^Мифические животные и сказочные существа^
Выбрать сообщения с
 # по # Помощь
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Наша история
#1: ^Мифические животные и сказочные существа^ Автор: Zarya999, Населённый пункт: Ульяновск-Симбирск СообщениеДобавлено: Вт 18 Апр 2006, 12:37
    —
Кто из нас не хотел бы увидеть одного такого сказочного существа дракона или русалку, единорога или ангела воплоти?.. Не думаю, что только одни такие желания порождают мифы и народные сказки о невероятных персонажах, волшебных существах. Думаю, что также каждый уже убедился, что каждый миф и легенда основана на каких то фактах и то с какой периодичностью повторяются упоминания о необычных существах, позволяет поверить в их существования, хотя бы в прошлом. Драконы, единороги, эльфы, гномы, феи, русалки, кентавры, ангелы, вампиры. В каком то смысле мы и сейчас встречаем этих невероятных существ, как то ангелы или домовые.
Я считаю, что стало бы намного скучнее жить на свете без таких существ . А ведь сколько интересных сказок, поучительных, весёлых и грустных существует.
А какие такие существа принадлежащие русскому фольклору знаете вы? Домовые, русалки, Баба-яга, леший…продолжите?Smile
Так вот хотелось бы спросить у фас, форумчан, что вы думаете, куда могли деться и где находятся сейчас эти существа. И ещё хотела попросить рассказать может ваши встречи с таким чудесным волшебством, а может ваших знакомых.
Вот я от одной хорошей женщины, Галины слышала небольшую историю. Как она у знакомых в собственном доме веселилась с хозяевами, смеялись, и танцевали, включив простой магнитофон. А магнитофон стоял то ли на столике, то ли на шкафчике. Ну так вот в самом разгаре радости они (заметьте не один, а сразу несколько человек) на том столике с магнитофоном увидели несколько маленьких гномиков. Они тоже танцевались и радовались. Вот так через пару минут они исчезли.
Я вот ни разу такого не видела, а очень бы хотелось..Rolling Eyes
#2:  Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр 2006, 19:39
    —
А выпили гости очень много? ржач Шютка Smile Вообще-то верю в это, но доказывать и спорить не буду, т.к. ни разу не видел. Все хотят верить в сказки... Почему бы и нет?
#3:  Автор: Dagdbog, Населённый пункт: Чернигов СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр 2006, 19:51
    —
Моя бабушка, ведрусса, рассказывала, что ей пришлось на физическом уровне гладить домового... Вот так!!!
#4:  Автор: celtica,  СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр 2006, 20:29
    —
slastena, не знаю как про остальных. но когда то я интерисовалась про эльфов, очень давно, года 3 назад. Уже точно не помню всего. Но я читала некоторые легенды. Что раньше была какая-то чудесная страна, где жили эльфы, но все они были очень похожи на людей, только отличались тем, что были необычайно красивы, жили долго, и это была страна вечного счастья. Кто туда попадал, назад уже не возвращался. ну я подумала, что может это было про наших предков, которые раньше жили счастливо, потому что многое сходится. А ещё в ведах написано, что всякие мифические существа, гномики, тролли и т.д. это существа низжих миров. Что они намного ниже нас. В многих сказках можно встретить, как герой попадает в колодец или падает в какую-нибудь яму, и попадает в другой мир. А это на самом деле проход в другой мир, на совсем другцю планету. Эти существа имеют дьявольское происхождения. Поэтому они типа воруют людей из нашего мира, чтобы улучшить свою расу. Конечно не знаю насколько это всё правда.
#5:  Автор: Zarya999, Населённый пункт: Ульяновск-Симбирск СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр 2006, 23:26
    —
Кстати об эльфах. Я тоже какое то время интересовалась ими и вот интересные сведения, это например из примечаний к рассказам о древнеисландском колдовстве и Сокрытом Народе:
• В Исландии люди верят, что эльфы хорошие рыбаки и мореходы. Рыбачат они в озёрах и на море. Часто люди слышат всплеск вёсел на воде и чужую речь, но не видят никого; иной раз раздаётся скрежет по гальке словно вытягивают лодку на сушу; и даже наблюдали некоторые их мореходные суда под парусом на волнах или скользящие по воде лодки. Однако стоит таким свидетелям только лишь на мгновенье бросить взгляд в сторону-тут же всё виденье исчезает.
• Касание вопроса- почему же эльфов вдруг стали представлять «маленькими и крылатенькими» в средневековой Европе. Внешне отличие эльфов от людей
Осмысливалось по-разному и часто довольно противоречиво. Какие они на самом деле? Как дать понять читателю, слушателю, зрителю помимо обычного прямого утверждения, что перед тобою находится эльф? Обычно, имея дело со «сверхъестественными существами», легче всего было просто уменьшить, к примеру, людей (и получилось карлики-гномы: dvergar), а из увеличенных людей возникли гиганты (тролли, турсы и тд.). Но эльфы?
В более поздние времена, в той же Исландии, некоторые, за неимением «личных знакомств», пытались отличить эльфов если не ростом (больше или меньше обычного людского), то хотя бы такими мелочами как отсутствие носового хряща между ноздрями или выемки между носом и верхней губой. Однако ж основными (по рассказам настоящих свидетелей) были почти всегда для эльфов эпитеты «на лицо прекрасные», «красивые», undarlegur «дивные, странные, чудесные» и тд. Профессор Толкин в своих книгах, описывая эльфов всегда высокого роста, наделяет их слегка заострёнными («листоочерчёнными») ушами, необычайно сияющими глазами и тд.
• Тёмно-синий цвет издревле означал в Исландии нечто сверхъестественное или магическое. Очень часто предметы, которыми пользуются ведуны и ворожеи при своём волховании и чародействах именно этого цвета. Один, к примеру, или эльфы, так же являлись людскому взору как незнакомцы облачённые в плащи и тд. тёмно-синего цвета.
Ну и так далее
По-моему где в этом же источнике я прочитала, что примерно в 15 веке было последнее сообщение об эльфе. В поле ночью нашли грязного ,побитого человека –он был высок, стройный, говорил на непонятном языке и что самое интересное, с заострёнными ушами. Всё это записывалось несколькими священниками.
А вот кстати интересный сайт о всяких необычных существах, в частности тут о гномахCool
http://myfhology.narod.ru/monsters/gnom.html
#6:  Автор: Игла,  СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 2008, 18:50
    —
Баба-яга? Это просто! Настолько просто, что вызывает недоумение и даже отторжение.
#7:  Автор: Игла,  СообщениеДобавлено: Пн 21 Апр 2008, 19:06
    —
Баба-яга. В одних сказках она добрая и помогает человеку, в других - злая и вредит человеку. Стало быть, она может быть разной. Дело не в том, как она сама относится к человеку, а, наоборот...
#8:  Автор: Гилнарэ, Населённый пункт: Волшебная страна СообщениеДобавлено: Вт 22 Апр 2008, 20:45
    —
По поводу бабы-яги. Уже всем ясно. что под этим именем скрывается женщина ведунья (и необязательно лесная, ведруссы считай жили в лесу- сады, лес вокругSmile и вовсе не косая, согбённая старуха, а наоборот может быть сильной, статной девойSmile
Баба - означает на санскрите, что то священное (Саи-Баба)
Баба(Бау) в шумеро -аккадской мифологии богиня плодородия и богиня-целителбница. Её супруг - Нингирсу- бог растительности, плодородия и войны (изначально хранитель порядка)

На счёт Яги. Задорнов конечно выдвинул интересную версию на счёт яги-йогиSmile, но мне кажется, что это слово может происходить от агни -(санскрит). Агни- бог домашнего очага, огня
Но может конечно и что-то другоеSmile

    Добавлено пользователем cпустя 32 мин., 2 сек.:
celtica, Zarya999, была как то тема, посмотрите
http://www.anastasia.ru/forums/topic_25321.html (ну там и дальше, по страничкам).
Если интересоваться и думать, читая мифологию народов, то столько можно открыть!!! Но учёные всё это называют мифическим временем(в отличие от исторического) Но в мифологии отражены события и восприятие мира древних людей. Понятно. что много искажений, подтасовок, но если это иметь ввиду и смотреть в корень, то даже греческая мифология предстанет в ином свете!

Мир волшебен и сказочен в этом я уверенна! Ведь это прекрасно, а Бог только прекрасное мог сотворить в его великом многообразии и разноцветии чудес!
Very Happy Razz
#9:  Автор: marilena, Населённый пункт: г. Зеленоград СообщениеДобавлено: Вт 22 Апр 2008, 21:24
    —
Про эльфов Smile
Леший у русских везде очень разный, иногда он страшный, а иногда (почти дословно)"выглядит так, что от мужика не отличишь, только он седой как лунь, но молодой на лицо и статный телом", именно такого я запомнила Лешего из бабушкиных сказок, бабушка надо сказать совершенно деревенская женщина, с целыми 3-мя классами образования.
Так вот... представьте, каково было мое удивление после просмотра фильма про эльфов (Властелин колец и все такое). Только и была мысль: содрали, гады, с наших родных Леших образ и все такое, а сами русские даже об этом и не знают. Абыдна, да.

Разве что одно существенное отличие наших Леших от ихних Эльфов. С нашими Лешими просто так не поговоришь, с ними только на языке брани можно говорить, то есть на матерном языке. Об этом, я конечно, уже позже узнала.

Ну а еще в детстве, лет в 9, меня кто-то во сне душил огромадными мужскими волосатыми руками. Я когда проснулась, даже его силуэт мужской увидала в темноте. Говорят, что так душат домовые, хотя я что-то в этом сомневаюсь. Мне кажется это кто-то еще. Знаю многих людей, с кем такое происходило. Этот феномен даже в психиатрии изучался... да вот незадачка: как я поняла, такое случается только с людьми из славянского рода. Еще когда так "этот" во сне душит, надо спросить его: " к добру или к худу". Он ответит. У меня явно к худу это все было Sad

А моим предкам по рассказу бабушки (только другой) когда-то Доля в дом приходила: кто-то невидимый дверь открыл, прошел на середину комнату, как будто что-то тяжелое (мешок с добром) скнилул с себя, ухнул(а) и так же ушла и дверь закрыла. Вот так. Дела потом и правда пошли на лад, стали хорошо жить.
#10:  Автор: Игла,  СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 8:23
    —
Цитата:
Гилнарэ:
Уже всем ясно, что под этим именем скрывается женщина ведунья (и необязательно лесная, ведруссы считай жили в лесу- сады, лес вокруг) и вовсе не косая, согбённая старуха, а наоборот может быть сильной, статной девой

Ну, нет! Все как раз гадают, кто же такая баба-яга?
Вот и в вашем высказывании есть странности: "под этим именем", "женщина ведунья". Ведунья - это ведунья, а баба-яга - это баба-яга. Можете себе представить злую ведунью? Тогда есть ведуньи от тёмных сил и от сил добра. И называются они по-разному. Нет, "баба-яга" и "ведунья" - разные названия и разные отношения.
Баба-яга - это не сказочный персонаж, а вполне определённый показатель внешности...

Цитата:
Баба - означает на санскрите, что то священное (Саи-Баба)
Баба(Бау) в шумеро -аккадской мифологии богиня плодородия и богиня-целителбница.

Нет. Не надо обращаться к схожим иностранным словам, это заблуждение. Баба - по-русски означает лицо женского пола, причём лицо старшего (зрелого или почтенного) возраста, то есть через это слово показывается некое жизненное превосходство или преимущество.

Хотя здесь этот призыв не пройдёт, но всё же - не выдавайте желаемое за действительное.
#11:  Автор: zazhanna,  СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 9:17
    —
Я давно читала учебное пособие для институтов по славянской мифологии, увы не помню название, там описывалась хранительница леса и дорог Ягая, кто к лесу по доброму относится и ему помощь нужна она помогала, а злых убивала, жила в чаще леса, стригла волков и медведей и вязала из их шерсти, может это Баба Яга, а может ей животные служили и помогали как Анастасие?
#12:  Автор: Гилнарэ, Населённый пункт: Волшебная страна СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 10:34
    —
Игла, Злой её сделали люди, когда забывать стали свою культуру, свои знания и лишь немногие, те которые не принял нового, язычества и ушли в леса старались сохранить те знания природы, которые ведали все. Анастасию даже можно назвать одной из нихSmile
Сказки сочинялись дошедшие до нас не так уж давно, и лишь частичка истины дошла через них.
А язык был для всех один. я люблю мифологию, и знаешь сколько одних и тех же корней в названиях, именованиях, именах богов и их функциях? Массса, масса! Все восходят к тому протоязыку, в науке индоевропейская общность, когда был единым народ земли.Smile

Могу ещё сказать, что давным давно читала про какую то из наших российских областей. Когда в село приехали индийцы и начали общаться с местным населением, интересуясь их бытом, жизнью, то оказалось, что они понимают друг друга почти без переводчика. Столько оказалось в речи схожего, особенно в словах касающихся бытовой жизниSmile Wink
#13:  Автор: marilena, Населённый пункт: г. Зеленоград СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 10:47
    —
Игла писал(а):
Баба-яга - это не сказочный персонаж, а вполне определённый показатель внешности...


Мдя...
откель такая уверенность-то? Это определенный показатель внешности - для вас... ну и для прочих интеллегентов.
А Баба-Яга, это (вам любой этнограф и фолклорист скажет) - это воплощение великой Богини... все по разному говорят какой именно (например, Мокоши), но в любом случае Баба Яга - это такая "пограничница" на страже разных миров, по которым проходит поуть человека. В обычной жизни славян до христианской эпохи, те женщины, что служили БАБЕ ЯГЕ - отвечаели за всевозможные посвящения (по нерусски и узко - за обряды инициации): девочек в девушек, девушек в невест а потом жен, женщин - в матерь (бабу), матерей - в бабушек, мальчиков - в юношей, юношей - в мужей, также проводила обряды по отлучению от груди детей... и т.д. Благоадря таким посвящениям прохождение возрастный вежей для человека (баб, детей, мужей) не было таким убийственным стрессом, как это происходит сейчас. Разумеется, служительница Бабы Яги обладала силой необыкновенной, в том числе и целительской, они же были повитухами, в случае рождения слабенького и нездорового малыша проводили так называемый обряд перепекания (это когда младенца прямо в печке как будто перепекали заново на здоровенького... отсюда, то есть от непонимания этого обряда христианами и страхи в сказках пошли всякие, что мол она младенца съесть хочет). Я лично разговаривала с женщиной, которая видела этот обряд в живую, потому что наши бабушки в деревнях до сих пор его сохранили. Ребенок выздоровел Smile
Игла писал(а):
Цитата:
Баба - означает на санскрите, что то священное (Саи-Баба)
Баба(Бау) в шумеро -аккадской мифологии богиня плодородия и богиня-целителбница.

Баба - по-русски означает лицо женского пола, причём лицо старшего (зрелого или почтенного) возраста, то есть через это слово показывается некое жизненное превосходство или преимущество.

Да ну Smile Бабой вообще то может быть и очень молодая особа, даже в 15 лет... только если она уже родила Smile ну и желательно прошла посвящение у Бабы Яги... а то у нашем обществе и в 45 лет женщинки бегають, аки дивчины Smile молодятся...хотя у самих уже внуки есть... тяжко без Бабы Яги и ее обряда в глаза жизни смотерть... да и понять кое-что не в силах.
#14:  Автор: Игла,  СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 11:52
    —
Цитата:
zazhanna:
...там описывалась хранительница леса и дорог Ягая, кто к лесу по доброму относится и ему помощь нужна она помогала, а злых убивала, жила в чаще леса, стригла волков и медведей и вязала из их шерсти, может это Баба Яга, а может ей животные служили и помогали как Анастасие?

Нет. Тогда бы баба-яга не помогала кащею...
Отпадает. Ещё м потому, что "хранительница леса и дорог" - это из области чудачества.

Цитата:
Гилнарэ:
Злой её сделали люди, когда забывать стали свою культуру, свои знания и лишь немногие, те которые не принял нового, язычества и ушли в леса старались сохранить те знания природы, которые ведали все. Анастасию даже можно назвать одной из них

Ой, не смешите меня, пожалуйста, милая сказочница! Что касается культуры (кстати, слово-то нерусское), то на Руси главной силой были праведники. Праведники точно и правильно объясняли законы природы и цель жизни человека. Потом на Руси стали преобладать язычники. Язычники исказили знание праведников на свой лад, потому что не понимали точности и правильности. Ну, а потом уж появились исусовцы (кумиропоклонники), которые не понимали ни праведников, ни язычников. А теперь мы живём во времена двурушников (атеистов), которым всё до одного места.
Здесь об этом - http://luzna.ucoz.ru - вкладка "учения".
Я - вольнодумец и нахожусь на форуме идолопоклонников. Я - один из праведников, который восстанавливает торжество истины. Делаю я это путём точного объяснения, поэтому меня называют - толмач (по учению, а по человечности я - троян). Саи Баба - это тоже вольнодумец, но он скрытник, а ещё точнее - изувер (из веры человека вытягиавает).

Вы хотели что-то вроде "масса! масса!"? Я её вам дал, ничего не сочиняя.

Цитата:
marilena:
Мдя...
откель такая уверенность-то? Это определенный показатель внешности - для вас... ну и для прочих интеллегентов.

Увереность отсель, от установки - ничего не выдумывать и не поддерживать вымысел.
"Это показатель внешности..." - многоточие говорит о недосказанности. Вы на него попались.
Цитата:

А Баба-Яга, это (вам любой этнограф и фолклорист скажет) - это воплощение великой Богини...
...Разумеется, служительница Бабы Яги обладала силой необыкновенной, в том числе и целительской.

Нет. Бабка повитуха, ведуница, знахарка, целительница и баба-яга - это разные вещи. Так же как: "школьник" - учащийся школы, а тот же человек, но "прохожий" - это всего лишь проходящий мимо.
Хотя тут я немного лукавлю, признаю. Но! Как вот вам, таким чудакам объяснить, что баба-яга могла быть немощной, слабой и совершенно бездарной, пустой старухой, которая еле-еле сводила концы с концами. И даже такая женщина на Руси называлась - баба-яга. Называлась именно по отношению к ней того, кто... (многоточие говорит о недосказанности Wink ).
Цитата:

Да ну Smile Бабой вообще то может быть и очень молодая особа, даже в 15 лет... только если она уже родила Smile н и желательно прошла посвящение у Бабы Яги... а то у нашем обществе и в 40 лет женщинки бегають, аки дивчины Smile молодятся...хотя у самих уже внуки есть.

Что ж вы грубость с обыденностью путаете!? Да слова смешиваете: "девушка", "женщина", "баба". Эдак и получается, что 15-я тоже может быть бабой-ягой. Смешно!
Нет. Не входило никогда в обязанности баба-яги проводить посвящения. Ну, может быть только в богатом воображении некоторых здешних участников!
#15:  Автор: marilena, Населённый пункт: г. Зеленоград СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 12:09
    —
Игла писал(а):
Что ж вы грубость с обыденностью путаете!? Да слова смешиваете: "девушка", "женщина", "баба". Эдак и получается, что 15-я тоже может быть бабой-ягой. Смешно!
Нет. Не входило никогда в обязанности баба-яги проводить посвящения. Ну, может быть только в богатом воображении некоторых здешних участников!


Путаница только у вас. Прочитайте внимательнее, о чем я говорила. Там как раз о разграничении, а в вашем способе мышления этого возрастного разграничения просто нет, по всей видимости. Отсюда и путаница - только она ваша.
15-летняя бабой ЯГОЙ быть не может скорее всего, а вот бабой - да.

Игла писал(а):
Нет. Не входило никогда в обязанности баба-яги проводить посвящения. Ну, может быть только в богатом воображении некоторых здешних участников!


Доказательства в студию!
Почитайте Проппа, что ли, хотя бы.
Баба Яга - всегда стояла на границе миров и провожала людей из одного мира в другой (для вас повторюсь: например, из мира девочки в мир девушки... и далее см. выше и постарайтесь уловить тонкости).
Да вспомните те же сказки, например то же самое "искупаться в баньке" - очищение для перехода в другой мир. Тут и обрядавая еда, тут и указания, что дальше делать... а дальше как правило герой отправляется в Иной мир - тридевятое царство там... или к Кощею Бессмертному. Ну да ладно. Это для тех, кто сказки любит и разбирается в них.

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 19 сек.:
А про недосказанность... как то на отмазку слишком похоже. У вас одна сплошная недосказанность (для чего она? чтобы потом оправдаться удачно?). И как вас понимать после этого?

Последний раз редактировалось: marilena (Ср 23 Апр 2008, 12:14), всего редактировалось 1 раз
#16:  Автор: Гилнарэ, Населённый пункт: Волшебная страна СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 12:14
    —
marilena, спасибо за инфо, особенно понравился обряд перепекания. Ещё читала про обряд перерождения, это когда человек перелезал, дитя передавали, через раздвоееную берёзу. Конечно не просто так. Это был тоже один из обрядов.

