодекс при каждом втором приворовывающем жителе...

Баны существовать будут, только, В.В., ты теперь их будешь по своему душевному классификатору определять и раздавать, слушая сотоварищей мнения в Совете существующем, но сровнянном во Власти, не подчиняясь и сам ни кому. И твоя задача, и сотоварищей твоих, как ты говоришь, в твоём коллективе доводить осознанность до 99,9% с любовью сливаясь в существующем коллективе пока, свежей кровью разбавляя из пользователей полюбившихся. Процесс не сиюминутным будет. Всё зависит от Вашей Осознанности сегодняшней. Но, начинать уже пора…, брать на себя ответственность, коль организовали хоть такой Совет. Туча в Ваших руках.
Боитесь, ответственности?

---

#50:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 0:13
    —
    AnatolyB,

Цитата:

Боитесь, ответственности?

    Анатолий, да какая же это ответственность??? Это должна быть радость сотворчества. Ещё много "лет" тому назад я писал на этом форуме, что в его "провалах" виноваты мы сами, превратив форум в какую-то завалинку, подобную лавочке в городском дворе: говори, что хочешь и о чём хочешь... И далее писал: пока мы не создадим на форуме климат созидания, у нас ничего не получится. Представь себе, что во всех темах идёт конструктивный поиск по решению какого-либо вопроса с максимальной заинтересованностью каждого, но при культуре общения (учиться нужно!!!). Придёт ли разрушитель (баловник)? Нет, он немедленно почувствует, что микроклимат на форуме очень даже не подходит для его здоровья и ретируется. Тут даже и Хранители с админитстраторами не нужны... Помнишь, как пространство Любви защищает от непрошенных гостей?. Вот и здесь, несмотря на виртуальность, можно создать коллективный образ сайта, который будет работать и для нас и для пришедших после. Об этом мы, кажется, тоже когда-то говорили. Как это уже было много раз предлагаю пробовать (экспериментировать). Так быстрее доползём до "финиша".

---

#51:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 0:13
    —

AnatolyB писал(а):

Vladimirwas, Цитата: отмены "льгот" Хранителям и администраторам вместе с их писаными законами , будет подобно государству, в котором отменён уголовный кодекс при каждом втором приворовывающем жителе... Баны существовать будут, только, В.В., ты теперь их будешь по своему душевному классификатору определять и раздавать, слушая сотоварищей мнения в Совете существующем, но сровнянном во Власти, не подчиняясь и сам ни кому. И твоя задача, и сотоварищей твоих, как ты говоришь, в твоём коллективе доводить осознанность до 99,9% с любовью сливаясь в существующем коллективе пока, свежей кровью разбавляя из пользователей полюбившихся. Процесс не сиюминутным будет. Всё зависит от Вашей Осознанности сегодняшней. Но, начинать уже пора…, брать на себя ответственность, коль организовали хоть такой Совет. Туча в Ваших руках. Боитесь, ответственности?

Толь, как ты это все видишь на практике? Это все реально сделать в живом коллективе, а в виртуале как? Ну придет сюда какой-нибудь пофлудить или поиздеваться, ну, кто его будет к порядку приводить? Как это будет выглядеть технически? По поводу модерации своих тем самими авторами, так разве ж сейчас этого нет?

Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 32 сек.:

Все-таки может кто-нибудь объяснит, а что, собственно, не устраивает в организации форума сегодня? Я так понял нам оплачивать теперь сайт надо, ну так давайте продумаем механизм. Я же вижу, что для кого-то это послужило поводом перевернуть все вверх дном. Кого-то обидели, а он зуб наточил? Может не форум менять надо, а себя?

---

#52:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 0:14
    —
Vladimirwas,

Цитата:

Немедленная передача сайта в руки пользователей

Кто это сказал?
Я, Владимир Васильевич, тоже с этим не согласна. Поэтому таких слов не произносила.
Мне вообще не понятна тактика резкого перехода. А люди, произносящие такие слова, просто их не продумали.
Vladimirwas,

Цитата:

Готов принять какие-либо утверждения, если от В.Н. будут получены разъяснения (пояснения) о технологии передачи.

Опять ждём указаний к действию - подсказок? Опять Мегре должен обо всём думать за нас и для нас?
А давайте сами предложим Владимиру Николаевичу технологию приёма сайта!
Вот именно, когда он увидит, что мы можем организованно и самостоятельно подготовиться к этому событию, тогда он с уверенностью и спокойной душой его нам "официально" передаст.
Я это так вижу.

Цитата:

Переход к вече должен быть плавным

Согласна, как и переход к жизни в родовом поместье.
Нам предстоит сделать реорганизацию.
И сделать это плавно.

Кстати, насчёт амнистии:
я не предложила "выпустить" всех. Я предлагаю пересмотреть некоторые случаи, исключая злостные и ноторические нарушения.

---

#53:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 0:32
    —

Цитата:

Опыт общений, встреч и проч. на форуме и в жизни показывает, что собрать с анастасиевского народца (хиленьких солдатиков) хотя бы по десятке - непосильная задача.

!!! Правда! С "духовной" публики денег собрать трудно - они "выше" денег... Натерпелся в своё "клубное" время.
Но в движении есть и ведруссы / поселенцы.

Сообщите пожалуйста по сути вопроса:
О каких суммах (в месяц) идёт речь (сколько нулей то?)
Сколько участников форума реально АКТИВНЫ (100? 1000? 10000?), делают больше одного сообщения в неделю, например...

Исходя из этой статистики можно уже делать предположения...
Хватит ли денег, если скидываться по чуть чуть?
Или надо искать "глобального" спонсора/спонсоров, которые выделяли бы серьёзные деньги...

К стати, можно придумть значёк у аватарки/статус для тех кто делает РЕГУЛЯРНЫЕ проплаты. Не гордыни ради, просто будет удобно видеть, насколько человек серьёзно отностися к форуму.

Сейчас тут ещё в лички понапишу... Пора включаться в процесс

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 54 сек.:

Да, насчёт счёта!

Друзья, ну не пойду я в сберкассу!
Надо простой способ, чтоб не вставая со стула.

Яндекс-деньги (в ближайшем магазине могу кинуть денег в автомате...)
Или с сотового перекинуть (платный звонок, мобильный перевод и т.п.)
Или, хотяб, выложить готовую платёжку - распечатал, отдал в окошечко и всё!
Денег то, типа 100 руб, на желко, пошел денег на сотвый бросить, проплатился за форум...

Если суммы в пределах 30 000 в мес, думаю поднимим...

---

#54:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 0:37
    —
    Tatianka,

Цитата:

Поэтому таких слов не произносила.

    Татьяна, с этих слов начинаются мои рассуждения по поводу передачи сайта, не связанные с Вашими мыслями (на них я очень коротко ответил в самом начале).
    Подарок В.Н. до выяснения деталей я понимаю буквально: пришёл писатель на всемирный день рождения своих читателей и в качестве подарка поставил на стол сайт: "Теперь он ваш, я вам его дарю". Это и означает немедленную передачу собственности со всеми вытекающими... Подсказки мне, например, не нужны, а только разъяснения по поводу передачи. Как мыслит Мегре мне неизвестно. Если буквально, как я сечас написал, то тогда можно(?) кричать "Караул!"? Возможно да, поскольку мы не готовы к приёму такого подарка. Я не исключаю варианта, когда о нас можно будет сказать: "Не было у бабы хлопот, подарили ей порося" (слегка перефразировал).
    Расчётный счёт Владимисркого фонда опубликован много лет назад. Нет проблем перечислять на него деньги (по-моему, кто-то написал в качестве вопроса). По поводу самоорганизации тоже написал: пока идёт весьма туго. Всё больше слёзки в подушку (пока родственники спят и не видят), или на кухне (в мечтах).

---

#55:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 0:39
    —
Ещё момент. Кому нужны "новые горизонты" и т.п. - делайте свой проект, выносите свои популярные темы на свои форумы, на свои адреса и будьте сами себе хранителями/админами.

В течении 5-10 мин форум создаётся, например на ресурсе myBB.ru , я тама уже 2 сделал - не сложнее чем зарегиться...

---

#56:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 0:44
    —
Если у хозяина темы, как в семье – порядок, то ему, ей, не нужен и Советчик.
Вот, Таня пригласила с темы ООП, а у них – порядок. Не нужен им Советчик.
А уж коли скандал и начнётся, то вот тогда может Староста и придти с советом, к осознанности призвать, Свободы не нарушая. Вот для чего на Сайте Советчики.
Права дать всем поровну в темах, и проблемс исчезнет. Коли сами не справились, то помогите, любовно объяснив и удалив не понимающего «монаха» в бан.
Всё! Их задача общаться, а Ваша задача – обеспечить общение, решив вопросы оплаты Сайта, все технические вопросы… Опыт в этом уже у Вас есть. Связаться с Мегре по телефону и спросить, если вдруг случиться, что за какой-то месяц денег по началу не хватит, поможет ли он финансово? Или так и будет содержать, а хотел, чтобы мы сами думать головами стали и ушли от Системы на своём Сайте. Сайт наш и был, без нас не было бы и Сайта, просто содержал его Владимир, и приобрёл с гонорара от купленных нами книг. Он – Человек, и всегда поможет, не производите проблем в головах своих. Понимали бы Вы только его, и помогали его проблемам, нашим общим проблемам в Осознании всех.

---

#57:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 0:47
    —
Какова структура расходов сайта?

Люди должны знать как, сколько, за что платить.

Например, сколько народа на зарплате?
Что делают, нельзя ли перенести на волонтёров или заменить человеком из провинции (которому можно платить меньше)

Хостинг и т.п. оплачивает организация. Я, например, Филипп, даже если приду с деньгими, у меня оплату же не возьмут за чужой хост, разве что лично приду даговариваться в офис...
Админы, вы там ближе к "материальному носителю", решите вопрос, кому конкретно слать деньги, кто будет нашим "кассиром". Деньги пойдут.

Отчитываться можно выставляя копию документов платёжных (отсканированные платёжки) в спец. теме.
Решить вопрос с использованием излишков. Можно создать Фонд Форума, выделять деньги другим хорошим проектам. Надо несколько мощьных парталов иметь с чуть разным "настроением" и своими сильными сторонами.

---

#58:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 0:49
    —
    staros, если верить В.Н., то нужно десять тысяч (рублей!) в месяц. Но что входит в эту сумму ума не приложу. Если оплачивать сайт, то понятно, что хватит. А если содержать (хоть как-то) Григория (и Фонд?), то явно мало. 30 000 зарегистрированных пользователей никогда не будут участвовать в этой "афере": от силы тысячу активных наберём, которые захотят и смогут перечислять деньги. Стало быть: 10 000 тыс. руб. / 1 000 участников = 10 руб. За год - 120 руб. Но и эту смешную(?) сумму перечислять через Сбербанк по дулом автомата никого не загонишь...
    У меня получалось всегда так: при очной встрече прошу и мне дают, потому что точно знают кому и на что. Это доверие. Но если напишу на форуме и попрошу тоже самое - получу дудки и многолетнее ожидание. Нам позарез нужен какой-то центр, куда люди могли бы приходить, как к себе домой и, в том числе, немного сдавать "сбережений", случайно завалявшихся в кармане, на какое-либо стОящее дело.

---

#59:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 0:59
    —
Vladimirwas, Стукни 275 860 124, плиз...

Я могу организовать сбор и перечисление этих денег (ну, инимум половину соберу). Вопрос КУДА!!!
В ВФ? Так вроде передали....

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 8 сек.:

Давайте сделаем ВМЕСТЕ (для ЗАМЕТНОСТИ) тему, где отметится тот, кто готов РЕГУЛЯРНО перечислять ОПРЕДЕЛЁННУЮ сумму на поддержание сайта.

Ну, ели никак, можно разрешить админу повесить пару банеров... Посетителей вроде много...

---

#60:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 1:04
    —
    Саид, привет! Допускаю, что многие и многие форумцы скажут: "Вон, Vladimirwas, настучал почти 4 000 сообщений - пусть и платит! А у меня всего-то ничего - ноль целых и ноль десятых".

    На сегодня всем: "Спокойной ночи!"

---

#61:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 1:06
    —

Цитата:

По-моему Владимир Николаевич намекает на финансирование сайта. Это один из способов побуждения читателей к самостоятельности. "проверка на вшивость" - очень тонко подмечено.

Да.

---

#62:  Автор: Denia,  Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 1:07
    —
Саид, будем знаками отличия меряться? Улёт!

staros,

Цитата:

Яндекс-деньги (в ближайшем магазине могу кинуть денег в автомате...) Или с сотового перекинуть (платный звонок, мобильный перевод и т.п.) Или, хотяб, выложить готовую платёжку - распечатал, отдал в окошечко и всё!

Это было бы отлично.
Глядишь, ещё и на партию хватит.

---

#63:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 1:08
    —
Vladimirwas, и другой Владимир.

На Сайте не должно быть полицаев с нагайками.
По Сайту должен ходить Дедушка Владимир Васильевич – Староста, умудрённый опытом прожитых лет, со своими Помощниками и интересоваться, всё ли спокойно у общающихся. Посылать своих Помощников в поход по темам…

---

#64:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 1:15
    —
Как я уже говорил, и я "под дулом автамата" не пойду в сберкассу, чтобы полчаса заполнять непонятные буажки, да ещё и деньги свои за это "удовольствие" платить.
Но вот нажать пару кнопок мимоходом и скинуть десятку лли полтинник может почти каждый. Нужен "интерфейс". Можно сделать "доску почёта" - отмечать плательщиков, значком например. Считаю уместным.

---

#65:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 1:16
    —
Думка

Цитата:

Подобные проблемы тоже отношу к разряду технических, к тактике. Каким бы ни был идеальным Хранитель, мировоззрения общества в целом он не изменит.

Доверюсь пока на твой опыт.


Теперь, по поводу денег:

Не думаю, что просить с черезмерно большого количества пользователей деньги будет хорошей идеей. Во превых - это будет стиль попрошайничества. Во вторых, как сказалось в соседней теме, это может дать повод сектобредистам. В третьих - процесс переноса денег от множества пользователей тоже особого доверия не внушает. Мало ли хакеров в инете?

Цитата:

от силы тысячу активных наберём

Может и наберем, но организовать спрос с тысячи...


Может лучше набрать 100 человек, способных заплатить в год 1200 рублей, один раз за год?
100 человек это уже приличное количество, и не будут сильно влиять своим преимуществом (что вполне возможно с маленьким количеством людей, например 10).
100 человек и выбрать легче будет из тех, кто захочет заплатить, для уверенности в надежности.

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 51 сек.:

Можно так же взять трюк, который использует много различных сайтов, че то подобное здесь уже много кто высказывал.

То есть, создаем обьявленние - профинансируйте наш сайт, и кто хочет, может просто через инет перенести деньги на какой то счет (сколько душа пожелает), а оттуда обладатель счета перенесет провайдеру.

Цитата:

Можно сделать "доску почёта" - отмечать плательщиков, значком например. Считаю уместным.

Чтобы каждый переносил самую мелкую сумму, всего лишь чтобы иметь этот статус "почета"...

Думаю, лучше без статуса почета, так как это может создать антагонизм на форуме.

---

#66:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 1:21
    —

Цитата:

Может лучше набрать 100 человек, способных заплатить в год 1200 рублей, один раз за год? 100 человек это уже приличное количество, и не будут сильно влиять своим преимуществом (что вполне возможно с маленьким количеством людей, например 10). 100 человек и выбрать легче будет из тех, кто захочет заплатить, для уверенности в надежности.

Чётко сказано. Я примерно это имел в виду. Давайте в ЭТОЙ теме, предварительно соберём "подписи" и, небольшой командой, организованно выстроим тему-предложение, типа "ПРИНИМАЕМ В СПОНСОРЫ Форума. Набор оганичен". Ну с утра лучьше название придумается

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 7 сек.:

ПОСТОЯННАЯ поддержка финансовая знечит не менньше чем "ТЫШ-Ш-Ы" сообщений. Можно и отметить (зделать отображение статуса отключаемым из инд. настроек). Не настаиваю в прочем.

Ежегодный платёж - для меня сложно. Мне проще по 100 руб/мес. Хорошо, если напоминалка какаянибудь будет. А то завертеться можно, забыть.

---

#67:  Автор: Denia,  Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 1:27
    —
love_harbinger, я заплачу. Только не надо меня значком отмечать за это.

---

#68:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 1:32
    —
Я гарантирую 100 руб. в мес.

при условии удобной формы оплаты. Прошу сообщить мне реквизиты по электронной почте.

Офицально

Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 32 сек.:

Значёк не требуется

---

#69:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 1:49
    —
Я тоже могу заплатить 1200 рублей за год. Хотя могу вообще-то и больше, 3000 рублей. Но будет ли это хорошим ходом?

---

#70:  Автор: Denia,  Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 1:53
    —
Саид, не хочу моделировать препятствия, всё преодолимо.

Цитата:

Думаю, лучше без статуса почета, так как это может создать антагонизм на форуме

.

---

#71:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 1:53
    —
Дорогие Москвичи!

Пожалуйста, помогите Акиру.
Приедьте на Сходненскую, кто свободен, нужно привести арендованное помещение в надлежащий вид для переезжающего клуба «Чистые сердца планеты».
У него тоже есть рецепт к оздоровлению «климата» на Сайте.

Тел.: 8-903-733-89-83 – Александр Кириков.

(сам бы приехал, но далеко тёпать. )

---

#72:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 1:53
    —
На всякий случай, буду тут вести небольшой каталог, чтобы было видно проще, до тех пор, пока будет видно, что это абсолютно не нужно

Denia - 1200 рублей в год
staros - 100 рублей в месяц
ove_harbinger - от 1200 до 3000 рублей в год

Последний раз редактировалось: love_harbinger (Вт 21 Ноя 2006, 2:26), всего редактировалось 1 раз

---

#73:  Автор: staros, Населённый пункт: Липецк Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 1:55
    —
Друзья. Предлагаю дать нам всем время, допустим до 22.00 21.11.06 для того чтобы отметиться в качестве членов инициотивной группы будущего "спонсорского сообщества".

Нам нужны 100 человек готовых внести в складчину необходимые средства и вносить их в течении года (регулярно).

Для начала темы-собрания для привлечения 100 человек полагаю необходимым 10 "активистов".

Проще: Народ, кто готов платить 100 руб. в мес (через удобный интерфейс) в пользу Сайта/форума отметтесь здесь. В 22.00 завтра, точнее уже сегодня, по возможности будте в онлайне. Будем создавать ветку и "держать" её в "топе" на главной.

Принимается?

---

#74:  Автор: Denia,  Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 2:02
    —
love_harbinger, могу и так и так. Если через банк, то лучше сразу 1200

---

#75:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 2:08
    —
Насколько поняла, не проблема создать веб кошелек, а проблема в том, что у его владельца может не быть прав юридических заплатить за сайт, например отсутствие доверенности или полномочий.
Не проблема перечислить деньги на счет Фонда, а проблема в том, что сейчас Мегре судится с Корнеевой и счета фонда не доступны, т.о. со счетов просто не снять деньги.
Тоже и про переехать на дешевый хост, нужно заключить договор от юр. лица, владеющего сайтом.
Я так поняла ситуацию.

---

#76:  Автор: BloodyHawk, Населённый пункт: Russia Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 2:10
    —
Анастасия подсказала, как "правильно платить налоги".
Каждый добровольно сам решает - когда, сколько и на что.

Как я вижу решение задачи оплаты сервера:

Согласен с Анастасией, причём, хочу добавить, что решать - когда, сколько и на что - нужно каждый раз - заново, то есть, не оглядываясь на свои предыдущие действия.

В качестве обратной связи нужно иметь некую постоянно обновляющуюся статистику: сколько человек оплатило (или, точнее, сколько оплат поступило) в этом месяце, какую сумму в этом месяце они насобирали (какую сумму в этом месяце эти оплаты составили) вместе, сколько всего сейчас накоплено на счёте, когда (и как часто) и сколько нужно платить за сервер.

Естественно, всё должно быть полностью анонимно, никто не должен знать, кто заплатил и сколько и как часто платил, а кто - нет. Пожалуй, это - самое важное из всего.

---

#77:  Автор: Duard, Населённый пункт: Russia Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 10:05
    —
love_harbinger, действительно, неплохая идея.
Отметиться здесь желающим заплатить за сайт, лучше за год.
Кто-то один пусть узнает сколько надо денег, и формы оплаты.
Эти цифры будут светиться на сайте, в какой нибудь теме:
1. Сколько будет собрано денег.
2. Сколько надо денег.

Как только цифры совпадут, акция прекращается.

Записывайте меня тоже.

---

#78:  Автор: lian,  Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 10:13
    —
Ну вот как всегда тема вылилась в примитивное обсуждение денежных вопросов.

Так я и не понял, Мегре нам подарок сделал или счет нам выставил.

Почему то больше на второе похоже, судя по обсуждению.

На вшивость хотите проверить?

Такое предложение.
Да очень просто, у Хранителей здесь больше прав, так что им за это и платить.

Потом посредничество, оно просто убивает.
Обсуждаем библию, там посредники между Богом и человеком.

А здесь разве не то же самое.

Что Мегре сам не мог запостить про свой подарок?
Посредник для этого нужен.

Мегре является посредником Анастасии, а у него самого их еще больше.

Я лично согласен платить за Реальные Общие дела, а не за фантазии.

Смотрю даже между Хранителей согласия нет, про Фонд владельца домена вопрос задал, его проигнорировали.
Ждут команд Мегре, на открытие этой инфы?

Простым маймуном быть не хочу.

Люди здесь хорошие вроде собрались, но по моему пассивы каких свет не видовал.
За столько лет нулевой результат.

Я уже вторую дачу строю, ну и что от этого изменилось?
Хваленное РП.

Намного больших потенциал я получаю, находясь в диком лесу, тайге.

Тут пишут про Звенящие кедры.

На самом деле они не звенят а гудят, подобно органам.
Такое впечатление, что люди даже в тайге не были.

Организаторы вроде есть, такое простое дело как содержание сайта для них проблемой стало.

Позор, позор и еще раз позор...

А я тут думал что можно будет собрать БОЛЬШОЙ СЛЕТ на Байкале читателей и участников этого сайта.

С такими организаторами по моему это просто гнилое дело.

Извиняюсь за резкие слова, но накипело...

Хватит воду в ступе то толочь.

У меня тут новая мысль появилась, как сделать мощный печатный орган этого сайта. То есть выпускать свой печатный орган.
Теперь думаю навряд ли получится...

А все гениально просто.

Сайт готовит макет газеты, выкладывает его на сайт, все его скачивают распечатывают на своих принтерах и вывешивают на остановках в своих населенных пунктах.

Что будет в этой газете?

Да выжимки работы за неделю этого сайта. Все самое лучшее.

А теперь внимание!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

В этой газете размещаются рекламные вставки, от коммерсантов ЗА ДЕНЬГИ.

Вот вам поток денег.

Чем интресней будет эта газета, тем больше будет желающих разместить рекламу в ней.

А значит и больше денег в фонд.


Но лично для меня деньги это превратитель живого в мертвое.
Я хочу другого оживить что ли людей.

И есть идеи...

---

#79:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 10:15
    —
Повторно обращаюсь к хранителям раздела и прошу придать теме статус "важная".


Всем:
Финанскова сторона затронутого в теме вопроса - это только одна сторона медали. Есть тема "Профинансируем наш сайт" и там можно обсуждать этот вопрос более подробно.
Тема финансирования была на форуме до того, как Мегре сделал подарок, но вопрос до сих пор не был решён. Тем не менее, остаётся открытым.

Здесь прошу высказывать общие соображения, касающиеся ситуации в целом.

Если и дальше будут поступать сообщения, касающиеся только фин. стороны, буду их удалять (или, будте добры, сами перенесите).
Тема "Профинансируем наш сайт - Анастасия.ру"
http://www.anastasia.ru/forums/topic_18948_0.html

---

#80:  Автор: Denia,  Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 11:18
    —
Tatianka, какие у тебя, как автора темы, конкретные предложения, кроме как сложить полномочия администрации форума, СФ и снять баны?

---

#81:  Автор: lian,  Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 11:32
    —

Цитата:

Например, Татьяна и Наталья предлагают дать полноправие и освободить от бана личность под ником трахающийнастю.

Можно подумать тут дело в нике, ну поменяет он ник станет любящийнастю. Купит время от другого провайдера, зайдет и зарегится. Или через проксю.

Что от этого сущность сидящая за этим ником как то изменится?

А кто его перевоспитывать то будет, поменяет его взгляды?

Что, это грязная работа?

И насчет банов, там разные люди есть. Например Липских за что забанили?

Человек такую книгу написал Русссие Веды, создает толковник русского языка, восстанавливает историю славянства.

И причем НИКТО ему за это не копейки не дал. Тратит свое личное время, а у него семья, дети.

И у кого то поднялась рука, такого человека забанить.

Сам был админом нескольких форумов.

У нас вопрос решался очень просто. Выставлялась кандидатура на бан и обсуждалась.

Самое интересное что кандидат, когда многие люди про него высказывались, просто осознавал, извинялся...

Почему вы лично решили что вы чем то выше целого коллектива.

Это что не ошибка? Сейчас и происходит что одиночки делают с целыми народами все что хотят...

А что творилось на форуме в самом начале?
Жесткая цензура. Хорошо помню те времена.

Мои темы становились самыми обсуждаемыми и их за это просто выкидывали на помойку.

Осадок остался с тех времен, поэтому и не хочется выкладыватся до конца, как в те времена.

Это вы же заставляете людей быть осторожными, сидеть в своих ракушках...

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 39 сек.:

Tatianka, зря удалила пост.
Так проблемы не решают.

Теперь он решит что он прав, а ты его просто испугалась.

---

#82:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 12:14
    —
lian, пост Виталия Кияткина удалила потому, что нёс он в себе прямое оскорбление мне и Наталье Ризаевой.
В своём первом посте в теме я предупредила, что допускается здоровая полемика, но ... ! Оскорбления не допустимы. Это согласуется с правилами форума.
Поэтому непонятно, почему Виталий, который является хранителем форума начинает нарушать правила форума?

Видимо Виталий написал свой пост сгоряча, так как не имеет он здравой логики. Как я и Наталья можем пытаться захватить сайт, если неделю тому назад Наталья вышла из Совета Форума, а я вышла из него вчера. Я специально это сделала, чтобы именно избежать таких обвинений.

Как осуществляется захват?
Процесс захвата можно произвести двумя способами:

Один - это открытое прямое "нападение" с "объявлением войны".

Другой - это заговор. Тихое приготовление, интриги, притворство, а потом ... бац, "секир башка" и "на троне".

Это, по-моему, все знают из уроков истории.
Так где здесь логика?

Нас начинают обвинять в том, что мы предложили всем читателям-форумцам обсудить подарок Мегре. Ведь так получается!
Разве все анастасиевцы-форумцы не имеют право голоса в этой ситуации?
Так кто здесь пытается взять власть?


Понятно, что сложение полномочий должно произойти в момент передачи власти сайта. Теперь необходимо решить вопрос реорганизации работы сайта при его полном самоуправлении, т.е. без Мегре.
Решить останутся ли администраторы, хранители, советники в том же составе или поступят на рассмотрение новые кандидатуры.


Так почему некоторые считают, что нужно взять и выложить здесь пароли, коды, бросить всё как попало и т.д.
Я вообще не понимаю таких реплик??? Откуда такая наивность? Или это нервы?

Где вы увидели призыв к революции?

Оно понятно, что даже в новой ситуации, согласно законам и правилам общества, когда Мегре официально передаст полномочия управления сайтом, кто-то должен остаться владельцем сайта.

Так кто им станет?
Думка и Сергей Кульченко? Совет Форума? Хранители?

Ну кто?

Ведь новое правление должно быть по душе "народу".
Официально заявляю:
Я не претендую на власть на сайте. Я такой же пользователь, как ты, lian.

---

#83:  Автор: Denia,  Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 12:20
    —

Цитата:

Оно понятно, что даже в новой ситуации, согласно законам и правилам общества, когда Мегре официально передаст полномочия управления сайтом, кто-то должен остаться владельцем сайта. Так кто им станет? Думка и Сергей Кульченко? Совет Форума? Хранители? Ну кто?

Я голосую за greg.

P.S.
Можно ли права владения, пользования и распоряжения разделить?

---

#84:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 12:45
    —
Tatianka,

Цитата:

Так почему некоторые считают, что нужно взять и выложить здесь пароли, коды, бросить всё как попало и т.д.

Потому что это следует из идеалистических рассуждений и лозунгов о "полноправии всех читателей". Пока в основе темы будет лежать нереализуеый идеализм - никакого конструктива не будет.

Цитата:

кто-то должен остаться владельцем сайта.

В первом сообщении ты сказала кто - "все читатели". Для лозунга - хорошо, а для жизни - нет.


Что касается "отдельных амнистий", то у участников СФ под рукой список банов и кнопка голосования за снятие бана для того или иного нарушителя. Зачем этот вопрос выносить сюда, если амнистия - для "отдельных"?

Удачи,
Некоторый.

---

#85:  Автор: lian,  Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 12:52
    —
Tatianka, права пусть те кто в данный момент имеют власть на сайте пусть ОТКРЫТО без оскорблений участников форума выложат свою твердую позицию по сложившейся ситуации.

Без подковерных склок... Это безсилие...

А то когда проблема видится в ДЕНЬГАХ то это просто смешно, она то как раз в ОТНОШЕНИЯХ и ВЗАИМОДЕЙСТВИИ.

А то получается что без ДЕНЕГ ты просто НИКТО, зачем и кому нужна такая безсильная и безвольная власть на форуме?

Добавлено пользователем cпустя 12 мин., 17 сек.:

Dumka,

Цитата:

В первом сообщении ты сказала кто - "все читатели". Для лозунга - хорошо, а для жизни - нет.

Очень странно слышать, то что жизнь должна быть под контролем кем то.

Что тогда вообще можно здесь обсуждать если Админ так считает.

Есть Система, пусть она и дальше контролирует нашу жизнь, давайте и дальше жить в зоопарке в клетках за тарелку похлебки.

Эх...

Поэтому и возникают тут темы, типа В чем сила мужчины...

---

#86:  Автор: stas5, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 13:17
    —
Дарю Вам, это кому?
Хорошо. Предположим читателям.Тогда кто читатели?

Разве есть дарственная?
Если оформления нет, то все пожертвования, могут считаться(юридически) деньгами собственника счета.
Вот взбрело людям добровольно перечислить денюжку "на бедность"(?)

Невдомек людям, что это поэтическая алегория... МОгущая приносить прибыль... Или это невероятно?

---

#87:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 13:20
    —
офф.
lian, хорошо, что тебя посетила мысль о мощном печатном органе. эта идея уже реализована, так что не надо тут так громко кричать, что все пассивы. сходил бы в тему да посмотрел, что люди делают.
Газета "Анастасия.ru"
кроме этого, есть и Каталог форума и Площадка ИАЦ - велосипед давно изобретен и работает.

---

#88:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 13:27
    —
Dumka,

Цитата:

Потому что это следует из идеалистических рассуждений и лозунгов о "полноправии всех читателей".

Это не рассуждение, а констатация факта. Или ты считаешь, что обыкновенный анастасиевец-форумец не в праве решать и иметь голос в сложившейся ситуации?
Мегре не написал: "Я дарю его администрации сайта".
Он написал:"Я дарю его вам".

Вот и смотри, Алексей:
ты читал обращение Мегре, я его читала, читал Лиан, читал другой, третий, четвёртый анастасиевец (имею в виду анастасиевцев, а не праздношатающихся по форуму и лиц "на работе")
Как каждый воспринял его слова?
Лиан ведь тоже читатель, участник форума. Он имеет право выражать своё мнение в этой ситуации?
Имеет.
Имеет право предложить ввести изменения?
Имеет.

То же касается и других пользователей-анастасиевцев.

Или это идеализм?

Цитата:

Что касается "отдельных амнистий", то у участников СФ под рукой список банов и кнопка голосования за снятие бана для того или иного нарушителя. Зачем этот вопрос выносить сюда, если амнистия - для "отдельных"?

Спасибо за припоминание.

Цитата:

Удачи, Некоторый.

Вот это излишне.
Я не понимаю, какие здесь могут быть обиды?
Если человек чувствует себя равным с другим, то не будет обижаться, если передаст свои полномочия другому. Наоборот, радоваться надо.
Почему бы не дать шанс другим или посты слишком дороги и необходимы позарез на дороге к осуществления мечты о Родовом Поместье?

Я когда-то писала в СФ, что форум это только этап. Он не есть самоцелью и конечной инстанцией. Здесь мы готовимся к жизни реальной в РП.
Может кто-то застрял в виртуале и не готов к реальным действиям, к конфронтации со всеми возможными ситуациями в поместье, в поселении?
Или сегодняшняя администрация считает, что будет на своих постах до конца жизни?

Так чем ты, Алексей, озабочен?

---

#89:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 13:59
    —
Просьба ко всем относиться к этой теме, как к возможности собрать общественное мнение на тему самоуправления сайтом:

Согласны ли форумцы с действительным положением дел на сайте?

Довольны ли администрацией или есть новые предложения, кандидатуры?

Предложения по финасированию (только конкретные, так как обсуждения идёт в другой теме)?

Как видим приготовление к принятию полномочий от Мегре?

И другое.

---

#90:  Автор: pashka, Населённый пункт: в этой жизни- Земля Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 14:03
    —
Форум должен стать кабинетом движения , кабинетом творчества , на самоуправлении.
Переход на самоуправление возможен только постепенно .РЕАЛьНО ВОЗМОЖЕН.

Не в коем случаи нельзя менять отдельные на сегодня
моменты работы сайта (форума)не имея целосного предстовления , образа самоупровляемого форума
Обязательно должен быть общий образ самоуправления форума и после этого работать во всех напровлениях .Таких как:
Правила форума
права обязаности и возможности хозяина сообщения
права обязаности и возможности хранителя темы .
права обязаности и возможности хранителя разделов тем.
права обязаности и возможности адмонистраторов форума.

Изменение названий, рассортировка и добавление форумов по их назначению ( как в библиотеке )

Так-же не в коем случаи нельзя снимать баны со злосных нарушителей баньщиков до того времяни пока сайт не перейдет на самоуправление . (хотя бы частично куда будут допущены таковые, gde posle narushenij samounichtozhatsq )
Есть конечно исключения это люди за кого просят другие .akir erolash,.....


.Финансы.
Совет форума -может открыть счет в банке куда будут идти переводы от форумчат.
Форумчата это и есть совет форума, принимающие участие в жизни сайта и движения по желанию и своим возможностям.
Нарастающий баланс на счете будет использоваться для оплаты работы сайта, а так-же других мероприятий необходимых для движения.(адвокаты, технические улучшения, для организационных действий.........................)
Баланс счета , и его рашоды будут выстовлены в отделной теме Совета форума, где будут обсуждатся финансовые вопросы.
Счет в банке открывается на имя организации Совет форума Анастасия.ру.
Деньги на обеспечение работы сайта будут переводится организаторам сайта Анастасия.ру либо сразу по безналу конкретным организациям обеспечиваюеих работу сайта.
В этом случаи мы не ставим В.Н под упреки как организатора и поборщика $$$ .
Все действия будут на добровольной основе учасников сайта (форума).

gotov vnesti $100

С банами просто.
Хранитель темы смотрит за выполнением правил темы (Надо создать права и обязаности ХРАНИТЕЛЯ ТЕМЫ чтоб знали на что человек идет ,какую ответственность на себя берет открывая новую тему, сегодня такого нет)
При повторном нарушении и придуприждении прежде нарушителя непосредственно в его сообщении, хранитель темы
вносит нарушителя в игнор лист , тем самым ставится бан в теме, закрывается доступ к участиию в теме , а не на всем форуме.При постоянных нарушениях на всем форуме , он также получает сначала предупреждения , а потом бан ,но уже на всем форуме.
Нужны четкие правила ОБЯЗЯНОСТИ И ПРАВА ХРАНИТЕЛЯ ТЕМЫ,
чтоб хранитель знал что он может , его технические возможности с обьяснением как работать хранителем темы, его обязаности, возможности.

пора водить в действия правила ограничений создоваемых тем где это необходимо.
Решение такое было принято но из-за полного беспорядка не соблюдается.

Мы не можем как тупые дети все жизнь бегать за помощью к В.Н.
пора самим переходить на самоокупаемость , на самоуправление при горизонтальной власти.

---

#91:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 14:31
    —
stas5,

Цитата:

Дарю Вам, это кому? Хорошо. Предположим читателям.Тогда кто читатели?

Тань у тебя линейка есть?

---

#92:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 14:48
    —
Tatianka,
Cтранные у тебя методы какие то задавания вопроса,ты их вначале другим задаешь,а после уже сама на них отвечаешь высказываешь свое мнение.

Я уже давно на сайте и в разрешении многих проблем на сайте принимал участие и по финансированию могу сказать ,что моя оплата будет зависеть от того что будет происходить на сайте ,если на сайте будет созидательная и дружественная атмосфера и информация размещаемая на сайте будет соответствовать его целям и задачам в контексте идей Анамстасии то в этом я буду участвовать и финансово поскольку мои деньги пойдут на хорошеее дело а не на дурь.А это зависит во многом от админов и модераторов на сайте ,которые следят за тем чтобы сайт не превращался в болото или балаган .И чтобы чье то мнение на сайте не навязывалось остальным и позитивные предложения и изменения легко на нем реализовывались..Все таки сайт анастасия ру это прежде всего сайт для
читателей единомышленников создателей РП.
На сегодняшний день многие темы уводят от идей Анастасии,обсуждаются и проталкиваются другие идеи либо в новых открываемых темах их автор может всем навязать свое мнение и несогласных выкинуть из темы.
Поскольку за этим следит админы и модераторы то значит с них и спрос поскольку они для этого и существуют на сайте ,почему такое
происходит и многим за такое просто не захочется платить я думаю.
Так что дальнейшие преобразования необходимы для улучшения работы сайта но лучше преобразования производить постепенно и для этого необходим переходный период на сайте чтобы он не разрушался а развивался и улучшался.

---

#93:  Автор: pashka, Населённый пункт: в этой жизни- Земля Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 14:50
    —
Думка , Алексей ,
хватит дуться и бросатся ключами, форум больше не может быть таким какой он есть,
а есть полная путаница в назначении каждого форума , кроме поиск половинок где видно зачем этот форум создан благодоря Свете и другим хранителям, в остальном куча мала.
Нет разделов форумов где люди занимались только движением были бы разбиты на всевозможные темы от внешней политики до адвокатов,
нет творческого форума где отдельно люди вкладывали свои стихи , песни, изделия ........в конкретные темы , а не лепилось все вместе
Да-же адвокатов влепили куда нибудь, а не по назначению , потопу что нет назначения каждого форума есть болтология и порядка не будет да-же если останутся одни думки на форуме так как в той же теме мнения 1500 тем найди что тебе нужно , жизни не хватит .
И все это закреплено смешными правилами форума , где можно все , особенно админестратору , чем выше ранг , тем больше влияния на всех.

Мы не знаем какие права у хранителя ,админа и он сам не знает до конца . Все на сегодня пользуются своей совестью и развитием.

Во круг движения шумиха , что люди могут увидеть и понять посетив наш форум ?

Я не знаком особо с идеями и шумихой Мороза но то что на сайте остались люди которым терять нечего , это видно.
где Предпринематели , ученые , бизнесмены на нашем сайте , где политики , адвокаты????
Не следствия ли это узкого понимания развития идей и движения контрольной власти ????
При пирамиде , и начальниках мы ставим тормоз в движении т.к мы все должны ждать пока правищие набирут следующий уровень понимания знаний.

---

#94:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 14:55
    —
Tatianka,

Цитата:

Так чем ты, Алексей, озабочен?

Чем я озабочен - написал выше, в сообщения о действительных проблемах движения и, как следствия, сайта. Надеялся на понимание, но вновь вижу стандартные заблуждения про "посты и должности". Значит, ещё не время

---

#95:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 15:00
    —
Shambo,

Цитата:

Тань у тебя линейка есть?

Оля, ты и к любимому с линейкой ходила?
У вас до сих пор всё разделить…
То на Анастасиевцев и нет, то…
Вся Земля скоро Анастасиевцами будет.
Не разделять…, а в Едином быть наша судьба.

---

#96:  Автор: pashka, Населённый пункт: в этой жизни- Земля Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 15:23
    —
к стати неплохо было бы открыть тему ( у меня нет время следить )
Предназначение движения .
А то правда одни думают о кортошке и жил. площади, другие о новой цивилизации.
Обе идеи общие , но задачи разные.

---

#97:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 15:36
    —
Вот цитата взятая мною с сайта семьи Молчановых после встречи с ними Владимира Мегре недавно-

Понимаем, что в этом деле должны участвовать профессионалы. просим помощи людей знающих, что и как надо делать. Убедительная просьба только позитивный настрой, не говорить, что все плохо, только, что конкретно предлагаете. Сознательно отказываемся от форума, обсуждение действий не ведем. Владимир Николаевич, прав сейчас нужна максимальная открытость, все на виду. И давайте вспомним азы науки образности. Мы уже можем усилить нужный нам образ. Ждем ваших светлых мыслей с любовью и благодарностью.

На Земле быть добру!!!

Вот и я думаю что необходимо прежде всего весь негатив и тех кто его несет с сайта вообще убрать а не выпускать их из *бани* нарушителей ,чтобы на сайте появлялось больше светлых образов и от посещения его появлялось желание у читателей что то делать хорошее.
По поводу сложения полномочий админов и хранителей это неразумно но поступать каждый может как хочет но пока на сайте никто ничего взамен СФ не предложил,а ведь Мегре нужна помощь и со стороны читателей тоже.

Последний раз редактировалось: iwapet (Вт 21 Ноя 2006, 15:44), всего редактировалось 1 раз

---

#98:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 15:36
    —
Denia,

Цитата:

Я голосую за greg.

Я тоже.
Конечно. Он в курсе всех дел.
И Власть нигде не проявлял. Человек занят именно своим делом.

---

#99:  Автор: stas5, Населённый пункт: Россия Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 15:53
    —
Shambo,

Цитата:

Тань у тебя линейка есть?

Угу. Счетчик сообщений.
Эвон Морз, к примеру, БОЛЬШОЙ читатель... СВОЕГО дела...

Мне интересно. А если бы ВН сказал - я дарю вам луну и звезды?
Почему нет?
Ведь контексту ЗКР не противоречит?
Я бы Луну застолбил...

Что еще интересно... ДАже у администраторов ОФИЦИАЛЬНОГО сайта нет связи с Мегре. И даже простые вопросы испытывают затруднения и разнотолкования.
Чего проше спросить - Что имелось в виду? Кому передать? КАК передать? Если человек действительно подобное говорил, то даже в 2 словах можно было бы пояснить.
Что:
1.Это шутка.
2. Алегория.
3. Че хотите то и делайте, не до сайта мне.
4. Не говорил такого
5. Ну дак Он и ТАК ВАШ!
6. Пацаны! Деньги кончились!

---

#100:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 16:05
    —
Shambo,

Цитата:

Тань у тебя линейка есть?

Есть. Большая или маленькая? Шутка, конечно.

Пока воздержусь от линеек и всего прочего.
Неприятно слышать укоры, подозрения ...
Поэтому уже сказала, что сняла полномочия члена СФ и не собираюсь никого выдвигать, как сказал Виталий Кияткин. Выступаю здесь наравне со всеми.

У нас есть кому предлагать что-то толковое.

---

#101:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 16:08
    —
pashka,

Цитата:

хватит дуться

Не стоит примитизировать мои мотивы. Это может быть и удобно для полемики, но неверно. Нужно просто чётко выражать свои мысли. Слишком много подразумеваемого, которое другим непонятно.

К примеру, что такое "полноправный владелец сайта"? Или разве говорил Мегре, что кто-либо должен сложить какие-либо полномочия? Это частный и непонятный вывод, так же, как и то, что надо со всех снять баны, провести всеобщую амнистию.

Из за неверности формулировок возникло недопонимание, которое теперь Татьянке приходится постоянно исправлять.

Выясняется, что владельцы не полноправные, то есть обладающие паролями, гарантиями отсуствия ограничений и т.п., а некие другие. (Может ли вообще быть "полноправие" в условиях недоверия друг к другу "полноправных" владельцев?)

И что, оказывается, не слагать полномочия по быстрому примеру самой Татьянки, а передавать их кому-то, правда непонятно зачем и как.

И что амнистию не всем, а тоже только непонятным "некоторым".

В общем хочется чего-то, чего толком и не смогла выразить. Одни какие-то намёки, которые нужно уточнять. Я попробовал выяснить через прямые следствия частных предложений Татьянки - оказалось не то.

В общем, я просто пока не вижу рациональных предложений у автора темы, а попытка их выяснить приводит к переходу на личности. Так что...

---

#102:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 16:22
    —
pashka,

Цитата:

При пирамиде , и начальниках мы ставим тормоз в движении

Во, где проблема!
Тормоз в мозгах и будет.
Пока не растормозимся от Власти хотябы здесь.

Пока будете такие мысли производить, пока и будет ТОРМОЗ.
Никуда Вам дальше не продвинуться. Только буксовать на месте ваш удел.

---

#103:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 16:46
    —
Dumka,
Алексей, ты в Совете и пока Совет будет владеть «ключами», зачем швырять их.
Проблемы есть, и их нужно решать в Совете, вместе с существующими хранителями.
Уберите между собой подчинения и «преклонения», и всё выяснится само собой.
Не так быстро и свинка рожает. Эта проблема не решается в один день, чтобы бац, и нет власти и админа. Растормаживаться пора настала, так дальше жить не возможно, читая такие книги и продолжать любить мамону… Задумайтесь хоть на миг.
Или в РП тоже за собой потянете админов и хранителей…. и Правителя выберете???

---

#104:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 16:57
    —
AnatolyB,

Цитата:

Алексей, ты в Совете и пока Совет будет владеть «ключами», зачем швырять их.

Не швырять, а передать "полноправным владельцам", не так ли? Или ты считаешь, что сайт подарен только Совету?

Цитата:

Уберите между собой подчинения и «преклонения», и всё выяснится само собой.

О чём конкретно ты говоришь? Приведи конкретный пример "подчинения" (одну(1) штуку) и "преклонения" (ещё 1(одну) штуку).

Добавлено пользователем cпустя 29 мин., 3 сек.:

Если позволите, анекдот по теме.

Цитата:

Надоела мышкам их беспросветная тяжелая жизнь - все их обижают, всего они должны бояться, и решили они обратиться к филину за советом. "Филин, ты такой умный и мудрый, посоветуй, как нам изменить жизнь к лучшему?" - взмолились мышки. Филин посмотрел на них важно и пообещал поразмышлять над их проблемами. В назначенный день и час мышки возвращаются к филину и с трепетом ждут от совета. "Мышки, вы должны стать ежиками, тогда вас никто не будет обижать, и ваша жизнь сразу улучшится", - выдал филин им свое заключение. "Ура! Ура! Гениально! Как это мы сами раньше до этого не додумались?!" - воскликнули мышки и радостные побежали домой становиться ежиками. По приходу домой мышки обнаружили, что совсем не имеют представления о том, как же им стать ежиками, и решили снова спросить совета у филина. "Филин, мы согласны стать ежиками, только скажи, как нам это сделать?" - спросили возвратившиеся мышки. "Я занимаюсь стратегическими вопросами, и со всякой ерундой ко мне не обращайтесь", - ответил мудрый филин.

---

#105:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 17:30
    —
Вот, ещё один из Вас задумался:
Johnny,

Цитата:

Сама структура форума линейная и пирамидальная, отсюда может быть и проблеммы такие. Есть мысли сделать форум круговым или по принципу карт ума. Но это думаю уже вопрос для технической темы.

Не ясно, но нужно выслушать.

---

#106:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 17:36
    —
Dumka,

Цитата:

Нужно просто чётко выражать свои мысли. Слишком много подразумеваемого, которое другим непонятно.

Мысль выражена чётко, но кратко. И не моя вина, что некоторые не знают как и в каком направлении её развить.
Вот допустим я подхожу к тебе и говорю:
"Пойдём попьём!"
А ты мне в ответ:
"Да ты что? С ума сошла! "Нахрюкаться" хочешь?! Вредно пить!"

Вот так примерно выглядит реакция на тему открытую мной.

А почему такаая реакция? Вроде меня не первый день знаете. и знаете, что я "непьющая".

Чем мотивирована ваша реакция?
Помыслами?

Конечно лекго свалить всё на меня: "вот, мол, неясно выразилась!"
В чём?
В вопросе "Что значат слова Мегре?"???

Цитата:

Или разве говорил Мегре, что кто-либо должен сложить какие-либо полномочия?

Это твоё видение ситуации. Ты считаешь, что оно правильное? А что если другие так не считают?

Цитата:

В общем хочется чего-то, чего толком и не смогла выразить.

Неужели не смогла?

Вот читаю тему и вижу, что есть люди, которые прекрасно поняли то, о чём я сказала.
У тебя с чем проблемы?

Про амнистию, по-моему, уже выяснили. Теперь что, будем ей махать, как флажком? или опять что-то непонятно.

Ты меня, Алёша, удивляешь своими скоропоспешными выводами.

Цитата:

В общем, я просто пока не вижу рациональных предложений у автора темы

Эта тема открыта не для моих рацпредложений. Она открыта для рацпредложений всех форумцев.

Цитата:

И что, оказывается, не слагать полномочия по быстрому примеру самой Татьянки, а передавать их кому-то, правда непонятно зачем и как.

Я уже написала, для чего я сложила свои полномочия. Не надо передёргивать факты.
Удивительно, что администратор форума не понимает зачем ему складывать полномочия. Действительно, зачем?

А зачем тебе хочется остаться на этом посту?
Вот допустим Мегре передаёт полномочия управления сайтом. Кому?
Алёше?
Ты, Алёша, будешь у нас владельцем сайта?

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 39 сек.:

Алёш, про анекдот.
Я так поняла, что ты лучше знаешь, что "мышки" должны делать?

---

#107:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 17:41
    —
Dumka,

Цитата:

Приведи конкретный пример "подчинения"

Можно мне на Лёшу пальцем не тыкать?

Совет уже…, не едино или двух личное владение…
А там, решится…

Добавлено пользователем cпустя 16 мин., 21 сек.:

Dumka,

Цитата:

"Я занимаюсь стратегическими вопросами, и со всякой ерундой ко мне не обращайтесь", - ответил мудрый филин.

Но мудрый ли на самом деле Филин?

---

#108:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 17:59
    —
AnatolyB,

Цитата:

Можно мне на Лёшу пальцем не тыкать?

Я тебя уже призывал отвечать за свои слова. Ты же опять не можешь привести конкретного примера.

Цитата:

Совет уже…, не едино или двух личное владение…

То есть по твоему Мегре подарил сервер Совету, а не всем читателям? Ты можешь внятно ответить? А то как то не понятно, почему необходимо интепретировать дар Владимира Николаевича как дар 30-ти советникам, а не "всем читателям"? Раньше ключами распоряжались 3-е, теперь тридцать? Мне приступить к раздаче паролей всем 30 советникам?

---

#109:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 18:00
    —
офф
Tatianka, если быть до конца последовательным, то ты не сложила полномочия и до сих пор числишься в составе группы Совета форума. Второй вопрос остался без ответа - для чего ты накануне выбиралась хранителем и получила права модерирования Адвокатами, если в этой теме говоришь в том числе и о сложении полномочий хранительского состава. я не придираюсь, честно. мне просто непонятны эти два факта (если быть до конца последовательным.) ну и не выбиралась бы тогда уж.
касательно темы, по её ходу ты уже дважды меняла её назначение как автор. я вот тоже не пойму до конца, на какие вопросы ты хочешь услышать ответы (хотя складывается впечатление, что ты уже знаешь их, и плавно подводишь мнения всех оставшихся здесь участвовать под них.)

читаем первое сообщение с вопросами, задающими направление темы.
""Сервер приобретён мной. Я дарю его вам."
Что это значит?
Во-первых:
Согласно общепринятым нормам и правилам администрация сайта, в том числе хранители форума должны сложить свои полномочия.
Во-вторых:
Подарок В. Мегре означает, что отныне все читатели его книг являются полноправными владельцами сайта.

Предлагаю всем читателям обсудить этот важный и серьёзный вопрос.
Пожалуйста высказывайте своё мнение, как вы видите в этой новой ситуации сайт и форум?
Как дожно выглядеть самоуправление на сайте и форуме?"

читаем второе:
"Просьба ко всем относиться к этой теме, как к возможности собрать общественное мнение на тему самоуправления сайтом:
Согласны ли форумцы с действительным положением дел на сайте?
Довольны ли администрацией или есть новые предложения, кандидатуры?
Предложения по финасированию (только конкретные, так как обсуждения идёт в другой теме)?
Как видим приготовление к принятию полномочий от Мегре?
И другое."

т.е. получается, что вопрос, обозначенный в названии темы - повод для обсуждения самоуправления сайтом. и финансовая сторона здесь не обсуждается, а обсуждается в теме "Профинансируем наш сайт".

кроме того, был пропущен мимо твоего внимания как автора темы довольно важный вопрос от Denia
http://www.anastasia.ru/forums/post_412558.html#412558
"Tatianka, какие у тебя, как автора темы, конкретные предложения, кроме как сложить полномочия администрации форума, СФ и снять баны"
хотя ты от него открестилась, вижу, точно.