Игла, я назвала Саи Бабу как пример, без привязки к его учению. В Индии людей определённого высокого уровня называют бабой, т. е. Саи Баба не один "БабаSmile

И если вы праведник-реалист, то что делаете на форуме "идолопоклонников"-сказочников? Wink
#17:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 12:22
    —
Игла, и что Вы на этом форуме идолопоклонников делаете, такая вся из себя праведная(праведный)?!!

Мы-то здесь пытаемся по крупинке, по догадке знания восстанавливать.

С Бабой-Ягой, по-моему, дело было так: жила себе в лесу старушка (молодушка?), лес берегла от лихих людей, знания имела о лесе, о силах приpоды. Почему в лесу? А почему мудрость ишут в пустыне, в горах? Душа растет в одиночестве, а не в толпе. Людям та старушка-молодушка помогала.

Но пришли на Русь люди лихие. Пытались взять Русь и с той стороны и с этой - не получается, в ЕДИНСТВЕ сила русская. Решили люди лихие Русь разобшить - людей силы Земной лишить. А как? Обвинить ведунов и ведуний - хранителей связи с природой - в пакостности и злобе - к лихим-то людям они и были не милостивы! И повелось... И в сказках - так ли зла Баба Яга? Ведь помогает ДОБРУ молодцу? А кашею? А помогает ли она ему?
#18:  Автор: marilena, Населённый пункт: г. Зеленоград СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 12:23
    —
Гилнарэ, да, я тоже этим обрядом заинтересовалась. Постраюсь разузнать побольше. Если найду время - напишу что-нибудь тут Smile
А пока можно и про перепекание и Бабу Ягу вот тут почитать: http://www.niworld.ru/Skazki/skzki_nanichie/andreev/Igra1.htm

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 56 сек.:
bischik писал(а):
И в сказках - так ли зла Баба Яга? Ведь помогает ДОБРУ молодцу?


вот-вот Smile
И что примечательное - живет ведь в лесу!
#19:  Автор: Гилнарэ, Населённый пункт: Волшебная страна СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 12:52
    —
СпасибSmile
#20:  Автор: Игла,  СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 13:34
    —
Цитата:
marilena:
Путаница только у вас. Прочитайте внимательнее, о чем я говорила. Там как раз о разграничении, а в вашем способе мышления этого возрастного разграничения просто нет, по всей видимости. Отсюда и путаница - только она ваша. 15-летняя бабой ЯГОЙ быть не может скорее всего, а вот бабой - да.

Объясняю. Когда 15-летнюю девушку называют бабой, тогда под словом: "баба" имеют в виду понятие: "девушка". То же самое и с бабой-ягой, но здесь сложнее... Однако, когда женщину называют бабой-ягой, то для этого называния есть причины. Каковы они? Мы их выясняем.
Цитата:

Доказательства в студию!

Этим и занимаюсь. Только не всё сразу, моя высокочтимая собеседница! Сначала развею заблуждение. Как видите, мне это удаётся.
Цитата:

Почитайте Проппа, что ли, хотя бы.

Кошмар! У меня своя голова на плечах, такой плёвый вопрос я ещё буду у кого-то рассматривать!?
Цитата:

Баба Яга - всегда стояла на границе миров и провожала людей из одного мира в другой (для вас повторюсь: например, из мира девочки в мир девушки... и далее см. выше и постарайтесь уловить тонкости).

Никогда такого не было. Слишком много потешного и даже невежественного (писал, что язычники искажают точность и правильность - вот оно - подтверждается): провожать, разные миры по возрастам, стоять на границе миров (которые по возрастам). Бред! Вы русских людей за несерьёзных не держите, а то начнёте тут придумывать переходы: неграмотного - в грамотного; слабого - в сильного (и наоборот); а теперь появилась 'пипа' мужчину - в женщину.
Цитата:

Да вспомните те же сказки, например то же самое "искупаться в баньке" - очищение для перехода в другой мир. Тут и обрядавая еда, тут и указания, что дальше делать... а дальше как правило герой отправляется в Иной мир - тридевятое царство там... или к Кощею Бессмертному. Ну да ладно. Это для тех, кто сказки любит и разбирается в них.

М-да! Принадлежность к учению так и выпирает. Негоже. Зачем придавать какой-то дополнительный смысл простому действу? То есть не был (например, Иван) грязным, голодным, уставшим, а был скорее неподготовленным? Я так свои сказки не писал, не придавал значения побочным явлениям и не намекал на потаённые смыслы. Это привелегия язычников - чудиков с большой буквы.
Цитата:

А про недосказанность... как то на отмазку слишком похоже. У вас одна сплошная недосказанность (для чего она? чтобы потом оправдаться удачно?). И как вас понимать после этого?

Честно признался: сначала развею заблуждение, все эти глупости и украшательства насчёт 'простой' женщины (бабы-яги).

Цитата:
Гилнарэ:
В Индии людей определённого высокого уровня называют бабой, т. е. Саи Баба не один "Баба"

Всё это мне известно.
Цитата:

И если вы праведник-реалист, то что делаете на форуме "идолопоклонников"-сказочников?

Мне нужны противники, а не подпевалы. Именно с противниками точное знание проходит лучшую проверку, а вымысел разбивается. Так что крепитесь, девочки! Вашей чудной бабе-яге конец настал.

Цитата:
bischik:
Мы-то здесь пытаемся по крупинке, по догадке знания восстанавливать.

Язычники (идолопоклонники) не способны этого сделать. Они способны гадить и душить точное и правильное знание своим чудным воображением.
Цитата:

С Бабой-Ягой, по-моему, дело было так: жила себе в лесу старушка (молодушка?), лес берегла от лихих людей, знания имела о лесе, о силах приpоды. Почему в лесу? А почему мудрость ишут в пустыне, в горах? Душа растет в одиночестве, а не в толпе. Людям та старушка-молодушка помогала.

Нет. Старушка-молодушка не справится с лихими людьми. Лес беречь на Руси не надо было. Знания о лесе и о силах природы имели праведники и скрытники (или трояны и волхвы, но не ведуны - это другое учение).
Баба-яга проживала в лесу только в сказках, а в действительности такие женщины жили среди людей.
Заикнусь. Баба-яга обладала некой силой, но не настоящей а мнительной...
Цитата:

Но пришли на Русь люди лихие. Пытались взять Русь и с той стороны и с этой - не получается, в ЕДИНСТВЕ сила русская. Решили люди лихие Русь разобшить - людей силы Земной лишить. А как? Обвинить ведунов и ведуний - хранителей связи с природой - в пакостности и злобе - к лихим-то людям они и были не милостивы! И повелось... И в сказках - так ли зла Баба Яга? Ведь помогает ДОБРУ молодцу? А кашею? А помогает ли она ему?

Блин! Говорю же, все искажения произошли гораздо раньше прихода лихих людей. Правильное толкование "бабы яги" исказили именно идолопоклонники, которые любят искусство, красноречие, украшательства и всякую чушь с пипочками и фифочками. И повелось... красота превыше точности; потаённость сильнее истины; насаждение лучше праведности.
Баба-яга помогала не только кащею, но и Змею Горынычу. Это ежели сказки взять. Но на самом деле бабу-ягу очень тесно связывали с чувствами страха и злобы и ничтожно мало с чувствами добра и любви.
#21:  Автор: Гилнарэ, Населённый пункт: Волшебная страна СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 17:57
    —
А мне не нужны противники. Smile Если ты уверен в своей правоте и готов не смотря ни накакие доводы, упёрто отстаивать свои взгляды, то о какой проверке знаний может идти речь?!
Каждый из нас не говорит голословно: Я прав и только я, просто потому, что иначе не может быть. Никто, кроме тебя.
Я говорю свои предположения, которые мне представляются наиболее естественными, реальными. Могу прислушаться к мнению другого, но рьяно докзывать что либо никогда не буду. ЗАЧЕМ?
Надо сотворять, а не разрушать. Споры сособствуют именно этому и никогда к хорошему не приводят. Проверенно много много раз.
Когда люди открыты друг другу, доброжелательны, готовы принять т. зр. друг друга, тогда из отдельных кусочков рождается прекрасное целое. И всем от этого хорошо. Да и цель должна благой, которая ринесёт пользу, а не повиснет в возду: "ну и что дальше"
Много учений у тебя получается: праведники, скрытники, трояны, волхвы, ведуны, идолопоклонники...
А истина одна на всех... Wink
#22:  Автор: Игла,  СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 20:04
    —
Цитата:
Гилнарэ:
А мне не нужны противники.

Милая волшебница Гилнарэ, снимаю перед вами шляпу!
Цитата:
Если ты уверен в своей правоте и готов, не смотря ни накакие доводы, упёрто отстаивать свои взгляды, то о какой проверке знаний может идти речь?!

О проверке вашего знания. Оно у вас песочное, пыльцовое, одуванчиковое, сахарное.
Своего собственного знания я не отстаиваю, потому что у меня такового нет. Пример, знание: "Земля вращается вокруг Солнца" - это знание ничьё и всех. Так же можно сказать и про вопрос о бабе-яге - ничего своего я не предлагаю, а объясняю то, что есть на самом деле.
Цитата:
Каждый из нас не говорит голословно: Я прав и только я, просто потому, что иначе не может быть. Никто, кроме тебя.

Это не моя личная черта, не моего воспитания, а особенность того знания, которое я объясняю. Ежели знание несокрушимое, истинное, точное, правильное, то как бы противник не старался, а опровергнуть его он не сможет. Несокрушимость иногда принимается за высокомерный тон или голословность.
Цитата:
Я говорю свои предположения, которые мне представляются наиболее естественными, реальными. Могу прислушаться к мнению другого, но рьяно докзывать что либо никогда не буду. ЗАЧЕМ?

Зачем мешать другому? Зачем заходить в эту ветку и отвлекать людей на постороние темы? Зачем держаться за предположения, когда знаешь, что это всего лишь предположения? Зачем?
Цитата:
Надо сотворять, а не разрушать. Споры сособствуют именно этому и никогда к хорошему не приводят. Проверенно много много раз.

О, мудрейшая Гилнарэ! Как бы на этот раз такого не случилось, давайте ладить. Давайте не отвлекаться и не выяснять между собой отношения. Для меня поднятый вопрос важней всего.
Цитата:
Да и цель должна благой, которая принесёт пользу, а не повиснет в воздухе: "ну и что дальше"

Скажу ещё одну цель. Баба-яга. Хочу, чтобы человек, набрав в поисковике: "баба-яга" или "кто такая баба-яга" видел в первой десятке ссылку на этот форум. Хочу, чтобы здесь были собраны все данные о бабе-яге. Ну, и конечно же, здесь будет ответ на то, кто такая баба-яга.
Мне это не впервой! Знающие люди подтвердят, что я не говорю пустые слова и всегда выкладываю необычное и интересное знание.
Цитата:
Много учений у тебя получается: праведники, скрытники, трояны, волхвы, ведуны, идолопоклонники...

Нет. Учений всего четыре: двурушничество (атеисты), кумиропоклонники (верующие в одного бога), идолопоклонники (язычники, ведуны - верующие в потаённое; многобожие) и вольнодумцы (праведники (толмач и пророк), скрытники (кощун и изувер)). Названия: "троян" и "волхвы" не являются названиями от учений, это понятия от человечности, а там другие деления: духоборцы, лихоимцы, душегубцы (как раз - троян и волхвы) и ратоборцы (на этом форуме ратоборцы).
Кое-что об учениях можно прочитать здесь: http://luzna.ucoz.ru
Цитата:
А истина одна на всех...

Да, но её можно неправильно понимать или понимать по своему. Что и происходит...

Так вернёмся же к бабе-яге!
#23:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Чт 24 Апр 2008, 10:29
    —
Ах, Иголочка, Баба-Яга, сидит сейчас ка своим деревянным компьютером, подключенным к ближайшему дубу и покатывается от смеху:
- "Деточка" (а при разнице в возрасте ее и Вашем, Вы для нее - деточка), я уж столько лиходеев пережила, и тебя переживу!
Противники ему видете ли нужны - самостоятельные люди способны идти своим путем без подпорок с подветренной и наветренносй стороны, а тебе слабо, значит? Вольнодумец-праведник ты наш, голубь сизокрылый!
Воруя фразу из книжонки одной скажу, вы - "молодые ученные" - такие же идиоты, как и "старые ученные" - вас хватает лишь на то, чтобы отрицать один маразм, погрязая в другом! Истина же совсем в другом месте - на конце иглы (каламбур получился), которое спрятано в яйце, которое спрятано в золотой курице, которая спрятана в ларце, коротый прикован ны стальных (золотые давно те сташили, которые их за истину приняли) цепях к дубу, который растет на берегу речки.

А вот речку ту, тебе милок, самому найти придется!"
#24:  Автор: marilena, Населённый пункт: г. Зеленоград СообщениеДобавлено: Чт 24 Апр 2008, 10:37
    —
Игла писал(а):
такой плёвый вопрос я ещё буду у кого-то рассматривать!?

Вы представили неоспоримые доказательства своих наблюдений! жюри поражено! Вы выиграли конкурс "кто тут самый умный"! Smile поздравляю!

Да и мне теперь все стало ясно Smile А я уж было к битве приготовилась, достойной битве SmileТруды великих к компу перетащила и все свои тома русских сказок!

ЗЫ Игла. Мы тут ведем разговор не за то, как интеллегнтское общество последние лет 200 понимает, что такое Баба-Яга. А пытаемся "зрить в корень" Smile То, что сейчас все искажено, более того - как именно искажено - это все знают.
#25:  Автор: Игла,  СообщениеДобавлено: Чт 24 Апр 2008, 11:25
    —
Цитата:
bischik :
Ах, Иголочка, Баба-Яга, сидит сейчас ка своим деревянным компьютером, подключенным к ближайшему дубу и покатывается от смеху:

Спасибо за сказку!
Понимаете, обаятельная bischik, ваши сведения о бабе-яге расходятся со сведениями других участников. Вы б снача с ними договорились что ли.
И как ни странно мои сведения, когда я их наконец для вас открою, не расходятся ни с одной, даже самой невероятной выкладкой о бабе-яге.
Вы все почему-то описываете дела бабы-яги, пытаетесь объяснить её по действиям, но это заблуждение. Русские люди заметили некоторое отношение, возникающее при виде определённой женщины и назвали такое, всем понятное отношение подобающим образом. Ой, ну совсем уж... можно сказать, почти объяснил!


Цитата:
marilena:
Вы представили неоспоримые доказательства своих наблюдений! жюри поражено! Вы выиграли конкурс "кто тут самый умный"! Smile поздравляю!

Спасибо, ласковая marilena!
Цитата:

Да и мне теперь все стало ясно Smile А я уж было к битве приготовилась, достойной битве Smile Труды великих к компу перетащила и все свои тома русских сказок!

Хи-хи!
Давайте биться! Я зубы уже оскалил для этого. Усидеть не могу.
Цитата:

ЗЫ Игла. Мы тут ведем разговор не за то, как интеллегнтское общество последние лет 200 понимает, что такое Баба-Яга. А пытаемся "зрить в корень" Smile То, что сейчас все искажено, более того - как именно искажено - это все знают.

Не понял. Зачем же меня пичкаете сказками!? Я же вам об этом и говорю, что воображение - в сторону. Ищем настоящее знание о том, кого русские люди называли "баба-яга".
#26:  Автор: marilena, Населённый пункт: г. Зеленоград СообщениеДобавлено: Чт 24 Апр 2008, 12:01
    —
Игла писал(а):
Хи-хи!
Давайте биться! Я зубы уже оскалил для этого. Усидеть не могу.


Битвы уже не получилось. Говорим о разных вещах: вы - о том, кем стала Баб-Яга щас, я - о том, кем она была и кой-где еще осталась, скрытая от глаз.
Игла писал(а):
Не понял. Зачем же меня пичкаете сказками!? Я же вам об этом и говорю, что воображение - в сторону. Ищем настоящее знание о том, кого русские люди называли "баба-яга".


Вы не хотите взглянуть в сторону главного источника знаний о Бабе-Яге, в сторону сказки, упрямо оставаясь на месте фразеологического оборота "страшная как Баба-Яга", придуманного христианами, вечно боящихся и не понимающих язычников и их мировоззрение.
Сказка - это совсем не воображение. Именно там - правда Smile Народ не дурак, тысячелетиями сохранял и передавал сказки о каких-то там воображаемых бабах-йогах, которые всегда ведали то, о чем никто не знает Smile да еще и других учили.
#27:  Автор: Игла,  СообщениеДобавлено: Чт 24 Апр 2008, 12:55
    —
Цитата:
marilena:
Говорим о разных вещах: вы - о том, кем стала Баб-Яга щас, я - о том, кем она была и кой-где еще осталась, скрытая от глаз.

Это откуда вы такое выудили? В моих сообщениях нету этого. Прямо заявляю: я говорю о том, кого же всё-таки называли "баба-яга" независимо от времени.
Никаких скрытых знаний о бабе-яге не существует и никогда не существовало.
Цитата:

Вы не хотите взглянть в сторону главного источника знаний о Бабе-Яге, в сторону сказки. Сказка - это совсем не воображение. Именно там - правда Smile Народ не дурак, тысячелетиями сохранял и передавал сказки о каких-то там воображаемых бабах-йогах, которые всегда ведали то, о чем никто не знает Smile да еще и других учили.

А вот и нет! Чем баба-яга отличается от Василисы Премудрой (Прекрасной), которая тоже обладала волшебной силой? Конечно же возрастом (кстати, вот вам доказательство, что баба-яга - только старуха).
Сказки рождены для развлечения, а не для вкладывания в них потайного смысла.
Баба-яга попала в сказки, только из-за того, что черты таклй женщины больше всего подходят для создания необходимого образа.
Говорю же вам, что баба-яга - не сказочный персонаж, а всамделишный, просто, со временем он стал сказочным. Глядишь вы так всех дровосеков, кузнецов, горшечников в сказочные персонажи зачислите!
#28:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Чт 24 Апр 2008, 18:16
    —
Иголочка, меня как-то не волнует, что другие участники форума имеют другое преставление. Мое представление - это мое дело, их представление - их дело.

А мне моя Баба Яга нравится - эдакая старушенция, с чувством юмора, умница, не зануда, не повторяет как попугай прочитанное: "а вот у Блаватской...", способна сама мыслить и анализировать.

А самое главное - не навязывает свое мнение другим с высокомерием " я - не вы - дикари, я просвешенная".

Надеюсь, намек понят?
#29:  Автор: love_harbinger, Населённый пункт: Kursk - Greece СообщениеДобавлено: Чт 24 Апр 2008, 18:23
    —
Ребята, пожалуйста, здесь не Колизей для битв.
#30:  Автор: Игла,  СообщениеДобавлено: Чт 24 Апр 2008, 19:36
    —
Цитата:
bischik:
А мне моя Баба Яга нравится - эдакая старушенция, с чувством юмора, умница, не зануда, не повторяет как попугай прочитанное: "а вот у Блаватской...", способна сама мыслить и анализировать.

Понятно: взяли вымышленный образ и назвали его "баба-яга", то есть 'украли' слово с другого образа для своего образа.
А ещё пытаетесь меня убедить, что собираете настоящее знание по крупинкам! Эх вы, очаровательная самообманщица!
____________________

love_harbinger, я извиняюсь, но веду беседу в приятельском тоне, не пытаюсь никого обидеть и не хочу ни с кем враждовать. "Противник", "биться" и т. д. - это всё в шутку.
И у милых девушек прошу прощения за тон, который может показаться высокомерным.
Не люблю я, когда настоящее знание затаптывается вымыслом.

Уверенно заявляю, что знаю кого на Руси называли бабой-ягой. А вы знаете? Видимо, нет, потому что даёте сведения из сказок.

Повторю ещё раз важные черты:
Баба-яга? Это просто! Настолько просто, что вызывает недоумение и даже отторжение. В одних сказках она добрая и помогает человеку, в других - злая и вредит человеку. Стало быть, она может быть разной? Это уже указывает на то, что сказки не дают правильного ответа. Дело не в том, как сама баба-яга относится к человеку, а, наоборот... Баба-яга - это не сказочный персонаж, а вполне определённый показатель внешности... Баба - по-русски означает лицо женского пола, причём лицо старшего (зрелого или почтенного) возраста, то есть через это слово показывается некое жизненное превосходство или преимущество.
Баба-яга проживала в лесу только в сказках, а в действительности такие женщины жили среди людей. Баба-яга могла быть немощной, слабой и совершенно бездарной, пустой старухой, которая еле-еле сводила концы с концами. И даже такая женщина на Руси называлась - баба-яга. Называлась именно по отношению к ней того, кто её видит.
Не входило никогда в обязанности баба-яги проводить посвящения или другие обряды. Да баба-яга обладала некой силой, но не настоящей а мнительной. Это значит, что немощная старуха ничего не могла сделать плохого (и хорошего) ни человеку, ни животному. Однако, глядя на неё, человек думал, что она всё-таки что-то может... Бабу-ягу очень тесно связывали с чувствами страха и злобы и ничтожно мало с чувствами добра и любви. Русские люди заметили некоторое отношение, возникающее при виде определённой женщины и назвали такое, всем понятное отношение подобающим образом. Ой, ну совсем уж... можно сказать, почти объяснил!
Не говорю прямо, но может кто уже догадался? А?
#31:  Автор: bischik, Населённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 2008, 10:25
    —
Игла - почитайте Википедию - там тоже о Бабе Яге есть. И не столь отрицательно и однозначно, как у Вас.