Цитата:

Эта тема открыта не для моих рацпредложений.

а почему? разве ты не наравне здесь высказываешь свои предложения, вот кроме сложения полномочий и т.п., как тебе самой видится самоуправление сайтом?
(а разве этого нет уже порядка года? кстати. ну, если не брать во внимание финансовую сторону)
всё по-честному хочу узнать, правда.

---

#110:  Автор: Denia,  Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 18:08
    —
Tatianka, в первом сообщении трудно разглядеть конструктив.
Скорей наоборот:
"не успел ишо Федот шагу сделать от ворот,
А уж вороны слетелись на Федотов огород"

---

#111:  Автор: SYPSOKIS, Населённый пункт: ЧУДОБОР (Латгалия) Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 18:09
    —
А может, тогда конкретно всё узнать у Владимира,
чтоб мысль гоняться не начала туда-сюда!
а там уже решать иль нет!
и что вообще решать!...
ведь посмотрите!!!сколько мнений!а о чёммммммммммм...
Еленка.

---

#112:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 18:25
    —
Tatianka,

Цитата:

А зачем тебе хочется остаться на этом посту?

Ровно затем, зачем я вообще стал администратором. Это не "хочу", а "надо".

То есть ты спрашиваешь: "а зачем сайту люди, которые могут усовершенствовать сайт" или "а зачем сайту люди, которые заботятся о том, чтобы на нём сохранялось конструктивное обсуждение"? И при этом ты вроде понимаешь, что систему ограничений сохранить нужно. Но ведь одно с другим у тебя не стыкуется.

Если есть люди, которым плевать на правила и атмосферу сайта, и они насилуют других людей своей словобильной руганью, разводят склоки и проповеди - то должна быть балансирующая сила, ограничивающая это негативное словообилие, не так ли?

Тогда для чего ты спрашиваешь о том, зачем я хочу сохранить сложившийся порядок самоуправления?

Пытаешься чисто по женски выискать личностные мотивы? Нет их, и не надейся. Если СФ попросит отдохнуть от администрирования - отдохну, нет проблем.

А складывать с себя полномочия только потому, что Татьянка пытается уличить в личностных мотивах нежелания поступить по её примеру, или нежелания амнистировать "отдельных" лЮбых ей людей - не будет такого, не серчай.

Поэтому и вижу либо отсуствие логики, либо ещё неосознанные мотивы.

Последний раз редактировалось: Dumka (Вт 21 Ноя 2006, 20:57), всего редактировалось 4 раз(а)

---

#113:  Автор: opaha, Населённый пункт: Ведруссия Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 18:31
    —

Цитата:

не успел ишо Федот шагу сделать от ворот, А уж вороны слетелись на Федотов огород

Насколько я понимаю - СФ основан полностью на добровольных началах. Кто хочет снимает с себя полномочия, а кто не хочет - вступает (если его кандидатуру подддержат)

---

#114:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 18:47
    —
А можна и я агнедот расскажу?
-- Вот так и тогда, как сейчас все в свои окошки семнадцатидюймовые смотрели…, и думали: -- И до чого ж воны догавкаються?!
Вот так же само выглядывали, и наблюдали за Лакеюшкой, какую жызднь он им содеет…

---

#115:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 19:08
    —
AnatolyB,
Словоблуд ты, Анатолий. Бывай.

---

#116:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 19:11
    —
Dumka, Алексей, всё то ты понимаешь…
Ну, а если серьёзно, то нужно выслушать мнение всех.
Кто что думает по этому поводу. И не спешить...
Для этого Таня и тему открыла. Вот мышки только думать ленятся и боятся…
Лёша, давай не будем играть в факты, они светятся просто.
Путин тоже хороший, но жизнь твоя как была дерьмовой, как и моя, так и остаётся на протяжении 2 – 1.5 тыс лет.
Или тебе распрекрасно живётся? Давай не будем играть в кошки и мышки. Я сюда на сайт захожу только с одной целью, чтобы люди стали жить лучше и вернули вместе со мной и тобой былую свою Божественность и пришли к Осознанию своей Божественной Природы.
Ты так и хочешь продолжать жить в Оккультизме и Лжи???

Добавлено пользователем cпустя 17 мин., 50 сек.:

Dumka, Алексей!!!
Я хочу чтобы вы поняли, самое доходчивое.
Вы же все читать умеете…о Боже…

Совершенным может быть лижь то общественное обустройство, где Центра Властного не существунт. Где каждый Равной Властью наделён.

---

#117:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 20:15
    —
Буду говорить словами из книги, если мои не те:
«Голосуйте за то, чтоб каждый – не один мог Жизнью управлять»
« Так выбирайте туда всех членов Сайта. ИЛИ ВСЕХ ДЕСЯТНИКОВ»
«И главное в этом вопросе не какая-то регистрация.
ГЛАВНОЕ – не допустить создания так называемого Властного Центра. Все кто будет работать в центральном аппарате, должны быть строго наёмными. И не иметь НИКАКОГО ДОСТУПА К ДЕНЬГАМ. Вообще нельзя сосредотачивать ДЕНЬГИ В ОДНОМ МЕСТЕ».
Ты уже Специалист? Значит тебя. Лёша. должны нанять, если потребуешься. И Грега…
Выбрать Десятников среди общающихся. И возможно из них выбрать Совет…
Читайте внимательно книги, господа. И ДУМАЙТЕ, дядя какой-то Вам жизнь Божественную не создаст.

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 2 сек.:

А учиться нужно здесь, на Сайте.
А потом в жизнь претворять

---

#118:  Автор: Andre, Населённый пункт: Санкт-Петербург Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 20:17
    —
[quote="Саид"]Всё началось здесь, 8 ноября: Рабочая: Совет форума

Наталья Ризаева,

Цитата:

Ср 08 Ноя 2006, 7:02 Приветствую всех советников. Желаю успехов Вашим помыслам. Я же – отписываюсь от участия в СФ.

Tatianka,

Цитата:

Пн [color=darkred]20 Ноя[/color Владимир Николаевич подарил сайт всем читателям, что означает, что все читатели отныне являютя его владельцами. .

Если ты стал владельцем, то обязан оплачивать содержание своего имущества. Иначе какой-же ты хозяин.

---

#119:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 20:19
    —
AnatolyB,
На сегодняшний день ведь на сайте существует СФ и каждый пользователь может в него войти стать членом со своими конструктивными предложениями как по преобразованию сайта так и по преобразованию СФ в вече,этому ведь никто не мешает ,важно чтобы было что предложить.Поскольку дверь в СФ открыта а желаюших мало значит пока нечего предложить конструктивного.

---

#120:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 20:38
    —

iwapet писал(а):

AnatolyB, На сегодняшний день ведь на сайте существует СФ и каждый пользователь может в него войти стать членом со своими конструктивными предложениями как по преобразованию сайта так и по преобразованию СФ в вече,этому ведь никто не мешает ,важно чтобы было что предложить.Поскольку дверь в СФ открыта а желаюших мало значит пока нечего предложить конструктивного.

Вот именно! И я не совсем понимаю, для чего понадобилось открывать такую тему здесь?

Толь, как должно быть это мы сами знаем, а вот как это сделать технически и практически ты предложить можешь? Кому нужны лозунги, когда люди конкретных предложений ждут?

---

#121:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 20:43
    —
А вот тобой забаненный Жизнь уже Творит прекрасною:

==Друзья! Час назад мне звонил Акир со Сходненской. Нужна помощь в приведении арендованного помещения в надлежащий вид. Он сейчас один на один с тяжёлой мебелью и нашей новой знакомой из Рязани - Ольгой. Кто может - помогите, предварительно позвонив Акиру. Помощь требуется не только сегодня, поэтому звоните администратору каждый день и буквально навязывайте, навязывайте, навязывайте ему свою помощь... Спасибо!

С уважением, Vladimirvas,==

Тел: -- 8-903-7338983 Кириков Александр Константинович (Akir)

---

#122:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 21:03
    —
Ventus,

Цитата:

а вот как это сделать технически и практически

Вова!
Думать, думать и ещё раз думать нужно.
То, что я один предложу, Вы не примете.
Совместною Мысль должна быть.

Пора выбираться из Ложного.
Ты, жить лучше хотишь?
Вот и думай, делай свои предложения, излагайте мысли…

Здесь, может быть учебный центр, для дальнейшего воплощения в жизнь наработанного и испытанного. Возможно, и шишки будут. Но всё только на пользу пойдёт.

---

#123:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 21:07
    —
Tatianka,

Цитата:

Вот допустим я подхожу к тебе и говорю: "Пойдём попьём!"

э-эх - вот если бы ты ко мне подошла с таким предложением...

Лан, ближе к теме.
Вот странные вопросы, однако, вижу.
Читаем:

Цитата:

Удивительно, что администратор форума не понимает зачем ему складывать полномочия. Действительно, зачем?

и далее

Цитата:

А зачем тебе хочется остаться на этом посту?

в теме о финансах Татьяна и мне такой вопрос задавала, отвечу здесь: мне нужен - ну, чтоб, типа, круто было, девчонки уважали, и всё такое ( а также если б меня тогда сняли и я бы снялся из Совета, то, по-видимости, давно бы бан от тебя получил, как от новоявленного хранителя, и не смог бы здесь и сейчас писать, прим.авт.)...

А вот Алексей - он - молодец!
Вообще, считаю, что ты специально его хочешь обидеть - мол, обидется парняга, уйдёт.
Далее пойдут наезды на Сергея.
Если и он обидется, то останется один Грег - его уже будет Майя, по видимости, "лечить".
Если "залечат" и Грега, то вопрос о добровольном сложении полномочий хранителями также потеряет смысл - всех неугодных и так снимут - какие вопросы, и это будет означать, что сайт мы проиграли - но мы останемся победителями.

А потому я прошу администраторов, всех хранителей, Совет, участников форума стараться самостоятельно определять провокации и не поддаваться на них.
Да, кто-то может заметить, что бывают косяки у админов, хранителей, там, совета - да, бывают, мне кажется, у всех бывают - у меня бывают тоже, - но всё же вектор направления ответственности каждого за свои действия и сообщения - он наблюдается, происходит определённая работа, по мере возможностей, понимания и знаний сайт и форум улучшаются, есть поля для доработки - необходимо их задействовать.
И вопросов о пересмотре управления сайта по персоналиям - сегодня отнюдь не имеет смысла.
Я сам лично участвовал в приглашении всех форумчан в тех же хранителей.
Администраторы выявились в рабочем порядке.
И скажу, вот без всяких "б", что админы у нас - надёжные, а хранители в большинстве своём - честные.
Считаю это достаточным для кооперирования дальнейших наших совместных действий на сайте Anastasia.ru.
Что касается псевдоплаксивых фраз Татьяны вроде:

Цитата:

А почему такаая реакция? Вроде меня не первый день знаете. и знаете, что я "непьющая". Чем мотивирована ваша реакция? Помыслами? Конечно лекго свалить всё на меня: "вот, мол, неясно выразилась!" В чём? В вопросе "Что значат слова Мегре?"???

так я их, например, наслушался сколь угодно много, а потому и внимания не обращаю.

Эти фразы льются, льются, но при этом своё-то не забывается - например:

Цитата:

Вот допустим Мегре передаёт полномочия управления сайтом. Кому? Алёше? Ты, Алёша, будешь у нас владельцем сайта?

только не владельцем, а ответственным лицом, точнее, одним из ответственных лиц - по моему - это нормально.
И всем желаю подобной нормальности, и не только за интернет жизнь, а и за жизнь реальную, чтоб потом яблоками своими можно бы было похвастать друг дружке - сравнить, стало быть...

---

#124:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 21:09
    —
Dumka,

Цитата:

В общем, я просто пока не вижу рациональных предложений у автора темы, а попытка их выяснить приводит к переходу на личности. Так что...

Итак, тема открыта для всех форумцев с целью собрать общественное мнение по поводу слов Мегре "Сервер приобретён мной. Я дарю его вам." И
И неоднократно прозвучал вопрос:
"Что это значит?"

Своё мнение по этому поводу я выразила кратко и сжато в двух пунктах в первом посте темы. Пункты эти можно развернуть и прописать более подробно, беря во внимание все нюансы.

Что происходит в теме?
Сначала наступает паника. Потом тему пытаются перевести в обсуждение исключительно финансовой стороны.
А теперь Думка начинает делать из меня дурочку.

Так кто перешёл на личности? Ведь ты, Алексей, как администратор форума ничего не предложил.
Как ты видишь сайт в новой ситуации?
Где твоё мнение на эту тему 9 страницах темы?

Пока ты занялся обсуждением меня:

Цитата:

И что, оказывается, не слагать полномочия по быстрому примеру самой Татьянки, а передавать их кому-то, правда непонятно зачем и как.

Цитата:

Из за неверности формулировок возникло недопонимание, которое теперь Татьянке приходится постоянно исправлять.

Цитата:

В общем хочется чего-то, чего толком и не смогла выразить.

Цитата:

Пытаешься чисто по женски выискать личностные мотивы?

Цитата:

что Татьянка пытается уличить в личностных мотивах нежелания поступить по её примеру, или нежелания амнистировать "отдельных" лЮбых ей людей

Сойдите с меня, пожалуйста!

Мама Света, у тебя, кроме вопросов лично ко мне какие соображения на тему значения слов Мегре?

---

#125:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 21:12
    —
Ventus,

Цитата:

люди конкретных предложений ждут?

От кого люди ждут предложений?
От Мегре?
От меня?

Может все наконец начнут высказывать эти конкретные предложения.

---

#126:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 21:14
    —
Kristofer,

Цитата:

Вообще, считаю, что ты специально его хочешь обидеть - мол, обидется парняга, уйдёт

Ты знаешь, Виталя, пока что я вижу только попытки обидеть меня.

Kristofer,

Цитата:

Что касается псевдоплаксивых фраз Татьяны так я их, например, наслушался сколь угодно много, а потому и внимания не обращаю

Так как ты можешь здесь вести обсуждение, если ты на мои посты внимание не обращаешь?

---

#127:  Автор: opaha, Населённый пункт: Ведруссия Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 21:21
    —

Цитата:

Может все наконец начнут высказывать эти конкретные предложения

Конкретное предложение: Все, кто хочет снять с себя полномочия - могут это сделать.
А вообще надо идти в сторону большей самоокупаемости, самоорганизованности и самоуправляемости.

---

#128:  Автор: lian,  Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 21:28
    —
Может проще минусы и плюсы Dumki обсудить как Админа этого сайта.

Конечно если он будет не против этого?

ну и твои Tatianka, тоже чтобы было равноценно?

---

#129:  Автор: Duard, Населённый пункт: Russia Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 21:29
    —
Добрый, всем.

Все говорят о вече, как о чем-нибудь само сабой разумеющемся.
Но что такое вече, как оно работает никто не знает - парадокс.
Дедушка Анастасии не объяснил Мегре в чем заключается вече; а только децентрализация власти - это не вече. А вожди и у ведрусов были, были советы старейшин , даже Моисей вводил структуру управления - пожалуйста, чем не опыт тысячелетий.

Определять самим (сердцем, душой, ливером и т.д.) - непонятно, у каждого свой ливер, своя душа , свой вкус.

Как говорил классик: У каждого свой вкус - кому нравится арбуз, а кому свиной хрящик.

К какому вече мы придем если не можем и не желаем просто понять ближнего, собеседника.
Само вече не изменит человека, как это не понять некоторым.
Подозреваю, что на вече надеятся те, кто во всем всегда винили власть.
Вспоминаю по ТВ жалобы людей на недоделки в новых домах, которые построили для пострадавших от наводнения в Сибири.
Жалобы на плохо смонтированные розетки, щели в рамах, подвал не выкопали.
Возник вопрос: Тебе построили новый дом, помогли, другие и того не имеют, так возьми отвертку, ядрена вошь, и прикрути розетку, заделай щели, выкопай подвал . Ан нет легче винить всех, жаловаться на власть, а розетки не работают. Слабаки, короче.
Сильному Вече сверху не нужно, он сам Вече. Давайте создавать Вече вокруг себя, каждому, а внешнее Вече ждать себя не заставит.

---

#130:  Автор: lian,  Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 21:30
    —
Или может тайным голосованием, просто плюс, минус, нейтрально?

---

#131:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 21:36
    —
lian,

Цитата:

ну и твои Tatianka, тоже чтобы было равноценно?

А меня уже осудили.
Ещё один момент:
Я ведь в админы не собираюсь.

---

#132:  Автор: lian,  Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 21:37
    —

Цитата:

так возьми отвертку, ядрена вошь, и прикрути розетку, заделай щели, выкопай подвал .

Чужую беду руками разведу. Это про тебя.

Все при наводнении в первую очередь хватали отвертки, лопаты и другой инструмент.
Не попадали в больницу.

Таже деньги с неба идут в виде дождя.

Ты сам когда нибудь голодал, мерз, кожа твоя гнила до кости и испытывал неистерпимую боль?

Скорей всего нет...

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 45 сек.:

Tatianka, я лично вообще не собираюсь никого осуждать.

Смысла не вижу.

Все люди как вода в твоей руке, постоянно меняются.

Но если честно не люблю тех кто за какие то права цепляются и всегда боятся что то потерять.

Это говорит только об одно что человек не Творец, а потребитель скорей всего.

Творец все сам может создать с нуля...

Добавлено пользователем cпустя 16 мин., 51 сек.:

В общем есть два типа людей которые знают но не могут, и которые могут но не знают.

Вот и этот Совет мне напоминает тех кто может на этом форуме много, но не знает.

Сколько я здесь Творцов видел, всех просто поразогнали.
Значит получается это дела Совета.
У меня тоже часто такое же желание возникает...

Также удивляет когда женщины мужские поступки совершают, а вот мужики ...

---

#133:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 22:17
    —
Tatianka,

Цитата:

Как ты видишь сайт в новой ситуации?

Ещё только когда начал создаваться СФ, я говорил, что если мы сможем создать достойный способ самоуправления, то Фонд его официально легитимизирует. Что и произошло в лице председателя Фонда, Владимира Мегре.

Но вместе с официальной передачей полномочий была официальна передана и ответственность за финансирование. Вот и вся ситуация.

В противном случае нужно предполагать, что Мегре - не предприниматель, и мыслит абстрактными категориями передачи сайта всем подряд, или, (пользуясь твоим определением) - "разбрасывается" сайтом.

В остальном ситуация не поменялась, потому что не поменялись читатели. Кто хотел что-то изменить - входил в СФ. СФ - это просто союз активных, заинтересованных в развитии сайта читателей.

Остальным по факту или неинтересно развитие, или претит совместное творение

Т.е. проблема в том, что многие люди не научились работать в коллективе и с коллективом. Поэтому отвергают СФ в угоду своей индивидуальности, то есть склонны к единоличному правлению, что неминуемо вызывает конфликты.

В связи со всем этим, в тактическом плане я предложил уточнить вопрос темы: "при каких условиях Вы согласились бы помогать в финансировании сайта?". Т.е. какие конкретные, вполне реализуемые сегодня-завтра пробразования нужны, чтобы человеку хотелось поддерживать такой сайт своими деньгами?

В стратегическом плане всё сложнее. Как говорил дед "повинна леность ума". Книги не продавались бы огромными тиражами, если бы их образы не были близки душе людей. Сравнивать с Мулдашевыми и Ко нельзя потому, что там информация "лёгкая", в неё не вплетена необходимость серьёзного изменения образа жизни. Медитируй себе по тибетски в квартире, смотри кино про тайны мироздания и ... продолжай жить как жил.

А в ЗКР информация, требующая перемен, и популярность такой информации доказывает потенциальную готовность меняться. Но леность ума не позволяет соединить мечту и реальность. Рождается страх, выжидательная позиция, неверие в собственные силы и следующая отсюда низкая социальная активность.

Стратегический путь - тем, в чьих душах "есть чему гореть", садиться и писать большие статьи, оп прошлом и будущем, о реализуемости СВОЕЙ мечты. Насыщать пространство не отражённым, но собственным светом, то есть информацией помогающей думать и отвечать на трудные вопросы. Причём "думая за волка", то есть понимая контекст восприятия людей, в которых ещё не "загорелось" в достаточной для действий мере. У которых ещё есть каждодневная работа, и по нескольку ртов, требующих покушать каждый день. И которым трудно по этой причине осмысливать и претворять желанное.

Это долговременная и трудная работа - насыщение пространства информацией о реальности и премуществах естественного образа жизни. Никакими "сложениями полномочий" тут ничего не изменишь. Это косметика, которая быстро сойдёт.

Я не хотел "делать из тебя дурочку", я сказал, что не понимаю и хотел понять. Но так и не увидел сермяги. Возможно - это моя проблема, поэтому прошу простить мне мою настойчивость, и до встречи в других темах.

---

#134:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 23:15
    —
Вся система Сайта, до принятия какого-то наработанного варианта, готового к опробованию, должна работать в своём режиме.
Но, она должна учесть, что форум не должен быть таким, какой он есть сейчас и не ставить палки в колёса.
Во всех важных темах, касающихся претворению в жизнь Идей изложенных в книгах ЗКР, решить технически, проведение голосования за полюбившегося собеседника, который также будет согласен работать в СФ.
Возможно, и за действующих проголосуют. В этой теме Татьянки, вносить предложения кандидатов также.
Решить с необходимым числом членов СФ, для нормальной работы всего Сайта.
Каждый открывший свою тему, отвечает за порядком в ней и выбирает голосованием себе помощника, если потребуется, но, без нагайки.
Образовавшийся, новый СФ пересмотрит все плюсы и минусы работы сегодняшнего.
Слившись в коллектив, коллективно и решат дальнейшие проблемы.

В данный момент нашей осознанности мы не сможем создать Вече настоящее. Но нужно становиться на путь понятия хотябы о нём.

Мои и Акира намётки:

Правила Вече должны вытекать и Заповедей, о которых говорил Иисус:
Возлюби Бога всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.

Так, в Новгородском Вече, о котором говорил дедушка Анастасии, главным был Человек, а не закон. Человека почитали выше Закона, ибо он Творит закон.
Вопросы решались так: созывали Круг Вече из старейшин родов, и по каждому из вопросов они приходили к общему решению, затем решения оглашались и исполнялись.
Для сегодняшнего дня, вместо старейшин родов дедушка Анастасии предложил десятников. Но, главное, не
структура Вече - а то, что за ней стоит...

1. Принципы работы Вече определяются Кругом Вече;
2. Круг Вече выбирается из числа участников с наибольшей степенью Любви и уважения на сайте;
Прим. Деятельность участников Круга Вече определяется их общей Мечтой и не ограничивается рамками настоящих законов, действующих на сайте.
Вот, пожалуй, основные принципы работы Вече, из которых родятся все остальные.
В этом случае, думаю, само Вече будет точно отражать (украшать) лицо сайта

Я думаю, Хранители, для начала, должны сравняться во Власти между собой, чтобы хоть между собой не выпендривались. Должны осознать сначала, что они Равны друг перед другом. Потом Админы должны сравняться с Хранителями… Затем должны все власто-сласто-любивые войти в Вече, спроектировать, если они так полюбляют Правила…, для них Закон, что без мнения остальных уже Равных – не имеют права принимать решения самолично. Потом сделать так, что в Вече избранные не могут быть всё время «у руля», Дабы не привыкали к правлению. Сделать, чтобы Старейшины Сайта были выборными на определённый срок, с правом переизбрания. Открыть Тему для Голосования и предложения Кандидатов на Старейшин Сайта из простых пользователей.

Старейшины Сайта, которые войдут в Вече, обязаны переосмыслить старые Законы и отказаться от них вообще. Пользователи должны просто высказываться, не боясь каких либо «законов рабских», они должны себя чувствовать Свободными.

Старейшина Сайта не должен иметь никаких привилегий, кроме уважения Форумчан, которое Он должен заслужить, не с помощью склок и …, а своей человечностью.

==Ещё одно хочу сказать. Ребята, хватит в рабство, оккультизм играть! Неужто вы ещё не наигрались? Неужто вы не помните, что говорил о власти дедушка Анастасии? Теперь вопрос: «Кто в Новгородском Вече главным был – закон иль Человек?». Подумайте над этим.==

Lеdи,

Цитата:

При Вече власть принадлежит народу. А каждый был способен распоряжаться такой ответственностью, не причиняя вреда другому, что мог отстраняться от процесса группового принятия решений. Не было никаких выборных руководителей. Такие должности, как председатель собрания и другие, в каких была нужна необходимость, по очереди занимали все желающие члены общины. При таком способе управления ни отдельная личность, ни небольшая группа никогда не сможет получить полной власти над другими.

---

#135:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 23:17
    —
Dumka писал:

Цитата:

Ещё только когда начал создаваться СФ, я говорил, что если мы сможем создать достойный способ самоуправления, то Фонд его официально легитимизирует. Что и произошло в лице председателя Фонда, Владимира Мегре. Но вместе с официальной передачей полномочий была официальна передана и ответственность за финансирование. Вот и вся ситуация.

Если я правильно понял, то теперь (в нынешней ситуации) ответственным и легитимным органом самоуправления нашем на сайте и форуме является Совет форума, куда входят все трое Администраторов (greg, Dumka, Сергей Кульченко), большинство Хранителей разделов и некторые простые пользователи, всего около 30 человек.
Все эти 30 человек являются читателями книг В. Н. Мегре, равно как и многие тысячи других пользователей данного форума.
Но! В данный момент именно эти 30 человек являются ответственными лицами не только по технической стороне работы форума с сайтом, но и ответственными за финансирование сервера, на котором они расположены.
Следовательно, как только прекратятся все финансовые потоки по оплате сервера со стороны В. Н. Мегре, то платить за техническое обслуживание сервера должны будут члены Совета форума. Учитывая, называемую ранее необходимую сумму 10 000 руб в месяц для оплаты технического обслуживания сервера, получается примерно по 330 - 350 руб. ежемесечных взносов с каждого члена Совета форума. Но, если состав Совета форума будет расширяться (увеличиваться), то соответственно сумма ежемесечных взносов с каждого Советника будет пропорционально уменьшаться. (Вступаете в состав Совета форума, уважаемые единомышленники! )
Вот такой получается расклад, если я его правильно понял.

И если дела обстоят именно так, как я это понял, то естественно в существующей ныне политике форума, проводимой Администрацией сайта, ничего существенного не поменяется. Все Админы и Хранители останутся на своих местах, что лично меня, вполне устраивает. Ибо, "кто платит деньги, тот и заказывает музыку"! Не так ли?

Игорь

Последний раз редактировалось: Бахтияров Игорь (Ср 22 Ноя 2006, 0:37), всего редактировалось 1 раз

---

#136:  Автор: Евгений Мирошкин, Населённый пункт: Адыгея ст-ца.Келермесская Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 23:33
    —
Доброго времени суток, Друзья!