Вспомните сказки - чувством юмора Баба Яга обладает. Занудой - тоже не является. К ней не лезут - и она к человеку в душу не лезет. Авторитетов а-ля "Кошей бессмертный сказал.." в сказках не прослеживается. Так где противоречия?

Ну а мнения Ивана-Царевича она, кажется выслушивала не только с желанием несостыковку фактов найти и отмести: "Тебе, милок, до меня еше расти и расти!"
#32:  Автор: Игла,  СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 2008, 12:23
    —
Цитата:
bischik:
Игла - почитайте Википедию - там тоже о Бабе Яге есть. И не столь отрицательно и однозначно, как у Вас.

Вы очаровательны в своей настойчивости, а я почему-то кажусь вам амбициозным в своей настойчивости.
Попробую сыграть на этом. Чувства. Вы их как-то улавливаете, не правда ли? Улавливаете определённые чувства и по ним называете человека: "ты мне неприятен = неприятель"; "ты на меня давишь = непорядочный"; "ты мне льстишь = льстец, подлиза" и т. д. Ваши чувства влияют на определение моего образа. С бабой-ягой то же самое. Только её образ не следует составлять по сказкам, а нужно искать настоящее определение вне и без сказок.
Цитата:

Вспомните сказки - чувством юмора Баба Яга обладает. Занудой - тоже не является. К ней не лезут - и она к человеку в душу не лезет. Авторитетов а-ля "Кошей бессмертный сказал.." в сказках не прослеживается. Так где противоречия?

Противоречия? В довесках. Никакой волшебной силой баба-яга не обладает, никаких обрядов не совершает, ни с какой потустороней нечестью не знается - это всё воображение.
Вы знаете, что такое мнительность? Бабу-ягу делает бабой-ягой именно мнительность. (ой, ну опять почти объяснил, что ж такое-то!?)
#33:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 2008, 12:56
    —
Игла,
Цитата:

при виде определённой женщины

нос крючком? или заячья губа?
#34:  Автор: Игла,  СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 2008, 13:01
    —
Цитата:
Shambo:
нос крючком? или заячья губа?

Это кому как. Может быть и нету ни того и ни другого, а может и есть, но тут не части тела важны, а чувства...
#35:  Автор: Гилнарэ, Населённый пункт: Волшебная страна СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 2008, 23:09
    —
Игла, почитайте всё же, ту ссылку которую мне давала Марилена
Там про бабу-ягу очень хорошо написано. И про то, кого так называли и про само название.
А про то определение бабы-яги которое вы пишете, тоже можно сказать что и это правильно, но так могли называть старуху уже в более поздние времена, когда истинная деятельность бабы-яги стала забываться и образ бабы-яги могли связать с любой немощной старухой живущей затворнически.

Но вся эта инфа несёт пока просветительскую пользу, как свидетельство того, что люди древности обладали большими знаниями и после "засыпания" лишь некоторые сохранили крупицы того знания, на основе которого возникли определённые обряды против болезней. Сами обряды, как я поняла из статьи, далеко не блистали совершенством, но помогали в то время.
Сейчас же у людей идёт полное переосмысление своего бытия, и цель не возродить какие то рецепты, обрядовые действа против болезней, а сделать так чтобы последних вообще не было.
Smile Wink
#36:  Автор: Milano, Населённый пункт: Italia,Milano,Vinnitsa,Ukraina СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 2008, 23:59
    —
Все надумано и перекручено! а может все намного проще? Вот избушка на курячей ножке, одной знахарки, стоит сейчас в Переяслав-Хмельницком музее под открытым небом, настоящий образец, перевезен из леса! Image
#37:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 26 Апр 2008, 0:37
    —
Игла писал(а):
Цитата:
Shambo:
нос крючком? или заячья губа?

Это кому как. Может быть и нету ни того и ни другого, а может и есть, но тут не части тела важны, а чувства...

ну если дело не во внешнем виде и физ. увечьях, то тогда
* национальность женщины ( цыганка например, или со смуглой, темной кожей)
* либо социальное положение, например вдова, или старая дева, т.е. одинокая женщина, не стремящаяся создавать семью,
* и еще может быть как сейчас бы сказали феменистка, или чем то похожая образом жизни на амазонку.
вот. Mr. Green
#38:  Автор: Игла,  СообщениеДобавлено: Сб 26 Апр 2008, 6:45
    —
Цитата:
Гилнарэ:
Игла, почитайте всё же, ту ссылку которую мне давала Марилена
Там про бабу-ягу очень хорошо написано. И про то, кого так называли и про само название.

Почитал. В начале статьи автор предупреждает о том, что это лишь его догадки.
Там столько намешано. Баба-яга - это богиня-матерь? Ну, он даёт! Богиня-матерь есть - богиня-матерь, а баба-яга есть - баба-яга. Разные вещи.
Разные вещи - богиня и божество. Сразу понятно, что автор занимается витийством, путая разные понятия. Никто бабе-яге не поклонялся - это вообще ни в какие рамки не влезает!
Не понравилось.
Цитата:
А про то определение бабы-яги которое вы пишете, тоже можно сказать что и это правильно, но так могли называть старуху уже в более поздние времена, когда истинная деятельность бабы-яги стала забываться и образ бабы-яги могли связать с любой немощной старухой живущей затворнически.

Милая волшебница, Гилнарэ, я ещё не давал определения на бабу-ягу, ежели вы догадались, о чем я хочу сказать, то можете написать.
Повторяю, что я пишу о самой настоящей бабе-яге, которая у русских людей была во все времена, сказки же исказили этот образ. Не у вас настоящие сведения о бабе-яге, а у меня. Вы приписываете бабе-яге способности других божеств и это неправильно.


Цитата:
Shambo:
ну если дело не во внешнем виде и физ. увечьях, то тогда
* национальность женщины ( цыганка например, или со смуглой, темной кожей)
* либо социальное положение, например вдова, или старая дева, т.е. одинокая женщина, не стремящаяся создавать семью,
* и еще может быть как сейчас бы сказали феменистка, или чем то похожая образом жизни на амазонку.
вот

Нет. Дело во внешнем виде, может быть и в увечьях. Я не отрицал этого.
Дело во внешнем виде и в чувствах, которые он вызывает...
#39:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Сб 26 Апр 2008, 11:00
    —
Игла писал(а):

Нет. Дело во внешнем виде, может быть и в увечьях. Я не отрицал этого.
Дело во внешнем виде и в чувствах, которые он вызывает...

косоглазие?
#40:  Автор: Гилнарэ, Населённый пункт: Волшебная страна СообщениеДобавлено: Сб 26 Апр 2008, 13:20
    —
Игла, с его точки зрения да. И в какой то степент согласна. Так как все люди ведут свой род от Бога Отца Творца и Матерни
(той самой праматери) Любви. Баба яга была более близка к природе знала её законы более чем другие люди. Пользовалась знаниями заложенными в нас той самой праматерью -Природой, Любовью, её жизненной силой. Почему же не богиня?
Но в статье моё внимание зацепилось за другое - ритуалы пере пекания-исцеления и происхождения слова Яга. Всё очень хорошо сходиться, имхо.
Но вы пишете совсем о другом. Из ваших описаний бабы яги у меня возникают образы бабулек на лавочке судачащих обо всём и всех на свете недовольных тем, что тётя Зина уже второй раз за день сходила в магазин.
А ещё ШапоклякSmile
#41:  Автор: veseli_drug, Населённый пункт: Мачупикчу СообщениеДобавлено: Сб 26 Апр 2008, 15:59
    —
Баба Йога - это жена йога удалившегося по старости лет медитировать в лес.
#42:  Автор: Игла,  СообщениеДобавлено: Сб 26 Апр 2008, 16:09
    —
Цитата:
Гилнарэ:
Баба яга была более близка к природе знала её законы более чем другие люди. Пользовалась знаниями заложенными в нас той самой праматерью - Природой, Любовью, её жизненной силой. Почему же не богиня?

Милой волшебнице хочется волшебного!
Баба-яга не была близка к природе и не знала её законы лучше других людей. Вы путаете бабу-ягу с ведуницей, ведьмой или колдуньей. Колдунья сильнее ведьмы и ведуницы, потому что кроме знания имела способности. Ведьма имела только знание, и пользовалась им ради своей наживы, то есть ведьма - от злых сил. Ведуница имела только знание и могла быть предводителем или хорошим советчиком. Баба-яга - это чисто русское название, говорит прежде всего о странном чувстве, которое возникает у человека при виде старухи...
Цитата:
Но вы пишете совсем о другом. Из ваших описаний бабы яги у меня возникают образы бабулек на лавочке судачащих обо всём и всех на свете недовольных тем, что тётя Зина уже второй раз за день сходила в магазин.

Это не так. Бабу-ягу боялись - это точно, это непременное условие для того, чтобы назвать женщину бабой-ягой. Бабой-ягой пугали.
Что поделать, жизненные черты превыше сказочных сюжетов, прежде всего жизненное наблюдение, а потом уже - нахождение его описания в сказках.
Хех, вот уж эти утончённые прибалтийские девушки! Никак вас не оторвать от вымысла! Попробуйте спросить у любого человека (простого, не из вашего круга, не из круга идолопоклонников), кого он считает бабой-ягой? Человек обязательно заикнётся о: женщине в возрасте, страхолюдине и о её какой-нибудь таинственной способности. Но только первые два будут правильными, а третья - это наносное знание, распространённое заблуждение, идущее из сказок.

Божество и богиня - разные вещи. Богиня - существо `выше` человека (тут надо понимать, что такое "существо"). Божество - олицетворение чего-либо неодушевлённого (например, дед мороз - это мороз в образе деда). Божество - это не существо.



Цитата:
veseli_drug:
Баба Йога - это жена йога удалившегося по старости лет медитировать в лес.

Во-первых, почему с прописной буквы. Во-вторых, "йог" и "яга" почему-то настойчиво смешивают. К индийским божествам баба-яга не имеет никакого отношения.

    Добавлено пользователем cпустя 15 мин., 54 сек.:
Вот здесь ещё взгляните, вам такие сведения понравятся:
http://www.forum.vedjena.ru/index.php?showtopic=51
Но в конце Арида хорошо сказала про уши.
#43:  Автор: Гилнарэ, Населённый пункт: Волшебная страна СообщениеДобавлено: Вс 27 Апр 2008, 9:02
    —
А... Так вы про бабая что ли, которым детей пугают? Так вполне возможно, что это слово произошло от бабы -яги. Её боялись, да, но от отсутствия истинного ведания о ней, кто она и откуда взялась, боялись как чего то непонятного и сильного. Обычная история.Smile
Тоже самое : "Вот придёт бабай(баба яга) утащит тебя и впечь посадит." Но про это уже говорилось, откуда, что берёт исток свой.
Перепекание-лечение.
Я отлично вас понимаю и принимаю вашу точку зрения. Но остаюсь при своей т. к. я думаю, что смотреть на образ надо гораздо шире.
Удачи! Smile
#44:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Вс 27 Апр 2008, 10:04
    —
Заинтересовал меня товарищ "банник" поискал по инету инфо, нашел довольно много, но не по душе она мне.
Например читаю
Цитата:
Если хочется увидеть нежить в бане, надо зайти туда ночью и, заступив одной ногою за порог, скинуть с шеи крест и положить его под пятку.
Банник со всеми своими гостями и челядью любит попариться после двух, трех, а то и шести смен людей, а моется он только грязной водой, стекшей с людских тел. Свою красную шапку-невидимку он кладет сушиться на каменку, ее даже можно украсть ровно в полночь - если повезет. Но тут уж нужно бежать как можно скорее в церковь. Успеешь добежать, прежде чем банник проснется, - будешь обладать шапкой-невидимкой, иначе банник догонит и убьет.
Вообще в бане надо вести себя осторожно. Например, с крестом в баню не идут; его снимают и оставляют в предбаннике или вовсе дома.

Глаза автоматически цепляются за выделенные слова (я выделил), эти слова меня наводят на мысль что информация искажена скорее всего((

Почитав про разную нечисть приходишь к выводу, что предки всего боялись, сколько страшного было кругом. Я в этот не верю, не могли они быть настолько тупыми, чтобы на выдумывать кучи отрицательных духов (образов) чтобы их бояться и пугать других... причем многие персонажи очень опасны для детей...
Уж не стали ли мстить бывшие добрые духи, людям которые отринули веру бывшую...
#45:  Автор: Игла,  СообщениеДобавлено: Вс 27 Апр 2008, 12:02
    —
Цитата:
Гилнарэ:
А... Так вы про бабая что ли, которым детей пугают? Так вполне возможно, что это слово произошло от бабы-яги. Её боялись, да, но от отсутствия истинного ведания о ней, кто она и откуда взялась, боялись как чего то непонятного и сильного. Обычная история.
Тоже самое : "Вот придёт бабай(баба яга) утащит тебя и впечь посадит." Но про это уже говорилось, откуда, что берёт исток свой.

Бабай - вообще-то татарское. Нет, это не по нашей части.
Цитата:
Я отлично вас понимаю и принимаю вашу точку зрения. Но остаюсь при своей т. к. я думаю, что смотреть на образ надо гораздо шире.

Кто такая баба-яга? Вопрос не о сказочном персонаже и не о божестве или богине, а о человеке. Почему любой человек сразу скажет: женщина, старая и обладает некой силой? Потому и скажет, что где-то подсознательно в нём сидит чутьё на русское слово. на правильное его понимание.
Повторю (опять-таки не расскрывая завесы) "женщина", "старая", "обладает силой" - всё так, но третье требует пояснений...
#46:  Автор: martanda,  СообщениеДобавлено: Вс 27 Апр 2008, 12:20
    —
Драконы изрыгающие огонь существовали на самом деле.

Смотрим об этом докфильм - "Мир драконов. Домыслы и факты"

http://rutube.ru/tracks/515647.html?v=c727b74333b71750cdcab6f2d6288e1b
#47:  Автор: LenaSvit, Населённый пункт: Россия, Спб СообщениеДобавлено: Вс 27 Апр 2008, 21:42
    —
Может, сила та - в мудрости? И в отношении к ней?
Ежели придёт кто вежливый, то отчего и не поделиться? А наглых гордецов гнать, запугивать. А то никакого уважения к мудрости и старости.
#48:  Автор: marilena, Населённый пункт: г. Зеленоград СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2008, 1:48
    —
Я вернулась! Smile
Игла, скажите пожалуйста, а что вы такого... ну, скажем, чародейского умеете... а может вы каким-то особенным видением обладаете... что позволяет вам утвержать, что именно у вас праведные знания о Бабе Яге?

Цитата:
Делаю я это путём точного объяснения,

Дело просто в том, что Ваша точность как-то не состыкуется с вашим неточным пониманием людей, например меня (когда вы почему-то решили что я девушку с бабой путаю, а 15-летняя может стать Яагой), смею подозревать это касается и понимания русского фолклора, выражовываясь по научному.

Цитата:
Баба-яга помогала не только кащею

Енто когда такое случилось, чтобы Яга в сказке Кощею подсобила ? точный вы наш? Smile
(это я беззлобно)

Цитата:
Не у вас настоящие сведения о бабе-яге, а у меня.

Ну зачем же Вам быть таким убедительным?

Цитата:
И как ни странно мои сведения, когда я их наконец для вас открою

я так понимаю, вы их точно вывели из современного понимания того, кого стали обзывать Бабами-Йогами?
Кстати, не задмывались, почему бабу-Ягу боялись?

Кстати, про Андреева... догадки-догадками, но учился он у настоящих колдунов, как их называл народ. И я скажу на все сто (сейчас он, правда, Шевцов) - он настоящий Чародей Smile у меня нет ни одной причины ему не верить.
#49:  Автор: Игла,  СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2008, 7:24
    —
Цитата:
marilena :
Игла, скажите пожалуйста, а что вы такого... ну, скажем, чародейского умеете... а может вы каким-то особенным видением обладаете... что позволяет вам утвержать, что именно у вас праведные знания о Бабе Яге?

Когда раскрою вопрос, тогда поймёте. Я уже писал, что ответ настолько простой, что вызывает недоумение.
Цитата:
Дело просто в том, что Ваша точность как-то не состыкуется с вашим неточным пониманием людей, например меня (когда вы почему-то решили что я девушку с бабой путаю, а 15-летняя может стать Яагой), смею подозревать это касается и понимания русского фолклора, выражовываясь по научному.

Не понял.
Цитата:
Енто когда такое случилось, чтобы Яга в сказке Кощею подсобила? точный вы наш? Smile

Во-первых, я ещё и про Змея Горыныча написал. Во-вторых, возьмите современные сказки и там баба-яга больше вредина и злодейка чем старушка-добродушка. Люди-то образ бабы-яги правильно используют, но вот объяснить "почему" не могут.
Цитата:
(это я беззлобно)

marilena, как я могу ошибиться в вас? Сразу ведь почувствовал, что беседую с прелестной девушкой.
Цитата:
я так понимаю, вы их точно вывели из современного понимания того, кого стали обзывать Бабами-Йогами?
Кстати, не задмывались, почему бабу-Ягу боялись?

Это станет ясно, когда я объясню кто такая баба-яга.
Цитата:
Кстати, про Андреева... догадки-догадками, но учился он у настоящих колдунов, как их называл народ. И я скажу на все сто (сейчас он, правда, Шевцов) - он настоящий Чародей Smile у меня нет ни одной причины ему не верить.

Колдунов? Так это уже говорит о заблуждении. Чародей? Оо! Он уже не человек. Я чётко различаю названные понятия, вы поддались на язык, на ауру слов, поэтому я вас и называю - язычница. (это я беззлобно)
Просто. Сильнее колдунов, ведунов и предсказателей - толмачи, пророки, кощуны и изуверы.
#50:  Автор: Amog Siddhi, Населённый пункт: Иерусалим СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2008, 11:44
    —
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Ищу свою половинку :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

........................................................................Величия Всем!.......................................

...............................Добрый день, Друзья!

...Игла:
Цитата:
Когда раскрою вопрос, тогда поймёте. Я уже писал, что ответ настолько простой, что вызывает недоумение.



... Прочитал тему, на первый взгляд, как-будто бы пустая, о сказочных существах. Но..., читая, всё больше стало вспоминаться детство. Это было в Астраханской области, где с обоих окраин посёлка жили два аула казахов. Это не маловажно потому, что у казахов, вроде бы, не должны быть Бабы- ЯГИ, но их реакция и отношение к сути вопроса, которые мне вспомнились, причём живенько так (раскрою маленький секрет в понимании JAGA) -- это касалось лично меня. Далее не буду, мне кажется, что Игла действительно знает ответ, или, во всяком случае, близок к пониманию его.

Но, Игла, как Вы поняли..., я думаю, что Вы поняли меня!!!


............................................ я не причем ...........................................................Бережения
#51:  Автор: marilena, Населённый пункт: г. Зеленоград СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2008, 11:47
    —
Игла, ну вы б вопросы что ли какие-нить наводящие задвали что ли Smile а то вы как-то слишком загадочны.
А про Кощея - ну ведь вы ошиблись Smile почему вы думаете, что можно все так устроить, что я этого не увижу больше и забуду Smile
Про девочек, девушек, баб и бабушек - это у нас вначале разговор был Smile вы почему-то решили, что я эти понятия смешиваю, в то время как я об их разграничении говорила.

Кто кого там сильнее, я не знаю пока что.
И про колдунов, у которых учился Андреев... дело в том, что вы опять меня не точно поняли (ну что тут с вами поделаешь, просто? Smile )
СМОТРИТЕ - это как раз то, с чем вы имеете дело: с современным пониманиме слов НАРОДОМ

marilena писал(а):
но учился он у настоящих колдунов, как их называл народ.


... дело было лет 30 назад.

А на самом деле они были Smile))- не колдунами... и Шевцов об этом говорил. Колдуны как я понимаю, это вообще позднее понятие. И заметьте, оно у вас вызвало возмущение - тут вы согласны, что современный НАРОД называл этих дедов неверно, что это заблуждение. А про Бабу Ягу вы явно почему-то согласны с тем же самым современным народом.
Внимание вопрос: ПОЧЕМУ? (в одном случае вы с народом не согласны, а в другом согласны?)

...Шевцов-то... где эт я сказала, что он не человек? Но ПОМИМО прочего (скоморох), он чародей что пудов Smile Чары деять может Smile
#52:  Автор: Игла,  СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2008, 18:34
    —
Цитата:
marilena:
А про Кощея - ну ведь вы ошиблись Smile почему вы думаете, что можно все так устроить, что я этого не увижу больше и забуду Smile

Есть фильм "Маша и Витя...", в нём баба-яга помогает Кащею.
И потом, слово: "помогает" можно рассматривать и по-другому, мол помогает Кащею, не зная о нём или не взаимодействую с ним. Wink
Цитата:

А на самом деле они были Smile))- не колдунами... и Шевцов об этом говорил. Колдуны как я понимаю, это вообще позднее понятие. И заметьте, оно у вас вызвало возмущение - тут вы согласны, что современный НАРОД называл этих дедов неверно, что это заблуждение. А про Бабу Ягу вы явно почему-то согласны с тем же самым современным народом.
Внимание вопрос: ПОЧЕМУ? (в одном случае вы с народом не согласны, а в другом согласны?)

Вы меня не поняли. Колдуны занимаются колдовством и знания у них о колдовстве. Ведуны занимаются ведовством и знания у них о ведовстве (то есть могут посоветовать или сказать, как поступить по правилу, по обычаю). Колдуны и ведуны до сих пор существуют, только их теперь называют модным иностранным словом - экстрасенсы.
Не вижу ничего престижного в обучении у колдунов. Может в каких-то кругах это и ценится, но серьёзного в этом ничего нету.
Поэтому и не согласен с народом, что не следует колдунов ставить выше тех, кто понимает истину. Знание и умение. Знание превыше, потому что умение после него идёт и без него не появляется.
Цитата:

Шевцов-то... где эт я сказала, что он не человек? Но ПОМИМО прочего (скоморох), он чародей что пудов Smile Чары деять может Smile

О, моя высокочтимая собеседница, вы этого не говорили. Но, употребив слово: "чародей", попытались придать простому человеку нечеловеческие черты. Чародей - это уже не человек... Ой, сложный вопрос, но ежели читали Кастанеду, то могли у него видеть дон Хенаро, Сильвио Мануэля - это чародеи (память у Кастанеды отшибли).
Скоморох - нет, это не чародей. Простой шут.
#53:  Автор: marilena, Населённый пункт: г. Зеленоград СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2008, 19:18
    —
Игла, ну... размный человек, вы ж понимаете, что в фильмах-то и не такое бывает... и с народом, фолклором и т.д. - это все фильмосвское действо никак не связано. И про слово "помогает"... зачем вам передо мной оправдываться? Я ж знаю, что всяко бывает... со всеми. Я вот тоже наверняка в чем-то ошибаюсь, хотя бы потому что пока не знаю точно, кто такая Баба-Яга. Просто верю своим чувствам, обрывочным сведениям от бабушек и авторитетного Smile Шевцова. Единственная разница меж нами - я то допускаю, что могу ошибиться, ищу доказательства, расматриваю все опровержения (пока их не нашла, если честно, кроме одного и так явного - современного обзывательства некрасивых женщин Бабами-Ягами). А вы - что вы можете ошибиться - совсем не допускаете, даже когда оное свершилось и это всем видно (это я про невиданную помощь Яги Кощею) Smile
Цитата:
А на самом деле они были Smile))- не колдунами... и Шевцов об этом говорил. Колдуны как я понимаю, это вообще позднее понятие. И заметьте, оно у вас вызвало возмущение - тут вы согласны, что современный НАРОД называл этих дедов неверно, что это заблуждение. А про Бабу Ягу вы явно почему-то согласны с тем же самым современным народом.
Внимание вопрос: ПОЧЕМУ? (в одном случае вы с народом не согласны, а в другом согласны?)
Игла писал(а):
Вы меня не поняли. Колдуны занимаются колдовством и знания у них о колдовстве. Ведуны занимаются ведовством и знания у них о ведовстве (то есть могут посоветовать или сказать, как поступить по правилу, по обычаю). Колдуны и ведуны до сих пор существуют, только их теперь называют модным иностранным словом - экстрасенсы.
Не вижу ничего престижного в обучении у колдунов. Может в каких-то кругах это и ценится, но серьёзного в этом ничего нету.
Поэтому и не согласен с народом, что не следует колдунов ставить выше тех, кто понимает истину. Знание и умение. Знание превыше, потому что умение после него идёт и без него не появляется.
Это вы тут что-то про свое начили писать... у меня был конкретный вопрос... ответ есть лишь частично и потому воспринимается очень мутно.
на рассказанное вами могу дать почитать, что пишет сам Шевцов:

Шевцов писал(а):
Вот и я, обучаясь у мазыков, долгие годы слышал, что они сами про себя говорят: мы не колдуны, но считал, что правы не они, а соседи, которые считали их колдунами. Они же, как это считает мышление современного человека, просто врали, чтобы их не травили.
А в действительности, мне постоянно объяснялось, что колдун живет в своем мировоззрении, идет сквозь жизнь своим жизненным путем, который называется Ерегонь. Очевидно от "еретник", как называли в народе колдунов. А мазыки шли путем Ведогони. Путем знаний и познания себя

Разумеется, деды были мазыками Smile соответственно НЕ КОЛДУНАМИ. Так их называл народ.
Но я вынужденна уже повторяться Sad Увы.
Цитата:
Но, употребив слово: "чародей", попытались придать простому человеку нечеловеческие черты. Чародей - это уже не человек...

Может это ВЫ придали такой смысл моим словам? Это Вы так видите (или пожелали видеть) Чародея - с нечеловеческими чертами (может быть это и правильно... я не знаю и пока не согласна). Но я такого смысла в слово "Чародей" не вкладываю Smile Чародей - человек, которай может деять чары Smile вот и все.

Цитата:
Скоморох - нет, это не чародей. Простой шут.

Вы уверенны? Smile Не думалось вам, что разные слова должны означать нечто разное?

Последний раз редактировалось: marilena (Пн 28 Апр 2008, 20:16), всего редактировалось 1 раз
#54:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2008, 19:52
    —
Игла писал(а):
Скоморох...Простой шут
Игла, примите моё глубочайшее бу-га-га! Если бы вы, уважаемый, разбирались в том, кто такие скоморохи, кто такие мазыки и кто такие шуты, то наверняка не писали бы такое. Можете прежде пообщаться с хранителем полемического форума Михаилом XXL, он знаком с Тропой Траяна не по-наслышке. И лишь только после этого советую вам высказываться по вопросу, в котором, ИМХО, пока вы, увы, ничего не понимаете, однако позволяете себе с лёгкостью рассуждать о нём и более того- быть категоричным. Всему своё время. По части мифических существ же много интересного можно найти в т.н. "русских ведах" и "глаголах русских мудрецов". Неплохо читаются и "кощуны Финиста". Естественно, ко всей этой информации стоит отнестись критически, так как доподлинно неизвестно, насколько точны в них сведения.
#55:  Автор: Игла,  СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2008, 20:48
    —
Цитата:
marilena:
это я про невиданную помощь Яги Кощею

Ну, ладно! Уступлю. Но только в этом случае и, не объясняя, чтобы уж действительно выглядеть ошибающимся.
Признаю на утеху настойчивой и уважаемой мной marilenы, что я с Кащеем намудрил.
Так пойдёт? А то ведь могу и оправдаться Wink запросто, причём.
Цитата:
Так их называл народ

Вы опять не поняли меня. Хоть называл их народ, хоть нет; хоть были они колдунами, хоть не были - всё одно - принадлежность говорит об одном учении, об учении, в котором нет настоящего знания.
Цитата:
Чародей - человек, который может деять чары Smile вот и все.

Я ж сказал, что это не человек. Чародей имеет тело человека, но человеком не является. Чары он делает - это да.
Может вы и не хотели придавать некий посторонний смысл, но употребив слово другого порядка и употребив при разговоре с тем, кто правильно понимает толк этого слова, вы это сделали. Неумышленно, непонимая этого, но сделали.
Цитата:
Вы уверенны? Smile Не думалось вам, что разные слова должны означать нечто разное?

Вы правы. Ну, я же упростил определение. Сделайте скидку!

Цитата:
Outsider:
Игла, примите моё глубочайшее бу-га-га! Если бы вы, уважаемый, разбирались в том, кто такие скоморохи, кто такие мазыки и кто такие шуты, то наверняка не писали бы такое. Можете прежде пообщаться с хранителем полемического форума Михаилом XXL, он знаком с Тропой Траяна не по-наслышке. И лишь только после этого советую вам высказываться по вопросу, в котором, ИМХО, пока вы, увы, ничего не понимаете, однако позволяете себе с лёгкостью рассуждать о нём и более того- быть категоричным. Всему своё время. По части мифических существ же много интересного можно найти в т.н. "русских ведах" и "глаголах русских мудрецов". Неплохо читаются и "кощуны Финиста". Естественно, ко всей этой информации стоит отнестись критически, так как доподлинно неизвестно, насколько точны в них сведения.

Слушайте, Outsider, если желаете, чтобы я разбил все ваши фантазии, продолжайте в том же духе. Я легко могу стать для вас (именно для вас), как кощуном, так и изувером. Могу стать, потому что знаю и понимаю, что это такое и какими способами действует тот или иной представитель указанного учения. А речь об учениях ведь.
Мне незачем кичится или хвалиться за меня говорят шесть моих сайтов. Все они серьёзные, ни на одном из них нету ни строчки вымысла. Нету, но они для заблуждающихся людей кажутся невероятными.
Один только сайт о сознании чего стоит! Более девяносто понятий придётся описать. А вы хоть одно из составляющих сознания мне сможете назвать?
Финист - это вообще не русское название. Красивое, конечно, но нерусское, как ни старайся! В отличие от вас, я не клюю на красивую иностранщину, потому что не предатель Руси.
Троян, баба-яга, сварог, див, дый, перун, стрибог, дажбог, хорс, мокоша, лель, кострома и т. д. - всё пишется со строчной буквы. Это не имена божеств или богов. Это названия представителей той или иной принадлежности. Например, дый - является представителем миротворцев.
Вы б всю тему прочитали, я выше писал о делениях по учениям и по человечности. А кабы надо больше http://tolma44.narod.ru/

Веды не авторитет для вольнодумца. Ведами идолопоклонники умиляются.
Михаила может и прощупаю, только зачем мне это? Повторюсь: веды против истины - бой неравный.

Ой, отвлёкся что-то от бабы-яги. Из-за вас, кстати!
#56:  Автор: marilena, Населённый пункт: г. Зеленоград СообщениеДобавлено: Пн 28 Апр 2008, 21:50
    —
Игла, итак, почему вы считаете что баба Яга совсем не то, что описываю я?

Цитата:
дый - является представителем миротворцев.

поподробней, если можно, а то внятного ничего вообще по его поводу нет.

Я, конечно, по прежнему склоняюсь к мнению, что прозвище Яга пошло от русского "ягать", а ягать можно ой как по-разному. Баба Яга из сказки явно умела ягать правильно, язык брани, огненный язык знала на зубок Smile)
Но пошарила в нете... столько всего про Бабу Ягу.... закопаешься.
Решила пока пойти по пути "язычницы" Smile то бишь выяснить, кого называли "ЯГА" в разных народах. Итак:

Цитата:
У малых народов Сибири "Яга ", значит «первая, одинокая» или «река, несущая в потусторонний мир.»


А вот связь Золотой Бабы и бабы Яги
Цитата:
Почти столетие простояла в Белогорском капище у устья Иртыша золотая Яга-баба (от ненецкого <яха>, хантыйского <яга, ягун, еган, югам, аган> — что на разных диалектах означает одно и то же: <река>)

НЕНЦЫ
Цитата:
«Ягабаба» в переводе с ненецкого означает речная баба, речная женщина, речной предок. Ненцы, ханты, манси и другие народы Севера по сей день считают её своей богиней. Как утверждают их легенды, жизнь на Земле началась с воды. И главная богиня-мать дала жизнь первым людям. Отсюда и имя Ягамать. Но отношение к богам у этих народов было довольно фривольное. Если бог, богиня, которым поклоняется северянин, принося жертвы и дары, не услышит его просьбу, и не сделает так, как просят, то рискует и по морде получить, и быть оплёванным… Христиане откровенно не понимали подобное отношение, и видя подобное у северян, подсмеивались над богами Севера, позволяющих измываться над собой. Отсюда ироническое отношение к образу бабы Яги, всесильной, но глуповатой, коварной, но только к себе подобным. Естественное отношение к божеству, над которым можно похихикать.


ФИНСКИЙ
Цитата:
В коми фольклоре имеется персонаж Яг-морт (в переводе с финского: лесной человек).
...Есть город Весьегонск, где, кстати, мой прадед был священником... Это от "весь ягонская", весь лесная.


ЦЫГАНСКИЙ

Цитата:
яг - огонь, костер, пламя


ТАТАРСКИЙ
Цитата:
Татарская гипотеза возникновения Бабы Яги, пожалуй, самая простая.

Бабай Ага (Ага - уважительная приставка, Бабай - мужчина старшего возраста, строго говоря, скорее дедушка, но условно дядя).

Цитата:
Я помню в школе нам учитель истории высказал своё предположение о том что Баба Яга имеет татарские корни, как и "русский" мат. Баба Яга - это звучит по-русски, а по-татарски "бабай ага", т.е. старый человек. А мат - это всякие заклинания этого бабая аги, которыми он увещевал зверей, птиц, растения, болезни и прочая - короче, это типа колдуна кто-то был. А потом нехорошие люди выведали и разнесли заветные слова (мат) "по ветру", чтоб они потеряли силу. Но по-моему они не совсем потеряли силу: вот любой собаке если скажешь "тихо!" - она ни фига не замолчит, а если скажешь "тихо, б...я!", то сразу затыкается.


Вот еще интересно (с разных источников):

РУССКИЙ
Цитата:
В старом русском языке слова "яга, ягая, ягинична" обозначали одежду из шкуры жеребенка, но шерстью наружу. В мифологии славян это был непременный атрибут костюма волшебника подземного мира. Н.А.Абрамов в "Очерках Березовского края" объясняет, что яга - "одежда наподобие халата с откладным, воротником. Ягушка - такая же яга, но с узким воротником, надеваемая березовскими женщинами в дороге.


Цитата:
яга:
ж. сиб. оренб. яргак, ергак (Акад. Сл. ошибочно ерчак), род охабня шерстью наружу, из жеребячьих шкур или из неблюя, а дорогие яги из гагарьих шеек (Columbus septentrionalis); шуба, тулуп, халатного покрою, в тоб. с откидным воротом, в Оренб. без; подбивают его тканью, либо легким мехом;
ягу или яргак носят все, особенно в дороге и на охоте. Ягушка тоб. женская яга, с узким воротом; для дороги.
см. ягня.

яга:
или яга-баба, баба-яга, ягая и ягавая или ягишна и ягинична, род ведьмы, злой дух, под личиною безобразной старухи. Стоит яга, во лбу рога (печной столб с воронцами)? Баба-яга, костяная нога, в ступе едет, пестом упирает, помелом след заметает. Кости у нее местами выходят наружу из-под тела; сосцы висят ниже пояса; она ездит за человечьим мясом, похищает детей, ступа ее железная, везут ее черти; под поездом этим страшная буря, все стонет, скот ревет, бывает мор... далее

ягать:
вологодск. перм. сиб. яжить яросл. моск. кричать, шуметь, бушевать, браниться, вздорить, ругаться. Ягайла м. горлан, бранчивый нахал, ругатель. Ягарма ж. такая ж женщина, наглая, бранчивая баба.


Цитата:
"яга" - на Урале и далее в Сибирь так называется полушубок мехом наружу, обычно - собачий. Тоесть довольно вонючий. Но может называться и любой мохнатый, из нестриженой щкуры полушубок длиной до колен. Обычно у народов Сибири и Севера любая меховая одежда делается мехом внутрь, так значительно теплее и практичнее, а мех наружу - это или для красоты - как в шубе, которая была одежой всегда больше статусной и декоративной, или мех в качестве орнамента, небольшими деталями нашивался. Но из плохих шкур если мехом внутрь сошьёшь - сгниёт. А мехом наружу подержится.. Относительно связи с "фольклёрным персонажем" могу вспомнить, что в тех же областях для магических действий полагалось одевать одежду, вывернутую наизнанку, это, впрочем, везде встречается. То есть женщина, одетая в вывернутую, мехом наружу одежду, встреченная в лесу - явно имеет отношение к потусторонним силам. В тех же областях, на Урале, встречаются на древних торфянниках "избушки на курьих ножках" - фино-угорские захоронения в виде домов на сваях. Правда, встречаются ли они теперь - неизвестно, но ещё годы в 70-е они не были редкостью, их находили и туристы, и геологи-биологи.


Все так интересно перекликается разных народов Яга.... и ведет все куда-то в древнойсть! Smile

Последний раз редактировалось: marilena (Вт 29 Апр 2008, 19:27), всего редактировалось 3 раз(а)
#57:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 0:41
    —
Игла, неужели я нашёл интересного собеседника и оппонента в вашем лице? Учитывая что ссылочка-то битая. Вы вольнодумец, а я аутсайдер, должны-таки понимать, что это значит. Если знаете правила игры. Так что если попытаетесь разрушить мои фантазии, я бы с любопытством на это посмотрел. Как и на кощуна и изувера. Только личина против естества- бой неравный. А вот личина против личины... Wink
#58:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 0:49
    —
ЗЫ. лично мне неохота что-то сегодня скачивать 4to.zip
#59:  Автор: Игла,  СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 7:19
    —
Цитата:
marilena:
Игла, итак, почему вы считаете что баба Яга совсем не то, что описываю я?

marilen'очка, вы занянились той самой, третьей частью, котороя идёт от мнительности. Я же писал, что правильны только две черты бабы-яги: женщина в возрасте и вызывает страх у смотрящего. Всё остальное - вымысел.

Неправильно писать: баба Яга, Баба Яга, Баба яга, Баба-яга, Баба-Яга. Правильно - баба-яга. До 90-х годов во всех сказках писали только так.

Кстати, высокочтимая marilenа, а почему вы пишите "кощей"? Я раньше тоже так писал, потому что мне это подходило, но как я не хотел - в старых книжках - кащей. Пришлось отказаться от кощея.

Цитата:
Outsider:
Учитывая что ссылочка-то битая.

Про какую ссылку речь? И зачем её учитывать, ежели вы всё-равно дальше не пошли? Странный приятель - полудеятель. Нос сунул, а глаза закрыты!
Цитата:
Вы вольнодумец, а я аутсайдер, должны-таки понимать, что это значит.

Хех! Спасибочки, за то, что указали на мою чрезвычайную вежливость! Не имею привычки придавать значение никам, считаю это плохим воспитанием.
Цитата:
Так что если попытаетесь разрушить мои фантазии, я бы с любопытством на это посмотрел. Как и на кощуна и изувера.

Хорошо, определюсь и приступлю. Пока что-то к кощуну тяготею.
Цитата:
Только личина против естества - бой неравный. А вот личина против личины... Wink

Да ещё у одного...

Аутсайдер о бабе-яге будет вести речь?
#60:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 8:18
    —
Игла, а на кой мне нужен лишний зип-архив с неизвестно чем? Память забивать? Что же до бабы-яги, знал я одну бабусю, Марьей Ивановной звать. Ну просто вылитая. И ворчливая была до жути. Вот только в глубине души- добрейшей души человек, и помочь словом и делом могла, если поговоришь по-хорошему. Знал я и одного балбеса, который считал себя святым георгием. Много такого всякого хитрого писал, пыжился. Он с этого сайта, кстати. Ну я проверил, что за птица. Оказалось, не стоит и капли внимания. Но это так, к слову. А есть ещё одно интересное мнение, что бабу ягу бурей-ягой ещё звали, и была это вполне конкретная личность по имени Усоньша Виевна, жена Велеса (в переводе на современный россиянский язык очень любопытное имечко) и жили они, друг мой, судя по этой легенде у речки- смородины (тоже интересный перевод, не зря пишу с маленькой буквы) за калиновым мостом, что перед пекельным царством.
#61:  Автор: marilena, Населённый пункт: г. Зеленоград СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 13:37
    —
Игла, не томи, а то я уже начинаю сомневаться, что ты знаешь! Smile

Outsider, а кто такой аутсайдер, если по русски?


Я Бабу-Ягу (уж не знаю, с какой буквы писать... это не так уж важно, как мне кажется) как родную кровь защищаю Smile
Цитата:
Андреев пишет
Выяснилось, что мужчины тоже ягали, когда "ярились" после уборки урожая перед выходом босиком на горящую ржаную или овсяную солому или угли. Точно также ярились яганием и перед боем или в бою, получив рану, чтобы не чувствовать боли. Это дает мне основания считать, что "ягать" означало не просто кричать и стонать, а голосом выпускать поток яростной силы. Тот же старик-боец показал мне яганье в действии, когда показывал одну старинную скоморошину с медведем....
...Он по-медвежьи пошевелил вытянутыми губами, поуркал утробно и вдруг рявкнул. Это было как мощнейший, хотя вроде бы и мягкий, удар вниз живота и в ноги. Я почти потерял сознание и очнулся лежа на кровати, Первое, что зафиксировало мое зрение, это что тетя Катя стоит в той же позе рядом с изголовьем кровати и смеется вместе с Поханей. К тому моменту я уже был подготовлен предыдущим общением со стариками на Владимирщине, что они могут оказывать на меня сильнейшее воздействие. Но вот почему при такой силе посыла, какое было в этом яганье, оно не зацепило старушку, я не мог понять много лет, пока не попробовал это сам.