Постараюсь ещё раз предложить свою мысль о преобразовании сайта и придания ему живого образа, посредствам изменения ников, аватар, профилей всех зарегистрированных на данном форуме.

Что это значит? Объясню:

Ник должен представлять собой не набор прозвищ, кличек, названий растений, птиц и т.д. А это должно быть набранное русскими буквами Имя и Отчество, - Человека! Разве Мы не сыновья своих родителей?

Странно иной раз слышать, как идут здесь на форуме рассуждения о забвении предков старины. А тех родителей кто живет сейчас, - почему мы забываем? Разве наши родители нас называют уличной кликухой?

А для не совпадения при регистрации, отчество может сокращаться, Алек-дрович, Ал-дрович, Алекс-дрович, и т.д.

Аватара, это обязательно должно быть фото участника форума, а не непонятно какой лейбл вместо него. Благо цифровых фотостудий сейчас, на каждом "углу", так в чём может быть проблема?

Берите пример с Мегре на каждой книге его фото, вроде бы пустячок, а в Душе читателя, что-то да цепляет.

Профиль соответственно, заполнять должным образом, - Ф.И.О. место жительства. Если стесняешься своего возраста, да ради Бога не пиши, а остальное то, зачем скрывать?

Сколько можно прятаться друг от друга?

Читать иной раз смешно, как на сайте люди общаются из одного города, и даже не знакомы лично!?? Одно темы создают типа "Ау, здесь есть, кто ни будь из такого-то города?" "Единомышленники отзовитесь?"

А что может быть проще, когда увидев свой город в строке "откуда", взять и написать ему в личку и договорится о встрече!? Опять же, в чём здесь проблема?
iwapet

Цитата:

Владимир Николаевич, прав сейчас нужна максимальная открытость, все на виду.

Можно ли эти слова сейчас отнести к большинству зарегистрированных на данном сайте, которые и олицетворяют собой его Живой Образ? Вот только Живой ли, или как у всех форумов интернета, - Виртуальный?

---

#137:  Автор: Senchenko, Населённый пункт: г. Москва Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 0:52
    —
Здравствуйте!

Я благодарю Владимира Николаевича Мегре за подарок своим читателям!

Полагаю, что обсуждать или осуждать за подарок не следует. Надо трудиться с учетом новых возможностей.

Если появилась возможность изменить модерацию сайта, включая отмену "внутренней тюрьмы", то этой возможностью следует воспользоваться.

Русь, Россия пережила три смуты, сейчас завершается четвертая. Смуты возникали вследствие неадекватности существующей идеологии требованиям жизни и поиском новой идеологии. Смуты продолжались внешней агрессией, интервенцией. Смуты завершались очищением России и расширением её территории.

Владимир Николаевич предложил завершить вторую смуту на сайте Анастасия.ру. Подароки только начинаются. Сервер, девятая книга, творчество читателей и строителей родовых поместий, активизация всех граждан страны Росии в самоосознании и приобщении к активному участию в преображении страны и её государственности.

Надо продолжать двигаться. Кто стоит на месте, тот безнадежно отстает.

Вперед, друзья!

---

#138:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 0:57
    —
baxtijar,

Цитата:

В данный момент именно эти 30 человек

Цитата:

ответсвенными за финансирование сервера

Цитата:

то платить

Цитата:

Ибо, "кто платит деньги, тот и заказывает музыку"! Не так ли

Всё те же 30 серебренников?

baxtijar,

Цитата:

(Вступаете в состав Совета форума, уважаемые единомышленники! )

А куда вступают?

Я за тебя никогда не проголосую!

---

#139:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 1:02
    —
    jenj, таких мыслей по преобразованию сайта было предостаточно. Я много раз обращался к пользователям с просьбой подредактировать информацию в своих профилях, убрав дурачество и добавив что-либо стОящее. Но воз и ныне там. Дело в том, что необходимо все предлагаемые мероприятия проводить (учитывать) при регистрации: считать её состоявшейся, если будут заполнены, так называемые, "поля обязательные для заполнения", а администраторы, проверив корректность их заполнения, дадут добро и новоиспечённый пользователь - готов! Дольше? Да. Зато на века! На сайте РП Росинки мы ввели новшество: ниже логина помещаем имя и отчество пользователя, посчитав логины-кликухи - явлением из технократии и как бы "обязательным" сегодня, поскольку первые сайты разработаны за кордоном и есть(?) трудности по применению кириллицы. Пока всем нравится и мы частенько пользуемся вежливым обращением Иван Иванович, хотя в предыдущем сообщении могли написать просто Ванечка. Конечно, можно ещё раз (уже от имени администрации, Хранителей и СФ) обратится к пользователям для внесения корректировок и изменения неблагозвучных (чёрт знает на каком языке написанных) логинов. Но навязывания быть не должно по обязательности указания в профиле "интимных" сведений.

---

#140:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 1:28
    —
AnatolyB,

Цитата:

Пора выбираться из Ложного. Ты, жить лучше хотишь? Вот и думай, делай свои предложения, излагайте мысли… Здесь, может быть учебный центр, для дальнейшего воплощения в жизнь наработанного и испытанного. Возможно, и шишки будут. Но всё только на пользу пойдёт.

Толь, а тебе не кажется, что мы уж слишком сильно заморачиваемся на счет форума. Он должен быть удобен для общения единомышленников, для обмена инфой. И все. Врядли сидя в компе ты сделаешь свою жизнь лучше.

---

#141:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 1:34
    —
У меня складывается впечатленние, будто Толя думает, что мы хотим всю жизнь сделать такой же, как форум.
Запуталися в виртуальном и реальном мире чтоль?

---

#142:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 2:03
    —

Tatianka писал(а):

Ventus, Цитата: люди конкретных предложений ждут? От кого люди ждут предложений? От Мегре? От меня? Может все наконец начнут высказывать эти конкретные предложения.

Моё личное предложение:

Абсолютно не вижу смысла в смене администраторов и хранителей. Более того, считаю, что это действо сейчас принесет только вред форуму и всему сайту. Как могут владеть компьютерным сайтом читатели (сколько там их тысяч?) не представляю. Да и блажь все это, все-равно сайтом будет управлять какой-нибудь совет читателей, что суть одно и то же, только лица другие.Существующий ныне совет форума чем не устраивает? Видно причина все-таки в том, что Вы хотите сменить админов. Ну дык и скажите так. Зачем такие сложности? Обсудим целесообразность этого действа. Сформулируйте хотя бы претензии к админам и хранителям, а то какие-то общие фразы.

И вообще, все-таки между единомышленниками общение должно происходить несколько иначе. Нам бы сейчас наоборот дружней стать, а мы соримся и не доверяем друг другу. Что же дальше будет? Надеюсь на понимание.

---

#143:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 2:04
    —
Ventus,

Цитата:

Он должен быть удобен для общения единомышленников, для обмена инфой. И все.

Вова, в том то и дело, что он для общения, но не для нервомотания.
Мне кое какие личности общения просто не дают. Здесь кое кто увидел возможность применить своё маниакально больное представление поиграть во Власть и Титулы, наслаждаясь походами по темам и вмешиваясь, устраивая для услады конфликты.
В помине здесь Власти быть не должно, и даже намёка. Культура поведения так называемых кое каких Хранителей просто вызывающая, и управы на них нет в виду большой хитропристроенноси к Правилам. Владимир Васильевич когда-то приводил пример с участковым… Просто есть мент…, а есть мент-человек.
А менять систему нужно обязательно и правила пересматривать. Как выше уже сказал В.В., тупые американцы эти правила придумали. Что, своей кэбы нет?

Совет должен меняться и изучать вечевое правление, осознанность повышать…
И очи свои хоть немного открывать на то, какую змею могут себе пригреть.

---

#144:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 2:07
    —

Цитата:

но не для нервомотания.

Чем, мягко говоря, вы и занимались в теме ООП

---

#145:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 3:26
    —
Вот, пришло письмо:
: "Я дарю свой сайт своим читателям...". Читателям, а не админам, хранителям, СФ и т.п.! Это то же, что и Бог подарил Землю Человекам, всем и каждому, а не избранной верхушке!
В образный период Ведруссы допустили ошибку и не смогли уберечь то, что подарил им Бог. Теперь же пришло время каждому осознать и исправить ООП,освободив сайт Анастасия.ру от новоявленных Жрецов и Лакеев. Осознав и исправив ООП на сайте, люди поймут, как исправить её в своей стране и во всём мире.

Добавлено пользователем cпустя 41 мин., 54 сек.:

Боятся люди высказаться, даже здесь…
Во, как вы их зашугали.
И говорите Власти здесь нет???
Всё у вас Окей???

---

#146:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 4:08
    —
AnatolyB,

Цитата:

Вот, пришло письмо: : "Я дарю свой сайт своим читателям...". Читателям, а не админам, хранителям, СФ и т.п.!

Блин, а я вот ЧИТАТЕЛЬ! И что теперь? Только потому что и хранитель, я не......
AnatolyB,

Цитата:

освободив сайт Анастасия.ру от новоявленных Жрецов и Лакеев.

Фамилии, имена, пороли, явки (с)

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 36 сек.:

AnatolyB, Толя тебея здесь очень много, и много просто слов, как воды, по этому и остальных нет. Не зажигаешь, а разделяешь и властвуешь.

---

#147:  Автор: stas5, Населённый пункт: Россия Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 7:28
    —
Если сайт созрел, то флуд, мат, грубости, оскорбления ему не страшны.
Матершинникам и агрессорам интереснее будет на других сайтах.
Это при условии, если лицо сайта созрело. Т.е. основная масса форумцев, не будет поддерживать хамства, и всякого рода баталий.
С флудом будет бороться создатель темы. Если с ним вообще бороться нужно... Если интерес к теме слабый, то флуд это веточка нового интереса. Возможно новой темы. ОГРАНИЧИВАЯ обсуждение ТЕМОЙ, не ограничиваешь ли мысль? Спам будет удалять создатель темы. ОН же будет блокировать себе нежелательных собеседников.
Админ будет техником. Скажем в теме голосование, 10 голосов любых форумцев(исключая выкинутых автором из своей темы) о закрытии темы, и админ закрывает тему. голоса ЗА открытие, то же учитываются. 100 голосов любых форумцев и админ банит грубияна. Ээээ... Это можно автоматически делать.
По количеству голосов можно уточнять.
А можно оставить все как есть.
Сайт нормально(уд.) работает.

---

#148:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 7:45
    —
Shambo Олия писала:

Цитата:

AnatolyB, Толя тебея здесь очень много, и много просто слов, как воды, по этому и остальных нет. Не зажигаешь, а разделяешь и властвуешь.

Согласен. Анатолий сплошными проповедями сыплет и очень мало реального конструктива в его словах. Поэтому, как Хранитель раздела "Мнения" предлагаю автору темы Tatianka или хранителю темы Наталье Ризаевой внести ник участника AnatolyB в игнор-лист. Дабы дать конструктивно высказаться по теме всем остальным форумчанам, не отвлекаясь на проповеди Анатолия.

Игорь

---

#149:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 9:03
    —
AnatolyB,

Цитата:

Вот, пришло письмо: : "Я дарю свой сайт своим читателям...". Читателям, а не админам, хранителям, СФ и т.п.!

Последние так-то тоже читатели...
Также следует напомнить, что вопрос управления, в том числе и Вечевого, должен опираться на достаточного уровня глубину понимания тех или иных вопросов.
Ну посади меня, например, на Вече по обсуждению техмоментов по реструктуризации сайта, и что - "а, что, а это как" - и зачем такой Вечевик нужен.
Подобное и при решении других вопросов - причём разнопланового характера.
В связи с чем хотелось бы, чтобы и управление сайтом и форумом велось с соответствующим пониманием.
Т.е., действительно, если человек хочет участвовать - идёт в Совет, пусть даже не входя в Совет, потом он входит в Совет, потом получает статус хранителя - ну, примерно так, бывает и не совсем так.
Ну а то, что, если, как пишешь, люди бояться высказываться "даже здесь", то это не очень хорошо - надо создавать атмосферу доверия и открытости...

---

#150:  Автор: pashka, Населённый пункт: в этой жизни- Земля Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 9:52
    —
baxtijar, ,
Ты не обижайся дружище но где твои предложения ????
Я бы вообще запретил на форуме цитировать кого-то.
Такое впечатление что ты вообще не читаешь что тут пишут. Твоя активность мне не понятна.Я против игнора в этой теме AnatolyB, , скорей я бы предложил обратные действия игнор тебе чтоб не забивал цитатами тему.Кто за???

Человек высказывается и достаточно конструктивно так что дружок .......
И не надо меня цитировать я не имею время отвечать.

Ребят у меня к вам предложение по поводу совета форума и предложений по изменению форума
Так как совет форума это люди желающие улучшить работу сайта, форума и в него могут входить все жалающие без голосования.
На сегодня сайт держится на малой группе активистов,
все проблемы этим людям просто не перелопатить физически.
Чтоб не прыгать с идеи на идею , и не решать все вопросы одновременно (семья , каникулы, проблемы движения на тв, проблемы финансирования сайта.....)надо распредилять обязаности между всеми учасниками форума , советом форума .Есть проблема? Есть предложения? вперед , конкретный человек открывает тему по решению вопроса и доводит дело до конца , а не прыгает с темы на тему.


Чтоб увеличить число активистов надо приглашать людей которые вам приглянулись из числа форумчат.

Вот было предложение по поводу ников от jenj
пусть соберет свою команду если ему нужна помощь откроет в Совете форума тему и долбит этот вопрос .
Попросите его как старые лидеры и он возьмется .

Для примера.
Вот у меня есть идея по изменению главной страницы форума , насыщением и наведением порядка по разделам и темам форума
вот наброски по адресу :
http://www.anastasia.ru/forums/post_408483.html#408483

Мне нужны в помощь люди чтоб доработать мой проект и предложить его на обсуждение на Совете форума Если просто открыть тему то зайдут прохожие посмотрят и уйдут , а если написать в личку прогресивным и предложить им принять участие , то многие не откажутся и внесут свой вклад в разработке идеи .А если все на сайте оставить как раньше ,где все знают что за ними уберут , и все сделают другие , или как наш дружок baxtijar, сразу в игнор не понятно за что отпровляет, тогда мы не то что новую цивилизацию ,дачи не построим.

---

#151:  Автор: lian,  Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 10:19
    —
По моему проблемы этого форума в том что он начал по тихоньку загибаться.

Активных участников, здесь всего несколько десятков.

Помню были совсем другие времена, людям было интересно и они очень активно участвовали здесь.

Но тогда была жесткая модерация. Вот ее плоды мы сейчас и пожинаем.

Также нежелание автора книг общаться с читателями делает свое дело.

В общем я лично вижу совсем другие проблемы.

Состав совета тоже нужно постоянно менять, дабы не заболотился.
Нужны свежие идеи, нельзя все время крутится около одних идей книг ЗКР.

В общем нужно выделить сперва проблемы, чтобы они всем были видны, а потом уже пути их решения...

---

#152:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 10:50
    —
Tatianka, удалённое тобой своё сообщение и затем восстановленное в своей теме я вновь удалил, а также и твой ответ на него, т.к. не совсем они в тему были.
В ответе же ты, по сути, сказала, что никакую группу не проталкиваешь на курирование сайтом.
Но тогда не очень понятны твои действия, вопросы о том, зачем посты и т.д.
Я понимаю, если бы за эти "посты" люди зарплату в тысячах, и в долларах, получали, а так - ну не очень понятно.
Какой смысл в сложении полномочий, амнистировании забаненых, и передаче управления - кому? - да непонятно кому, - наверное тем, кто сюда рекламировать что-то приходит.
А потому согласись, весьма последовательными и будут вопросы вроде: "девчонки - вы в здравом уме?"
Если в здравом, то значит, что кого-то хотите всё же продвинуть.
Если не в здравом, то отдохнуть бы надо.
Если же в здравом, но никого не хотите продвинуть на курирование сайтом, то хорошо бы было как-то пояснить свою позицию, а не отходить вопросами вроде

Цитата:

От кого люди ждут предложений? От Мегре? От меня?

потому как от тебя как раз предложение и прозвучало - сложить, амнистировать...

---

#153:  Автор: Denia,  Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 10:57
    —
pashka писал:

Цитата:

baxtijar, Я против игнора в этой теме AnatolyB, , скорей я бы предложил обратные действия игнор тебе чтоб не забивал цитатами тему.Кто за???

Я за.
baxtijar, сложил бы ты полномочия. Из-за твоих банов весь этот сыр-бор. Может и Tatianka забанишь?

AnatolyB, то, что ты предлагаешь уже есть в той или иной степени.
И кто кого здесь боится? Так не бойтесь. Вокруг да около ходите, общими фразами отделываетесь, что ты, что Tatianka, что Lian, вместо того что б прямо сказать, в чём именно проблемы, чего или кого опасаетесь. Ведь всё можно решить.

Цитата:

Он должен быть удобен для общения единомышленников, для обмена инфой. И все.

Жизнь - она ведь не за монитором.

---

#154:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 14:05
    —
Вообще ситуация с подарком сервера Мегре читателям его книг тем интересна,что раньше можно было принятие решения по вопросам переложить на Мегре ,на фонд и на администрацию сайта ,а теперь то вопрос стоит о том что принятие решений и ответственности лежит на читателях пользователях сайта .Вот и предстоит придумать как принимать решения коллективно ,учитывая что определенный опыт принятия коллективных решений уже у сайта имеется ,это я говорю про Совет Форума,когда какая то проблема или вопрос выносится на всеобщее обсуждение и путем голосования принимается решение которое предлагается администрации для расмотрения.А они админы уже решают как поступить принять или отвергнуть.Теперь же оплата работы админа будет зависеть и производится пользователями читателями а значит такого права у них не будет как я понимаю поскольку админ прежде всего исполнитель а после уже читатель.
Можно же идти и таким путем расширяя Совет Форума принимая в него новых кандидатов , и спросив правда в сложившейся после дарения ситуации у советников готовы ли они продолжать принимать в нем участие и решать совместно вопросы и проблемы связанные с сайтом и нести ответственность поскольку до дарения Совет Форума мог только давать рекомендации администрации сайта,а исполнять их или нет решали админы.

---

#155:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 15:40
    —
AnatolyB,
Предупреждение за словоблудие и оскорбления: "провокатор", "негодяй", "темень" и др..

Последний раз редактировалось: Dumka (Ср 22 Ноя 2006, 15:42), всего редактировалось 1 раз

---

#156:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 15:41
    —

Цитата:

а значит такого права у них не будет как я понимаю поскольку админ прежде всего исполнитель а после уже читатель.

то значит, что согласно принципу ВЕЧЕ, решение не будет принято, пока все читатели не согласятся его принять. Т.к. читатели, участники вече, хранители они или нет, равны в высказывании своего мнения, а решение должно приниматься единогласно. А уж потом осуществляться админами.
Так что либо все читатели равны в высказывании своего мнения, либо получается кто-то равнее, а админы и хранители, вроде как только исполнители.
Denia,

Цитата:

AnatolyB, то, что ты предлагаешь уже есть в той или иной степени.

А можно по конкретнее что предложил Анотолий, что уже есть и в какой степени.
по поводу игнора Бахтияра, во первых он предложил это автору темы на рассмотрение, во вторых мнения читателей о деятельности в теме разделились, одни относятся к ней как к словоблудию, а на мой взгляд это очередное создание и подпитка образа власти на форуме, и борьба с ветренными мельницами в голове, другие напротив защищают его, нападая на одного их читателей предложив ему сложить свои полномочия. При всем этом Толя с игнором темы имеет продолжать свою деятельность форумчанина на форуме, а вот Бахтияр не сможет продолжать свою деятельность хранителя. При всем при этом каждый из них по идее должен быть ответственен за свои слова, и поступки в теме- Толя, за слова и поступки не только свои , но всего происходящего на форуме Мнения Бахтияр, отвечать именно перед читателями, чторбы им было комфортно общаться в теме.
Замкнутый круг, одним читателям не комфортно от воды Толи, другим в кайф. Чего же хранителю то делать, какую позицию выбрать, каких читателей?
Ах да еще ведь есть автор темы. Самый главный стрелочник.
И в принципе как то понятно, что все тут в теме находятся в гостях у автора, что он главный. Тогда почему упускается видение большего, что раздел форума тоже имеет своего хозяина, к-рому доверили содержать его в порядке, до того как Мегре сайт подарил своим читателям, не сказав правда каким именно - читателям одной книги, всех книг , читателям -хранителям, читателям-пользователям ну т.п.
Тогда почему вы делите читателей на хранителей и нет?

---

#157:  Автор: Denia,  Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 15:50
    —
AnatolyB, я с Dumka согласна.
К тому же, я обращение Мегре к читателям распечатала сразу, в тот же день, и там нет о банах, значит, и не было.

---

#158:  Автор: iwapet, Населённый пункт: Эстония.Нарва Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 16:00
    —
Shambo,
Вообще на сайте существуют правила для всех за которыми и обязаны следить модераторы но поскольку и модераторами они нарушаются значит нужен пункт и об ответственности модераторов за их нарушение в виде несоответствия образу модератора с последующим снятием, что бы никаких привелегий не было ни у кого.

---

#159:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 16:06
    —
Эта тема уже для полемического вообще-то.

---

#160:  Автор: Анатолий Бровко, Населённый пункт: Украина. г.Жёлтые Воды Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 16:54
    —
С меня достаточно.
Думка, это не мои слова. Я их удаляю.
Ваши проблемы – вы их и решайте сами.

В предсказания верите?
-- Новый Год будем встречать без Власти!!!

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 23 сек.:

Не могу удалить. Сделай сам.

---

#161:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 17:28
    —
Добрый вечер!
pashka писал:

Цитата:

baxtijar, , Ты не обижайся дружище но где твои предложения ????

Павел, мои конкретные предожения прозвучали на 3-й странице данной темы, вот здесь:
http://www.anastasia.ru/forums/post_412388.html#412388

Цитата:

Такое впечатление что ты вообще не читаешь что тут пишут. Твоя активность мне не понятна.

Хм... А у меня впечатление, что это вы не внимательно читаете, что тут пишут, раз задате мне такие вопросы.
Что же касается моей активности, то она, на мой взгляд, находится на должном уровне, ибо я в данном разделе "Мнения" являюсь Хранителем и всё здесь внимательно читаю.
Далее, pashka писал:

Цитата:

Я против игнора в этой теме AnatolyB ---------------------------------------------------------- Человек высказывается и достаточно конструктивно так что дружок

Однако, этот вопрос, уважемыей Павел, не вам решать. Здесь есть автор темы, есть Хранитель темы и Хранители раздела "Мнения". Как они решат, так и будет.

Цитата:

скорей я бы предложил обратные действия игнор тебе чтоб не забивал цитатами тему.Кто за???

Что-то я не понял... Я что так много кого-то цитрую и мои цитаты ну прям ооочень большие, да?
Вы бы, уважемыей Павел лучше бы по-внимательнее прочли то, что пишет AnatolyB. Там одни сполшные проповеди и завуалированные наезды на Хранителей (без указания конкретных имён) и Администрацию форума. И это вы называете "достаточным конструктивом"???
Мне думается, что вы просто не внимательны.

Denia писала:

Цитата:

Я за. baxtijar, сложил бы ты полномочия. Из-за твоих банов весь этот сыр-бор. Может и Tatianka забанишь?

Вот теперь точно, сам не сложу. Пока на нашем форуме будут оставатся люди с недостаточно чистыми помыслами, такие как AnatolyB и его союзники, я буду продолжать добросовестно модерировать вверенные мне разделы форума.

Что же касается банов, которые я выдавал AnatolyB, то Совет форума уже давно признал мои действия, как Хранителя, справедливыми и дальнешее их обсуждение в не темы "Апелляции" считаю не допустимыми.

Игорь

---

#162:  Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 17:46
    —
baxtijar,

Цитата:

Учитывая, называемую ранее необходимую сумму 10 000 руб в месяц для оплаты технического обслуживания сервера, получается примерно по 330 - 350 руб. ежемесечных взносов с каждого члена Совета форума. Но, если состав Совета форума будет расширяться (увеличиваться), то соответственно сумма ежемесечных взносов с каждого Советника будет пропорционально уменьшаться. (Вступаете в состав Совета форума, уважаемые единомышленники! )

Цитата:

Ибо, "кто платит деньги, тот и заказывает музыку"! Не так ли?

Так это так, только в Акционерном обществе...

Vladimirwas,

Цитата:

jenj, таких мыслей по преобразованию сайта было предостаточно. Я много раз обращался к пользователям с просьбой подредактировать информацию в своих профилях, убрав дурачество и добавив что-либо стОящее. Но воз и ныне там. Дело в том, что необходимо все предлагаемые мероприятия проводить (учитывать) при регистрации: считать её состоявшейся, если будут заполнены, так называемые, "поля обязательные для заполнения", а администраторы, проверив корректность их заполнения, дадут добро и новоиспечённый пользователь - готов!

Поддерживаю! А то, общаясь на Форуме, часто даже непонятно кто перед тобой - мужчина или женщина, какого человек возраста. Что это за анонимность такая?
Ну хочешь, бери себе любой ник, любую пристойную картинку на аватарку, но заполни поля своего "профиля" как полагается! А то здесь вместо нормальных людей какие то эфемерные духи витают без названия, без тела, без адреса...

Последний раз редактировалось: Misha (Ср 22 Ноя 2006, 17:58), всего редактировалось 3 раз(а)

---

#163:  Автор: Vorobushek, Населённый пункт: Ижевск Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 17:57
    —
я тут случайно наткнулся на эту темку...

я слышал такое интересное сочетание "совет форума"...
про модерацию...
ну есть конечно не приятные моменты..
вот у нас ы регионе проблему по "трудным веткам" решили очень даже лихо, сняли старых модеров и поставили двух абсолютно разных по взглядам людей,нуиз того же форума.

сначало было труднова-то...
но потом стали находить общий язык друг с другом,всё стало здорово,обиженых стало меньше так как сами модеры друг другу предьявляли требования,весьма чётко и аргументировано обосновывать свои поступки...
так искоренили,разного рода "авторитетность","новичкам-низя",своячество и прочие прелести субъективизма...


я как-то редко задумываюсь над правилами...форумовскими.
Но иногда конечно действия\бездействия управляющего состава удивляют.

ах вот я ещё добавлю...
тут говорилось об ответственности...
меня как трудного подростка вот как исправили на время:

назначили меня как самого хулиганистого и безбашенного,главным в звёздочке...
ну такая штука раньше была в классах все делились на компашки из 5 человек.
во тогда мне пришлось думать и получать за всех и я понял много...

Если речь всё-таки зайдёт о разделе власти на форуме,то наверно будет проще всего разработать систему рейтингов руководства в отдельной ветке,при наборе определённого уровня минусов,ставится соответствующий вопрос о дальнейшей судьбе модера или хранителя,админа...