Естественно, я попытался покопаться в словарях и обнаружил, что языковеды производят Ягу от язи — ведьмы, очевидно, со старославянского, но одновременно в родственных нашему славянских языках слово, звучащее как еза, означает гнев, муку, пытку, ужас. Когда я это прочитал, я понял, что такое ужас. Мы ведь обычно не очень глубоко вдаемся в смысл слов, используем их скорее как знаки. Для нас ужас — какой-то вид страха, разве что в чем-то посильней. Если учесть, что ужас — это не страх, а некое состояние, при котором сковывается физическое тело или некая сила, охватывающая и парализующая тебя, то именно это я и испытал при яганье. А в этимологическом словаре Фасмера я нашел в статье "яглый" (что означает "ярый, ревностный, быстрый") следующее: "Допустимо родство с лит. jega "сила", вин. п. ед. ч., Jega, nuojega "состояние", jegti, Jegiu "мочь, быть в состоянии", лтш. Jega "смысл, разум". И к тому же все это еще каким-то образом соотносится с "цветущим возрастом, юностью". Каким? Раз это слово встречается в разных языках, значит, оно очень древнее и имеет общую индоевропейскую основу. Вполне допустимо, хотя решать это должны специалисты, что основа эта просматривается в слове "ягода" Фасмер пишет об этом так: "Пра-слав. *aga реконструируется на основе ц.слав. (церковно-славянского) виняга... словен. vinjaga"винoгpaднaя лоза"; ...Гринкова... и сл. Мошинский... относит слав. слово к и.-e. (индоевропейскому) *ag —" съедобный плод, ягода"..."

Казалось бы несовместимые, противоречащие другу другу значения — от гнева и ужаса через силу к съедобному плоду. Я бы еще добавил старославянское jagra — так когда-то звучало слово игра. Сведено это все в единое это может быть только в том случае, если все это какие-то проявления Божества.


Кстати, когда женщина во время родов ягает... это потрясающее что-то. Ду на ладно... каждому свое.
#62:  Автор: Надежда Ковалева, Населённый пункт: Московская область СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 14:50
    —
Доброго дня всем! Некоторое время назад попалась на глаза сказка "Колобок". Попробовала расшифровать-получилось что ЭТО-матрица жизни на земле...Иду по улице,думаю-надо теперь узнать: кто все остальные персонажи...Навстречу маленькая девочка(лет 5-ти) с бабушкой.Не знаю почему,но я вдруг спросила:"Скажи,пожалуйста, а кто такой колобок?"
Ответила она сразу:"Колобок -это люди и они живые..!"
#63:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 17:37
    —
Аутсайдер... по русски... есть несколько значений, но ни одно из них реально не соответствует вложенному мной значению. Более точно было бы сказать: тот, кто сам по себе. Человек, у которого своя игра, который не обременяет себя тем, что причисляет себя к кому-то. Ни к ********овцам ни к ********евцам, ни к прочим *********ам: управляемым движениям и религиям. Если Игла, к примеру, толмач, то я не вхожу в рамки. А называю себя так, как удобно мне. Вот и всех делов Laughing
#64:  Автор: Игла,  СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 18:55
    —
Цитата:
Игла, а на кой мне нужен лишний зип-архив с неизвестно чем? Память забивать?

Это не zip-архив, а chm-файл. Изменил расширение для того, чтобы сразу донлаудер подхватывал. Размер не велик.
Цитата:
и была это вполне конкретная личность по имени Усоньша Виевна, жена Велеса

Опа! Забыл про велеса. Тоже со строчной пишется. Тоже не человек. В том chm-файле про него написано.
Цитата:
Человек, у которого своя игра, который не обременяет себя тем, что причисляет себя к кому-то. Ни к ********овцам ни к ********евцам, ни к прочим *********ам: управляемым движениям и религиям. Если Игла, к примеру, толмач, то я не вхожу в рамки. А называю себя так, как удобно мне. Вот и всех делов

Ну, парень, я тебя зауважал! Только ошибаешься ты. Нет такого человека (и бога, кстати), который не подпадал бы под рамки человечности (у бога - божественность) или учения и воспитания. Это невозможное. так что твоё считание - надуманное тобою же.

P.S. Зауважал я тебя за трезвые мысли о бабе-яге.


Цитата:
Игла, не томи, а то я уже начинаю сомневаться, что ты знаешь! Smile

Милая marilena, сдаюсь!

Страхолюдина - так можно сказать и о человеке, и о животном, и о растении и даже о месте, которое вызывает чувство страха. Можно ведь? Можно. Ага, значит это слово держим в уме.

Теперь давайте про женские 'дела' поговорим. Когда женщина приятная на вид, она вызывает приятные чувства. Не правда ли? Можно сказать, что женщине положено вызывать такие чувства.
А когда женщина является страхолюдиной. Что с человеком происходит? Он её может бояться. От одного только вида может оробеть и потеряться. Правильно?
Рассуждаем дальше. Не кажется ли вам странным, например, что крепкий мужчина, увидавший такую женщину (слабую, старую, немощную, но страхолюдину), вдруг, имеет боязнь к ней? Сильный страшится немощную старуху! В таком случае человек должен как-то оправдывать свой страх, находя его причину. Он и оправдывает - думает, что такая женщина обладает некими тайными силами и может навредить неведомым способом. То есть человек смотрит на немощную, и мнит её могучей. Вот именно таких старух (точнее баб), которые вызывают подобный настрой и называют - баба-яга.

Вы скажете: "ну, нет" для этого случая в русском языке есть слово: "страхолюдина". Да, но мы же выяснили, что страхолюдиной может быть не только женщина.

Последний раз редактировалось: Игла (Вт 29 Апр 2008, 18:59), всего редактировалось 1 раз
#65:  Автор: marilena, Населённый пункт: г. Зеленоград СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 18:58
    —
Игла, объяснение притянуто за уши, оно слишком эмоционально, а потому по определению может касаться лишь немногих людей: там просвечиваются Ваши ощущения и Ваши страхи.... но никак не нормальных мужиков и баб.
ЗЫ кстати, вы уже который раз приписываете свои ощущения и понимания другим людям. А люди все ну очень разные.

Последний раз редактировалось: marilena (Вт 29 Апр 2008, 19:05), всего редактировалось 1 раз
#66:  Автор: Игла,  СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 19:04
    —
Уточню определение.
Когда немощная или слабая женщина своим внешним видом вызывает чувство страха у человека, тогда из-за такого 'положения' её называют - баба-яга. Так как страх необъясним, то человек мнит в бабе невероятную силу.

ЗЫ. Когда вам попадётся на глаза такая старушка, то сразу же вспомните это объяснение. Это и будет подтверждением моей правоты.
#67:  Автор: marilena, Населённый пункт: г. Зеленоград СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 19:06
    —
Игла, это имеет место быть, возможно... у некоторых современных людей... по аналогии со сказочной Бабой-Ягой кто-то так и назовет старушенцию. Но и только. Названия - ЯГА тоже не входит пока что в рамки Ваших объяснений.
#68:  Автор: Игла,  СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 19:11
    —
Название "яга" никак в русском языке не толкуется. Это типа междометия: ой! ого! ох! Название "яга" - несёт признание, что человек пережил страх от увиденного.
#69:  Автор: marilena, Населённый пункт: г. Зеленоград СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 19:13
    —
Игла писал(а):
Название "яга" никак в русском языке не толкуется.

Вот это да! Smile Шагом марш в словари проявлять интерес к старорусскому слову ягать и яга Smile))))) или как минимум в один из моих предыдущих постов.

Последний раз редактировалось: marilena (Вт 29 Апр 2008, 19:19), всего редактировалось 1 раз
#70:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 19:19
    —
Игла, попадая под определение, мы лишь соглашаемся с ограничением, сами ставим для себя рамки. Тот, кто твёрдо знает, что-либо невозможно, не делает того, чем добровольно ограничен, зато это под силу тому, кто или не подозревает, что это невозможно, или знает обратное. Истина не одна и не абсолютна, их множество и они всегда в движении. Прежде, чем сказать, что я ошибаюсь, стоило бы поразмышлять ещё немного. А вот то, что я надумываю... Это уже ближе к сути. Laughing
#71:  Автор: Игла,  СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 19:20
    —
marilena, а то, что вы выдали, разве с моим расходится? И не про яр и яриться речь, а про "яга".

Ну, вот у Даля:
II. ЯГА или яга-баба, баба-яга, ягая и ягавая или ягишна и ягинична, род ведьмы, злой дух, под личиною безобразной старухи. Стоит яга, во лбу рога (печной столб с воронцами)? Баба-яга, костяная нога, в ступе едет, пестом упирает, помелом след заметает. Кости у нее местами выходят наружу из-под тела; сосцы висят ниже пояса; она ездит за человечьим мясом, похищает детей, ступа ее железная, везут ее черти; под поездом этим страшная буря, все стонет, скот ревет, бывает мор и падеж; кто видит ягу, становится нем. Ягишною зовут злую, бранчивую бабу.

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 8 сек.:
Цитата:
Outsider:
Игла, попадая под определение, мы лишь соглашаемся с ограничением, сами ставим для себя рамки. Тот, кто твёрдо знает, что-либо невозможно, не делает того, чем добровольно ограничен, зато это под силу тому, кто или не подозревает, что это невозможно, или знает обратное. Истина не одна и не абсолютна, их множество и они всегда в движении. Прежде, чем сказать, что я ошибаюсь, стоило бы поразмышлять ещё немного. А вот то, что я надумываю... Это уже ближе к сути.

Все твои слова и есть ограничение раз ты выразил свою мысль. У мысли есть черты, черты - ограничивают. Вот ты и ограничиваешь себя более сложными заморочками. Это относится и к учению, и к воспитанию, и к человечности.
#72:  Автор: marilena, Населённый пункт: г. Зеленоград СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 19:34
    —
Игла, еще как расходится. Вы видите только то, что хотите видеть из этих понятий... а они, ну шире как бы. К тому же вы просто плюнули на сказки, потому как для вас это всего лишь выдумка, которая почему-то тысячалетиями рассказывается. Во только почему вам не интересно, ведь это "плевое" как вы выразились дело. Smile

Ну помимо прочего вы скорее всего не знаете в деле, что такое "ягать", не слышали как ягает например боец по настоящему, или рожающая женщина (не кричит, не стонет, а именно ягает)... а вот это и есть главное различие меж нами Smile
#73:  Автор: Игла,  СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 20:10
    —
Цитата:
marilena:
Игла, еще как расходится. Вы видите только то, что хотите видеть из этих понятий... а они, ну шире как бы.

Я привёл основное определение "бабы-яги", все остальные домыслы строятся именно на нём.
Цитата:
К тому же вы просто плюнули на сказки, потому как для вас это всего лишь выдумка, которая почему-то тысячалетиями рассказывается. Во только почему вам не интересно, ведь это "плевое" как вы выразились дело. Smile

marilen'очка, умничка, я не понял, что мне не интересно?
На сказки я не плюнул, потому что ранее говорил, что прежде всего люди понимали правильно настоящее понятие и это настоящее понятие брали в сказки и приукрашали его для своих целей.
Цитата:
не кричит, не стонет, а именно ягает

Я ж говорю - междометие.

Прошу прощения у моей великолепной собеседницы. marilena, ну, не расходится моё определение бабы-яги ни с одной сказкой и выдумкой. Не расходится и всё тут!
А вы чудесны, я вас обожаю!
#74:  Автор: marilena, Населённый пункт: г. Зеленоград СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 20:35
    —
Игла писал(а):
понятие брали в сказки и приукрашали его для своих целей.


в самом деле? Smileпросто вот так брали такое странное для увековечивания (странное - это как вы обрисовали) понятие Яги Бабы и украшали... тысячелетиями ... такими устойчивыми украшениями и красками со всей соответствующей атрибутикой, воплощаяя какую-то страхолюдную старушку в одном из ключевых образов скази Smile Велика честь!
Несурьезно вы к народу относитесь.
Цитата:
Я ж говорю - междометие.

А вы его слышали-то?? Задайтесь целью испробовать, как ягает на вас Скоморох, например, или кто-нибудь умеющий Smile по другому заговорите Smile
А потом еще задайтесь целью научиться так ягать Smile
Я вот уже задалась. Спасибо Вам Smile
Думаю, за сим разговор заканчивать Smile

Последний раз редактировалось: marilena (Ср 30 Апр 2008, 0:16), всего редактировалось 2 раз(а)
#75:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 21:12
    —
Многоуважаемый Игла, ограничивает себя тот кто, называется то толмачём, то вольнодумцем, то ещё как. Пока кто-либо один из, он это не он, а невольник. Если вы понимаете, о чём это я, а вы, более чем уверен, понимаете. Я же это я. Простенько...
Толмач увы не может при всех своих знаниях истин наполнять слова другими значениями. И ещё кое что... Я в общем-то ни на что не намекаю... Wink Rolling Eyes А если вы, многоуважаемый, желаете понимать меня без выражения моих мыслей в словах, попробуйте. Было бы забавно. Smile
#76:  Автор: marilena, Населённый пункт: г. Зеленоград СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 22:00
    —
Тут хорошо написано про Бабу Ягу http://www.sibvernisage.ru/ru/news/show_106/
#77:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 23:39
    —
Игла, благодарствую за интересное чтение. Естественно, ответ будет прост и корректен. Траян ограничен, тем, что он человек, не бог. Он может быть душегубцем, но не может ещё быть к примеру, миротворцем. Он может этого добиться, но потеряет себя, как человека. И оттого он перестанет быть траяном. Бог ограничен тем, что он не человек, это лишает его некоторых возможностей. О них мне лень упоминать. Если непроявленное и проявленное не противоречат взаимно, если нет их несовместимости, обусловленой самым что ни на есть простеньким для отмены ограничением, то они могут быть совмещены. Таким образом, к примеру, человек и бог могут быть одним и тем же, в одном, кстати плотском, теле, которое он (что в общем-то не стоит особого внимания, но всё же напишу, на всякий случай) может создавать и рассеивать по собственному произволу, (ну это вам должно быть известно, раз вы здесь) однако признавая, что он в том числе и плоть и бог, и ещё множество всего. ( чисто в теории вы это давно знаете) Всё это до смешного просто и зависит от такой казалось бы мелочи- точки отсчёта. А точнее- разделения, за которой начинается то, что изучает один мой новый знакомый, однако он не всегда догадывается, что глядя с этой точки всё выглядит несколько... иначе. До тех пор, пока сам не посмотрит с неё. Можете посчитать написанное за мои нелепые фантазии, или ещё что-нибудь, если вам так будет угодно, или если вам угодно ограничить себя любым удобным вам мнением. Smile
#78:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 29 Апр 2008, 23:46
    —
З.Ы. Игла, чуть было не забыл написать. Он может быть в то же время не человеком и не богом. Wink
#79:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2008, 5:07
    —
Тему следует переименовать в "Обсуждение Бабы Яги"...
#80:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 2008, 15:33
    —
Кстати, правильнее было бы сказать не траян, а трОян. Именно им, если не ошибаюсь, заражен zip-архив Smile
#81:  Автор: mim, Населённый пункт: Piter СообщениеДобавлено: Вс 04 Май 2008, 16:45
    —
Да, написали много! Игла развлекся по полной! Слава Богу, вроде никого не убедил. Софистика чистой водыSmile) Мариелена, Ваша точка зрения представляется мне наиболее аргументированной, но с Иглой Вы напрасно тратили время, как мне кажетсяSmile) Этот человек оттачивал свое умение доказывать что угодно и как угодно, неважно, правда это или нет - я ж говорю, софистикаSmile)
Кстати, нам в институте преподаватель говорил, что тенденция превращения добрых богов в злых при смене религии - это норма, есть везде. Поэтому и Баба-Яга стала злодейкой, и Кащей Бессмертный, и русалки защекочут и утопят.
#82:  Автор: Begpycca, Населённый пункт: Планета Рай СообщениеДобавлено: Пн 05 Май 2008, 0:57
    —
Игла,
Цитата:

Сказки рождены для развлечения, а не для вкладывания в них потайного смысла.

Сказки не только увлекательны, но и поучительны!
Например, когда Радомир и Любомила, играли с их внуком, они вкладывали смысл в свои слова, чтобы спасти их внука от чужеземцев.

Цитата:

Бабу-ягу боялись - это точно, это непременное условие для того, чтобы назвать женщину бабой-ягой. Бабой-ягой пугали.

В основном/или только о Баба-Яге мы знаем из сказок.
Если вы считаете, что в сказках нет смысла, то с чего вы взяли, что Бабу-Ягу боялись. Откуда у вас пришло такое мнение?

Цитата:

На сказки я не плюнул, потому что ранее говорил, что прежде всего люди понимали правильно настоящее понятие и это настоящее понятие брали в сказки и приукрашали его для своих целей.

В этом что-то есть

От себя добавлю одно:
Что касается Баба-Яги, то у меня на этот счёт такое мнение.
Любое новое явление, получает название, определение.
Потом оно распростараняется по всему свету.
Действительность каждый определяет собой, а следовательно и понятие Баба-Яги.
Каждый(народ,поселение,округа) стал пользоваться значением на своё усмотрение
Поэтому, мнений очень много и понятия разные,пришедшие уже спустя время.
И каждый по-своему прав, так как понимает по-своему.


У меня только один вопрос:
С какой именно точки земного шара пришло это понятие и какого было его истинное первоначальное значение.
#83:  Автор: mim, Населённый пункт: Piter СообщениеДобавлено: Пн 05 Май 2008, 13:38
    —
Еще прос казочных существ - мне муж рассказывал, как он заблудился в очень знакомом месте, в лесу. Ходил по кругу часа 2 или 3, потом понял, что что-то не так. остановился, попросил хозяина леса( имеется в виду леший) простить, если сделал что-то не так, и отпустить с миром. Через минут 20 вышел на дорогу без проблем. Аналогичные истории слышала не раз. Думаю, они есть, но не как физические существа, хотя могут принять и такой облик, а как духи леса. Предки наши на пустом месте ничего не выдумывали, как мне кажетсяSmile
#84:  Автор: Гилнарэ, Населённый пункт: Волшебная страна СообщениеДобавлено: Пн 05 Май 2008, 22:07
    —
О! Духи природы существуют точно! Столько историй!
Мнге очень нравиться худ. фильм на эту тему. Эти маленькие духи природы открылись детям. Но стоило им предоставить факты существования духов взрослым, как началась за ними охота и духи природы вынуждены были уйти. Это фэйри. Или точнее одни из множества фейри Smile
#85:  Автор: mim, Населённый пункт: Piter СообщениеДобавлено: Пн 05 Май 2008, 22:09
    —
да, желание собирать доказательства всего вся - это не самое лучшее качество взрослых. А дети видят больше потому, что им не нужны доказательства, они умеют верить - качество, чаще всего утрачиваемое во взрослом состоянии Sad
#86:  Автор: Begpycca, Населённый пункт: Планета Рай СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 2008, 13:53
    —
Гилнарэ,
Цитата:

Это фэйри

Ты имеешь ввиду фей?


mim,
Цитата:

да, желание собирать доказательства всего вся - это не самое лучшее качество взрослых. А дети видят больше потому, что им не нужны доказательства, они умеют верить - качество, чаще всего утрачиваемое во взрослом состоянии Sad

Точнее будет сказать, утратили веру в настоящее время, хотя и не все.
Это просто был фильм.
А раньше я думаю взрослым не нужны были доказательства Smile
И я не думаю, что взрослые утрачивали это качество, хотя, возможно, смотрели на это по-другому Smile

А кому-нибудь снилось что-то необычное, ведь сны это полёт души в любое время вселенной и любое измерение ?
#87:  Автор: mim, Населённый пункт: Piter СообщениеДобавлено: Вт 06 Май 2008, 16:39
    —
[quote="BegpyccaА раньше я думаю взрослым не нужны были доказательства Smile
И я не думаю, что взрослые утрачивали это качество, хотя, возможно, смотрели на это по-другому Smile

[/quote]
я тоже не думаю, что раньше, в дохристианские времена,эта вера, а может быть правильнее было бы сказать понимание, взрослыми утрачивалась. Сейчас же, после просветителей, утверждавших, что все в мире познаваемо и всему можно и должно искать доказательства, очень трудно возродить это.

    Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 39 сек.:
Ведрусса, мне часто снятся необычные сны, но это уже другая тема, не находите?Smile
#88:  Автор: Begpycca, Населённый пункт: Планета Рай СообщениеДобавлено: Ср 07 Май 2008, 15:51
    —
Меня очень интересует жар-птица!
Вот её описание, нашла в интернете:

Жар-птица.

Никакая сказочная птица не может сравниться по красоте с героиней русских преданий Жар-птицей. Изначально в славянской мифологии Жар-птица – это огненная птица размером с павлина. Перья ее светятся голубым цветом, а подмышки – малиновым. Об ее оперение можно запросто обжечься. Выпавшее перо еще долгое время сохраняет свойства оперения Жар-птицы. Оно светится и дает тепло. А когда перо потухает, то оно превращается в золото. Жар-птица ест золотые или молодильные яблоки, дающие молодость, а когда она поет, то из ее клюва сыплются жемчуга. Пение мифической птицы способно исцелять больных и возвращать зрение слепым. Жар-птица стережет цветок папоротника.