эту систему наверно сложно реализовать,чтоб без подвохов было.

тут всё сложнее на третий взгляд...
даже права хозяина темы удалять самому не понравившиеся посты влечёт за собой сокрытие информации.

Последний раз редактировалось: Vorobushek (Ср 22 Ноя 2006, 18:12), всего редактировалось 1 раз

---

#164:  Автор: Denia,  Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 18:08
    —
baxtijar, Игорь, суть не в том, сложишь ты полномочия хранителя или нет, а в том осознаешь ли СВОЮ нечистоту помыслов.
С уважением, Ольга.

---

#165:  Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 18:12
    —
lian,

Цитата:

Помню были совсем другие времена, людям было интересно и они очень активно участвовали здесь. Но тогда была жесткая модерация. Вот ее плоды мы сейчас и пожинаем.

Помню, помню. Один тогдашний модератор Алексберлин стоил десятерых нынешних... Ну ты сам, Лиан, его помнишь. Такие не забываются... Одна интересная девушка Наталья("Лоста") ушла, которая часто со мной общалась по Личке и по емейлу. Да-а, некоторых людей Форум потерял. Хотя вот, к примеру, я, старый оппозиционер, радетель за моисеевых "солдат верховного жреца" опять прискакал после бо-ольшого-пребольшого бана, хе-хе.

Цитата:

Также нежелание автора книг общаться с читателями делает свое дело.

Может у него дел хватает?... Хотя вон Александр Свияш лично сам частенько отвечает на вопросы, которые его читатели оставляют в Гостевой книге его сайта, чем вызывает восхищение.

Последний раз редактировалось: Misha (Ср 22 Ноя 2006, 18:31), всего редактировалось 1 раз

---

#166:  Автор: Ykar, Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 18:27
    —
народ, а почему не сделать проще?
Объявите конкурс по форуму: "Самые простые , ясные и справедливые правила"
И пусть ребята подумают и напишут!
что касается финансирования, то юридически и по правилам банка можно придумать просто создать фонд, который будет иметь допустим счет в Сбербанке (ну он то не разорится в ближайшие 100 лет) и еще альтернативный еще где-то.
Все же есть уже в банковской среде. И доверительное управление имуществом. Сайт то это технически имущество, а в реальности это общение читателей!
Ну пример: вдруг погас свет и сайта нет!
И что общение прекратится?
да завтра читатели придут на иные сайты и создадут аналог "Анастасия.ру".
И произойдет это в течение 2 месяцев.
Надо общение сохранить-поиск половинок!
а не констурктивное обсуждение: кто будет решать конструктивно или нет привести анекдот в тему?
вопрос финасирования то простой.
Спроси юриста. Система благотворительных фондов и ОАО так работает (открытых акционерных обществ)
я конечно прошу извинения. Просто у меня есть год юрфака и опыт в бизнесе. ПОэтому мне проще.
итак система открытых акционерных обществ или благотварительных фондов.
Опять же можно объявить конкурс на лучший договор.
Потом показать независимым юристам. И все...
ЧТо касается власти СОВЕТА ФОРУМА,
то я против его не потому, что они меня банят,
а потому, что мне непонятны правила по каким они это делают!
когда я предлагал правила Думка справедливо стал спрашивать : а как определить тот или иной критерий!
ВОт над этим я и предлагаю вам подумать:
получается что вы ясных правил не имеете, а судите как вашей душе угодно!
На эту тему Толстой сказал: не должно быть правил для судов. Судья должен судить по совести!
(однако в реальности это привело бы к беспределу. А особенно в тот исторический момент)
Хранитель-это действительно образ, который вы создали и который подпитываете.
Извините, но к примеру сайт "Сотворение" имеет своих хранителей раньше, чем вы.
Но там таких споров и ссор нет.
Почему?
потому, что они не претендуют на правление сайтом и не считают себя особенными. А смотрят на это дело как я на компьютер: сел напечатал нужное и ушел.
И тем более там нет споров по банам. Так как правила просты и соблюдать их несложно.
Извините, но в этом смысле работать на том форуме мне приятнее последнее время.
А здесь я потому, что здесь мои друзья и они не входят в совет форума.
И вообще что значит активный участник форума?
мне кажется девушка, которая ищет свою половинку не менее активный участник форума, чем Думка.
Ведь главное назначение девочки сделать счастливым мальчика вселенную, также как мальчика сделать счастливым девочку!

(Думка, есть професиональный сленг и язык выдает профессию. )

кстати, все тираны уверены, что без них народ ну никак жить не сможет.

это так...в шутку.

все просто.
а сели вам жалко оставлять должность хранителя? то значит вы уже живете в оккультном мире.
мои друзья наоборот поуходили в этих должностей именно из-за того, что нетворческая работа.
я тоже не рвусь. Хотя и стайки мел и туалеты чистил в реале.

Увеличение ВЕЧЕ просто приведет к базару.
ТОгда уж правильнее всех назвать вече, кто готов обсуждать вопросы на равных.
На равных, а не как особенный.
все таки подумайте: почему на сайте "СОтворение" нет проблем с ВЕЧЕ и советом форума.
Раздел нужен-его создают.
Это же чисто технические проблемы!
мне это напомнило съезд в Самаре. У меня иногда возникало ощущение "люди играют в политиков".
А ведь политика это одна из игр придуманных жрецами, чтобы оторвать людей от Божественного мира.
жиь надо, а не играть.
И форум это не подготовка к РП.
Это просто форма общения, которая позволяет найти друзей и свою половинку, найти нужную информацию.

и найти ответы на вопросы, которые возникли при чтении книг.
Все процессы ускоряются!
А когда резко меняется обстановка, то преймущество имеет тот, кто быстрее мыслит!
ТО есть чьи помыслы чисты!
Именно поэтому дети проще переносят перемены!

---

#167:  Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 18:42
    —
Vorobushek,

Цитата:

так искоренили,разного рода "авторитетность","новичкам-низя",своячество и прочие прелести субъективизма...

Кстати, в целом неслишком разумное сообщество с исскуственно наращённой "звёздностью" телеканалом ТНТ в пресловутой передаче "Дом-2" страдает как раз этими "болезнями".

---

#168:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 18:48
    —
Ykar,

Цитата:

почему на сайте "СОтворение" нет проблем с ВЕЧЕ и советом форума.

Потому что в месяц количество пишущих не 800, а 20-30. Потому что сайт региональный. Потому и изгнали с сайта всего с десяток человек, а твой флуд и рекламу пока просто терпят, именно потому что его относительно немного.

---

#169:  Автор: lian,  Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 20:17
    —

Цитата:

да завтра читатели придут на иные сайты и создадут аналог "Анастасия.ру".

Может и правда стоит разделить этот сайт на 2 сайта, в начале сделать клон один к одному.
И выбрать там альтернативный и Совет и Админов с модерами.

Будет здоровая конкуренция, которая и покажет какой сайт интересней, более инициативный и имеет планы на будущее.

Хотелось бы вернуть людей, которые просто ушли в свое время не видя здесь перспектив.

Сайт заболотился, нужна чистая и мощная струя.

---

#170:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 20:24
    —
lian,

Цитата:

Сайт заболотился

Любишь сидеть в болоте? Доказательства? Или - предупреждение за систематическое внесение необоснованного негатива в образ сайта.

---

#171:  Автор: Сергей Кульченко, Населённый пункт: Новосибирск Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 21:31
    —
Давно бы уж видящим недостатки собраться вместе по принципу самоорганизации да создать тему на форуме и вывести в ней новые принципы организации жизни форума.

Пока всё будет ограничиваться предложениями сменить институт хранителей (например, на более удобный себе) - ничего и не будет происходить.
Не мешают хранители вам своё на форуме ставить, они как раз таки и не дают форуму в болото сползать. Все темы, где нет полемики и ругани живут и здравствуют, если не заброшены. А раз так - тогда вопрос напрашивается сам собой: "кому же неудобны хранители"?

---

#172:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 22:04
    —
love_harbinger,

Цитата:

Эта тема уже для полемического вообще-то.

какого ещё полемического? - у нас и то - культурнее темы...
Вот, и Shambo это может подтвердить - да?!...
Ежели что - в Совет можно скинуть, или ещё куда...
Да, наверное, лучше в Совет.
(жалко - конструктивные моменты были по финансированию, прим.авт.)

Нам необходимо решить ряд вопросов:
1. По предложению Татьяны и Натальи освободить добровольно должности всем админам, хранителям и Совету, амнистировать забаненных и передать полноправное управление читателям.
Здесь необходимо уточнить такие моменты:
1.1. В каком виде передавать "полноправное управление", учитывая, что есть угроза возвращения идеологов различных толков - представителей школы ШСД (кстати, сегодня сообщили, что от Ю.Мороза ушла жена и его разыскивает милиция - пардон, есл ине самая точная инфа, прим.авт.); белого братства; лохотронщиков различного толка; рекламистов порно, фармпрепаратов и др.?
1.2. На каком основании освободить от должностей тех, кто их в основном получил не за красивые глаза (которые, может, и красивые), а за действия, за стремление действовать, улучшать - на чём основано предложение?
1.2.1. Готова ли Татьяна сама сложить полномочия хранителя с рубрики "Адвокаты", показав пример и/или следуя предложенному?
1.3. Для чего амнистировать флудёров и т.д., подвергая сайт беспределу?

Наталье эти вопросы уже можно и не задавать, а вот Татьяне (пусть и с подачи и участии Натальи, которая предпочла выйти "сухой" из воды, "подставив" подругу амнистией) - пожалуй.
Татьяне необходимо дать ответ, для чего она организовала данную постановку, не незамеченную, не непродуманную и пр., а подготовленную, заранее спланированную, о чём говорят её сообщения в СФ и как бы невольное "самоснятие" из СФ Натальи.
Необходимо дать ещё и потому, что если это организованная провокация, то я бы насторожился по хранительству Татьяны в рубрике "Адвокаты", точнее - предложил бы оставить сей "пост" для невозникновения в будущем досадных "недоразумений".

2. Предложить рассмотреть вариант вывода администраторов из под ненужного никому прессинга, а именно - запретить (попросить по-дружески) накладывать баны кому бы то ни было без решения совета или ещё как-то - есть же хранители.
Вот забанил хранитель - всегда можно подать апелляцию администрации и в Совет - как бы в 2 органа.
При этом совету сегодня могут не доверять потому, что он представлен хранителями - типа, сговорились между собой.
А администраторы - это как непартийные президенты - ну, кивают головами, говорят, "да, мы рассмотрим пожелание" и пр.
Ведь когда выкладывается недоверие администраторам, и не ожидается перерешения откуда-то ещё, то человек может считать, что всё, "труба", сайт захвачен жрецами и пр.

3. И от себя скажу всем хранителям, что те "посты", которые вам предоставлены - как бы не нужно на первое попавшееся предложение соглашаться, что, мол, готовы рассмотреть снятие и пр.
Вот нормально - это же как плевки в сторону своих же друзей.
Ведь многие из вас выбирались Советом - активными участниками форума, - вам оказывалось доверие, а вы им так вот легко можете бросаться.
И вот на тему "зачем мне нужен пост"? (каждый себе его может задать)
Так вот для того, чтобы на нашем информационном портале - сайте Anastasia.ru - всё было хорошо, и развитие шло - вместе с развитием Нашего Движения, Нашей Идеи.
Мы говорим о СМИ, что, вот, огульно врут про нас издания, хорошего не так мало.
Но что такое сайт Anastasia.ru?
Это же то же самое СМИ.
На данный момент - самое "раскрученное" в нашем движении, самое многопосещаемое.
Так стоит ли его отдавать вот так просто, по глупости слагая "полномочия"?
Я, например, веду 2 темы по поселению Большая Медведица, поселению, состоящему из Родовых поместий.
В следующем году планирую уж яблони на родовом поместье сажать, и не только, и они уже подрастают в саду.
И друзья планируют.
И в поселение мы ещё не всех набрали.
А хотелось бы видеть хороших соседей, у которых тоже яблони будут, и не только.
И сайт Аnastasia.ru - он представляет наше поселение, помогает найти новых соседей, пусть и не так быстро, как хотелось бы, но помогает.
И не только этому помогает.
Но вот это рассмотрю.
Мне бы не хотелось, чтобы пришли "леваки", убрали темы по момему поселению, сославшись на новые правила, и не только по моему послению - по другим также.
А потому это важно, что админы у нас - надёжные, а хранители в целом - честные.
И надо беречь такой состав, не сложением полномочий мотивировать, а чем-то вкуснее.
А потому защита собственных "постов" - это как бы защита нашей Идеи.

А "посты", вот сразу всем скажу, они, честно говоря, они вот ни в один бок ни упирались - бутерброды от этого жирнее не намазываются.

Гораздо лучше бы было приходить просто на сайт, общаться с друзьями, узнавать о новостях, сообщать свои, производить какие-т весёлые, интересные и важные решения, а не выслушивать препирательства, накладывать баны скверноникам и т.д.
Т.е. лучше садиться за чистый, накрытый стол, чем приходить, и мыть посуду - это надо понимать...

Последний раз редактировалось: Kristofer (Чт 23 Ноя 2006, 9:58), всего редактировалось 1 раз

---

#173:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 22:11
    —
love_harbinger,
Цитата:

Цитата:

Эта тема уже для полемического вообще-то.

Я в начале темы написала, что, как автор темы, допускаю полемику.
Суть этой темы её допускает.

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 18 сек.:

Так интересно в этой теме!
Правда, друзья?

Некоторые так преобразились, аж до неузнаваимости!

---

#174:  Автор: Eco-Heretic, Населённый пункт: Казахстан, Семипалатинск Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 23:37
    —
Привет всем. Всё же решил написать в эту тему, хотя сама идея:

Цитата:

...освободить добровольно должности всем админам, хранителям и Совету, амнистировать забаненных и передать полноправное управление читателям.

мне кажется глупостью, а возможно и провокацией. Это всё равно что кинуть сайт на произвол судьбы.
Лично я не могу понять, почему кто-то воспринял фразу Мегре "сервер приобретён мной. Я дарю его ВАМ" именно таким образом - что, типа, хранители должны передать сайт всем читателям. Хотя при этом они сами являются читателями и делают для сайта больше других.

Вообще, вот сколько я не "обмусоливал" эту фразу, сколько не разбирал её логикой - у меня всё равно получается, что-то вроде: "я не являюсь владельцем сайта, он принадлежит всем моим читателям". И никаких намёков на то, что администрация должна сложить полномочия.

Так что, ИМХО, сия мысль есть бред полнейший.

---

#175:  Автор: Jivan,  Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 23:39
    —
Tatianka,

Цитата:

Дорогие читатели! 31 октября 2006 года В.Н. Мегре в своём обращении к читателям написал следующие слова: "Сервер приобретён мной. Я дарю его вам." Что это значит? Во-первых: Согласно общепринятым нормам и правилам администрация сайта, в том числе хранители форума должны сложить свои полномочия. Во-вторых: Подарок В. Мегре означает, что отныне все читатели его книг являются полноправными владельцами сайта. Предлагаю всем читателям обсудить этот важный и серьёзный вопрос. Тема эта, исходя из своей сути допускает здоровую полемику, но исключает всякого рода оскорбления. Пожалуйста высказывайте своё мнение, как вы видите в этой новой ситуации сайт и форум? Как дожно выглядеть самоуправление на сайте и форуме?

Мое мнение такое:
администрация сайта, в том числе хранители форума складыавть свои полномочия не должны.

Подарок В. Мегре означает, что отныне все читатели его книг пользуются сайтом как и раньше, только теперь еще и сами за него орагнизуются платить.

В этой новой ситуации сайт и форум я вижу как и раньше, плюс больше внимаения теме содержания сайта самими пользователями.

Самоуправление на сайте и форуме должно выглядеть так, чтобы вопрос об оплате был решен в положительную сторону в приоритетном порядке.

В словах В. Мегре о подарке сервера в обращении, об изменениях согласно общепринятым нормам и правилам я смысла не увидел.

---

#176:  Автор: Eco-Heretic, Населённый пункт: Казахстан, Семипалатинск Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 23:42
    —
Jivan,

Цитата:

Подарок В. Мегре означает, что отныне все читатели его книг пользуются сайтом как и раньше, только теперь еще и сами за него орагнизуются платить.

Вот! Примерно это я и хотел сказать.

---

#177:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 23:50
    —
Tatianka,

Цитата:

Так интересно в этой теме! Правда, друзья? Very Happy Некоторые так преобразились, аж до неузнаваимости! Wink

Мне не понятна Ваша радость. Если Вам хочется перемен, то не так это надо было делать. Во всяком случае в кругу единомышленников, а не противников. В ваших же действиях я вижу умысел всех тут пересорить и внести разброд (зная, что недавно было большое разбирательство с Акиром). Во что выльется открываемая Вами тема Вы не могли не предвидеть. Врядли от этого выиграет наше движение.

---

#178:  Автор: Саид,  Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 1:32
    —
Расширенная цитата Владимира Николаевича:
"Я использовал свои гонорары на содержание Фонда, студии «Сотворение» сервера и буду их использовать, чтобы рассказать общественности правду о происходящем. Но мои счета пытаются блокировать.
Сервер приобретён мной. Я дарю его вам. Но на его обслуживание уходит примерно десять тысяч в месяц, включая зарплату администратора. Возможно придётся взять эти расходы участникам на себя."
/ комментарий от greg 2006-10-31 16:11:59 /

=> Совету Форума рекомендовано выработать страховочный принцип самообеспечения сайта.
Это не имеет никакого отношения к реорганизации самоуправления.

Кто знает, может быть нужен был такой своебразный "пинок" от Татьяны, чтобы дело шло побыстрее?
Предлагаю удалить тему и открыть новую - "Концепция самообеспечения сайта (страховка): ваши предложения"

Надо готовится - впереди "зима".

---

#179:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 1:41
    —
Саид,

Цитата:

Предлагаю удалить тему и открыть новую - "Концепция самообеспечения сайта (страховка): ваши предложения"

Поддерживаю.

---

#180:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 1:47
    —
В принципе, я тоже поддерживаю, предложение Саида. Только надо эту тему не удалять, а просто закрыть и поместить в "Архив" с ссылкой на новую тему.

Игорь

---

#181:  Автор: opaha, Населённый пункт: Ведруссия Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 2:37
    —
Или в полемический - полемику разводить

---

#182:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 3:01
    —

Цитата:

включая зарплату администратора

Так с зарплатой администратора в принципе проще, чем с оплатой сайта. Григорий открывает кошелек вебмани, и ему перечисляют деньги те читатели, к-рые хотят, подчеркиваю ни какой обязаловки со стороны, это будут добровольные поступления.
А вот с оплатой сайта чуть сложнее, т.к. сайт был оформлен на юр. лицо , т.е.был Фонда, и оплачивал его по моему Мегре, как Учредитель. Т.о. для опалты сайта надо перевести его на другого провайдера, Грег уже где то писал, что есть дешевле, и даже какой. И заключать договор уже не от юр. лица Фонда, а от....
-может быть какой-то общественной организации, к-ра я уже существует, региональное отделение Движения например,
- или клуб читателей, как общественная организация. Т.е. вот группе людей, когда они друг друга знают, мне кажется проще доверить перечисления денег и оплату за сайт, как вебмани, или переводы.

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 48 сек.:

Кстати у нас же бухгалтер есть Светлана, насколько помню, в общественных некомерческих организациях отчеты очень простые, поступили пожертвования, такая то сумма, и именно такая-то ушла на оплату сайта, ни больше ни меньше, все остальное там нули. смета опять же тоже предполагаемые расходы на сайт.

---

#183:  Автор: pashka, Населённый пункт: в этой жизни- Земля Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 6:58
    —
Слова В.Мегре: "Сервер приобретён мной. Я дарю его ВАМ." Что это значит?

это означает что сайт это мы со всеми вытекающими действиями мыслями движения, где каждый в равной степени ответственный за себя и за других будет действовать для творчества и развития новой цивилизации.

это означает что все старые хранители перестанут париться в роли дворников , а все пользователи станут полноправными ответствеными за сайт.

Наконец будет наведен порядок в тематических предназначениях форумов, будет разработано их увеличение и расширение, не будет путаницы , дублей тем, а многочисленые посетители будут расходится по интересным им направлениям ,форумам, темам.

Появятся новые короткие правила всего форума .
И люди наконец -то узнают свои обязаности и права в пользовании форумом , не только свои ну и более ответственных лиц как админ. и хранителей разделов тем.


Хранитель разделов превратится в уважаемое лицо, как человек доказавший своими поступками , делами и мыслями свое более ответственное положение перед другими и будут выбераться из хранителей тем кто докaзал на деле свое предназначение на более ответственное место.

На форуме появится самоуправление.

Совет форума превратится в отделный форум где все желающие будут вносить свои идеи мысли и будут выступать равноправно в развитии сайта и движения.

совет форума зарегистрируется как организация откроет счет в банке и будет не только оплачивать сайт но и другие мероприятия по движению.

Начнется обединение между другими движениями , учениями, сайтами .

Это означает что будущие у нас сегодня в наших руках,
и все зависит только от нас от каждого , от тебя от него , от нее, от каждого.

---

#184:  Автор: tamarakroft, Населённый пункт: Алматы, Калуга Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 8:09
    —
Всем привет!
Мы тут с сестрой недавно посмотрели Шматрицу, фильм так себе, но в конце у него есть замечательная патриотическая песня – «И вновь продолжается бой». (Для тех, кто не имел «удовольствие» просмотреть данный фильм могу посоветовать обратиться в Инет (послушать музыку можно по сноске - http://www.mcom.ru/15/5/58/4229.php или http://www.lyricsworld.ru/lyrics/Grazgdanskaya-oborona-GrOb/I-vnov-prodolzgaetsya-boy-3601.html, ну, в общем, найдете), или к патриотическим песням.) Музыка замечательная , а вот слова несколько подкачали .
А тут мы как раз решили немного посимаронить (ну, по своим делам ), и у нас вместо симарона (кому интересно и кто не знает, что это такое, вот сноска - http://www.simoron.ru/) получился такой своеобразный гимн Ведруссов.
Итак, представляем – гимн Ведруссов, музыка Пахмутова А.Н., слова народные

1.
Неба радужного взгляд,
В жизни важен каждый шаг!
Снова реет над Землею,
Пробуждения заряд.

Припев.
И вновь продолжается Жизнь,
И сердце трепещет в груди.
Россия в себя посмотри –
Ведруссов свои пробуди!

2. весть летит во все концы,
Вы поверьте нам отцы!
Мы построим наше Счастье,
По согласию – в Любви!

Припев.
И вновь продолжается Жизнь,
И сердце трепещет в груди.
Ведруссы – себя возродим,
Пространство Любви Сотворим!

3.
Ты в историю взгляни,
Всё собою ощути.
Нам, ведруссы, в этой жизни,
Только с правдой по пути!

Припев.
И вновь продолжается Жизнь,
И сердце трепещет в груди.
Ты память у предков возьми,
И Истину вновь обрети!

4.
Рухнет в раз красивый ад,
Нет пути у нас назад.
Не обманет ложный образ,
У Ведруссов ясный взгляд!

Припев.
И вновь продолжается Жизнь,
И сердце трепещет в груди.
Ведрусс – ты всегда впереди!
Свободно Мечту претвори!

---

#185:  Автор: Duard, Населённый пункт: Russia Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 9:47
    —
pashka,

Цитата:

.....это означает что сайт это мы со всеми вытекающими действиями мыслями движения, где каждый в равной степени ответственный за себя и за других будет действовать для творчества и развития новой цивилизации.

Хорошо бы принцип " Каждый сам за себя " объединить с принципом "Все как один" или "Один за всех и все за одного".

Если Закон джунглей объединить с девизом трех мушкетеров - Вече будет на 100%, может и Вече не будет нужным.
Наши предки в Образный период объединиться таким образом, что бы работали эти два принципа одновременно не смогли.
Если мы так сможем, то ошибку ОП исправим на практике.

---

#186:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 9:54
    —
Ventus,

Цитата:

Если Вам хочется перемен, то не так это надо было делать. Во всяком случае в кругу единомышленников, а не противников.

Согласен.
На сайте Дворкина, например, - пожалуйста - что хочешь, то и делай - это же их методы - вот и пусть получают.
Однако несвойственны нам такие действия, также, как и выходить, и всякое про тех же журналисток МК писать, чтоб неповадно было...

Если нет желания рассматривать на Совете, - хотя, напомню, нерешённые вопросы всплывают позже, и в др. местах, - тогда можно и в архив со ссылкой...

---

#187:  Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 10:33
    —
tamarakroft,

Цитата:

Музыка замечательная , а вот слова несколько подкачали

Музыка вправду замечательная и слова были ничего.
Хотя и этот "гимн ведруссов" вполне, вполне...

---

#188:  Автор: stas5, Населённый пункт: Россия Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 11:05
    —
pashka, Все ЭТО уже проходили.
Земля ОБЩАЯ - значит ничья.
Она и сейчас ничья.

Не надо сайт превращать в колхоз.

Я согласен на хутор, чей нибудь... Близ Диканьки...

---

#189:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 11:09
    —
Ребят!
Ну зачем же сразу удалить, перенести, закрыть тему???
Чем она вам не угодна?

Вы вот про провокации пишете, а я считаю, что предложения по закрытию и переносу темы - это провокации.
Я же писала, что тема предназначена для сбора общественного мнения. Так что же, вы пытаетесь попрепятствовать собрать общественное мнение?
Тема находиться в разделе "Мнения" и соответствует этому разделу. Мы мнения собираем!
А что мнения разные, то что?

Разве нельзя иметь мнение другое, чем у вас?


Или у нас здесь уже преследования начинаются?
Вот уже забанили liana и AnatolyB. Можно узнать по какому поводу их забанили и почему из моей темы удалили их сообщения? У нас ведь смомодерация на форуме, почему мне не дали возможности самой навести порядок в теме. Я даже не успела прочесть этих сообщений.

Здесь собираем общественное мнение по поводу подарка Мегре.

Получается, что вы хотите пренебречь общественным мнением?
Или кому-то эта тема не угодна?

Я конечно пытаюсь стойко выдержать всю эту "грязь", которую тут постоянно льют на меня и Наталью. Типа: мы пытаемся захватить власть, мы тут вообще не известно что устроили и т.д.

Проблема-то понимаете в чём?

Что здесь не прозвучало ещё ни одно предложение по поводу проекта приёма сайта от Мегре.

Говорите, что всё надо оставить как есть, но ведь это только часть общественного мнения.
Получается, что несколько человек в этой теме пытается навязать всем свою точку зрения.
Так или нет?!

Дайте теме развиться. Пусть люди спокойно приходят и высказываются!
Что за горячка началась?