Постепенно образ Жар-птицы приобрел другой смысл. Жар-птица стала воплощением мечты о счастье. Это хорошо прослеживается в сюжетах сказок. Все, кому удается найти и поймать Жар-птицу, в конце сказки обретают все, о чем мечтали. Иногда Жар-птица бывает спасительницей. В сказке «Царь-девица» главный герой вызывает Жар-Птицу при помощи трубы бабы-яги. Прилетевшая огненная птица подхватывает Ивана-царевича и уносит его прочь от злой ведьмы. Баба-яга только и успевает, что выдернуть из хвоста Жар-птицы несколько перьев.

Отдельно нужно сказать про перья чудесной птицы. Перо Жар-птицы приносит несчастье. В сказке «Иван-царевич и серый волк» главный герой выдергивает перо из хвоста Жар-птицы, которая прилетает ночью в сад его отца клевать золотые яблоки. Увидев перо, царь больше ни о чем больше не может думать кроме Жар-птицы, и в результате отправляет всех своих сыновей раздобыть чудо-птицу. Примерно такое же действие оказывает огненное перо на царя из сказки «Жар-птица и Василиса-царевна». И для стрельца, преподнесшего в дар царю перо, этот подарок оборачивается чередой почти невыполнимых заданий. Но, как и в большинстве сказок, положительный герой проходит через все испытания и обретает счастье.
#89:  Автор: mim, Населённый пункт: Piter СообщениеДобавлено: Ср 07 Май 2008, 21:22
    —
А еще она похожа на птицу Феникс, не находите?
#90:  Автор: OlegOlia, Населённый пункт: Арзамас, Нижегородской обл, СообщениеДобавлено: Ср 07 Май 2008, 22:06
    —
На сколько я знаю помимо Феникса у Русов были еще 2 Жар-птички, Гамаюн и Алкалавт (название м.б. не точным)!!!
#91:  Автор: mim, Населённый пункт: Piter СообщениеДобавлено: Ср 07 Май 2008, 22:30
    —
Вы имеете в виду Сирин и Алконост? гамаюн тоже есть. А Феникс - это разве у русов? Это же вроде как на западе. просто по описанию похоже на Жар-птицу.

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 34 сек.:
Сирин [от греч. seirēn, ср. сирена] — птица-дева. В русских духовных стихах она, спускаясь из рая на землю, зачаровывает людей пением, в западноевропейских легендах — воплощение несчастной души. Происходит от греческих сирен. В славянской мифологии чудесная птица, чье пение разгоняет печаль и тоску; является лишь счастливым людям. Сирин — это одна из райских птиц, даже самое ее название созвучно с названием рая: Ирий. Однако это отнюдь не светлые Алконост и Гамаюн. Сирин — темная птица, темная сила, посланница властелина подземного мира.

«Сиринъ, есть птица от главы до пояса состав и образ человечъ, от пояса же птица; нъцыи ж джут о сей, глаголюще зело ела копъниве быти еи, яко б кому послушающу глас ея, забывати все житие ее и отходити в пустыня по ней в горах заблуждышу умирати(…)». древнерусский Азбуковник (ГПБ, О. XVI 1)

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 12 сек.:
Гамаю́н — по славянской мифологии вещая птица, посланник богов, их глашатай, поющий людям божественные гимны и предвещающий будущее тем, кто умеет слышать тайное. Первоначально — из восточной (персидской) мифологии. Изображалась с женской головой и грудью.

Когда Гамаюн летит с восхода, приходит смертоносная буря. Гамаюн всё на свете знает о происхождении земли, неба, богов и героев, людей, чудовищ, птиц и зверей.

Собрание мифов «Песни птицы Гамаюн» повествует о начальных событиях в славянской мифологии — сотворении мира и рождении языческих богов.

Слово «гамаюн» происходит от «гамаюнить» — баюкать (очевидно, потому, что эти легенды служили также сказками детям на ночь).

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 11 сек.:
Алконо́ст (алконст, алконос) — в русских и византийских средневековых легендах райская птица-дева, приносящая счастье, в апокрифах и сказаниях птица грусти и печали. Образ Алконоста восходит к греческому мифу об Алкионе, превращённой богами в зимородка. Эта райская сказочная птица стала известна по памятникам древнерусской литературы (Палея XIV в., азбуковники XVI-XVII в.) и лубочным картинкам. Название и образ её, впервые появившиеся в преводных памятниках, являются результатом недоразумения: вероятно, при переписывании «Шестоднева» Иоанна Болгарского, где речь идёт о зимородке — алкионе (греч. ἀλκυών) слова славянского текста «алкионъ есть птица морская» превратилось в «алконостъ».

По сказанию XVII века алконост пребывает близ рая и когда поет, то сам себя не ощущает. Алконост утешает своим пением святых, возвещая им будущую жизнь. Алконост несёт яйца на берегу моря и, погружая их в глубину моря, делает его спокойным на 6 дней. Пение Алконоста настолько прекрасно, что услышавший его забывает обо всём на свете.

Алконост изображается на русских лубочных картинах полуженщиной-полуптицей с большими разноцветными перьями (крыльями), человеческими руками и телом. Девичья голова, осененная короной и ореолом, в который иногда помещена краткая надпись. В руках держит райские цветы или развернутый свиток с объяснительной надписью. В некоторых описаниях Алконоста упоминается река Евфраний как место его обитания.

это из интернета

    Добавлено пользователем cпустя 8 мин., 34 сек.:
http://www.dazzle.ru/spec/ppg/ppg.shtml а здесь песни птицы Гамаюн
#92:  Автор: Begpycca, Населённый пункт: Планета Рай СообщениеДобавлено: Чт 08 Май 2008, 13:40
    —
Легенды о фениксе:
"Есть там другая священная птица, имя ей Феникс.В Египте она появляется редко, один раз в 500 лет, как говорят жители Гелиополиса. По их словам, она прилетает, когда умирает ее отец (то есть она сама) Ежели изображения верно показывают ее размеры и величину и наружность, оперение у нее частью золотистое,частью красное. Облик ее и размеры напоминают орла."
В надписях Древнего Китая, созданных за 15 столетий до начала нашей эры, упоминается чудесная птица феникс: " Спереди напоминает лебедя, со спины - единорога, шея змея, хвост рыбы, окраска дракона, туловище черепахи, петушиный клюв."
Повествует о царь-птице фениксе и китайский "Каталог морей и гор": " В пятистах ли к востоку от горы Небесного Тигра находится гора Киноварной пещеры. на ее вершине много золота и нефрита. Там водиться птица, пятицветная, с разводами. Называется феникс. Узор на ее голове напоминает собою иероглиф "дэ", что значит "добродетель", а на крыльях-иероглиф "и" ("справедливость"), на спине- иероглиф "ли"("благовоспитанность"), на груди- "жэнь"("Совершенство"), на животе- "синь"("честность"). Она ест и пьет как обычная птица. Сама поет и сама танцует. Когда ее увидят, в Поднебесной наступают спокойствие и мир."
Для средневековых китайцев птица феникс олицетворяла супружескую верность и жизнь в благоденствии. Поэтому она нередко изображалась на свадебных нарядах, была символом невесты и императрицы.
"Птицу Феникс считают самой удивительной из всех птиц небесных. Одни пишут, что живет она в Аравии, другие говорят об иных местах. Птица эта не размножается, как другие птицы, но возрождается после смерти из собственного пепла.
Живет она 160 лет, а некоторые утверждают что и дольше. Еще говорят о ней что она единственная на всей земле, поэтому видят ее очень редко.Величиной Феникс с орла, шея блестящая, золотистая, в хвосте же есть розовые перья, лицо круглое, на голове хохолок.
В отличие от всех других птиц, рождается Феникс без спаривания. Происходит это так. Когда птица доживает до преклонного возраста и чувствует приближение смерти, она устраивает гнездо из трав и редких дорогих растений, таких как кофе, мирро, алоэ, которые легко воспламеняются. Потом садиться в гнездо и ждет, когда оно загорится. И вместе с гнездом сама сгорает дотла. После того как Феникс сгорит, появляется сначала червячок, а из этого червячка вырастает потом похожий на прежнего Феникс. Об этом писал Овидий.
Есть описание Феникса и в старинном "Физиологе" :" Голова его украшена венцом, а на ногах сапоги, как у царя. Обитает же Феникс около Солнечного города. Воздежит он 500 лет на кедрах ливанских без еды. Питается же от Святого Духа. Обращается в пепел. А на утро находят |птицу| на прежнем месте в виде птенца, а еще через день- взрослою"...
Знали феникса и на Руси. В "Голубиной книге" говориться: Феникс-птица -"всем птицам мати". У нее "перья крепче стали и булату, режут ими кости и камни, а когда из-за моря гости приезжают - перья покупают и кроют или бархаты и атласы."
Так же Тертуллиан, св. Амвросий и Кирилл Иерусалимский приводит Феникса как доказательство воскресения плоти.
Шекспир в заключении "ГенрихаVIII" (V,5) написал следующие прекрасные строки о Фениксе:
"Как девственица - Феникс, чудо птица,
Себя сжигая, восстает из пепла
Наследником, прекрасным, как сама"

mim,
Цитата:

А еще она похожа на птицу Феникс, не находите?

Очень много совпадений с жар-птицей и фениксом.
Может речь идёт об одной и той же птице?!
#93:  Автор: mim, Населённый пункт: Piter СообщениеДобавлено: Чт 08 Май 2008, 17:02
    —
Ведрусса, у меня появилась та же мысльSmile Мне тоже кажется, что речь идет об одной и той же птице. А если она упоминается не только в нашем фольклоре, то возможно была когда-то? Embarassed Smile
#94:  Автор: Begpycca, Населённый пункт: Планета Рай СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 2008, 0:47
    —
Я думаю она и сейчас есть Very Happy , просто видят её раз в 500лет, и то не всем удаётся.
А в городах её, вообще, врядли можно увидеть
#95: Богатыри Автор: piotr17, Населённый пункт: г. Трехгорный СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 2008, 0:47
    —
Сделал небольшое историческое открытие.

Вкратце суть такова:
Ведрусские земли охраняли 10-12 человек. ВСЕГО! Всего около 12 человек служили щитом Ведрусской земли, охраняя рубежи от банд и кочевых племен, которые зарясь на богатство и прекрасную жизнь ведрусов, вторгались на територию нашего прекрасного государства. Вы знаете их. Это Добрыня никитич, Илья Муромец, Святогор и многие другие. Удивительные. Легендарные.
А продолжим мы с древней Греции, где страна вязла в войнах и каждый из князьков набирал свои войска. Война несет за собой падение нравов, и деградацию общества. Убийство, грязь и война - синонимы. Войны отчасти и сгубили ультуру древних эллинов.
Ведрусские предки пошли другим, гениальным путем: они посвятили избранных бойцов, мастеров двуручного боя на богатырство, благодарностью людской, очищая их от крови и окружая всенародной любовью, придавая невероятные силы людской мыслью. Пользуясь безграничной любовью народа, богатыри обладали невероятной силой и боевыми качествами. Еще бы ведь к ним были обращены мыли и чувства тысяч ведрусов. Неуязвимые - со смертоносными булатными мечами, способные впадать боевое состояние , близкое к просветлению. Не исключаю даже того, что в состоянии битвы богатырь вообще не мог понести телесных повреждений. Живой стальной вихрь - вот что ждало банду или любого другого врага, вторгшегося на землю ведруссов. Естественно сначала с кочевниками велись переговоры, и не раз. Когда же все было тщетно, обращались к богатырю. Он не вел переговоров. Двигаясь в 2-3 раза быстрее любого воинского формирования богатырь мог держать под защитой огромный районн.Настигая врага где угодно и в любое время.
Все былины созданы на основе реальных событий и через века до нас докатывает волна людской благодарности к этим невероятным людям. Защитникам земли ведрусской.
Более того, их дух, сильный и светный, накампливал эгрегор за время всей жизни богатыря и уходя, они оставались хранителями России. Возможно именно они приходили на помощь нашим отцам и дедам, во времена Великой отечественной. Воплощаясь через их дела.
#96:  Автор: Nielitil, Населённый пункт: Украина, г.Черновцы СообщениеДобавлено: Чт 15 Май 2008, 3:36
    —
Доброго всем здравия! Что касается былин, я соглашусь с piotr17,
правда мне думается, что если отсеять из ни около 20% то пред нами начнёт проявлятся истинная картина того времени. Только есть один вопрос. piotr17, вы писали о Илье Муромце, Добрыне Никитиче, Святогоре, из этих приведённых героев Илья Муромец да Добрыня Никитич согласно былинам находились на службе у князя Владимира, и погибли, отбивая вражеские силы татар, Илья Муромец, Алёша Попович да Добрыня Никитич. Об этом встречалось у Виктора Яна, который слывёт отнюдь неплохим историком. Эх, жаль ребят, за землю родную стояли, а князь, сволочь, дружину пустил к ним на подмогу только после того, как стало ясно, что богатыри безудержно покидают сей мир, да и целью такого поступка было отнюдь не благое дело, т. к. нрав Владимира да и "заслуги" перед ведрусам нам известны. Sad

    Добавлено пользователем cпустя 36 мин., 11 сек.:
Кстаи, о эльфах! Есть один нюанс, который мне хотелось бы уточнить касательно нас. Во-первых, легенды да мифы, дошедшие до нас от народов Исландии, Норвегии, Ирландии и вообще всей скандинавии описывают время после ХРИСТИАНИЗАЦИИ! Исландцев конечно можно по этому поводу особо не тревожить, ибо назвать их христианином - значит плюнуть им в душу. И всё-же некоторые моменты искажения сознания, их стороной увы не обошли. Во-вторых, во всех этих приданиях мы сталкиваемся с человечискими предрассудками да вымыслами, которые касаются правды только на 30%! Эльфы были, есть и будут, вот только они отнюдь не те сверхсущества что встречаются нам в легендах да книгах из жанра фэнтези. Следует также уяснить, что само слово эльф-сравнительно молодое, и воистину маштабный оборот сей термин взял после трудов товарища Дж. Р. Р. Толкиена. К правде из всех источников информации можно отнести пожалуй только тот факт, что создания именнуемые эльфами появились вместе с ЭТИМ миром, и значительно позже - люди, которые появились значительно позже. Также следует отдать должное некоторым писателям, они не утаили тот факт, что эльфы мясо в пищу не употребляли, при этом они знали (ведали), чтили и защищали природу, чего нельзя сказать о людях. О орках, гоблинах да ограх я вообще молчу, выйдите-ка на улицу да окинте взором своим ясным окрестные земли (в плане улицы), ужели не видите их - деградирующую молодёж? Также ложь и то, что у эльфов отсутствовала растительность на лице, у юго-восточных она отстутствовала ибо там климат был постоянно тёплый, что же касается нас - центральных, посудите-ка сами: зимой теплее с бородой или без неё? Wink
Короче, глагольствовать по сей теме можно долго, выкладываю суть:
Ведический народ, как и их культуру вместе с традициями просто со временем вытеснули из умов тех-же ведрусов, а для манипуляции этим - же народом, просто оставили в их сознании образ их самих, только зачем-то добавили острые уши, острые и абсолютно одинаковые зубы (причём у некоторых авторов встречаются даже едва-ли не эльфы с клыками как у вампиров(!)), абсолютно синюю, зелёную и с прочим оттенком кожу... Так что если грамотно разобратся, протереть "сонные" глаза да взглянуть на себя осмысленным взором, почувствовать песнь Матери-Природы, то думаю многие (если только не все Smile)увидят в себе вполне нормального эльфа или эльфийку! Ведь эльфийский образ нам навесили именно на ведрусский народ. Так что Aluve!
#97:  Автор: Outsider, Населённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 18 Май 2008, 22:43
    —
Интересная идейка, насчёт эльфов. Только для начала неплохо было бы ознакомиться с тем, как и на основе чего Толкин писал свой "Сильмариллион", сколько и каких мифов он для этого перелопатил. А вообще... если перечитать, к примеру, "Алмазный меч, деревянный меч" Перумова, то там про народ Дану написанно многое, что можно было бы отнести к ведруссам. Например- молодость и долголетие; ведание природы...
#98:  Автор: Nielitil, Населённый пункт: Украина, г.Черновцы СообщениеДобавлено: Вт 20 Май 2008, 23:59
    —
Дело втом Outsider, что Толкиен был особо влюблён в Калеваллу, в финский язык, да и вообще товарищ - профессор Оксфорда Дж. Р. Р. Толкин был искушён как в стенографии так и в лингвистике, что позволило ему отчасти воссоздать древний язык, да подобрать к его звучанию подобающие рунические символы (я имею в виду витиеватый Тэнгвар и Тэзар, ибо его угловатый вариант Футарка - Киртар - настоящее сумошествие Smile ).
Цитата:

А вообще... если перечитать, к примеру, "Алмазный меч, деревянный меч" Перумова, то там про народ Дану написанно многое, что можно было бы отнести к ведруссам. Например- молодость и долголетие; ведание природы...

Я же и говорю, что сей образ писан с наших ведических предков! Smile
#99:  Автор: lexicus86,  СообщениеДобавлено: Ср 21 Май 2008, 0:31
    —
А мне интересно узнать о тех, кого называют
"Чудь белоглазая"
Может кто ведает чего нового?
А то в википедии мало написано.

Известно, что в преданиях о них говорится с нежностью и тоской.
Тоской, наверно потому, что исчезли они, и может, даже, по нашей вине.
#100:  Автор: Nielitil, Населённый пункт: Украина, г.Черновцы СообщениеДобавлено: Чт 22 Май 2008, 21:49
    —
И впрямь интересный вопрос! lexicus86, скажи, будь добр, может есть где придания, в которых встречаются подобные персонажи, ссылки,книги? Может ответ сам и найдётся?Smile
#101:  Автор: lexicus86,  СообщениеДобавлено: Чт 22 Май 2008, 21:58
    —
Nielitil,

Я об этом узнал из книги Алексеева, там сказано не больше, чем я написал, по этому и решил тут спросить.

Просто когда проговариваеш про себя "Чудь белоглазая" что-то до боли знакомое мелькает, но что понять не могу.
#102:  Автор: marilena, Населённый пункт: г. Зеленоград СообщениеДобавлено: Сб 24 Май 2008, 23:14
    —
Чудь - название народа, который раньше жил на территории нынешней России... по сути - мы их потомки. Набирте в поисковике "чудь белоглазая" много найдете Smile
#103:  Автор: Shambo, Населённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вс 25 Май 2008, 0:43
    —
lexicus86, поищите в этой теме,может быть даже раньше этого поста:
http://www.anastasia.ru/forums/post_586082.html#586082
#104:  Автор: Дмитрий Деревицкий, Населённый пункт: Беларусь, Брест СообщениеДобавлено: Вс 25 Май 2008, 1:25
    —
Чудское озеро - от слова чудь.
#105:  Автор: lexicus86,  СообщениеДобавлено: Вс 25 Май 2008, 2:48
    —
Shambo,
Огромная благодарность за информацию, прочёл всю тему, узнал много интересного.
Когда читал сообщение, на которое вела ссылка, опять в душе было как-то грустно...не знаю...толи грусть...толи совестно...

Эх, в итоге всё равно тема про Чудь белоглазую конкретно для себя не раскрыл...хотя склоняюсь к версии, что МЫ им что-то сделали, и они ушли.
Хотя тогда непонятно, почему у народов тёплые придания о Чуди...если бы мы их территорию захватили, то такого небыло-бы.

Вот в этом-то для меня и парадокс.
Одни пишут, что чудь ушла, так как её захватывали (прогоняли, обижали, правильное слово не важно, главное суть).
С другой стороны, тёплые сказки и легенды...следовательно, основная масса населения не желала Чуди зла...

А может они нас спасли от чего-то? Может, принесли себя в жертву? Тогда всё сходится...и их исчезновение и тёплые легенды.
P.S.
Эх...как же сложно без правды...без истории...как надоело гадать...
#106:  Автор: ivcedar, Населённый пункт: Иваново СообщениеДобавлено: Ср 28 Май 2008, 22:03
    —
[quote="Nielitil"]Дело втом Outsider, что Толкиен был особо влюблён в Калеваллу, в финский язык, да и вообще товарищ - профессор Оксфорда Дж. Р. Р. Толкин был искушён как в стенографии так и в лингвистике, что позволило ему отчасти воссоздать древний язык, да подобрать к его звучанию подобающие рунические символы (я имею в виду витиеватый Тэнгвар и Тэзар, ибо его угловатый вариант Футарка - Киртар - настоящее сумошествие Smile ).
Цитата:

А вообще... если перечитать, к примеру, "Алмазный меч, деревянный меч" Перумова, то там про народ Дану написанно многое, что можно было бы отнести к ведруссам. Например- молодость и долголетие; ведание природы...

Я же и говорю, что сей образ писан с наших ведических предков! Smile[/quote]
Немного не в тему. А что такое Тэзар, извините? Тенгвар (Тив) - знаю. Кирт (кертар) - знаю. Сарати Румиля - знаю. Тэзар - не знаю. Поподробнее, пожалуйста.
Толкин не воссоздавал древний язык в прямом смысле. Он его конструировал на основе существующих (квенья - на латинском, греческом и финском, синдарин - на валлийском, адунайский и кхуздул - на семитских) и руководствуясь собственным вкусом, чтобы языки не были "мертвыми" и "сухими", чтобы годились для поэзии и легенд.
Стенография - то же Вы что-то путаете. Стенорафия - вид письма для быстрой записи речи.
Если имеется в виду каллиграфия - то да, согласен. Но при чем тут она?

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 41 сек.:
К тому же кертар вовсе не был вариантом тенгвара. Это разные системы письма, предназанченные для разных материалов, изобретенные в разных местах и разными людьми (если можно так выразиться об эльфах). Вот тенгвар действительно был переработанными письмом сарати. Но это уже совсем другая история...
#107:  Автор: Гилнарэ, Населённый пункт: Волшебная страна СообщениеДобавлено: Пт 30 Май 2008, 8:25
    —
Да, но я думаю, что Толкин именно воссоздал, тот язык, который ближе всего к первоистокам. Когда читаешь некоторые слова просто очень чувствуется, что они точно передают суть вещества предмета, т.е соответствуют его вибрациям. А уж скоко общих корней с русским.Но это вообще неудивительно.
Профессор не зря был учёным-лингвистом и вообще мудрым мыслителем. Все эти обширные знание и умение смотреть в суть вещей, умение мыслить, чувствовать, анализировать помогли ему именно вспомнить то, что было забыто, то что принадлежало одной из цивилизаций древних времён и в конечном счёте людям первоистокам -эльфы во многом сохранили как раз все способности, дары которыми и был наделён Человек - Совершенное Дитя Бога.

Вот что Толкин пишет: "Несмотря на то, что меня постоянно отвлекали(сначала дом. заботы, потом учёба и работа), я продолжал их (сюжеты) записывать, чувствуя приэтом, что лишь "фиксирую" существующее в действительности, а вовсе не "изобретаю" "

А сколько всего рассыпамо значимого в одной Только "ВК"!
Это не только касается общечеловеческих моральных ценностей, но например тема Машин и искажения мира, порабощения его путём именно искажения природы. Например Гэндальф говорит "Кто ломает вещь, что бы узнать, что она из себя представляет, тот сошёл с пути Мудрых". Ничего не напоминает?
А само истинное имя его Олорин, -озночает Мечтатель, сотворитель образов. но Толкин поясняет, что это не мечта сама по себе, а именно творящяя осознанная мечта (не дословно. но смысл точь в точь как у Анастасии)

Я хорошо достаточно знаю Толкина, с детства, его "Неоконченные сказания" и отнюдь не поверхностно.
Так вот я всегда твёрдо знала (так же твёрдо как и что у меня есть папа и мамаSmile), что я там жила и была определённым человеком(Эльфом тогда, хотя дело только в уровне развития) И однажды вспомнила своё имя, именно вспомнила а не придумала, но это надо просто чувствовать.

А сколько образов всплывающих приходит людям из периода своей жизни описанного Анастасией!
Почитайте "Дорогой вечности к тебе" Виктория Ивченко. Не пожалеете, гарантирую.Smile

А ещё одна хорошая знакомая, под влиянием проснувшейся памяти уже много лет назад было дело, говорила на квенья не зная его.
А чего стоят сны и воспоминания некоторых людей. Не все конечно, но есть. Т. к. здесь восприятие определённых вещей, т.е память может претерпевать искажения за счёт другово мировосприятия, др. воспитания и навязанных стереотипов общества.

Да, что говорить, кто не желает видеть, чувствовать, понимать, того никакие доводы не убедят. Права Анастасия. Smile
#108:  Автор: ivcedar, Населённый пункт: Иваново СообщениеДобавлено: Вс 01 Июн 2008, 15:38
    —
Почему-то все хотят быть в "прошлой жизни" (в "параллельной жизни", в "том мире") эльфами или в крайнем случае нуменорцами. И почему-то никто не хочет быть обыкновенным восточанином или харадцем-рабом. (Как в гипнотических сеансах все себя вспоминают в прошлых жизнях принцессами и рыцарями, и никто умершим в младенчестве сыне нищего крестьянина).
"Неоконченные сказания" мало читать. Есть еще 12 томов "Истории Средиземья", горы неопубликованных писем, масса других работ по Арде и около. Вы их читали?
У меня есть знакомая. Она все написаное Толкином считает за реальную историю. Причем является сторонницей Агни Йоги, учения Прфетов, увлечена книгами Мегре. И как она все это совмещает в одном флаконе - мне не понятно.

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 59 сек.:
Кстати, если интересно, могу дать ссылку на небольшую исследовательскую работу, посвященую привязке событий, описанных у Толкина с нашей историей. Заодно там рассматриваются темы взаимотношения разных мифических существ (эльфы, гномы, энты, драконы, чудь, фейри) с людьми. Почитайте внимательно, может, найдете для себя что интересное:
http://liga-ivanovo.narod.ru/lettolkien.htm
#109:  Автор: Nielitil, Населённый пункт: Украина, г.Черновцы СообщениеДобавлено: Вт 03 Июн 2008, 2:10
    —
Гилнарэ, - Vendui sokra!

ivcedar, -
Цитата:

Немного не в тему. А что такое Тэзар, извините? Тенгвар (Тив) - знаю. Кирт (кертар) - знаю. Сарати Румиля - знаю. Тэзар - не знаю. Поподробнее, пожалуйста.

Тэзар - система письменности рун обозначающие гласные звуки "а", "о", "ийе", "у", "уу" и т.д.
Цитата:

Толкин не воссоздавал древний язык в прямом смысле. Он его конструировал на основе существующих (квенья - на латинском,греческом и финском, синдарин - на валлийском, адунайский и кхуздул - на семитских) и руководствуясь собственным вкусом, чтобы языки не были "мертвыми" и "сухими", чтобы годились для поэзии и легенд.

Можете смело вычёркивать из перечисленных вами языков отнесённых к составляющей Квеньи (Высшему Наречию) латыницу и греческий - эти языки появились гораздо позже ведического языка, который в принципе и отоброжают "Эльфийские" языки. По большому счёту в Толкиеновских языках на самаом деле присутствуют: гэльский, финский, словянский, валийский, исландский языки, ну и конечно же часть романской группы.
Цитата:

Стенография - то же Вы что-то путаете. Стенорафия - вид письма для быстрой записи речи.

Просмотрите-ка приёмы и методы стенографии, Толкиен её использовал не для ускоренной манеры записи информации, просто в самой стенографии встречются части древних, "мёртвых" символов, которыми и пользуются стенографы якобы для удобства...
Цитата:

Заодно там рассматриваются темы взаимотношения разных мифических существ (эльфы, гномы, энты, драконы, чудь, фейри) с людьми.

эльфы, гномы, энты, драконы, чудь - НЕ МИФИЧЕСКИЕ СОЗДАНИЯ! Они были, есть и будут! Ибо являются важной составной Великой Матери, её Равновесием если хотите![quote]
#110:  Автор: ivcedar, Населённый пункт: Иваново СообщениеДобавлено: Вт 03 Июн 2008, 16:58
    —
Оказывается, на этом форуме есть такие, которые знают творчество Толкина больше самого Толкина! Smile
Тэзар оказывается такой был. Странно. Ни один толкиноведческий источник, ни одна известная рукопись о такой системе не упоминает. Техтар - система знаков для записи гласных звуков - был (правильнее - были, т.к. это мн. ч. от "техта"). Да еще и сложное звукосочетание "ийе" придумали...
Вычеркивать латынь и греческий я не собираюсь, потому как сам Толкин в своих письмах (опубликованных на руском в изд. "Эксмо") говорит об истоках и составляющих придуманных им языков (см. заодно трехтомник Хэммонд и Скалл). То, что отдельные элементы иных, кроме финского, греческого и латинского, в вкенья присутствуют, этого никто не отрицает. Но основа грамматики - финская с включением греч. и лат.
Письменность, придуманную Толкином (сарати, тенгвар, кертар и их разновидности) сложно назвать стенографической. Уж больно она сложна для стенографии. Здесь Вы снова свои фантазии выдаете за объективную реальность.
Что же касаемо мифичности существ, конечно, многие из них легендарны, являются отражением реальных историко-природных явлений и существ. Но... Нда.
#111:  Автор: Гилнарэ, Населённый пункт: Волшебная страна СообщениеДобавлено: Чт 12 Июн 2008, 13:06
    —
ivcedar, ты не прав насчёт того, что все хотят быть эльфами и нуменорцами. Смею заверить, да-а-леко не все. Некоторые как раз не чувствуют себя в те времена эльфами.
Зачем выдавать желаемое за действительное.
Но только в те времена(описанные Толкином), т.к. изначально, ещё в более древнее времена(а может раннее, т.к. понятие времени так условно, особенно для Пути души каждого человека) все являлись совершенными детьми Бога, ещё сильнее и прекраснее даже чем квенди у Толкина. Да из этой истории хорошо видно и ясно, что до т.н. пробуждения эльфов-людей-гномов, имела место быть богатая история, которая закончилась разделением и "засыпанием" единого народа и даже сокрытием Солнца, вследствии какой то катастрофы.

Например одна из моих близких знакомых, как раз отлично помнит, что самая последняя её жизнь закончилась в младенчестве.
Т. е. длилась всего несколько месяцев. была война.

А ещё часто вспоминается людям именно то, что может их продвинуть по этой жизни, та жизнь, которая может помочь им раскрыть и изменить себя

Цитата:

У меня есть знакомая. Она все написаное Толкином считает за реальную историю. Причем является сторонницей Агни Йоги, учения Прфетов, увлечена книгами Мегре. И как она все это совмещает в одном флаконе - мне не понятно.


Так всё ж едино!Smile Профетов я отлично знаю. Когда то давным давно читала. А одна подруга из толкиенистов йогой интересуется тожеSmile
Каждому своё. Всё хорошо, что продвигает человека по жизни. Всё к одному и тому же сходиться.
Но Родовые поместья - это конечно очень ускоряет и сокращает дорогу к простому человеческому счастью, которое так все упорно ищут, а найдя так часто скоро теряют. Система есть система. Она не позволяла людям стать свободными и любовь взращивать, а не убивать.
Но сейчас, ура! у многих моих единомышленников ведруссов жизнь очень изменилаь и меняется. люди действительно раскрываются и становятся всё более осознанными, любящими и гармоничными!Smile

Nielitil,

извини, а как это переводиться "Vendui sokra"? Особенно последнее слово?
#112:  Автор: Nielitil, Населённый пункт: Украина, г.Черновцы СообщениеДобавлено: Сб 21 Июн 2008, 2:49
    —
Гилнарэ, Переводиться (прошу прощения за возможную фамильярность, но удержаться просто не смог Smile )- "приветствую "сестрёнка"-наречие illithiiri (moriqendi). Интерестный язык, весьма точен как лезвие клинка, и ласкающе-бархатист как осенний закат...
ivcedar, Прошу прощение за некоторые неточности в названии... Эх, стыдно Embarassed . Что же касается самих языков, я не отталкиваюсь от источника Толкиеновских рассказов. Они интерестны, поучительны, и за что особое спаибо профессору - применение литературной речи... Толкин не окрывал эти языки, он просто их передал, он был не первым писателем, который взялся описывать "те" века, к тому же его книги - это его видиние ситуаций, к счастью с благородной стороны. Также печалит и то, что о эльфах пишут люди, и при этом прививают им свои качества(я не имею в виду благородные).Да, люди пошли от "эльфов" (перворожденных), после периода дегродации появились те, кто остался верен истокам (эльфы), и те, кто деградировал до уровня убийства и потребления животной пищи (люди), о других, я уж писать не буду...

Последний раз редактировалось: Nielitil (Вс 22 Июн 2008, 1:21), всего редактировалось 4 раз(а)
#113:  Автор: Алексей, Населённый пункт: Сибирь СообщениеДобавлено: Сб 21 Июн 2008, 5:24
    —
Вам поможет Домовой
http://www.infanata.org/society/religion/1146098879-vam-pomozhet-domovojj.html
http://rapidshare.com/files/119505412/Vam.pomoget.domovoy_Krymova_doc.rar
http://infanata.ifolder.ru/6818286

Довольно интересные мысли...
#114:  Автор: Nielitil, Населённый пункт: Украина, г.Черновцы СообщениеДобавлено: Вс 22 Июн 2008, 1:25
    —
Питоныч, , дело в том, что когда я пытался отослать сообщение, мне постоянно выбрасывало "ошибку", сколько раз я пытался отправить ответ - видно было по количеству "добавлений" Embarassed Laughing. Прошу прощения за каламбур и неудобства связанные с текстом. Smile
#115:  Автор: Питоныч, Населённый пункт: Московские джунгли СообщениеДобавлено: Вс 22 Июн 2008, 1:28
    —
да не, я думал может не разобрался, все нормально)
#116:  Автор: Гилнарэ, Населённый пункт: Волшебная страна СообщениеДобавлено: Вс 22 Июн 2008, 10:08
    —
Nielitil, спаибо!Smile
А что Толкин язык мориквенди тоже расписал? Что то не помню.
Или это из твоей памяти?
И ещё вопрос можно - ты имеешь в виду именно мориквенди или Эллери Ахе ЧК?
#117:  Автор: ivcedar, Населённый пункт: Иваново СообщениеДобавлено: Вс 22 Июн 2008, 13:59
    —
Форум вообще вчера глючно работал...

Если за язык мориквенди принять язык эльфов авари, то вот всё, что известно о об этом языке:
http://www.uib.no/people/hnohf/avarin.htm
Совсем чуток. Всего шесть слов.
Огромный сайт по языкам, учебным курсам, грамматикам, словарям и т.д. Мира Толкина вот здесь:
http://www.uib.no/People/hnohf/
Правда, англоязычное.
#118:  Автор: Nielitil, Населённый пункт: Украина, г.Черновцы СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 2008, 2:09
    —
Ребята, ёлки-палки! Я ещё раз повторюсь - я не отталкиваюсь от Толкиена, язык илитиири (мориквенди - тёмные эльфы) толком встречается редко, о них вскользь упоминает "Старшая Эда", про них так-же упоминают некоторые легенды Шотландии, Ирландии и вообще СкандиНАВии, их сделали одной из рас игровой системы D&D, по этому народу существует цикл у некоторых авторов, в частности Р. Сальваторе, Элейн Канингем и пр., которые более-менее используют этот язык, слегка видоизменённый, но всё - же...Язык их у меня в голове крутился, как ни странно ещё до прочтения книг Толкиена, но прочитав серию книг Р. Сальваторе о тёмном эльфе, всё встало на свои места... Кстати о Толкине, его видение мира, как по - мне, не особо соответствует реальности. К примеру месторасположение сил добра находится на "западе", в то время как "восток"-обитель зла. Вы уж извините, но на деле всё на оборот! К тому же профессор не скрывал своего негативно настроенного мнения против нас - славян, и считал, как и не малая доля островитян, нас (на то время СССР, при чём бралась не только страна, но прежде всего люди) - злом. Гилнарэ, мориквенди, илитиири, док-альфар - всё один народ, именуемые тёмными эльфами. Толкин о них даже толком и не упоминал, хотя у него и есть такой персонаж как Эол - тёмный эльф. По данным персонажам можно найти не мало информации, которая несёт, как всегда, художественный характер, но по крупицам можно кое-что да узнать полезное...
По поводу коммерческого (игры, художественные книги) использования языка тёмных эльфов приведу такую вот ссылку: http://fr.olmer.ru/articles/drow_dictionary.htm#COMMONTODROW
#119:  Автор: ivcedar, Населённый пункт: Иваново СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 2008, 18:36
    —
По поводу политических и восток-западных взглядов Толкина рекомендую читать его Письма. Они есть в продаже и в сети (в пер. Лихачевой С. - академический перевод).
Или вот эту статейку:
http://liga-ivanovo.narod.ru/leto02-1.htm
#120:  Автор: Гилнарэ, Населённый пункт: Волшебная страна СообщениеДобавлено: Чт 26 Июн 2008, 18:34
    —
ivcedar, Отличная статья! Smile
Тем более действие то происходит в древности, о которй стёрта во многом память у людей. В древности, когда мир был иным. И Толкин не привязывался к каким то конкретным событиям, известным сегодняшним людям. И повторял, что не любит никаких аллегорий.

Согласна. что "Сильм" "сложнейшая вещь", но лищь в том смысле, что там очень много недосказано и информация представленна в очень сжатом ввиде. Особенно, что касается т. н. "предначальных дней".
Когда я читала Сильм много лет назад, то быстро поняла-поувствовала, что за кратенькими словами, фразами стоит очень многое.
Например все эти этапы так называемых войн Валар и Моргота - это вехи развития истории земли в тысячи и тысячи сотни лет могут быть. Это история поднятия и падения разных цивиллизаций.
И эльфы и люди и гномы все когда то были единым народом. Только вот после каких страшных событий, катастрофы( до которой всегда дело доводят сами люди причём неосознанно конечно) произошло сильное разделение на народы. "Засыпание" можно сказать. Тех, кого стали называть эльфами(квенди, элдар) более других в себе сохранили способности данных Творцом, своему творению. А кто то мало что сохранил и сильнее деградировал.
В "Атрабете" много интереснейшей информации. Когда читала, была в восторге. Столько совпадений с моими воззрениями, хоть и не во всём. Да и сам Толкин, когда писал. много размышлял. что то убирал, что то добавлял. По тексту очень чувствуется течение и развитие его мыслей. Отсюда и встречающиеся противоречия.
#121:  Автор: Nielitil, Населённый пункт: Украина, г.Черновцы СообщениеДобавлено: Сб 28 Июн 2008, 0:28
    —
Vendui!ivcedar, bel'la dos! (спасибо), Статья хорошая, прошу простить мои изъяснения, я исходил из той информации, которую вычитал из двух книг, кторых одолжил у соседа, превая кажется была вроде большого словаря, вторая "Сильмарилион" с дополнениями.... Эх-эхэх...
#122:  Автор: Гилнарэ, Населённый пункт: Волшебная страна СообщениеДобавлено: Вс 29 Июн 2008, 15:41
    —
Nielitil, Молодец! Молодец,что умеешь признавать свою ошибку. Это правда, очень много говорит о человеке, о его способности развиваться, учиться. Способность принимать оч.важна. Обычно то даже если человек сомневается в совей правоте, но так часто упрямо настаивают на своей правоте. Просто потому, что где то что то услышал, прочитал и значит ОН 100 % прав.
Smile
#123:  Автор: Ykar, Населённый пункт: родился рядом с рекой Амур СообщениеДобавлено: Чт 03 Июл 2008, 20:17
    —
с удивлением узнал из диска "Тайны славянской цивилизации", что Лада в древности почиталась как мать всего в природе. Получается славяне почитали Любовь как праматерь всего
#124:  Автор: Гилнарэ, Населённый пункт: Волшебная страна СообщениеДобавлено: Пт 04 Июл 2008, 11:34
    —
Ykar, Он так и естьSmile Это только лишнее доказательство. Ведь сиё так естественно Smile Много у Матушки Любви и Отца-Творца имён в разные времена и у разных народов, а суть одна Smile Их, на мой взгляд, невозможно разделять даже как то.
#125:  Автор: Cветлаяръ, Населённый пункт: Анапа СообщениеДобавлено: Вт 30 Дек 2008, 23:01
    —
Гилнарэ,
Поддерживаю!
#126:  Автор: Archimedes, Населённый пункт: Колывань СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 2013, 13:43
    —
Не читайте этот рассказ! В нем все неправда!
Если вы все-таки решили почитать, подумайте еще раз.
Рассказ этот в форме диалога, потому как, это и есть откорректированный диалог

О том как мы случайно подружились с Лешим...