Ещё на один момент прошу обратить внимание. Замечу, что я о ним уже писала в теме.
Мы живём в обществе, в государстве, а не в стае. И никто ещё не отменил законов и правил этого общества.
Как по закону должен произойти акт дарения сайта?
Кто-нибудь думал об этом?

Это ведь должно произойти по существующему законодательству.
Дарение производиться лицу или группе лиц. Группа лиц должна быть иметь статус.
Сф не имеет статуса официального.
Так на кого Мегре напишет дарственную?

Предлагаю всем:

Если кто хочет, то можете даже открыть такую тему. Конкурс на проект приёма сайта от Мегре.
Да, именно проект. Потому что передача сайта читателям, это не то что все хранители, админы, советники бросят всё как есть и разойдутсякто куда. Я не предлагала такого, как здесь пытаются мне "навесить такое слабоумие".

Да, сложение полномочий это добровольная вещь. Но чтобы их сложить надо под рукой иметь сразу же кого-то, кому их передать.

Чтобы понять этот механизм вспомните передачу полномичий при смене правительства или смене аппарата одного ведомства другим.

И если множество форумцев (а не несколько) решит оставить аппарат как есть, то он останется.

Давайте тоже сделаем Мегре подарок - сами подготовимся к приёму сайта.

---

#190:  Автор: Newold_men,  Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 11:30
    —
Здравствуйте!
Misha
Мне, представителю старшего поколения, критически относящемуся к навязанной через такие песни коммунистической пропаганде, честно говоря, не совсем приятно слушать это снова. Даже с новыми словами. Это напоминает ситуацию с нашим гимном.
Хотя, как правильно отмечалось здесь "состояние умов сегодняшнего общества " таково, что этот мотив может приблизить на эмоциональной основе к вашему движению (я не отношу себя к анастасийцам, вы уж не обижайтесь) некоторых людей старшего возраста. Но некоторых, наоборот, оттолкнуть.
А в этой теме, как я понял, идет очень серьезный разговор об осмыслении новой для вашего движения ситуации, возникшей после известных событий (МК и 1ТV) и обращениях В.Мегре.
В.Мегре сам подал пример к обьединению разных слоев общества, извинившись за сильный отрицательный образ "некоторых негативных" сторон религии, который он создал в своих книгах.
Вопрос о финансировании, несомненно, важен. Но, главное, к чему призывают некоторые участники этой темы, как я понял, это пути обьединению с носителями других, пусть противоположных точек зрения, людьми. Среди этих людей, несомненно, есть и люди с крайними взглядами ("грубияны", "хамы", и пр. пр.). Но они есть в нашей жизни и с этим надо считаться. Можно, конечно, под предлогом борьбы с ними (подобно т.называемой "борьбе с терроризмом" ) вести жесточайшую цензуру и контроль с помощью ,если я не ошибаюсь в структуре вашего форума, хранителей. Но без помощи "населения" -простых форумчан с "терроризмом" не покончить. Просто потому, что не будут выявлены причины "терроризма"- грубости и хамства на форуме.
А наказывать таких грубиянов можно по просьбе самих форумчан, большинство из которых, как я убедился очень доброжелательно и культурно общаются. Можно открыть тему ("Доска позора"), где будет идти голосование по предполагаемому наказанию. Доступ в эту тему будут иметь форумчане со сроком регистрации более полугода и количеством сообщений более 50-100. Это я к примеру. Все это может обсуждаться. Конечно, всякие крайности - мат и т.п. должны удалятся сразу администраторами форума.


С уважением.

---

#191:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 12:58
    —
Newold_men,

Цитата:

А в этой теме, как я понял, идет очень серьезный разговор об осмыслении новой для вашего движения ситуации, возникшей после известных событий (МК и 1ТV) и обращениях В.Мегре.

Вы правы.
Спасибо за поддержку и понимание!

---

#192:  Автор: Jivan,  Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 13:02
    —
Tatianka,
Хочу добавить к своему предыдущему сообщению.

Под сервером Владимир Мегре имел в виду компьютер:



Наверное, какой-то такой.

То есть не сайт он приобрел и дарит, а компьютер, соединения, и обслуживание, за которое нужно платить.

Последний раз редактировалось: Jivan (Чт 23 Ноя 2006, 15:47), всего редактировалось 1 раз

---

#193:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 13:37
    —
Добрый день!
Я поддерживаю Newold_men

Цитата:

Вопрос о финансировании, несомненно, важен. Но, главное, к чему призывают некоторые участники этой темы, как я понял, это пути обьединению с носителями других, пусть противоположных точек зрения, людьми. Среди этих людей, несомненно, есть и люди с крайними взглядами ("грубияны", "хамы", и пр. пр.). Но они есть в нашей жизни и с этим надо считаться.

Для меня подарок два момента означает:
1. Участие в финансировании. Уже писала в другой теме

Цитата:

На адрес greg@dobroe.ru высылается счет на оплату от КорбиныТелеком или другого провайдера. Уважаемый Greg выкладывает его здесь. Каждый желающий перечисляет деньги Корбине по указанным в счете реквизитам. В назначении платежа обязательно указать "Свой ИНН или ФИО, оплата по счету N___ от ___ за "ИНН фонда, юридическое наименование Владимирского фонда". За кого платим указать обязательно и точно (списать из счета), чтобы Корбина могла понять чьи деньги. Свои данные ИНН или ФИО по желанию, если указываете, то проще потом искать свои деньги. Далее первого числа каждого месяца можно просить акт сверки (организованно на адрес greg@dobroe.ru или каждый САМ напишет письмо) взиморасчетов, где каждый САМ найдет свои деньги (по своему ИНН, или ФИО, или по сумме). Если их не обнаружит, то САМ разбирается с Корбиной, а не д.Вова, д.Гриша или т.Майя, где деньги. Каждый может САМ попросить Корбину вернуть деньги, написав заказное письмо с уведомлением и с приложенной копией оплаченной квитанцией. Таким образом система в лице КорбиныТелеком и способов оплаты работает на нас. Деньги аккумулируются в Корбине, а не в Фонде и не в частных руках. Таким же образом можно оплачивать и комплектующие к серверу.

Если тут есть бухгалтера, то они подтвердят такую возможность оплаты.

2. Учиться находить общий язык со всеми, в т.ч. со спящими "хамами" и "грубиянами", а не отмахиваться от них.
Как "спящий" может услышать слова "неспящего" и проснуться, если первому не давать такую возможность? Только это будет работать при условии, что "неспящие" не будут бояться утонуть в "хамстве" и снова "уснуть", т.е. не реагировать вовсе.

Последний раз редактировалось: Кристина Яковлева (Чт 23 Ноя 2006, 13:55), всего редактировалось 1 раз

---

#194:  Автор: мама Света, Населённый пункт: Мытищи М.О. Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 14:36
    —
Duard,

Цитата:

Хорошо бы принцип " Каждый сам за себя " объединить с принципом "Все как один" или "Один за всех и все за одного".

Каждый сам собой, но вместе все.

---

#195:  Автор: Newold_men,  Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 14:55
    —
Tatianka, Kristinka и другие форумчане.
Спасибо Вам, что Вы ищите пути к совместной работе в большом коллективе, который представляет собой весь наш народ, нашу нацию. "Хорошая" она или "плохая", не нам об этом судить. Потомки оценять наши действия по поиску путей примерения.

Что касается "бухгалтерии", то поскольку у меня небольшая фирма по разработке бухгалтерских программ, то мне приходиться изучать законы, хотя я сам технарь.
Могу сказать, что оплата за другую фирму между юридическими лицами по нашим законам невозможна без заключения официальных договоров и проведения последующих взаимозачетов.
Платеж же частыми лицами возможен только как платеж за оказание услуг фондом (или др. юр. лицом, которому принадлежит сайт), например, предоставление места под частное обьявление. Можно открыть специальную платную тему с приемом обьявлений от физических лиц и там размещать соответствующие посты, которые проплачиваются частным лицом. Таким образом будут соблюдены все формальности и деньги от этого могут пойти на оплату сайта.

С уважением.

Последний раз редактировалось: Newold_men (Чт 23 Ноя 2006, 15:03), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#196:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 14:56
    —
[quote="Jivan"]То есть не сайт он приобрел и дарит, а компьютер, соединения, и обслуживание, за которое нужно платить.[/quotе] интересное замечание.

---

#197:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 15:04
    —
Tatianka, ну, я не знаю - так долго можно разводить, ссылаясь на:

Цитата:

Вы вот про провокации пишете, а я считаю, что предложения по закрытию и переносу темы - это провокации.

Цитата:

Я конечно пытаюсь стойко выдержать всю эту "грязь", которую тут постоянно льют на меня и Наталью.

Цитата:

Говорите, что всё надо оставить как есть, но ведь это только часть общественного мнения. Получается, что несколько человек в этой теме пытается навязать всем свою точку зрения.

и заключаешь, что:

Цитата:

Проблема-то понимаете в чём? Что здесь не прозвучало ещё ни одно предложение по поводу проекта приёма сайта от Мегре.

при этом уточняя:

Цитата:

У нас ведь смомодерация на форуме, почему мне не дали возможности самой навести порядок в теме.

Однако, напомню, что линия темы направляется либо закреплённым сообщением + автором и хранителями темы, либо первым сообщением, которое без всяких двусмысленностей говорит о:

Цитата:

Во-первых: Согласно общепринятым нормам и правилам администрация сайта, в том числе хранители форума должны сложить свои полномочия.

и т.д.,
а отнюдь не:
по "поводу проекта приёма сайта от Мегре."

В связи с чем я вынужден указать тебе, Татьяна, на противоречие, с подсмыслом о лжечестве, на что, в свою очередь, ты заметишь, что тебе приходится "выдерживать грязь", и т.д.
Но это нерешаемый вопрос, также, как он был нерешаем с Натальей, например, по повду Алекса, - вы копии в данном смысле.
(Наталья заметила, что алекс не может быть снят СФ, т.к. тот его не назначал, я первёл на свой адрес, она сказала, что меня назначал, я заметил, что нет, она убедилась, и всё вылилось в какие-то несуразности, а потом в письмо, что я пишу полный бред,- и это вместо того, чтобы признать, что была не права).

Т.е. тема приобретает такую постановку:
1. В её(темы) заглавии стоит предложение о добровольном сложении полномочий всему "руководству" сайта и передаче сайта всем читателям (во 2-ом сообщении добавлена амнистия забаненным);
2. В самой теме предлагается вести речь об обсуждении подарка В.Мегре, как бы забывая о изначальной постановке.
3. Когда же кто-то указывает на постановку, слышится - ах, да что вы не понимаете, да сами подумайте, да вы грязь льёте и т.д.

Думаю, дело за Советом...

---

#198:  Автор: stas5, Населённый пункт: Россия Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 15:20
    —

Цитата:

Как "спящий" может услышать слова "неспящего" и проснуться, если первому не давать такую возможность? Только это будет работать при условии, что "неспящие" не будут бояться утонуть в "хамстве" и снова "уснуть", т.е. не реагировать вовсе.

Kristinka, "неспящие" боятся здесь ПРОСНУТЬСЯ.

---

#199:  Автор: Кристина Яковлева, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 15:55
    —
Newold_men,

Цитата:

Платеж же частыми лицами возможен только как платеж за оказание услуг фондом (или др. юр. лицом, которому принадлежит сайт), например, предоставление места под частное обьявление.

Если я правильно поняла, то сайт зарегистрирован на фонд. Каждое мое сообщение является объявлением - "объявлением моего мнения". Эта услуга предоставлялась фондом безвозмездно. Я хочу расплатиться с фондом за эту предоставленную услугу. Платеж осуществляется в рублях, но не менее 0.00 (ноль) рублей 00 копеек.
Фонд просит в счет взаиморасчетов за оказанные услуги перечислить деньги провайдеру.
Разве формальности уже не соблюдены?

---

#200:  Автор: Denia,  Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 15:58
    —

Цитата:

Под сервером Владимир Мегре имел в виду компьютер:

Tatianka, что б перевести тему в позитивное русло, отредактируй первый пост с учётом более поздних твоих уточнений.

Анархия на сайте никому здравомыслящему не нужна.

Цитата:

Развалу всегда предшествовало искусственное и целенаправленное создание отрицательного образа. Отсутствие положительного

В.Мегре.

Цитата:

Всегда трагедии происходили в государствах, когда значительным несоответствие бывало правителя и образа его, с того все смуты начинались.

Анастасия.

Цитата:

А наказывать таких грубиянов можно по просьбе самих форумчан, большинство из которых, как я убедился очень доброжелательно и культурно общаются. Можно открыть тему ("Доска позора"), где будет идти голосование по предполагаемому наказанию. Доступ в эту тему будут иметь форумчане со сроком регистрации более полугода и количеством сообщений более 50-100. Это я к примеру. Все это может обсуждаться. Конечно, всякие крайности - мат и т.п. должны удалятся сразу администраторами форума.

Пусть не "Доска позора", а те же "Лица" или просто "Баня". Если 8 -10 чел. выскажется за игнор, тогда и отправлять...

Kristinka , причём оплачивать исключительно по желанию.

Последний раз редактировалось: Denia (Чт 23 Ноя 2006, 16:04), всего редактировалось 1 раз

---

#201:  Автор: Eco-Heretic, Населённый пункт: Казахстан, Семипалатинск Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 16:03
    —
Развели полемику...

Давайте создадим тему с опросом, типа "как вы поняли данную фразу Мегре" (всю фразу, а не этот отрывок), прикрепить эту тему на главной странице и пусть люди большинством голосов выберут путь сайта. В той же теме в первом посту дать краткое описание существующих мнений.

И всего делов-то.

---

#202:  Автор: Kristofer, Населённый пункт: п.Большая Медведица Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 16:20
    —
Приглашаю Советников в Совет форума на голосование о снятии Татьяны с хранителя за провокацию:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_19449.html

Прим.: кто хочет - также пусть там высказывается...

---

#203:  Автор: Newold_men,  Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 16:20
    —
Kristinka,

Цитата:

Если я правильно поняла, то сайт зарегистрирован на фонд. Каждое мое сообщение является объявлением - "объявлением моего мнения". Эта услуга предоставлялась фондом безвозмездно. Я хочу расплатиться с фондом за эту предоставленную услугу. Платеж осуществляется в рублях, но не менее 0.00 (ноль) рублей 00 копеек. Фонд просит в счет взаиморасчетов за оказанные услуги перечислить деньги провайдеру. Разве формальности уже не соблюдены?

Возможны 2 варианта.
1. Если Фонд некоммерческая организация, то провайдер-это коммерческая организация. Если Вы, как физическое лицо платите деньги, то это можно делать только коммерческим организациям напрямую за предоставленные услуги.
Если даже вы оплатите некоммерческой организации 0.00 коп. или за нее провайдеру, то это нарушение Устава некоммерческой организации, которая не может предоставлять платные услуги. Таким образом, платя за Фонд за предоставленные услуги, Вы нарушите закон.
2. Если Фонд коммерческая организация, то он должен оказать платную услугу . Тогда Вы расплачиваетесь с ним, а он со всеми остальными контрагентами (провайдер и пр.)


С уважением.

---

#204:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 16:31
    —
Кияткин, тебе предупреждение!
Если не перестанешь здесь провоцировать перепираловку, с сосредоточением своего ущемлённого самолюбия на "Наташа и Таня во всем виноваты", то я тебя помещу в игнор-лист.
В этой теме от тебя не прозвучало ни одного ясного предложения, кроме, как рассматривать "под микроскопом" Таню и Наташу.
Этим можешь заняться сам на досуге.

Eco-Heretic,

Цитата:

Давайте создадим тему с опросом, типа "как вы поняли данную фразу Мегре"

С добрым утром!
Эта мысль озвучена в начале темы!

Если тебе не нравиться эта тема, где каждый может не только нажать на кнопочку, то иди и создай свою. Тебя здесь никто насилу не держит. Что ты всё пытаешься панику навести?

Denia,

Цитата:

Tatianka, что б перевести тему в позитивное русло, отредактируй первый пост с учётом более поздних твоих уточнений.

Я не закрепила своего поста в теме. А уточнения итак находяться в теме. Кому интересно, найдут и прочтут.
Я сделаю редактирование первого поста и перенесу свои предложения отдельно. Уж больно дословно многие приняли.
Например, судя по постам Кияткина, он приходит в эту тему озвучить свои личные притензии, при этом заявляет, что посты мои просто не читает.
Вот как быть с таким хранителем, который не умеет уважать людей?
Он ведь лицо сайта.

---

#205:  Автор: stas5, Населённый пункт: Россия Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 16:35
    —
предложение по поводу проекта приёма сайта от Мегре:

Заворачиваем комп в розовую ленточку, приглашаем Мегре, даем ему ножницы и шпаргалку с текстом:

Я вам дарю сайт! БЕЗДВОЗДМЕЗДО. Что значит ДАРОМ. Баторейки от Него в сухогрузе, который застрял на полюсе.
Товарищи! Профинансируем экспедицию на северный полюс!!!
Доставим батарейки, и будем пользоваться сайтом по новому!

Мегре перезает ленточку. Все хлопают в ладоши. Думка отдает пароли, явки, коды Татьяне, плачет от облегчения... Берет лопату и идет к выходу.
Икар, вытаскивает из за пазухи стопку толстенных книг(словари наверное) и передает присутствующим здесь же детям.
Со слезами на глазах говорит: Мне Они больше не понадабятся! Я проснулся! И вы обрящете...
Стас 5 робко пытается протиснуть предложение - может в разетку включим?
Его никто не слушает...
Товарррищи!!! Новая эра! Сайт наш! Теперь счастье неизбежно!!!
Революция о которой так долго говорили Мегре с Анастасией - СВЕРШЩИЛАСЬ!!!!!
Остались мелочи. Сгонять на северный полюс за батарейками, и всёёё!!!
КТО пойдет!!!! ?
Голоса из толпы: Я, я...я...
Даёёшь! Одна нога тут, другая там! Всего ло 10 тонн весу, нежто не сдюжим!?
Из толпы:
- Сдюжим, сдюжим...сдюжим..
Стас 5 - Может не нааадо...? Розетка...
- Да мы... Мы даже на велосипеде...
- А у меня авто есть...
- Ты чё??? Там же снег. "Буран" нужен...
- Сам ты баран....
- Товарищи! Проснитесь.! Долго меня неприличными словами называть будете???!
- Все... Все равны. Кто захочет тот и поедет. Вот.
- Да зачем...
- Да куда...
- Пусть ВСЕ выскажутся!
- Что все 30 000 человек?
- ДА!!! Иначе несчитооовооо...

Передача = прощанье...

---

#206:  Автор: Denia,  Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 17:28
    —
Tatianka, и всё же неясность предназначения темы имеет место быть.
Если ты хочешь переворота на сайте - это одно, если исправления недостатков модерации, банов - это другое. Если считаешь, что второе не может быть без первого - обоснуй.

Вот и обоснования не заставили себя долго ждать:

Цитата:

Приглашаю Советников в Совет форума на голосование о снятии Татьяны с хранителя за провокацию

Kristofer, ты не прав.
Kristofer, у тебя ничего личного к Татьяне не имеется? Уж больно крут.

Одно замечу, если б эти двое были "простыми" форумчанами, а не хранителями - оба были бы в игноре, и давно уже, и не по одной "статье", а по нескольким. Грустно, однако. И за "державу" обидно.

Исходя из этого, просьба к админам: быть такими же терпеливыми ко всем форумчанам, а не только к себе подобным(то бишь к хранителям).
stas5 , спасибо рассмешил!

---

#207:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 17:43
    —
Denia, я закрепила свой пост.
Прочти его, пожалуйста, ещё раз.

вот, пример не заствил ждать:

Цитата:

Kristofer, у тебя ничего личного к Татьяне не имеется? Уж больно крут.

Как ты счиаешь, могут такие люди быть в хранителях форума - представлять его интересы, быть лицом сайта?

Вопрос, предложеный к обсуждению в этой теме, очень многогранен.

Суть такова, что как читатели-форумцы представляют себе дальшнейшую судьбу сайта.
На данный моент из всего написанного в теме, можно сделать вывод, что администратор Думка и несколько хранителей видят все без изменений.

А что, если много форумцев с этим не согласны?

Кто сейчас решает судьбу сайта?

Читатели-форумцы или Думка?
Читатели-форумцы или группа хранителей?
Читатели-форумцы или СФ?

Вот ты, как считаешь?

---

#208:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 17:44
    —
Вообще Denia, иногда неясность ситуации и алогичность вводят ясность совершенно другого характера.

---

#209:  Автор: Denia,  Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 17:55
    —
В реале читатели-администраторы и читатели-хранители. И я ничего против этого не имею. Наоборот, сайт работает, люди общаются, спасибо им, вам, за это.
Предложение не Анастасиевца Newold_men (у меня тоже другая фамилия ) можно бы и опробовать в деле.
Я не вижу угрозы судьбе сайта в связи с дарением его, тем более как верно заметили софорумцы, подарку этому уже много лет. Если ты не доверяешь Dumka, то скажи конкретно почему.

---

#210:  Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 18:27
    —
stas5, Дружище, ну ты юморист... Правда, в твоём юморе есть доля истины.

---

#211:  Автор: Ykar, Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 18:40
    —
знаете, что это напоминает?
Съезд в Самаре.
Когда до хрипоты спорили из-за нескольких слов в документе и том как сделать глаголы в будущем или настоящем времени?

сейчас повторяется история, только в ускоренном варианте.
История человечества.
Я вам приведу цитаты, а вы сравните с тем, что происходит на форуме.

Иные проповедники пошли на Русь. Иными действия их были. Теперь они людей стали искать, в которых самость — гордыня — хоть чуть-чуть над прочими энергиями чувств преобладала. Найдя такого человека, стремились в нём гордыню развивать. А действовали так.
Представь, приходит группа благообразных старцев в дом, где счастливо живёт семья. Но не пытаются, они как прежде проповедовать, учить, как жить. Наоборот, вдруг преклоняются перед главой семейства, дары диковинные преподносят и говорят: «В стране далёкой на гору мы взошли высокую. Нет выше той горы на всей Земле. Когда стояли на вершине, что выше облаков, с небес нам глас явился о тебе. И было сказано о том, что всех мудрей ты на Земле. Один ты избран, и тебе за честь нам будет поклониться, дары преподнести, услышать слово мудрое твоё».
И если видели, уловке поддаётся человек, — лукавую речь продолжали: «Ты должен осчастливить всех людей — нам на горе глас так сказал. Ты драгоценного не должен тратить времени на деяния другие. Людьми ты должен управлять, решать за них всё только тебе поручено. И вот тебе небесный головной убор».
При этом, как величайшее сокровище, преподносился человеку драгоценностями украшенный головной убор.
Поверившему в своё величье, избранность свою, на голову убор и водружался. И тут же все пришельцы ниц падали в почтении великом. И славить начинали небеса за то, что чести удостоены величью поклониться. Потом ему пришельцы строили дом отдельный, на храм похожий.
Так появились первые князья в ведической Руси.
Соседи на человека, в храме на трон севшего, шли как на диковинку взглянуть. Они смотрели, как пред ним склонялись чужеземцы, и угождали каждой прихоти, и разные вопросы задавали.
Сначала, действа за игру заморскую приняв, соседи, кто из любопытства, а кто из жалости решили подыграть и чужеземцам, и соседу своему. Но втягивались люди постепенно в ту игру. И постепенно попадали в кабалу, и незаметно для себя от сотворенья мысли отвлекались.

Сначала, больше сотни лет, попытки были безуспешны. И всё ж свершилось, наконец — ведическая Русь на княжества делилась.
А далее пошёл естественный процесс: князья между собою за величье стали драться, в усобицы своих соседей вовлекая.

(Радосвет просил Анастасию создать положительный образ князя. НО дело в том, что этот образ был создан. Только создали его жрецы. Они же князьям не лукавили. ОНИ просто создали образ приятный: справедливого управителя и родоначальника-князя. ВОт образ и воплощаться стал. Также перед съездом создавали образ Творца Законов. А перед этим положительный образ хранителя....
Лакей и князь-две стороны одной монеты. В лагере туристов и пионеров есть такое: дежурный. Это просто выполнение работы по очереди . Между тем это наиболее древний и справедливый способ выполнения некрасивой работы. Хотя если возникла некрасивая и нетворческая работа, то надо задуматься откуда она взялась. Может от недомыслия?)

еще цитата:

На Русь шли проповедники религии оккультной, десятки их имён ты из сегодняшних церковных книг можешь узнать. Но было их десятки тысяч. Они и в заблуждениях своих были невинны. Они фанаты, а значит, не могли и миллионной части мирозданья своею мыслью охватить. Они — солдаты у жреца, приказ его безропотно с благоговеньем выполняя, пытались вдохновенно людям объяснить, как жить. Всё то же самое стремились говорить, что в некогда величественном Римском государстве.


Внедрить пытались ритуал. И храмы строить предлагали. Не обращать вниманье на земное бытие, природу. Тогда небесное для каждого настанет царство. Тебя я проповедями их не буду утруждать. Ты и сегодня, коль захочешь, можешь прочитать о том, что говорилось. Я расскажу тебе причину, почему тысячи лет им ничего с Русью ведической не удавалось сделать.
Каждый второй, живущий в той Руси, поэтом был и острословом. И барды были в той Руси, баянами тогда их звали. И получалось так в те времена. Десятилетьями ведут на Руси жреца солдаты пропаганду того, как Богу нужно поклоняться. И где-то местечково их начинают слушать люди и размышлять над сказанным. Баян, увидев это, посмеётся и притчу сочинит, споёт. И притча быстро разнесётся по Руси. И следующие лет десять Русь над проповедями от жреца по-доброму смеётся. От ярости жрец новые атаки посылает. Но снова притча на Руси родится, и вновь смеётся Русь.

(сначала выхода первой книги неоднократно пытались захватить управление движением сначала жрецы, а потом и их бывшие слуги.
я перечислю факты, а вы попытайтесь осмыслить:
нападение на Анастасию
"продажа" прав на Анастасию
продажа прав на ТВ-репортажи
похищение сайта (не получилось грубо, перейдем к более тонким методам. Нельзя напрямую купить Мегре, можно купить его сайт или его марку ЗКР
попытка организовать референдум.)
создание партии без упоминания Анастасии
это то, что известно всем....
а что еще?
в этих тонких методах действует принцип , который сформулирован в катехизисе еврея: занимайте ключевые посты и захватывайте управление в организациях ....
более точно этот метод описан у Дюма в графе Монте-Кристо.

вот последние попытки получить управление нашим движением:
создание Родной партии,
а до этого института хранителей.
Никто даже не заметил на почему хранителей все больше? ДА потому, что на сайте уже мягкая цензура и хранитель обязан проверить каждое сообщение. Чем больше пользователей и сообщений, тем больше хранителей надо. ЛОгика железная.
ТОлько ведь это называется контролем за всем движением.
Точнее это мягкая попытка управлять самым мощным СМИ -Интернетом и самого мощного движения в мире.

Но обратите внимание...все эти попытки проваливаются...
что-то происходит...кто-то возмущается, и опять все попытки захвата управления движением проваливаются.
провалилась создание партии, так как Мегре поддержал "Единую Россию". И все кто уже мысленно строил карьеру в рядах Родной партии , вдруг остались с носом.
Сайт контролируется хранителями и Владимир НИколаевич дарит его всем. И вот оказывается, что вся выстроенная структура власти обрушилась и тот, кто думал, что управляя сообщениями на сайте, он сможет управлять нами, опять проиграл....
а ведь всё просто....
ведруссы просыпаются и интуитивно чувствуют, где правда, а где ложь.
Также было и с созданием Родной партии-почувстовали подвох и не приехали многие.
академик Черняев и другие высказались против создания партии, в которой много нечестных людей.

ведруссы просыпаются и потому обрушилась система власти на сайте. Так как она создала властный центр.
Подумайте, все кто пытается управлять нашим движением: Мегре сказал в 2002 году:
я конечно не знаю всех этих компьютерных тонкостей, но поверьте,
если я захочу , то могу почувстовать, что думал человек, когда писал это сообщение на сайт.

понятно? это перед выходом седьмой книги! А ведь такие способности просыпаются у многих.
Иногда я обижаюсь не на форму написания слов, а на то, что думал человек, когда писал это сообщение.
В общем подведу итог:
Не захватить вам управление в нашем движении, так как в любой момент захвата появится поэт или баян , или ребенок, который сокрушит всю вашу систему власти.
Вы смогли захватить власть , когда ведруссы засыпали добровольно.
А теперь обратный процесс. ПОэтмоу попытки захвата власти бессмысленны. Тем более, что все процессы ускоряются!)

От того и лихорадит наше движение уже третий месяц, что пора понять:
Сыны мои и дочери мои, в ваших домах, садами окруженными, сегодня запустенье потому, что не успеть мне одному. Всё так задумано мечтою изначально, что лишь совместно с вами я могу прекрасное творить. Но отвернулись вы частично от сада-дома своего. Один не успеваю я творить, совместным сотворенье должно быть.

(вместо радости творения я вижу ссоры хранителей, потому что они как князья занялись управлением. Меня все интересовало: почему в наше движение приходят вроде нормальные честные, а когда год или два побудут на руководящей или важной работе и вдруг становятся или нечестными или загордятся?
А оказалось, что любая власть это всегда разрушение, если человек не может отдохнуть от власти. Если у него нет любви, и возможности создавать пространство любви. Хотя бы в мечтах. То эта власть всегда сваливается в разрушение. Что мы и видим на сайте.
Более того я убедился, что человек начинает действовать когда созрел сам. А если он начинает действовать раньше, то получаются ошибки от недомыслия. ПОэтому делить на активных и неактивных глупо. Это как сравнивать кедр и березу. Все они творения бога)

в общем власть хранителей на форуме просто была придумана Анастасией:
сайт стал объединителем всех людей, которые приняли к сердцу наши идеи.
Разумеется появились люди, которые захотели управлять им.
Напрямую захват власти невозможен.
Придумали самоуправление. В результате вчера бывшие простые пользователи создали образ хранителя и сами стали цензорами сайта. А значит оторвали свою мысль от творчества.
И стали цензорами, которым обычно зарплату платят, стали проводить цензуру совершенно бесплатно.

А потом всё это вскрылось и стало понятно, почему попались на удочку жрецов ведруссы: потому, что некоторые понимавшие ситуацию игры в князей и появления лакеев промолчали.
Не сказали своего слова поэты и волхвы.
ПРомолчали и появилась княжеская РУСЬ

в общем все хорошо...
наше движение в очередной раз само скинуло попытку управления им!
может после этого все "наблюдатели " поймут, что нас нельзя использовать "в темную",
а только в открытую честно попросить о добром сотрудничестве!

Кстати, Путин в последних выступлениях сказал : "Необходимо разделить власть и деньги!"

наверное президент уже прочел восьмую книгу, где говорилось:
"наймите управляющего. Но к деньгам доступа он не должен иметь. И вообще нельзя деньги концентрировать в одном месте!"

все путем!
кстати,почти все вопросы на сайте можно решать не узкой группой хранителей, а через опросы и объявление конкурсов!

Последний раз редактировалось: Ykar (Чт 23 Ноя 2006, 18:47), всего редактировалось 1 раз

---

#212:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 18:44
    —
Вообще-то, кажись, уже тема неочем.
Словно кто-то кинул горелую деревяшку в муравейник.

Ну прицепились же к этой маленькой фразе Мегре. Мало ли, что человек может сказать? Может, пойдем и остальные фразы посмотрим, порассуждаем?

---

#213:  Автор: Eco-Heretic, Населённый пункт: Казахстан, Семипалатинск Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 19:03
    —
Tatianka,

Цитата:

Цитата: Давайте создадим тему с опросом, типа "как вы поняли данную фразу Мегре" С добрым утром! Эта мысль озвучена в начале темы! Если тебе не нравиться эта тема, где каждый может не только нажать на кнопочку, то иди и создай свою. Тебя здесь никто насилу не держит. Что ты всё пытаешься панику навести?

Отнюдь. Мои предложения конструктивны. Нужен опрос - в этой теме его нет. Нужно внимание большого количества людей - необходимо закрепить тему на главной странице. Нужно, чтобы тема была конструктивной - очистить её от 80% ненужной полемики.

Где же в моих словах паника?

Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 59 сек.:

love_harbinger, согласен. Тема ни о чём.

---

#214:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 19:06
    —
love_harbinger, никто не держит.

Цитата:

Ну прицепились же к этой маленькой фразе Мегре

Действительно.
К Мегре вон как умеют цепляютя - через суды даже приходиться разбираться!
Вроде безобидные фразы человек говорит, а что твориться вокруг.

Добавлено пользователем cпустя 9 мин., 57 сек.:

Eco-Heretic,

Цитата:

love_harbinger, согласен. Тема ни о чём.

Цитата:

Мои предложения конструктивны

Не вижу логики. Т.е. твои конструктивные предложения ни о чём?

Цитата:

Нужно внимание большого количества людей - необходимо закрепить тему на главной странице

Понимаешь в чём дело:
Сначала love_harbinger придал по моей просьбе теме статус "Важная". Потом пришёл хранитель Радосвет и снял статус "Важная"по своим каким-то убеждениям.
Я озвучила в теме просьбу снова придать теме статус "Важная", но .... ни ответа, ни привета.
Вот мне не понятен этот момент.
Может у тебя есть какие-то предложения по способу озвучивания темы?

---

#215:  Автор: Ykar, Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 19:58
    —
вообще правильно сказал один форумец:
когда у них на сайте начались походящие проблемы, то они сняли всех старых модеров и поставили двух совершенно новых!
Совершенно разных по взглядам. Сначала им было трудно, но потом научились вместе работать!

С новым годом всех!
мне кажется вместо хранителя надо ввести должность дежурного по сайту и с очень ограниченными

---

#216:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 20:01
    —

Цитата:

Сначала love_harbinger придал по моей просьбе теме статус "Важная". Потом пришёл хранитель Радосвет и снял статус "Важная"по своим каким-то убеждениям. Я озвучила в теме просьбу снова придать теме статус "Важная", но .... ни ответа, ни привета. Вот мне не понятен этот момент. Может у тебя есть какие-то предложения по способу озвучивания темы?

Я согласился дать статус, не предполагая, что тема станет такой.
Кстати, этот статус - я не думаю, что он чего то изменит. Сам факт, что она за два дня набрала 13 страниц тоже предостаточен

---

#217:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 21:35
    —
Dumka, мама Света
Читаю первую страницу - Согласен! Жжоте!

---

#218:  Автор: Newold_men,  Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 21:40
    —
Ykar,

Цитата:

вообще правильно сказал один форумец: когда у них на сайте начались походящие проблемы, то они сняли всех старых модеров и поставили двух совершенно новых! Совершенно разных по взглядам. Сначала им было трудно, но потом научились вместе работать!

Извините, я не в курсе срока, в течении которого модераторы или хранители (как правильно) выполняют свои полномочия ?
Это пожизненно или есть лимит времени ? Год или сколько ?
И каков порядок назначения и снятия ? Кто решает ?
Это где посмотреть ?

Заранее благодарен.

---

#219:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 21:41
    —
Итак:
многие тут нарекают, что тема ни о чём или не понятно о чём.
Только чья в этом заслуга?
Кто туту столько страниц наговорил и о чём?

Поэтому сообщения не по теме буду удалять! Это соответствует правилам самомодерации, не так ли.

WebDi, сам удалишь или мне удалить обращение к Думке и маме Свете? Для этого ЛС есть.

---

#220:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 21:47
    —
Newold_men, вот этой информации у нас не найдёте, к сожалению.
Получается, что пожизненно.

Вообще предлагаю назначать на должности хранителей и советников сроком на квартал или на полугодие. Предварительно объявляя конкурсы на эти должности. Выбирать будут "старые" советники и хранители с учётом голосов и замечаний форумцев.

---

#221:  Автор: Newold_men,  Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 22:38
    —
Tatianka,

Цитата:

Newold_men, вот этой информации у нас не найдёте, к сожалению. Получается, что пожизненно. Вообще предлагаю назначать на должности хранителей и советников сроком на квартал или на полугодие. Предварительно объявляя конкурсы на эти должности. Выбирать будут "старые" советники и хранители с учётом голосов и замечаний форумцев.

Вообще-то я удивлен, мягко сказать. Если нет четких правил, по которым происходит периодически "подтверждение квалификации", то нет и здоровой "конкуренции" или соревнования.

Тогда у форумчан, как правильно говорил Dumka, возникают нездоровые мысли в режиме "неопределенного статуса".

http://www.anastasia.ru/forums/topic_19449_0_asc_0.html

а давайте всё бросим, разрушим дом, просто потому, что теперь земля, на которой он выстроен, имеет неопределённый статус.

(выделено мной)
Я полагаю (ни в коем случае не навязываю и не пытаюсь отстоять чьи-либо интересы) что отсутствие четко проработанных критериев и правил по порядку подтверждения должности хранителя-это упущение. Здесь просто простор для, извините, вольной трактовки.
Это минус.
А где плюс ?

С уважением.

P.S. Ваше предложение несомненно, на мой взгляд, повысило бы доверие к хранителям, потому что сами форумчане (предположим голосованием) участвовали бы в этом процессе.

---

#222:  Автор: Ventus, Населённый пункт: Москва - Славное Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 22:51
    —
Tatianka,

Цитата:

Вообще предлагаю назначать на должности хранителей и советников сроком на квартал или на полугодие. Предварительно объявляя конкурсы на эти должности. Выбирать будут "старые" советники и хранители с учётом голосов и замечаний форумцев.

Почему бы и нет? Согласен. Было бы здорово, если каждый активный участник форума попробовал бы себя на месте хранителя.

---

#223:  Автор: Newold_men,  Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 23:05
    —
Ventus,

Цитата:

Почему бы и нет? Согласен. Было бы здорово, если каждый активный участник форума попробовал бы себя на месте хранителя.

Можно вести рейтинги по деятельности хранителя. Завести такую тему, где каждый форумчанин 1 раз может поставить баллы.
Я думаю, что злоупотребить этим механизмом нельзя, т.к. здесь вполне нормальные здравомыслящие люди. Даже если какой-нибудь хулиган и поставит (-), то общей картины он не испортит.
Но деятельность хранителя будет оценена всем форумом. Прямо вече в натуральном виде.
Вы подумайте над этим. Может и я на старости лет пригожусь.

С уважением.

---

#224:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 23:17
    —
Newold_men,
Пытались делать рейтинги сообщений и участников. Согласованная группа людей крутит рейтингами как хочет, создаёт новые ники, заходит через прокси и т.п. Отключили.

Кроме того, есть ответственное мнение, а есть порождённое непродуманным отношением, игривостью ("баба яга против всех"), импульсивностью, личной неприязнью и т.д. СФ определяет ответственное мнение, сформированное голосованием участников - назначает и снимает хранителей, решает и другие задачи.

"здесь вполне нормальные здравомыслящие люди" потому, что иные были вытеснены достаточно жёсткими мерами. То есть, это не "само по себе" так получилось, а результат работы системы "сдержек и противовесов", которая складывалась годами и усилиями многих людей. Иногда об этом забываешь, кажется всегда так было и будет и можно убрать эту систему, или поиграть в её "Перестройку"...

Что касается квартальной смены, то новенький, квартал только "изучает вопрос", знакомится с уловками "обиженных", привыкает к неизбежному давлению, учится определять "типажи" и т.п. То есть это не работа "дворника", это работа "инженера", у которой долгий срок обучения. А пока человек учится - его наивностью и неопытностью легко пользуются опытные пользователи, знающие на какие кнопки давить, чтобы новичком вертеть, делая что ему надо.

Последний раз редактировалось: Dumka (Чт 23 Ноя 2006, 23:30), всего редактировалось 1 раз

---

#225:  Автор: Newold_men,  Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 23:30
    —
Dumka
Спасибо.
Значит, надо учитывать технические стороны попыток манипулирования. Против новых ников можно установить правила голосования только для форумчан со сроком регистрации (полгода) и количеством сообщений более 50-100.
Что касается квартала, то наверно, мало. Может год.
После наведения порядка жесткими мерами надо вводить "демократию", а потом опять "жесткие меры".
Так устроена жизнь. Ничего не попишешь. Только "жесткими мерами" добиться прогресса в развитии нельзя.

С уважением.

Р.S. Пусть и "бабы-Ёжки" будут, общей картины они не портят. Их много не бывает. Но разнообразят мир.

Последний раз редактировалось: Newold_men (Чт 23 Ноя 2006, 23:36), всего редактировалось 1 раз

---

#226:  Автор: _N_N_N_, Населённый пункт: Москва Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 23:31
    —
Добро победит зло.
9 сентября 2006г.
Мы с сыном посетили поселение Виссариона Красноярского края. Секта - она и есть секта.
Зная, что к ним приехала Анастасия с сыном, нам не предложили куска хлеба, не говоря даже об одной картошине для сына. Хотя урожай картошки в этом году был на славу.
Встретились с руководством секты. Посмотрели население: как живут люди и чем живут...
Люди ведут нищенский образ жизни. Печально, что туда попали и хорошие люди.
А 21 ноября 2006г. я приехала в поселенье "Родное" Владимирской области. Очень рада, что Родовое поместье существует. Трудно им - молодым росткам новой цивилизации. Но они есть. Они имеют право на жизнь. Вернуться к первоистокам - Ведрусам - это прекрасно!
посетила семью Молчановых. Они встретили как подобает человеку - с хлебом и солью. Только человек готов отдать последнее, не думая о себе. Рассказали о проблемах и радостях своего поселения. Они мечтают о прекрасной жизни своих детей. Как они дружно отдыхают и работают!
С ними бог!
Я знаю, - откуда растут ноги клеветы прессы. Сектанты, успокойтесь! Ваша карта бита! Я всё проверила и просмотрела своими глазами. Быть Родовым поместьям...
Я защищала и буду защищать своё - людей!
Ткач.

---

#227:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 23:39
    —
Newold_men,
Во-первых, как ты себе представляешь "демократию", а во вторых всегда-ли необходимо качание, или есть уравовешенная система и тогда - какова она? Возможно, предлагается то, что уже есть, т.е. из-за отсутствия опыта пребывания на форуме изобретается велосипед.

За три года активных экспериментов пройдены все формы, от тоталитаризма до бардака. Сложившийся баланс поменяется плавно вместе с изменением общества из которого приходят люди.

А революция типа "разруха" только поднимет со дна муть к её радости. Хотя, в принципе, наверно и мути надо иногда радоваться...

---

#228:  Автор: Newold_men,  Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 23:43
    —
Dumka,
В принципе так и понимаю, как ты написал. Бардак.
А что делать-то ?
"Надо Федя. Надо" !

Естественно, в разумных пределах, не доводя до полной анархии и разрухи.

Последний раз редактировалось: Newold_men (Чт 23 Ноя 2006, 23:45), всего редактировалось 1 раз

---

#229:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 23:44
    —
Newold_men,

Цитата:

Пусть и "бабы-Ёжки" будут, общей картины они не портят. Их много не бывает.

Проблема в том, что они как правило активны примерно за 10-30 средних пользователей по количеству и объёму сообщений. (говорю на основании статистики) То есть какой-то период приходится читать только их страстные проповеди и отповеди. Пока не назначишь ограничение по числу сообщений или вообще бан за систематическое нагнетание истерии.

---

#230:  Автор: Newold_men,  Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 23:47
    —
Dumka
Ну и правильно ! Только и "населению" дай порулить и поучавствовать в этом процессе.

---

#231:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 23:50
    —
Бардак - это такой хаос, в котором всё исчезает -убегают нормальные люди, прекращается конструктив, исчезает (тонет) полезная информация, остаются сплошные дрязги и разборки, оскорбления и пикировки. Если тебе такое надо... Извини, но предлагай на другом форуме.

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 56 сек.:

Newold_men,
Какие проблемы? Кто не даёт то "порулить"? Любой пользователь может стать Хранителем после голосования на Вече - в Совете Форума. Я там только голосую как участник совета. С чего такая идея, что "я не даю порулить"? Это наверное стереотип с других форумов. Тут у нас рулит СФ, в который входят участники, заявившие себя активными и ответственными.

Остальным, по факту, это просто не надо - ни "рулить", ни в СФ решать коллективно вопросы по развитию форума. Критикам в кайф покритиковать, оппозиционерам - в кайф найти себе оппозицию, а повод найдётся.

Последний раз редактировалось: Dumka (Пт 24 Ноя 2006, 0:00), всего редактировалось 2 раз(а)

---

#232:  Автор: Newold_men,  Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 23:54
    —
Dumka
В разумных пределах !
На то Вы и Администратор форума ! А нормальные люди вместе с Вами будут учиться управлять.
Никуда не убегут, а вместе будут сотрудничать с Вами.
Но я ни на чем не настаиваю. Вам решать.
Мне просто интересно, как у Вас на форуме анастасийцев поставлено это дело.
Я сразу заявил, что я пришел разобраться для себя.

Последний раз редактировалось: Newold_men (Чт 23 Ноя 2006, 23:59), всего редактировалось 1 раз

---

#233:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 23:58
    —
Newold_men,
Разумные пределы ты и имеешь удовольствие наблюдать.

---

#234:  Автор: Newold_men,  Добавлено: Пт 24 Ноя 2006, 0:00
    —
Dumka,
Спасибо.
Насчет "удовольствия".
Действительно, здесь много интересных людей. С разных точек зрения. Но, наверно, это не предел.
Или это все для Вас, потолок ?

Простите, не заметил.
Ваша цитата.

Цитата:

Dumka Какие проблемы? Кто не даёт то "порулить"? Любой пользователь может стать Хранителем после голосования на Вече - в Совете Форума. Я там только голосую как участник совета. С чего такая идея, что "я не даю порулить"? Это наверное стереотип с других форумов. Тут у нас рулит СФ, в который входят участники, заявившие себя активными и ответственными.

Я задавал вопрос насчет правил замены хранителей .
Где можно ознакомиться ?
Или их нет у Вас ?

---

#235:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Пт 24 Ноя 2006, 0:36
    —
    Чтобы поставить точку (промежуточную) в "скандальной" теме, предлагаю отправить письмо В.Н. Мегре через Григория(?) с просьбой разъяснить своё понимание, вложенное во фразу о дарении сайта, финансовой и административной сторонах передачи. После получения ответа - вернуться к обсуждению. Тему временно закрыть, поскольку она уже давно не по теме.

    P.S. Не исключаю, что решение о дарении сайта В.Н. Мегре пришло на основании создания и деятельности СФ: они (пользователи) уже научились рулить сами - пусть и дальше рулят самостоятельно.

---

#236:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece Добавлено: Пт 24 Ноя 2006, 1:22
    —
А пока, проголосуйте тут:

http://www.anastasia.ru/forums/topic_19461.html

---

#237:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Пт 24 Ноя 2006, 9:33
    —
Vladimirwas, вот можете поговорить с Мегре:
http://www.anastasia.ru/forums/topic_19107_90.html

---

#238:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пт 24 Ноя 2006, 11:44
    —
Newold_men,

Цитата:

Действительно, здесь много интересных людей. С разных точек зрения. Но, наверно, это не предел. Или это все для Вас, потолок ?

Знакомый стиль общения, однако...

---

#239:  Автор: opaha, Населённый пункт: Ведруссия Добавлено: Пт 24 Ноя 2006, 12:08
    —

Цитата:

Знакомый стиль общения

А чё за стиль? Типа "я не настаиваю, я только задаю вопросы"?

Так это обычный стиль воспитанного, интеллигентного человека. Я тоже иногда в таком стиле пишу.

Последний раз редактировалось: opaha (Пт 24 Ноя 2006, 18:39), всего редактировалось 1 раз

---

#240:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Пт 24 Ноя 2006, 12:10
    —
Тема неожиданно...познакомила.
Чудны дела твои, господи!
Отдельное ВСЕМ спасибо за откровения и личностные суждения. Как раз - в тему.

---

#241:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Пт 24 Ноя 2006, 14:23
    —
Dumka, Denia, opaha и многие остальные!
Вы считаете, что ваши сообщения по теме?
Так кто здесь делает тему ни о чём?

---

#242:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Пт 24 Ноя 2006, 15:49
    —
Tatianka,
Если имеется ввиду общение с "новым старым меном", то это общение относится к введению в курс дела, осмыслению ситуации на форуме и возможностях её изменения.

Если ты считаешь, что такая информация не относится к вопросам вроде "как вы видите в этой новой ситуации сайт и форум?" и "Как дожно выглядеть самоуправление на сайте и форуме?", то можешь смело удалять.

И тогда, может быть, было бы более полезным указать в корневом сообщении, как автору темы, что "Интересно мнение читателей, не входящих в число участников СФ".

---

#243:  Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино Добавлено: Пт 24 Ноя 2006, 15:58
    —
Newold_men,

Цитата:

Насчет "удовольствия". Действительно, здесь много интересных людей. С разных точек зрения.

Да, здесь много интересных людей, не то что, например, на форуме Клуба Скептиков, где подавляющее большинство как будто из одного инкубатора, с одной на всех большой Скептической извилиной...

---

#244:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Пт 24 Ноя 2006, 16:45
    —
Tatianka,

Цитата:

Vladimirwas, вот можете поговорить с Мегре:

Не-е-е.., не пойдёт. В.Н. говорит там только с "пылкими девушками: красивыми и одновременно прагматичными. С такими необычными сочетаниями характера." (за Наталью)

---

#245:  Автор: WebDi, Населённый пункт: Челябинск Добавлено: Пт 24 Ноя 2006, 18:35
    —
Tatianka

Tatianka писал(а):

WebDi, сам удалишь или мне удалить обращение к Думке и маме Свете? Для этого ЛС есть.

Я просто выразил своё согласие с ними. Эта тема разве для архива, она для изложения мнений, так ведь? Ведь Вы для этого её создали?

Скажу о фразе "Сервер приобретён мной. Я дарю его ВАМ.", она означает "Я приобрёл сервер ради вас всех, творите, общайтесь" Фраза очень простая. Почему Вы её не поняли... может помыслы не чисты? Звиняйте, не хотел обидеть.

Думка прав, очень прав - смена модераторов не изменит ситуации в корне, дело в культуре людей, которые приходят на форум. Почему вы не слышите этих слов???

А от себя скажу - меняйте своё восприятие, хватит видеть во всём злой умысел или волю ужасных жрецов... У человека есть всё, всё дано ему Богом. Так возьмите и действуйте.

---

#246:  Автор: Бахтияров Игорь, Населённый пункт: Россия, г. Уфа Добавлено: Сб 25 Ноя 2006, 7:49
    —
Тему, всё-таки снова закрываю, т.к. она не соответствует разделу "Мнения".
Напоминаю для всех. Раздел "Мнения" предназначен для высказываний не любых мнений, а токмо лишь для:

Цитата:

Идеи Анастасии в книгах В. Н. Мегре. Оставляйте свои мысли.

Поэтому, исходя из этого критерия переношу данную тему в "Полемический форум", где она будет более уместна. И если там она не получит своего дальнейшего развития, то Хранители наверняка её перенесут в "Архив".

Игорь

---

#247:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 25 Ноя 2006, 11:22
    —
baxtijar,
Зря... Татьянке полезно было бы убедиться, что все, кого действительно интересует судьба сайта - уже в СФ.

---

#248:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Сб 25 Ноя 2006, 12:01
    —

Цитата:

Тему, всё-таки снова закрываю, т.к. она не соответствует разделу "Мнения". Напоминаю для всех. Раздел "Мнения" предназначен для высказываний не любых мнений, а токмо лишь для: Идеи Анастасии в книгах В. Н. Мегре. Оставляйте свои мысли.

Понятно. Поэтому, если Мегре где-то выскажется ВНЕ книг, то это уже не будет иметь отношения к форуму, т.е. к Разделу "Мнения". Так, Игорь?

Цитата:

ря... Татьянке полезно было бы убедиться, что все, кого действительно интересует судьба сайта - уже в СФ.

Бедные читатели без компа, особенно те, кто в поместьях. Их совсем ничего не интересует...на сайте.

---

#249:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 25 Ноя 2006, 12:25
    —
Наталья Ризаева,
Сарказм, мягко говоря, неуместен, и всё больше.... знакомит.

Те месяцы до ноября, до снега, что я обустраивал своё поместье, я интересовался жизнью форума. Хотя и трудно из-за каждодневного труда - выделял для этого время.

---

#250:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Сб 25 Ноя 2006, 12:53
    —
Тему мою действительно надо перенести в архив, как ценный экспонат!
Надо же!
Кто хочет прийдёт - закроет,
а кто хочет прийдёт - откроет!
Действительно, как сказала Ольга-Шамбо - параноя.
Ка и умозаключение Бахтияра:

Цитата:

Тему, всё-таки снова закрываю, т.к. она не соответствует разделу "Мнения". Напоминаю для всех. Раздел "Мнения" предназначен для высказываний не любых мнений, а токмо лишь для: Цитата: Идеи Анастасии в книгах В. Н. Мегре. Оставляйте свои мысли.

Просто золотые слова!
Видимо я здесь говорила о квашении капусты.

Говорят на тему и не в тему, а во всём Татьянка виновата. А ..... ещё и Наташу забыла. Она тоже виновата - так Виталик сказал. Хотя Наташа только один пост в начале темы написала.

Dumka, извини за тон, но уже по другому не получается.

Цитата:

Зря... Татьянке полезно было бы убедиться, что все, кого действительно интересует судьба сайта - уже в СФ.

Я тоже думаю, что надо подкорректировать слова эти. А то получается, что простых пользователей не интереует судьба сайта, а только СФ интересует.
Не справедливо.