- …Вот реально можешь помочь мне рассказав, - почему я боюсь Йети с детства самого. Несколько лет назад начал в лесу чувствовать за собой постоянный пригляд, не птичий или звериный. Страх панический и сковывающий, как бы внешнего воздействия характера. Просто начал пытаться понять - пришло время наверное. Пока весь анализ дает что в голову залезли и картинку подтерли.. но чуйку то не спрячешь). Вот что нашел: http://www.neveroyatno.info/news/kak_ilja_muromec_jeti_pogubil/2011-08-30-498
- Может ты себя просто накручиваешь? несколько раз сталкивался с людьми, в которых развилась боязнь дикой природы, боязнь тишины... у них явные признаки мании преследования открываются в лесу. Город нагружает фобиями...
- Может и так, это точно)… даже хотелось бы,.. и даже иногда именно так, но не всегда.. особенно когда у тех кто был рядом похожие страхи, хотелось бы понять их и избавиться... начали мешать.
- так коллективный невроз, - это вообще интересная тема... даже молча, не глядя, страх одного заражает других, хотя он его в себе прячет. это на уровне вибраций и запахов. Уйди от цивилизации, чаще и дольше находись в тишине, одиночестве и на лоне природы. тогда сможешь, со временем, отсеять городские фобии... вполне возможно, что у тебя просто переутомление эмоциональное...
- О-о-о-о! то, что эта паранойя проявляется в предстрессовых ситуациях, - я уже с анализировал давно, согласен. И про природу, пока у меня именно такое решение… но когда шерсть дыбом об этом не думаешь. Но видеть я их не хочу), хотя зла там нет, так я каждый раз, когда случается паника, – чувствую. Ты сам, видел их когда?.. хотя думаю нет, - у тебя характер и склад ума резковат был бы даже мне,.. если б я из лесу вышел... это не обижание, - а комплимент! я так думаю что не видел, - ты свой мозг до такой истерии не позволишь довести). При эмоциональных расстройствах становишься чувствительным и мозг делает свое дело.. но отделять птичку или фантомы какие от взгляда леса - не сложно, у многих вообще нет чувствительности к взгляду леса.
- не видел … это да, мне нужен чистый ум, а фобии его блокируют основательно, чувствительным делаешься, открывая сердце, а не разум.... открывая разум становишься управляемым. У многих нет чувствительности и к удару шпалой... Smile
- знаю что ты стремишься не быть расчувствованным. ты объяснял уже - и считаю это правильным. Чувствительность не в том смысле, что начинаешь призраков видеть, - а что-то другое и работает на чуйке... последний раз было очень интересно, я как всегда лагерь обустраивал и пока там шуршал по хозяйству, - мне составляли компанию вся живность в округе. Не то чтобы ластились, нет, просто крутились рядом, и птицы следили чуть голову не свернув, на расстоянии руки (кстати им сперва было любопытно, потом устроили истерию и панику))), бобер начал рядом шуршать по своим делам, потом псина появилась с хуторов... и когда утихло шебуршение, появилось ощущение любопытного взгляда из лесу, холод по спине, волосы дыбом, и пр. ... знаю, что зла там нет, есть какое-то желание положительное - но у меня паника… не всегда так совсем… Все наверное видели как вымирал лес если человек в него входил, думаю это от того что человек сделал когда-то очень больно лесу (нечто большее чем замусоривание и вырубка).
- интересное, наверное, ощущение... когда вернулся с Югов, тоже чувствовалось присутствие... особенно в мёртвых окнах (окна без стёкол.. из таких мест удобнее цели поражать.. не видно, если кто притаился,.. стекло создаёт барьер...)
- Ты имеешь ввиду пристальный взгляд из мест, которые ты не можешь определить что там?. то да.. только игра мозга такая может и с ума свести).
- снайпер не смотрит пристально, он скользит взглядом, не пытаясь концентрироваться... иначе цель почует... тут тонкое чутьё нужно.
- таки, хоть и вскользь... если у тебя жутко заколотилось сердце - ищи кто смотрит.... так по-моему. Но если сравнивать взгляд вскользь и невидимое пристальное внимание, - то в моем случае это второе.
- в том-то и дело, что не сильно колотится... точнее, разницу в стрессовой ситуации тяжело оценить Smile да я и не знаю, что там за окнами... не взгляд, а интерес...
- точное описание!.. именно интерес, и никакого зла. Я например точно знаю, - боюсь не того духа что в сообществе растений и животных, а того духа которого я не знаю. Встречал разную эмоцию,.. где люди зверствуют над природой, так более злую.. но всегда изучающую тебя, даже ходил за ним, но надолго меня не хватило, объяснил что не хочу видеть и вернулся. А самое интересное именно разность характеров - их такое разнообразие, - что дух захватывает. многие кстати не прочь подружиться с человеком. в общем, если игры разума переразбирать, - то у меня всюду всплывает картинка головы лохматой с добрыми глазами передо мной, страшно тогда не было - страшно теперь... а игра ли это мозга не знаю, пытаюсь без гипноза понять. Еще что-то еще с Крыма есть, но для этого надо жить на природе, иначе могу ошибиться, здесь мозг сильно замусорен. Видел людей которые ничего рядом со мной не чувствовали, - они чуть приземленного образа жизни (не плохого, но интересует их только плотское) ... все что я сказал, - это то, что приступы панического ужаса появились... особенно когда не природе обсуждаешь что либо и расчувствуешься, разбередишь что-то в себе. Тоже это называю эмоциональным истощением... почему я пытаюсь с этим разобраться, - просто не удобно уже учитывать постоянно, что приступ может случиться когда угодно. По нашим семейным расчетам, - это началось пару лет назад, во время сильного кризиса у меня, на почве что не получается задуманное, и по чести сказать мешали так, что приходилось постоянно от всех защищаться.
Вчера просмотрел в И-нете, все что нашел (популистическое), - проанализировать это не возможно практически, может только если выделить какие-то моменты,.. держание людей в страхе там цель, человек управляем когда не объясняются явления и мысль его запутывается.
- это да - основной принцип пропаганды Smile
- ... решил сделать проще, - по расспрашивать о том, было это до развития масс-медиа? Сходу выросшие в деревне рассказывают, что до войны все в деревнях о них знали. только они разные, в пургу выводили людей в деревню, и тд, и тп... то есть, то что я называю с разными характерами.
- в природе много неизвестных нам существ... лешего никто не отменял!
- …именно про лешего… а вот вопросы: почему сейчас чаше встречаются у населенных пунктов? простой анализ говорит - количество пищи... второй сразу бросающийся на вид аспект - разбалансировка природных настроек.
- Они всегда к людям тянулись.... люди стали реже в лес ходить, они переместились к поселениям... им нужны наши эмоции - они ими питаются.
- в общем пришел я к вопросу их смысла в природе, - если растения живут только на эмоции и тепле от человека. Распространяет человек свою вибрацию сильно, - примерно на полтора километра, это если обычный человек. Конечно в большом смысле расстояние и время не имеют значения для энергии. Но как бы не было, есть большой дух леса - симбиоз растении и животных, - а куда тогда засунуть этих?.. получается, что мол природа может без человека если есть то, что может поддерживать природу, знает её и понимает лучше человека... вот тут и встал вопрос.
- О распространении энергии - правильно, но надо понимать, что и они гурманы.... им не интересна мешанина из интерференции и дифракции энергий, - им интересна понятная эмоция и возможность её "приготовления" - отсюда и стремление быть рядом с "продуктом", из которого приготавливается эмоция. Природа не может без человека - мы нужны ей так же, как она нам... иначе бы нас не было.
- но если учесть, что это управители леса, - хозяева леса в отсутствия человеческого внимания, - то все встает на свои места, и даже древние предания что ети, - слуги человека... только не слуги))) - а управители людской энергией. Согласен полностью, только чуть проще - распределители они - управленцы... а как им получить мощную вытяжку энергии от человека, - страх сковывающий ужасом и отключение мозга, то есть они делают то, что ни один фантом созданный человеком не сделает)
- вспомни: злые духи питаются - гаввахом (энергией отрицательных эмоций, страха), добрые - радостью (эмоциями воодушевления, веселья и т.д.).
- нет у энергии ни зла не добра - есть на что она применяется, если по большому смотреть. то есть они различаются, но только полярностью. во многих случаях доброе при разборе полета - оказывается не очень добрым,.. а недоброе изначально сделает больше пользы порой - чем доброе что не вмешивается.
- в общем-то да... энергия нейтральна. той или иной её делает вектор применения, то есть добрая или дурная может быть сила (направленная энергия). я имел ввиду способ добывания энергии и то, для чего её добывают.
- не согласен – паника, выход эмоции и если человек бездействует, - то это неполярная разрядка, где у человека забирается и плохонаправленная, и хорошая энергии... на этом основано свойства человека приобретения опыта и понимание истины. Это я именно про ужас сковывающий в случае встречи... ужас только от непонимания причин, страх необъясненных явлений.. но он кстати дает прямой контакт, без предвзятостей мозга, и понятий привнесенных нам обществом. Нет хозяев земли на земле, - есть управители... и тут аккурат подходит объяснение что все питается в мире человеческой энергией.. и да, её просто меньше стало приходить в природу, - вот и пошли напоминания о себе. тут еще на самом деле много срабатывает принципов, и становится понятно почему от некоторых они просто не хотят брать энергий, энергии разрушении много в них - и не чувствуют тогда люди присутствия природы на природе... в общем многое теперь объясняется. вернее зная то что мы тут говорим - многому можно объяснения дать моментально, определить ситуацию на месте так сказать))).. особенно у меня вражда с птичками зовущими всех себе на помощь, - уж больно часто у них любопытство превращается в истерию... и быстро)))
- разумно
- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%B9 - бить в ладоши - это способ общения Йети, как и свист))))... все на места становится. Это хорошо. я перебрал и с анализировал данные по Йети, - повадки описываются по лешему - на 90% , а это как понимаешь - ооочень большой процент! просто огромен! вот по притче можно понять почему леший и домовой в единое в сознании складываются... принцип один их жизни. Зато по народной примете в лесу свистит только леший, а человеку свистеть опасно, так как леший обидится - 100% сходство. Выкидываем из масс-медиа бред и отсюда бред выкидываем, - будут идентичные описания. О чем я говорю?..) вроде уже все и нечего больше сказать).
- рад, что прояснилось Smile
- http://www.stfond.ru/articles.htm?id=8255 ) картинки хорошие
- это да... медведь - хозяин. В его облике являлся Велес, лешие служили ему... тут много забавного и интересного - тема, вроде проста, но неисчерпаема Smile
- тут по-моему идет чуть подмена понятии если пробовать переводить дословно... хотя бы слово служба - симбиотические отношения, не служба а дружба!) Но намек ты понял круто))), мы вывели точное объяснение тому что есть.! Кстати пока есть время, скажу еще интересную тему, к которой подбираюсь, - анализ вер наших предков, в сегодняшнем мире.
- тема интересная... я потихоньку тоже пытаюсь разобраться...
- очень много придется откинуть, - фанатики поработали на славу... все собираюсь покощунствовать, да никак не соберусь. Тогда будем потихоньку переходить в нужную нам тему. Анализируя "славянское наследие" - сказки, сказания, не нахожу разнообразие пантеона, но зато есть постоянное содружества лешего и людей. Есть даже дружба постоянная одной чувствительной бабки с ним. Можно твердо сказать, что все эти сказания(вернее, многие) - привнесенные последние 200 лет... вот и трудно разобрать завал наворотов и докопаться до реальности (исходного материала).
- причём довольно велика семья лешего (разнообразие подобных духов). но нигде не встречал внятного рассказа о его появлении.... то есть, он как-то сразу был.... в отличие от, например Перуна, Велеса и т.п.
- По общепризнанным(вынутым из разных вер культов поверий и т.д.) фактам - у человека 10тыщь лет назад было отключено сохо, упрощенная система жизнеобеспечения, по сегодняшнему, - человек начал сам принимать все решения и выстраивать свою жизнь. вот мне кажется что именно в этот момент и чуть ранее, ушли люди сильные в лес, чтоб управлять в нем, некоторые ушли как всегда, в сонмати генофонд, а некоторые стали энергией чтоб сохранить знания на века и помогать потомкам(самое странное, - что из этого сделали культы и религии)... объяснение очень простое, первые - сохраняют жизнь природы на земле, вторые – «на всякий случай, третьи - присутствуют на земле так как были продвинуты(«оттуда», уже не поучаствуешь, потому что не живой), а жизнь без энергии человека умрет.
- это-то понятно.... и мне кажется, что это тоже была необходимость... люди таким образом выжили, наладив взаимодействие с природой
- и видимо это делали люди по всей планете, - все три варианта, причем уходили - лучшие... но даже зная что человек деградирует, пока поймет суть мироздания и принципов построения жизни, нельзя не понять почему и леших называют дикими. Но как бы не было, задача поставленная ими введена в их гены. во всех рассказах "очевидцев" и в сказках чувствуется одно и тоже - грусть и тоска в их глазах.. не сильно, но в глубине. не помню где, но пробегало - что люди леса приходили к людям на время... а было и наоборот - люди уходили к лесовикам. Это люди! доказательством может служить восстановленные образы людей 25-40 тысячь лет назад, - крепкие, мощные здоровые и мягкие черты лица, но довольно суровые). посмотри на мужчину из Сунгирь. И я не считаю что причиной было выжить, а причиной было - сохранение среды обитания простых людей. Ты ведь лействительно правильно сказал, - человек все меньше в лес смотрит… выжили и ведической эры люди... это известно …
- так я же и говорю о выживании человечества... для этого надо было сохранить среду, а для сохранения среды, - наладить контакт с ней (найти посредников). то есть, глобально - для выживания человека, как вида
- да, управителей… тут уже человек уходящий ограничивал себя осознанно в праве выбора, - настраивал свой род на исполнение задачи.
- он и становился духом-хранителем рода своего, возможно
- зачем).. ты б не захотел покидать свои любимые места и родился бы опять лешим... войти можно только в ту дверь, от которой у тебя ключ есть. Род когда уходил человек чтоб стать - начинался новый. Представь какие знания и умения для этого нужны... тут побольше чем род, - так как узконаправленно, но с полным понимание принципов жизни людей, та грусть которая видна - ты можешь это в сказках увидеть, именно понимание процессов.... похоже?
- я не про то, я про покровительство рода... например, есть у рода дух-покровитель (тотем) - это его давний предок, он лучше относится к этому роду, имеет с ним более тесную связь, но при этом управляет лесом или ещё чем...
- про тотем давай поговорим откинув свои "убеждения и знания"... это аккурат пришло время судя по нашему разговору, - тотем это антенна.
- ну, а я про что?! связь через предка.. предок - проводник в мир духа... дух - управитель леса, например... всё сходится, вроде. вот тебе и "антенна"
- антенна, - фантом управления погодой... раньше было так: каждый человек, каждый день считал себя обязанным подумать о погоде и причем думать в унисон другим людям региона(погодный регион это долина)... после появилась несогласованность действий и разброд желании, - от чего пришлось ставить аккумулятивные накопители и еще позже вводить культы(что делали волхвы, они осознавали принципы заново и говорили что нужно для того или для этого делать)... духа рода тут по сути своей нет, это чуть другое... утилитарное направление так сказать, с капищем когда культ появился, и на культ столько энергии уходит (она просто рассеивается сильно), что например на лес просто не оставалось уже достаточно, почему кстати лешие это люди, - только человек умеет испускать энергию, что всему окружающему жить хочется
- мы - основные генераторы созидающей энергии...
- иначе это были бы не мы… и были б немы… возможность говорить - это возможность выбора. Говорить это уже первый шаг воплощающий мысль и зажигающий энергии, воплощая её
- и возможность творить... речь усиливает мыслеобраз, помогая ему воплотиться... то есть, мыслеобраз более совершенных способен воплощаться сам, а менее сильным нужна речь
- про тотем чуть продолжу, - так вот лешие еще помнят как управлять природой и погодой без тотемов, они сами проводники. и собирают и раздают энергию, при этом сами люди, следовательно сами её создают преумножая хорошую и сжигая плохую.
- Воот!.. я и говорю, что они могут быть тотемами родов, из которых вышли.
- не согласен, - для такого положения вещей как мы тут описываем им пришлось бы отключиться от рода людского. нельзя их болванками называть они хоть и сами себе установки дали - но не механизмы они. вдобавок отключение от культовых принципов, и оставление только прямых, не завуалированных знании естества - не возможно, если не выкинуть всякую связь с нашими пагубными и ведущими в никуда принципами. хоть ты и не веришь, - но в лесах сохранились тысячелетиями ведающие, они простые люди как и мы с тобой с виду... если ты их встретишь, то даже и не поймешь. А тут узкая направленность, управитель леса, лесной человек. вот тут надо бы тотемы погодные отделить от тотемов родов и поговорить бы о том что это... не привлекая в энергии превратившихся сильных рода... это просто глупость если присмотреться, - по всем логикам полезнее снова родиться, потому как жизнь в теле, это единственный реальная возможность что-либо сделать на земле. и еще, - просто те немногие мощные и достойные чтоб стать энергией вхожей в человека, - уже 10ки тысяч лет - редкость!, не каждую тысячу лет появляющиеся. это если просто по факту, убирая веры разные и вообще информацию внешнюю.... не анализировал так?
- с чего ты взял, что я не верю в ведающих?! я знаю, что они есть - мне тут и верить-то не надо... пробовал анализировать, получается интересно
- так что же такое тотем рода? род - это по генам семья. не клан - род, там ведь дух общий накапливался и передавался
- никак не оформлю это в окончательную форму: род - это не просто генетическая семья... тут связь энергии и перерождений... человек перерождается в роде своём. то есть, будущее поколение - это часто собственный предок, вернувшийся в мир. родовой тотем, мне представлялся как "дежурный предок" по ту сторону бытия. то есть часть родового духа, которая не находится в явном мире сейчас
- хорошо, род это родные души с приемственностью духа. естественно тут уже есть та ответственность за свою жизнь, что счас пытаются погубить совсем, ответственность перед собой, перед родом своим. тотемы капища это накопители энергии родов живущих в этой местности... стремлении людей направленную на что-либо, остающиеся после родных, звезд и природы... а дух это тоже энергия и само сильное её проявление - воля!, так вот он накапливается только в людях!........ монахи чтоб передать дух самим себе - мумифицировали себя, с программацией передачи духа при приближении к самому себе, это вроде ясно, ... ну не помню я тотемов рода и все, наверно не понимаю что-то… дух человека всегда в этом мире и может быть только в человеке... потому и непримененный дух долго бродит как приведение пока энергия не закончиться... вроде простая физика, а создает фантомы. а они были.. тотемы рода...? вообще они существовали? или этим названием прикрыли что-то большее в новой истории славян?
- тут у меня нет уверенности, мне кажется, что наш мир - не единственный для проявления энергии, поэтому может быть сконцентрированный и осознанный (управляемый душой и волей) энергетический дух без тела. Ето-то и подпитывает его род, пока он не переродится… существовали, вроде... тут надо покумекать... может это и более поздние представления. упоминания о них очень давние.. не могу сказать наверняка - недостаточно информации
- жестко... но наверное у меня есть еще жестче теории... особенно когда дело касается перенесение энергии через время. это не значит что ты не прав.... боги собирают человеческие энергии и раздают их... но тут чуть другие принципы работают, вроде
- у китайцев в верованиях есть принцип, согласно которому только сын, произнося молитвы, способен обеспечить родителям загробное существование до перерождения. Если нет сына, для рода всё кончено - некому будет перерождаться... просто интересный факт
- то есть, родитель не сделал сам себе ключ... хотя что говорить, мы все ключа себе не оставляем, и только чудом родные души находим. А про конец рода ты не прав ))))... волхвы уже давно решили этот вопрос, есть возможность изменение крови и гена если согласны обе стороны, а ген это родовая память все-таки, (кстати телегония оттуда же)
- про телегонию: читал в законах РИТА, что эффект телегонии может быть устранён силой чистой, искренней, настоящей любви между людьми. Иными словами, не первый мужчина может зачать ребёнка со своей генетикой и передать женщине свой отпечаток, если они действительно любят друг друга. То есть, изначальная печать первого самца заменяется на новую.
- я понял про тотемы)))), - поздние культы поддерживающиеся семьей, заменено на угол с иконой.... как просто оказывается
- раньше её место заменяло "мировое дерево".... угол как был "красным", так и остался
- ... родовое дерево…
- оно и есть мировое, просто у каждого рода свой мир....
- можно и так. вот тебе интересный вопрос с этим: как может образ бога влиять на плодородие? можно предположить, что это механическая замена лешего, который в свое время заменил человека в лесу, как замена тотемом на капище, ответственности каждого живущего. но ведь тотемы работают только при наборе большего количества энергии и напрямую то проще…
- образ бога... знаешь, при работе с Живой (энергия), ставятся печати для входа-выхода энергии, её удержания... Думаю, что образ бога - это портал, который открывает насыщенность энергией землю или лоно. с Живой-то я практиковал - это ощущается.... а про плодородие - просто аналогии провёл
- не трогает ничего в душе такая теория, но по принципу работы похоже. это все создание идолов... через звезды энергия человека еще и приумножается, а еще они видели всё. реальные образ помыслов бога это мы. и все что мы видим вокруг природное... видимо перестали мы это видеть, вот и насоздавали лжеобразов, пытаясь разделенное наделить функциями. оттуда и культы тотемы создающие, - настоящее может быть только живым и полноценным, наполненным всеми энергиями... например деревом, оно видит поколения. Получается если не вдаваться в детали (живое, не живое), - леший это как тотем на участке рода, ты прав.
Нашел подтверждение нашим размышлениям, и всем вопросам которые остаются.. Главный вопрос: - почему они так изменились, ведающие то не поменяли свои вид.. надо всегда учитывать с какими установками они становились охранниками и управляющими лесом (хозяйственниками).... помнишь как лесной дед выращивал бережно птенцов на своей голове, и как радовался им (мультфильм)... а русское выражение, что так долго был в лесу, что аж замшел))).... этим можно подытожить наш поиск реальности.


Пунктуация и грамматика нарушены специально.

http://www.youtube.com/watch?v=AAG1eG7UkuY
forum.anastasia.ru -> Наша история


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group