---

#251:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 25 Ноя 2006, 13:17
    —
Tatianka,

Цитата:

простых пользователей не интереует судьба сайта, а только СФ интересует

Есть определённая недоговорённость в словосочетании "простой пользователь", и поэтому на этом можно "поскользнуться". СФ и даже хранители с админами - это те самые простые пользователи, которые взяли на себя определённую необходимую ответственность и получили адекватные этой ответственности возможности.

"Простой пользователь" может войти в СФ, если понимает трудности совместного творения, т.е. нахождения более или менее приемлемого для всех решения, и если готов потратить усилия и время на поиск такого решения в коллективе.

Но усилия простой пользователь готов потратить если заинтересован в изменении ситуации, не так ли?

Значит, делаем простой вывод: да, те кто заинтересован в судьбе сайта, готов к усилиям и сложностям совместного творения - те идут в СФ.

Остальные - не слишком то заинтересованные пользователи. Что решит СФ или лично В.Н. - их всё устроит, а не устроит - уйдут на другой сайт, где можно поболтать о столь же неважном, что не вызывает заинтересованности в применении усилий.

Подумай пожалуйста над понятием "простой пользователь". Что ему надо? И надо ли это ему на самом деле, то есть на какие усилия он готов для достижения ему необходимого? И т.д.

Уверен, что к этим мыслям ты скоро пришла бы самостоятельно всвязи с низкой активностью твоей темы (неизбежной после снятия провокационных предложений), если бы Бахтияр не поторпился с её закрытием.

---

#252:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Сб 25 Ноя 2006, 13:24
    —
Dumka,

Цитата:

Значит, делаем простой вывод: да, те кто заинтересован в судьбе сайта, готов к усилиям и сложностям совместного творения - те идут в СФ.

Сомнительный вывод. Мороз тоже говорил о судьбе сайта...

---

#253:  Автор: Newold_men,  Добавлено: Сб 25 Ноя 2006, 13:29
    —
Здравствуйте.

В чем-то я согласен с baxtijar, в чем-то с Dumka, но больше всех Tatianka.
Как-то странно закончилось обсуждение вопросов, которые я задавал. На непонятной для меня ноте. Что-то случилось ?
Нет логического завершения обсуждаемых вопросов. Какие-то непонятные намеки, подстрочный смысл в ответах, который для меня не ясен.
Тут,наверно, вступают в действие какие-то неформальные отношения на форуме, личностные взаимоотношения. Эмоции, короче говоря.
Я считаю, что точки над "i" не раставлены. Все закончилось "по понятиям". Может я и не прав, не знаю. Но чувство такое.
Кnо-нибудь меня сможет разубедить ?



С уважением.

---

#254:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 25 Ноя 2006, 13:32
    —
Наталья Ризаева,
Сомнительный - когда в одиночку. Твои слова сомнительны, Мороза сомнительны, а общественный договор - соответствует обществу.

Вот ты говоришь, говоришь, а к чему и к кому? Кто должен выработать решение нажать на кнопку, чтобы физически претворить твои замыслы в жизнь? Отдельная личность, убедившаяся в верности твоих пламенных речей? Общество? Но через что? Как скоро ты поймёшь, что СФ из которого вышла - и есть тот лучший инструмент, которым мы просто ещё не научились пользоваться предпочитая индивидуальное давление для решения вопросов?

Добавлено пользователем cпустя 18 мин., 13 сек.:

Newold_men,

Цитата:

Нет логического завершения обсуждаемых вопросов

Потому что нет ясности в твоём последнем вопросе. Пояснить могли бы конкретные предложения. Например, что именно, по твоему, мне надо сделать чтобы изменить что-то в лучшую сторону?

---

#255:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Сб 25 Ноя 2006, 14:56
    —
Dumka,

Цитата:

Вот ты говоришь, говоришь, а к чему и к кому? Кто должен выработать решение нажать на кнопку, чтобы физически претворить твои замыслы в жизнь? Отдельная личность, убедившаяся в верности твоих пламенных речей?

Слово в слово и к тебе можно обратить. Твои слова и видение - такая же пламенная речь. Но ты видишь, что возникает несогласие? Видишь. И какой вывод? Ярлык, бан, клеймо? И это то, что характеризует Вече? Увы.
Я столкнулась с управлением будучи в СФ, и вышла. Это противоречит моему видению.
Так что твои пламенные речи про СФ сводятся к столь же пламенной системе управления. Кто с эти не столкнулся, тот и не знает. И дальше внимает речам. Кого-то наоборот, управление и наставление устраивает.
Вон Виталий даже не скрывает, что сайтом пользуется для привлечения внимания к себе. Конечно, это удобно где-то козырнуть - я, мол, админ на авторитетном сайте. Так же он не скрывает, что самовольно использует Знак ЗКР.
Поэтому он так агрессивно и настроен против меня, например, зная, что все эти противоречия я вижу и понимаю. Задаю вопросы. Неудобно. Вот и выскакивает личностное в ущерб Образу сайта.
И это тоже - устраивает? Вот и появляются ярлыки и клейма - а пущай там молчат в тряпочку, и не суют нос в зону личных интересов. И это не важно, что личный интерес постепенно оседает на сайте. Подумаешь, мелочь какая.

А говорю я потому, что могу говорить, имея для этого всё необходимое - черепную коробку с содержимым, глаза, уши, рот...

Цитата:

Сарказм, мягко говоря, неуместен, и всё больше.... знакомит.

У меня, конечно - сарказм, а у тебя - слова. иначе и быть не может, когда идут оценки вместо общения и обсуждения.
Я вообще не поняла - а с чего это админы так остро восприняли тему?
Ведь никто никого и никуда...
Достаточно ведь просто обсудить сложившееся. И всего-то. Но вместо этого обвинения. А в чём? Кто-то кого-то укусил?
Я поняла, что задело - сложить полномочия. Но ведь помилуйте - разве кто отнимает? Или я чего-то упустила?
Ведь сложить это не значить уйти. Это значит "выйти" к народу и обсудить со всеми, при подтверждении доверия - всё далее и с новыми напутствиями. Кто ж против-то?
И не надо делать вид, что никто этого не знает и не понимает.
Тогда к чему был весь этот сыр-бор, да ещё и с фантазиями о некоей группе, заговоре, и т.п. выдумкам?
Да. Есть над чем подумать и всем.
А размахивание полномочиями, как флагом, не уместно.
Игорь Бахтияров, ты уже не единожды превышаешь полномочия. И слышать об этом просто не желаешь.
Уместно задать вопрос - сайт поддерживает превышения полномочий админов? Или это всё остаётся "за кадром"? Все ведь не видят, не знают, и так сойдёт. А те, кто столкнулся легко получают в свой адрес какой-нибудь ярлычок.
И это называется чистота помыслов?

Я умышленно сейчас выхожу за пределы темы, т.к. она и так уже в полемическом с лёгкой руки админов.

Почему админы так боятся открытого общения?
Зачем всё сводить к СФ, считая, что только там есть активисты, способные что-то обсуждать? Это иллюзия. Штамп. Пусть и удобный. Но удобный для управления. Для системы. Вот и получилась она для сайта.
Поначалу было представление, что это временно. Увы.
Но соответствует ли это ему - Образу Сайта?
Может именно это несоответствие и говорит периодическими острыми полемиками.
И никуда они не исчезли с возникновением СФ, команды Хранителей-админов. А сейчас вон "штат" желает расшириться на координаторов СФ.
Да-а, система затягивает.
И это то, в чём нуждается Образ Сайта? А если нет?
Единства видения так и не состоялось. Так чему тогда удивляться, когда возникают разные видения впоследствии? Последовательность, которая зиждется на разновидении, рождает такое же разночтение.
Свести понимание этого к клеймению тех, кто "разночитает" - путь в никуда.

---

#256:  Автор: Newold_men,  Добавлено: Сб 25 Ноя 2006, 15:16
    —
Здравствуйте.

Dumka,

Цитата:

Потому что нет ясности в твоём последнем вопросе. Пояснить могли бы конкретные предложения. Например, что именно, по твоему, мне надо сделать чтобы изменить что-то в лучшую сторону?

Поясняю.

Dumka,

Цитата:

Тут у нас рулит СФ, в который входят участники, заявившие себя активными и ответственными.

Я очень благодарен Вам за личное мнение, которое Вы озвучили.
Мне бы хотелось ознакомиться с правилами, которые, я надеюсь, были коллегиально обсуждены и приняты голосованием на СФ.
Меня интересует также, насколько в этих правил заложена возможность динамического развития форума.
После этого я, возможно, выскажу дополнительно свои предложения к предложенным ранее мной.

1.Предложение
- о голосовании участников форума с признаками "оседлости" (срок регистрации 6 месяцев и количество постов более 100) )
для определения рейтинга хранителей.

- о голосовании участников форума с признаками "оседлости" (срок регистрации 6 месяцев и количество постов более 100) )
для определения приоритетности тем.

- о голосовании участников форума с признаками "оседлости" (срок регистрации 6 месяцев и количество постов более 100) )
для определения закрытия или переноса тем в "архив".

Возможно, я ошибаюсь, но Вы, лично, как Администратор форума, судя по Вашим ответам, это не принимаете.
Могу ли я в этом случае обратиться в СФ с этим предложением ?
Какими правилами и порядку мне руководствоваться ?
Имеет ли это смысл, если в случае положительного решения СФ, это решение Вами не будет принято к исполнению ?


С уважением.

---

#257:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 25 Ноя 2006, 15:44
    —
Newold_men,

Цитата:

Возможно, я ошибаюсь, но Вы, лично, как Администратор форума, судя по Вашим ответам, это не принимаете.

Не принимаю по причине двусмысленности признаков участников допущенных к голосованию. У нас есть люди, написавшие по два три слова в каждом из 100 сообщений, или просто увлечённые спорщики, а так же зарегистрировавшие себе сразу несколько ников. Чем они лучше редко пишущих поселенцев или просто серьёзных людей, участвующих в действительно важных темах? Кто в результате определит предназначение сайта? Для кого он создан? В СФ это сделано по другому - участники вече, по заявке, знакомятся с человеком и принимают его в круг вече. Это более осмысленный подход. Я тоже сильно увлекался техническими доработками, пока не понял, что людям могут помочь только люди. Своим живым участием.

Цитата:

Могу ли я в этом случае обратиться в СФ с этим предложением?

Конечно, можешь.

Цитата:

Какими правилами и порядку мне руководствоваться ?

Достаточно общеизвестных правил хорошего тона.

---

#258:  Автор: Newold_men,  Добавлено: Сб 25 Ноя 2006, 16:09
    —
Спасибо за быстрый ответ.

Dumka,

Цитата:

Чем они лучше редко пишущих поселенцев или просто серьёзных людей, участвующих в действительно важных темах? Кто в результате определит предназначение сайта?

Спасибо.Ваше аргументы достаточно убедительны. Но для такого случая, когда человек зарекомендовал себя, правило оседлости на него может по решению СФ не распространяться.
Кроме того, Он может передать свой голос другому и его голос может иметь больший вес (например 2/1). Можно принять такое правило и вопрос будет решен. Например, хранителю. Тогда, действительно хранитель будет хранить голоса форумчан и отвечать своему предназначению. Я так думаю.

Dumka,

Цитата:

У нас есть люди, написавшие по два три слова в каждом из 100 сообщений, или просто увлечённые спорщики, а так же зарегистрировавшие себе сразу несколько ников.

Для таких и вводиться правило "оседлости". Можно из общего количества сообщений вычитать количество удаленных. Количество здравомыслящих участников в теме больше.
Увидят, что посты повторяются и не несут смысла, поставят на голосование у себя в теме и удалят. Таким "спорщикам" придется очень тяжко. Тем более, что заранее к такому повороту событий они не готовились и не успели накопить достаточно постов на каждый свой ник.

Я в списке пользователей обнаружил 567 человек с количеством постов от 100. По моему Ваши "страхи" в том, что хулиганы возьмут власть несколько преувеличены. Хотя , конечно, такая опасность есть. Но по ходу дела надо корректировать правила.

С уважением.

---

#259:  Автор: Denia,  Добавлено: Сб 25 Ноя 2006, 17:03
    —

Dumka писал(а):

baxtijar, Зря... Татьянке полезно было бы убедиться, что все, кого действительно интересует судьба сайта - уже в СФ.

Вот меня интересует судьба сайта, но в Совет я не собираюсь.
А в голосованиях для всех форумцев, возможно, участие бы принимала.

Dumka, не скромничай, тебе вполне по силам поднять "потолок".
--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Тему, всё-таки снова закрываю, т.к. она не соответствует разделу "Мнения". Напоминаю для всех. Раздел "Мнения" предназначен для высказываний не любых мнений, а токмо лишь для: Цитата: Идеи Анастасии в книгах В. Н. Мегре. Оставляйте свои мысли.

Игорь, я нормально, с уважением к тебе отношусь. Но... поприседал бы ты что ли 10 раз, прежде чем выписывать свои штрафы. (Я поприседала )
Разве в книгах не затронута тема соединения противоположностей? В данном случае единомышленников с противоположными мнениями, взглядами? Разве мы книги обсуждаем, как абстрактные идеи, а не применительно к жизни?

Наташа, дайте ссылочку, где начались ваши разногласия.

---

#260:  Автор: Наталья Ризаева, Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино Добавлено: Сб 25 Ноя 2006, 17:34
    —
Denia, http://www.anastasia.ru/forums/topic_9885_0_asc_1110.html

---

#261:  Автор: Newold_men,  Добавлено: Сб 25 Ноя 2006, 17:48
    —
Dumka

Я не поленился и пролистал журнал пользоватнлей до 31 мая.
Статистика такова. Всего зарегистрировалось 3737 человек.
Из них буквально с 10 имеют количество сообщений от 10 до 100.
Большинство имею 0 или 1-5 сообщений.
Так что нашествие хулиганов-спорщиков ближайшее время не грозит, если ввести уровень "оседлости". Можно даже понизить уровень с 6 месяцев до 3-х.

С уважением.

---

#262:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 25 Ноя 2006, 18:13
    —
Denia,

Цитата:

Вот меня интересует судьба сайта, но в Совет я не собираюсь.

Позволь спросить - почему?

Цитата:

А в голосованиях для всех форумцев, возможно, участие бы принимала.

Понимаешь ли ты под голосованием нажатие галочки или иной выбор выбор из 2-3 пунктов?

Чем отличается СФ от анонимных голосований? Мыслями, вариантами, которые убеждают, переубеждают или заставляют сомневаться в том, что ранее казалось очевидным. Готова ли к такой работе? Если да - то это СФ. Или интерес не очень большой, не вдохновляет на большие усилия, чем просто выбрать из предложенных пунктов?

Newold_men,
Когда я ввел пробную статистику-рейтинг для участников и сообщений, то обнаружил резкое повышение активности разных заинтересованных в определённом результате ников. Заинтересованные люди очень быстро просекают слабости любых технических новшеств. Поэтому СФ, где видны лица и мтоивы людей, наиболее защищённая структура.

---

#263:  Автор: Newold_men,  Добавлено: Сб 25 Ноя 2006, 18:21
    —
Dumka,

Цитата:

Когда я ввел пробную статистику-рейтинг для участников и сообщений, то обнаружил резкое повышение активности разных заинтересованных в определённом результате ников. Заинтересованные люди очень быстро просекают слабости любых технических новшеств. Поэтому СФ, где видны лица и мтоивы людей, наиболее защищённая структура.

Очень интересно. Это о многом говорит. Таким образом можно сразу техническим способом по росту активности выявлять "будущих хулиганов". Кроме того с их помощью можно усовершенствовать свое ПО. Это своеобразное тестирование системы на надежность.
Причем не только с технической стороны, но и системы взаимоотношений на сайте, всей структуры. Конечно, работы администраторам прибавляется, но с другой стороны, растет и надежность т.к. выявляются узкие места и исправляются.
СФ, как наиболее защищенная структура, не дает развалиться сайту, а привлечение к голосованию форумчан даст как бы толчок к развитию сайту.
Т.е. казалось бы, увеличение степеней свободы ведет к падению надежности всей системы. Но до определенного уровня, после которого начинается развитие всей системы.
Наши посты дали мне повод о многом подумать и поразмышлять.

Спасибо.

С уважением.

---

#264:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 25 Ноя 2006, 18:36
    —
Newold_men,

Цитата:

привлечение к голосованию форумчан даст как бы толчок к развитию сайту.

Тот период показал, что накрученные счётчики стали просто ещё одним надуманным поводом и лукавым аргументом в противостоянии с Хранителями. Типа "вот, смотрите статистику! А вы её игнорируете, вам плевать на мнение "народа"!" и т.д. и т.п.

Ценность СФ в том что ставится не просто галочка неизвестно кем, а высказываются аргументированные мнения известных людей. Тут уже очень трудно что-либо подделать или принять легкомысленное решение. А значит в СФ идут те, кто действительно считает своё мнение значимым для улучшения ситуации, а не просто создаёт "фон".

В общем на этом я пока завершаю нашу с тобой беседу. Ты естественно волен обратиться в СФ. Не полностью, но в основном я, как участник СФ, уже высказал своё мнение по этому вопросу. Как видишь, это не просто нажать галочку "против".

---

#265:  Автор: Newold_men,  Добавлено: Сб 25 Ноя 2006, 18:47
    —
Dumka,

Цитата:

В общем на этом я пока завершаю нашу с тобой беседу. Ты естественно волен обратиться в СФ. Не полностью, но в основном я, как участник СФ, уже высказал своё мнение по этому вопросу.

Спасибо за беседу. Очень конструктивно.

Я тоже подведу итог.

Рассматривая сайт как развивающийся организм, как систему взаимооношений, СФ и связанные с ним структуры (хранители и пр.) - можно принять за скелет, то на чем наращивается мясо. По сути своей СФ и должен быть очень консервативной и малоизменяющейся конструкцией.
Вокруг него существует вечно меняющийся мир с разными параметрами, благоприятными и не очень. Под него система и подстраивается, но постепенно. Когда изменения приобретут силу, которую невозможно игнорировать, то должен измениться и скелет.
Если этого не произойдет, вся система рухнет.

С уважением.

Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 43 сек.:

Обращаться в СФ я не буду. Я высказал мысль, если кто захочет ее подхватить и попытаться развить далее, то пожалуйста.
Можно обсудить. Только если Вы возражаете, то смысла в этом нет никакого. Только потеря времени. Хотя, может где-то на другом сайте эта идея и приживется.

Ну вот, теперь точки над "i " расставлены. Все пришло к логическому завершению.

Всем спасибо.

---

#266:  Автор: Denia,  Добавлено: Сб 25 Ноя 2006, 19:01
    —
Ну совсем не хочется мешать беседе двоих умных людей.

Цитата:

Готова ли к такой работе?

Не готова. Не очень понятно назначение СФ. Тем более оказались возможны группировки в самом СФ.
Разборки занимают много времени, разобраться же объективно, не будучи в теме с самого начала, не всегда реально.
Лучше конфликты не провоцировать, предупреждать правилами и поведением хранителей. Сейчас некоторые хранители модерируют по принципу "лучше перебдеть, чем не добдеть"( от слова бдительность, не подумайте плохого).
Противовес этому тоже надо найти. Может это сроки ограничительные для хранителей, а затем по голосованию форумчан выборы на второй и т.д. срок.
Админам вообще хорошо бы платить зар.плату, но с финансами пусть решают юристы и бухгалтеры, как лучше сделать, чтоб без компромата было и сектой не обзывали.

Цитата:

Понимаешь ли ты под голосованием нажатие галочки или иной выбор выбор из 2-3 пунктов? Чем отличается СФ от анонимных голосований? Мыслями, вариантами, которые убеждают, переубеждают или заставляют сомневаться в том, что ранее казалось очевидным.

Можно же перед нажатием кнопочки из трёх пунктов, аргументировать свой выбор.

Последний раз редактировалось: Denia (Сб 25 Ноя 2006, 20:00), всего редактировалось 1 раз

---

#267:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 25 Ноя 2006, 19:09
    —
Newold_men,

Цитата:

Если этого не произойдет, вся система рухнет

О том, что всё рухнет, некоторые отдельные пользователи, говорят наверное, с самого начала существования сайта и форума.

НО: http://www.anastasia.ru/forums/post_257714.html#257714

К новому году я подготовлю аналогичные графики, но пока самый главный показатель, количество уникальных пишущих пользователей в месяц, сохраняется на высоком уровне:

2004 11 540
2004 12 586
2005 01 634
2005 02 686
2005 03 825
2005 04 803
2005 05 759
2005 06 769
2005 07 694
2005 08 798
2005 09 781
2005 10 953
2005 11 1041
2005 12 1139
2006 01 1175
2006 02 1183
2006 03 1079
2006 04 1181
2006 05 1136
2006 06 976
2006 07 947
2006 08 973
2006 09 1014
2006 10 1092
2006 11 1186

Количество уникальных посетителей в сутки возросло, в среднем, с 2500 в ноябре прошлого года до 3000 в этом году. Первой книге "Анастасия" уже 10 лет.

Так что все эти паникёрские настроения вызывают разве что... вопросы.

Цитата:

Только если Вы возражаете, то смысла в этом нет никакого.

Я только один из трёх администраторов сайта. У других админов, возможно, на этот счёт будут другие мнения.

---

#268:  Автор: Newold_men,  Добавлено: Сб 25 Ноя 2006, 19:43
    —
Dumka

Ваша стастистика очень благоприятна для дальнейшего развития всего сайта. Дискусси в Сф только подтверждают это. Активность форумчан выросла. Система требует изменений.
Не пропустите момент, внедряйте новые возможности для форумчан.
Я предлагаю конкретные внедрения. Вы в находитесь внутри жесткой структуры, я во вне. Во внешнем мире и быстрее вижу изменяющуюся обстановку.
Направьте активность в нужное русло на созидание , иначе она пойдет на разрушение.

С уважением.

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 16 сек.:

Цитата:

Я только один из трёх администраторов сайта. У других админов, возможно, на этот счёт будут другие мнения.

Сомневаюсь я...

---

#269:  Автор: Vladimirwas, Населённый пункт: Россия Добавлено: Сб 25 Ноя 2006, 20:11
    —
    Denia,

Цитата:

Вот меня интересует судьба сайта, но в Совет я не собираюсь.

    Вот те раз... Я мучительно думаю, как найти причину; как подойти к ней, чтобы пригласить в СФ. А Она... И слова-обращения разные придумывал: Олечка, Оленька, ... Вот теперь проговорился. Чо будет... неужели отпугну?

---

#270:  Автор: Dumka, Населённый пункт: Россия, Санкт-Петербург Добавлено: Сб 25 Ноя 2006, 20:15
    —
Denia,

Цитата:

Не готова. Не очень понятно назначение СФ.

Очень простое. Сообща решать вопросы форума. Действующий фактор - коллективная воля, коллективное решение.

Цитата:

Тем более оказались возможны группировки и подковёрные игры в самом СФ.

Лично я не заметил группировок и подковёрных игр. Есть люди, поддерживающие одни идеи, есть люди поддерживающие другие. Оформлять похожее отношение к ситуации в "группировку" и говорить о "подковёрных играх" - значит сжигать мосты между людьми. И вообще, на основании чего ты составила такое мнение? Ужасно. Опять налицо какая-то дезинформация.

А то, что людям трудно договориться - так это у всех так. Мы пока не развили осознанность до такой степени чтобы более менее одинкаово оценивать все плюсы и минусы тех или инвых предложений. Но общее стремление к решению вопроса как правило есть.

Цитата:

Сейчас некоторые хранители модерируют по принципу "лучше перебдеть, чем не добдеть"( от слова бдительность, не подумайте плохого).

Чтобы освободить любого Хранителя от его обязанностей, любой участник СФ может поставить вопрос об этом. Сама постановка требует участия в СФ, ибо - ответственна, иначе СФ вновь и вновь будет заниматься всё новыми и новыми вопросами каждого задетого, а это физически невозможно, да и морально тоже. Так вот, поставив вопрос, предоставив аргументы, СФ аргументированно диспутирует и после высказывания всех pro-et-contra - голосует. Таким образом не нужно ограничивать срок пребывания Хранителя. Опытный Хранитель - это золото форума. Неопытными же легко манипулируют опытные пользователи форумов, то есть их эффективность низка. Если хранитель систематически неправ - его снимают, такое было. Это цивилизованный путь решения вопроса. Нецивилизованный - это орать "из зала" "судью на мыло". Это легко и не обязывает предоставлять весомые аргументы для голосования в СФ.

Цитата:

Можно же перед нажатием кнопочки из трёх пунктов, аргументировать свой выбор.

А кому ты предоставляешь возможность создать эти три пункта, ограничив твой выбор? Чем они лучше тебя?

СФ сама по себе, это Вече, коллективный выбор ответственных людей. У него есть проблемы, но это проблемы не СФ, а вообще сегодняшнего человека. Если бы вече состояло из Анастасий - это было да... Но нет, мы ещё не на таком уровне осознанности. Нам надо учиться коллективно решать проблемы.

Поэтому я ещё раз позволю себе утверждать - ВСЕ, кто озабочен судьбой сайта и понимает, что в одиночку эту судьбу решать опасно, - УЖЕ В СФ. Остальные или просто не понимают механизма коллективного решения, или боятся быть в коллективе (а это действительно непросто), либо не так уж и заинтересованы (у кого РП, а у кого пиво на столе)

Newold_men,

Цитата:

Система требует изменений... Направьте активность в нужное русло на созидание , иначе она пойдет на разрушение.

Я извиняюсь, но это уже похожена какие-то мантры. Хорошо - нужно менять, нехорошо - тоже нужно менять. Главное постоянно менять!

Не нужно излишних волнений. Меняем, но не по формуле "до основанья, а затем"...

Цитата:

Вы в находитесь внутри жесткой структуры, я во вне.

Интригует, но непонятно.

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 26 сек.:

Newold_men,

Цитата:

Сомневаюсь я...

И что же является основанием для сомнений?

---

#271:  Автор: Denia,  Добавлено: Сб 25 Ноя 2006, 20:41
    —
Золотые вы наши. Удачи вам!

---

#272:  Автор: Татьяна Домбровска, Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл. Добавлено: Сб 25 Ноя 2006, 20:56
    —
Хочу поблагодарить всех участников темы за участие в ней!
Открывая эту тему хотелось узнать мнение форумцев по поводу подарка Мегре. Что люди об этом думают и как это себе представляют.
К сожалению в теме высказалась небольшая группа форумцев, которая к моему удивлению пришла в недоумение от моего простого вопроса.

Тем неменее я благодарна всем!
Я многому научилась благодаря вам!

По многочисленным просьбам форумцев тему закрываю.

---

---

---

forum.anastasia.ru -> Совет Форума. Архив

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group